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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)


hb.11.23
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Messages recommandés

Darui War vs Hidan

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Un combat intéressant en perspective, d'une part Hidan qui fait partie de l'Aka' (et qui est assez sous-estimé), de l'autre Darui, le général de guerre doublé à son futur titre de Raikage.

Côté Darui, il a montré d'excellents réflexes, notamment un bon niveau de synchronisation avec le Raikage V1, il gère facilement la vitesse de Sasuke (alors que son chakra était plus puissant que sa version Hebi en Kubiwa V2 selon Karin), il évite l'éventail de Kin/Gin à bout portant alors que Cee&Atsui l'ont à peine fait et que les masques de Kakuzu se faisaient OS les uns après les autres par Tenten. Par conséquent, on peut conclure que ses réflexes sont de très haut niveau et qu'il est très difficile à saisir.

En terme d'escrime, Suigetsu semblait lui tenir tête durant le conseil des Kage et il a du utiliser le Raiton pour le surpasser en force de frappe et malmener la liquéfaction, en même temps c'est également très probable qu'il n'ait pas usé de toutes ses compétences, après tout c'est pas comme si le Hozuki l'avait poussé à bout ou un truc du même genre. 

Ensuite, ses compétences se sont dévoilées au grand jour contre les frères Kin&Gin, contrairement à Atsui&Samui qui semblaient complètement dépassés par les événements [1], Darui pouvait facilement rivaliser avec Kin' (ou Gin') en Kenjutsu, pire encore il s'est même montré supérieur à l'un d'entre eux en lui coupant un bras et ses compétences au combat rapproché combinées à son ninjutsu de haut niveau, notamment le Ranton, lui ont permit de gérer les deux frères en même temps :

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Après, c'est vrai qu'il y a eu des passage à vides, par exemple quand il se fait piéger par la corde d'Oré ou encore quand son âme se fait trancher mais plus généralement Darui s'est montré plus convainquant que les deux frères en mode normal et c'est uniquement suite à l'activation de la V2 de Kyubi qu'il commença à se faire surpasser (avec une énorme marge).

 

Côté Hidan, sa faux est très résistance, les lames Futon d'Asuma ne l'ont même pas égratigné (de même pour le Futon Gian de Kakuzu), ensuite malgré l'apport des ombres de Shikamaru, il n'a eu aucun mal à érafler le Sarutobi, le même Jonin qui s'est montré très impressionnant face à Kisame au combat rapproché (une blessure pour chaque). 

Par ailleurs, il a également montré un certain nombre de désillusions, par exemple il n'a pas réussit à toucher Yugito. Notamment, il semblait surpassé par sa vitesse et son agilité (ce qui va de pair avec son statut de Jin du Nibi qui est un chat), il admet son incapacité à la toucher (sous sa forme humaine) de son propre aveux.

Son face à face avec Kakashi ne le pas trop en valeur à son tour, le ninja copieur parvenait tout de même à le combattre à armes égales même s'il devait garder un oeil sur Kakuzu et ses masques (en plus de la Team 10).

En terme de résultats, il bat Asuma (très nettement), il perd contre Asuma&Shikamaru (très difficilement), lui&Kakuzu parviennent à capturer Yugito on ne sait trop comment et enfin son plus gros faux pas fut sa défaite contre Shikamaru, certes ce dernier a eu des heures et des heures pour préparer son plan (avec son QI de 200) n'empêche que c'est une prouesse très rabaissante pour un membre de l'Aka'.

 

Plus généralement, Darui me semble au dessus, il ne risque pas de se faire égratigner après tout ce qu'il montré et son futur grade de Kage (après tout si Kin', ou Gin', l'avait touché avec la corde d'Oré c'est simplement parce qu'il était distrait par la soudaine absorption de Samui, et qu'il n'était pas au courant que la gourde pouvait également aspirer après quelques temps de silence). Le Ranton est très rapide, très efficace pour déstabiliser, en témoignent Kin&Gin, le Black Raiton l'est encore plus et risque de paralyser Hidan et enfin de compte c'est pas si difficile de constater que Hidan est immortel après quelques échanges (ça tout le monde l'a su suite à l'échec de l'offensive d'Izumo&Kotetsu), le plus difficile étant surtout l'analyse du rituel (prise de sang, forme de la faux, formation du cercles,...). Par ailleurs, même sans être au courant des aptitude de ce dernier, les habitudes de Darui à user du Kenjutsu et d'attaques tranchantes et très efficace contre l'immortalité, qu'il soit vivant ou mort, Hidan ne pourrait plus rien faire s'il est démembré ou si sa tête est coupée du reste du corps.

 

Victoire Darui


Temari War vs Kankuro War

temari_war.png Vs kankuro_war.png

 

Kankuro a dit qu'il préférait ne pas affronter Shino à l'examen Chunin pour ne pas révéler ses piège à l'ennemi (Konoha à l'époque), de ce fait on peut en déduire qu'il dépend trop de ses secrets et que les connaître lui fait perdre une partie monstrueuse de sa puissance, tout le contraire de Temari qui n'avait aucun problème à combattre Shikamaru devant tout la foule et un grand nombre de Chunin/Jonin de Konoha.

Sachant que les deux ont un niveau comparable alors il en va de soi que c'est Temari qui en ressortirait victorieuse.

Victoire Temari


Hiashi Hyuuga vs Kabuto FG

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Kabuto est quand même un bon cran au dessus, Hiashi a beau être le chef du clan Hyuga, le Yakushi fut souvent comparé à Kakashi, deux sannin le considèrent comme étant l'égal du ninja copieur et Tsunade le respecte pour son talent et le considère comme un ninja pas ordinaire. Question hyper et standing, Kabuto mène la danse avec une bonne marge.

Après, certes i n'est pas très fort au Taijutsu et n'a pas montré de techniques vraiment monstrueuses mais son taux d'adaptabilité, son intelligence fourbe, son habileté à déstabiliser l'ennemi, son sens du combat (supérieur à Tsunade à son apogée) et ses aptitudes de base sont amplement suffisantes pour tenir tête à une Tsunade rouillé et sans volonté, de ce fait battre Hiashi ne risque pas d'être une affaire insurmontable pour lui.

Victoire Kabuto

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Darui War vs Hidan

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Darui et Hidan ne jouent pas dans la même catégorie pour moi, c'est bien beau d'être immortel, dangereux, mais si on a l'intelligence d'une huitre et une nature stupide forcément ça joue contre nous, d'ailleurs pour moi Yugito aurait très certainement pu vaincre Hidan en solo, mais il ne fallait pas oublier qu'elle avait à faire à un duo de l'Akatsuki (dont Kakuzu qui reste un sacré morceau vu comment il jouait avec Kakashi), de toute façon à un moment la personnalité d'Hidan lui fait trop défaut et à vrai dire je vois beaucoup de gardes du corps de Kage pouvoir potentiellement le vaincre avec une assez grande certitude.

Quand on sait que Hidan a une fâcheuse tendance à tout encaisser (se reposant trop sur son immortalité), Kurotsuchi pourrait aisément le bloquer dans son yoton, Kankuro lui peut par exemple l'enfermer dans une marionnette comme il le fait avec Sakon/Ukon, Chojuro War pourrait sans problème le couper en deux à la fois sous la surprise (Hidan étant très lent) mais aussi se dernier à l'habitude d'encaisser. Bref on voit très rapidement les limites du personnage car il reste globalement idiot et à trop tendance à encaisser et même à vouloir subir des coups.

 

Victoire de Darui


Temari War vs Kankuro War

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Durant la période War Kankuro me semble au-dessus de Temari, de toute façon en début NG/NG je trouvais Temari et Kankuro plus ou moins équivalents sans vraiment pouvoir les différencier en terme de puissance sauf que durant la période War (enfin même si c'est plus après la défaite de Sasori), Kankuro subit un PU et Temari n'en n'a tout simplement pas, donc forcément si je vois de base les deux de la même puissance, si Kankuro subit un PU, il devient fatalement plus fort que sa sœur, n'oublions pas quand même qu'entre temps il obtient la marionnette de Sasori (ce n'est pas rien rappelons-le), au final c'est quand même sidérant que beaucoup oublient ou passe sur le fait que Kankuro gagne une nouvelle marionnette (donc un gain de puissance) et pas n'importe lequel puisqu'il s'agit du corps de Sasori en personne (étant d'ailleurs sa marionnette la plus puissante, il me semble) et je n'ai de toute façon jamais eu l'impression quand début NG/NG il y avait un écart de puissance entre Temari et Kankuro (comme je l'ai dis, ils étaient toujours du même niveau), donc forcément si Kankuro subit un PU, il devient plus fort que sa sœur.

De plus on a pu voir durant la guerre, que malgré la présence de Sasori en marionnette cela n'empêche en rien Kankuro d'avoir recours à ses autres marionnettes, bien au contraire malgré cela, il ne se repose pas sur Sasori et utilise judicieusement ses autres marionnettes se qui à de quoi le rendre imprévisible (la seule présence de Sasori lui permet de faire des nouvelles combinaisons).

 

Hélas pour elle Temari n'a rien montrer de concret durant la guerre (c'est un peu le vilain petit canard) surtout pour un ancien personnage de la FG de la "génération de Naruto" contrairement à son frère qui a le droit à un combat, Choji qui brille, la team Asuma et les ex genin contre les mini Juubi, Temari reste toujours transparente durant la guerre. De toute façon Temari et le genre d'adversaire au vu de son style de combat qui brille plus contre des adversaires en solo, Kankuro qui attaque avec plusieurs marionnettes ça peut vite lui poser des problèmes, d'ailleurs logiquement Kankuro peut aussi utiliser le katon via Sasori (il lui faut juste des parchemins katon comme Sasori faisait), la faiblesse du futon et en plus il peut se protéger des attaques dévastatrices de Temari avec des boucliers de chakra.

Il a largement de quoi dominer le combat pour moi surtout face à une Temari qui n'a rien montrer de nouveau durant sa période war.

 

Victoire de Kankuro


Hiashi Hyuuga vs Kabuto FG

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Kabuto FG fut toujours très bien présenter, les Sannin ont une certaine estime de lui que se soit Orochimaru (qui le prend pour son bras droit et homme de confiance), Jiraya qui le voit du même niveau que Kakashi FG ou encore les paroles de Tsunade à son égard. De toute façon à partir du moment ou on sait que Kabuto a le niveau de Kakashi FG ça met tout de suite en clarté les limites et les capacités du personnage et ça en fait déjà un ninja d'élite et de premier ordre.

Néanmoins Hiashi n'est pas forcément à sous-estimer pour moi, d'ailleurs il faut voir que les deux ont un diagramme plus ou moins similaire et malgré son importance, Hiashi a quand même eu le droit à un diagramme allant jusque 30 à 32 en comparaison pour Kabuto, mais même si Kabuto a quand même une très grande hype au point d'être comparer à un Kakashi FG ça ne donne pas forcément la victoire à coup sur, surtout quand ont réfléchit aux capacités des personnages.

 

On a souvent pu voir le style de combat de Kabuto et ça repose essentiellement sur du taijutsu avec ses scalpels de chakra et de la fourberie, des attaques surprises (il suffit de voir le combat avec Shizune) et autant c'est un bon style de combat, autant c'est à mon sens totalement inutile contre Hiashi, il ne faut pas oublier que Hiashi possède le byakugan, le KG du clan Hyuga et par conséquent, les attaques surprises ne marcheront pas sur Hiashi (ou alors extrêmement difficilement), mais de plus en tant que plus puissant Hyuga, Hyuga qui ont d'ailleurs le taijutsu le plus puissant, si un affrontement en taijutsu il y a et il y aura un affrontement en taijutsu (c'est le style principal de Kabuto, du taijutsu avec ses scalpels de chakra), Hiashi ne peut quand ressortir vainqueur, le chef du clan Hyuga, le plus puissant Hyuga, le clan avec le taijutsu le plus puissant ne peut que gagner en taijutsu face à Kabuto tout en sachant que le byakugan le protègera des attaques surprises.

En plus il ne faut pas oublier le kaiten qui est l'une des techniques les plus puissantes et les plus dangereuses du clan Hyuga, d'ailleurs ce n'est pas pour rien si les Hyuga brillent durant la guerre avec cette technique, mais aussi si les ninjas de Kumo avouent eux-même que cette technique leur à poser énormément de problèmes durant la précédente guerre.

 

Tout en considérant que le kaiten de Hiashi et l'un des plus redoutables et qu'il semble très puissant avec cela.

 

Hiashi a toute les cartes en main pour gagner, il n'y a pas un écart conséquent entre leurs niveaux (difficile à placer avec exactitude le niveau de Hiashi, d'ailleurs je pourrai souvent changer d'avis, donc je ne préfère pas le placer), mais avec certitude, Hiashi et Kabuto il n'y a pas un écart monstrueux et si écart il y a, ça ne sera pas un écart conséquent ou énorme qui rendrait Hiashi totalement impuissant, surtout qu'il a le style de combat parfait contre Kabuto, grâce au byakugan, il évite les attaques surprises, les attaques fourbes de Kabuto (auquel fut victime Shizune), en tant que Hyuga et plus puissant de son clan et possesseur du taijutsu le plus puissant, il surpassera sans aucun doute Kabuto en vitesse/taijutsu (d'ailleurs les notes du databook montre Hiashi supérieur dans se domaine), tout en sachant qu'il dispose en plus d'une ultime corde à son arc avec le kaiten, jutsu qui a poser des problèmes aux ninjas de Kumo de quoi bien se protéger des attaques de Kabuto.

 

Victoire de Hiashi

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Darui War vs Hidan

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Hidan est quelque part entre Asuma et un ninja comme Kakashi FG (bien plus proche de Kakashi), Darui War a au grand minimum le niveau de Kakashi FG. Il a toutes ces chances contre Hidan, il pourrait lui filer des coups de jus avec ces Raiton (Laser Circus, Raiton Noir), une ouverture efficace pour ensuite lui découper les membres comme il l'a montré pendant la guerre et là c'est fini, peu importe l'immortalité, dépecé il sert à rien.

Et même au taijutsu/kenjutsu il pourrait se débrouiller sans perdre une goutte de sang, il est plutôt spécialisé dans ce domaine et Hidan est le plus lent de l'Aka' (et j'crois pas que ces membres soient tous des fusées). Au pire il perd du sang et Hidan commencera son rituel mais j'vois pas pourquoi Darui le regardera, de façon passive, faire son cercle de sang en beuglant.

Question intellect' y a pas photo.

Si Darui combat sérieusement il a de quoi gagner sans trop de problèmes, il a même pas besoin de se casser la tête à propos de l'immortalité, il a de base des attaques tranchantes, il est bien adapté contre lui.

 

Victoire Darui


Temari War vs Kankuro War

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Temari connaît sûrement tous les pièges et coups vicieux que son frère peut faire avec les pantins (ils combattent ensemble depuis le berceau). Elle (qui en plus analyse plutôt bien comme vu contre Shikamaru) ne sera aucunement surprise (et contre un adversaire comme Kankuro c'est un avantage, alors ouais lui aussi il connaît sa soeur mais elle a un style de combat bourrin, y a rien à anticiper/prévoir) et il suffira de se maintenir à distance et de spammer les rafales de vent. Son Fuuton est d'un bon niveau (le meilleur de l'alliance derrière Naruto), elle pouvait repousser SDR (sans armure Raiton toutefois), y a de quoi mettre à mal les pantins de Kankuro, les empêcher d'approcher et même mettre Kankuro en danger.

La difficulté vient de Sasori qui est un pantin excellent (mais c'est pas ça qui va donner à Kankuro le niveau Kage ), il a même le bouclier de chakra j'crois (bonne défense avec ça+Sanshôuo) donc même Temari risque d'avoir des difficultés contre lui.

Match Nul, les 2 sont censés être d'un même niveau, ils sont intelligents et avec ce que j'ai dit blabla ben c'est pas évident d'faire un choix.

Match Nul


Hiashi Hyuuga vs Kabuto FG

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Hiashi a tout pour se faire Kabuto, il a le Byakugan pour voir les coups vicieux (genre Kabuto qui rampe sous terre pour lui frapper les chevilles par surprise), il a un bien meilleur taijutsu qui en plus sera fatal pour Kabuto si il se fait toucher et même si il a du ninjutsu médical. Son Juken fermera ces Tekketsu, il pourra plus malaxer de chakra pour se soigner.

Il a aussi le Kaiten pour jarter Kabuto (ou ces attaques) si il lui fonce dessus (mais il va pas foncer comme un gros idiot bourrin, il est un des plus intelligents du manga). Et il peut attaquer à distance comme contre Juubi.

Quand au reste, pour la hype, Kabuto est devant (niveau Kakashi, estimé par Oro') mais l'autre démérite pas (chef du plus puissant clan du village, t'a l'auteur qui l'écarte même comme par hasard de l'attaque de Pein comme Gaï et sa team. On l'a vu aussi dégommer du random en masse lors de l'attaque d'Oto (bon ouais là c'est la base)). A vrai dire j'vois Hiashi au niveau juste au dessus de celui de Kakashi FG/Kabuto FG, ouais c'est un blasphème.

Hiashi en high diff, Kabuto reste très intelligent/fourbe.

 

Victoire Hiashi

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Darui War vs Hidan

darui.png Vs hidan.png

 

Hidan est plutôt adapté face à Darui : grâce à son immortalité il pourra tanker son ninjutsu, et il est suffisamment bon au maniement d'arme pour tenir Darui le temps que ce dernier se fatigue. De plus, en terme de puissance, ils ne sont pas non plus à des années lumières l'un de l'autre. Et je ne crois pas que Darui connaisse le jutsu de Hidan.

 

Victoire Hidan


Temari War vs Kankuro War

temari_war.png Vs kankuro_war.png

 

Kankurô a été nettement plus mit en avant en NG, on a pu constater ses progrès de la FG à la NG et même pendant la NG, alors que Temari n'a rien eu de particulier. Après, ils ont pas l'air d'avoir un statu différent, dans la mesure ou ils sont tous les deux jounins, gardes de Gaara, et à la tête d'une unité pendant la guerre. Les deux se connaissent bien, du coup ça me semble être plus à l'avantage de Temari.

 

Victoire Temari


Hiashi Hyuuga vs Kabuto FG

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C'est vraiment un bon combat, j'y avais jamais pensé. Hiashi est Néji war en mieux, et Kabuto FG est du niveau de Kakashi FG, donc en soit ils sont pas si éloignés l'un de l'autre. Par contre en aptitude, Hiashi me parait très adapté.

 

Victoire Hiashi

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Choisissez les individus contre lesquels la Team : Onoki&Gaara War&Naruto sennin (War) risque de perdre un ou plusieurs membres en situation de combat :

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Obito NG

Minato

Naruto KCM1

Sasuke MSE (Kabuto fight)

Pain

Itachi

Tobirama

Prime Hiruzen

Prime Hanzo

Gaara Gaiden 

Obito AK (sans Kyubi)

Killer Bee

Naruto Sennin (War)

Orochimaru FG (avec ET)

Zetsu spiral

Muu

Sandaime Raikage

Gengetsu

Jiraya 

Sasuke MS

Combats retenus : aucun


Darui War vs Hidan

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Victoire Darui : 5 - 2


Temari War vs Kankuro War

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Victoire Temari : 4.5 - 2.5


Hiashi Hyuuga vs Kabuto FG

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Victoire Kabuto : 4 - 3

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Choisissez les individus contre lesquels la Team : Sannin (avec Edo Hashirama&Tobirama FG)  risque de perdre un ou plusieurs membres en situation de combat :

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Obito NG

Minato

Naruto KCM1

Sasuke MSE (Kabuto fight)

Pain

Itachi

Tobirama

Prime Hiruzen

Prime Hanzo

Gaara Gaiden 

Obito AK (sans Kyubi)

Killer Bee

Naruto Sennin (War)

Orochimaru FG (avec ET)

Zetsu spiral

Muu

Sandaime Raikage

Gengetsu

Jiraya 

Sasuke MS

 

 


Kakashi FG vs Kitsuchi

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Neji War vs Shizune

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Yamato vs Kimimaro FG

-Kimimaro est dans le même état que face à Gaara en FG

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Kakashi FG vs Kitsuchi

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Pas facile de les comparer, d'une part Kitsuchi est un général de guerre, hiérarchiquement supérieur à un ninja du style "Hiashi", de l'autre ce même Hiashi, bien qu'il s'agisse du chef de clan le plus puissant de Konoha, n'a aucune hype particulière au sein du village à part son statut. En contrepartie, Kakashi semble recevoir des éloges de pas mal de ninjas de très haut niveau, Zabuza, Itachi, autres membres de l'Aka',...

Et y a également sa rivalité avec Gai (il n'y a guerre que la 7ème porte qui pousse le Maito au dessus du ninja copieur sans MS en se basant sur les combats contre les Jin), sa puissance nettement supérieure à Asuma (cf: combat contre Itachi&Kisame) ainsi que l'excellente prestation de Kabuto contre Tsunade, une sannin (certes rouillée) qui le poussent encore plus en avant.

En ce qui concerne la progression FG/NG, mise à part le MS et une meilleure maîtrise du Sharingan (qui était inférieur à celle d'un Uchiha lambda selon Kabuto), pratiquement rien n'a changé. Il est resté exactement le même, même ninjutsu, même vitesse, même Taijutsu,...Au mieux, il est un cran au dessus et ça s'arrête là, et mine de rien on a tendance à complètement exagérer la différence de puissance entre les deux versions de Kakashi.

En terme d'adaptabilité, Kakashi a le Raiton qui est supérieur au Doton (le point culminant de Kitsuchi) et comme on peut le voir sur ses images, le Raikiri peut être maintenu pendant des périodes de temps prolongées, abattant tout ce qui se trouve sur son chemin, même de gros blocs de pierre :

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Et c'est largement suffisant pour octroyer la victoire au ninja copieur, étant donné qu'il peut outrepasser les Doton de Kitsuchi comme du beurre et l'abattre au combat rapproché (Sharingan+Raikiri, c'est trop à gérer pour le général d'Iwa).

Kakashi est clairement l'un des meilleures contres des adeptes du Doton.

Victoire Kakashi


Neji War vs Shizune

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Le Byakugan peut voir à travers les Senbon de Shizune, ses nuages de poisons peuvent être repoussés grâce à la pomme du Hakke ou le Kaiten. Globalement, le Byakugan est efficace contre les styles de combat fourbes.

Victoire Neji


Yamato vs Kimimaro FG

-Kimimaro est dans le même état que face à Gaara en FG

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Le manque de force de frappe de Yamato est flagrant, son Mokuton est très fragile (se fait briser par du simple scalpel de chakra), et n'a pas les moyens pour blesser Kimimaro. Son seul moyen de survive est de temporiser mais quand je vois la dernière attaque de zone du Kaguya, une forêt osseuse, je me dis qu'il a trop peu de chance pour vaincre et ce même s'il évite le corps à corps grâce à son intelligence et son expérience.

Victoire KimimaroYamato

Modifié par hb.11.23
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Kakashi FG vs Kitsuchi

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Kakashi FG n'a bien évidemment rien à envier à un général de guerre.

Il a déjà une réputation mondiale et se situe de toute façon au sommet des jounin de konoha, alors le village le plus puissant (confirmé dans le databook 1 ou fanbook je ne sais plus). Kabuto, son équivalent, n'est pas à sous-estimer, sa performance contre Tsunade et la facilité avec laquelle il tue une unité entière d'ANBU sans provoquer de grabuge en dit long sur son niveau.

Kitsuchi est un personnage impressionnant, réputé, mais il reste le plus quelconque des généraux. Il a du ninjutsu de grande ampleur qui a un côté terrifiant mais d'un autre point de vu ça reste du rang B maximum. C'est le général de l'unité du combat rapproché mais bon, peut-on le comparer aux grands spécialistes du taijutsu à la Hiashi, Gai ?

C'est un ninja équilibré et polyvalent, avec une grande expérience, mais dans le fond son arsenal est un peu quelconque et on n'a pas vu ce que ça donnait vraiment en 1 vs 1.

Kakashi a l'avantage élémentaire, de surcroît avec du ninjutsu de rang A / S (ayant largement l'avantage sur le doton de rang B de kitsuchi), au-delà de ça il maîtrise parfaitement le doton, peut le copier, et se cacher sous terre pour éviter la montagne de Kitsuchi. Du moment que Kakashi est lui-même un grand expert en doton il n'a pas grand chose à craindre du ninjutsu de son adversaire qu'il peut de toute façon anticiper avec le sharingan (et éventuellement l'utiliser avant lui comme face à Zabuza).

En terme de taijutsu il faut noter que Kakashi progresse entre le début et la fin de la FG (cf databook), et ici il devrait avoir l'avantage grâce au raiton (Kitsuchi ne me semble pas en mesure de faire face au raikiri rapide et précis grâce au sharingan ou aux armes raitonisées).

Kakashi a aussi l'avantage évident de l'intelligence, c'est un des personnages les plus malins du manga là où Kitsuchi est un personnage expérimenté mais ça s'arrête là, on ne peut rien dire d'autre.

Personnellement je considère Kakashi FG comme un petit peu plus fort que Kitsuchi et Darui. Et effectivement on surévalue très largement la progression de Kakashi entre la fin de la FG et le début de la NG, n'oublions pas que Kakashi FG est dors et déjà un ninja dangereux pour Kisame selon Itachi (tout en étant clairement bien plus fort qu'Asuma et Kurenai), de là on sait qu'il a bien évidemment déjà le niveau de général de guerre. Si la guerre avait eu lieu en FG Kakashi aurait incontestablement été à la tête d'une division, c'est ce que Konoha avait de mieux à proposer, le databook va même jusqu'à le décrire comme le meilleur technicien du village alors qu'Hiruzen est encore en vie.

 

Victoire de Kakashi.


Neji War vs Shizune

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Difficile à dire.

Shizune reste un ninja puissant, son diagramme databook est impressionnant et elle dirige Genma & Co. C'est une figure assez importante de l'alliance, autant dire un jounin qui sort du lot.

Après niveau combat elle est très dangereuse car fourbe, et son style ne laisse pas droit à l'erreur. C'est une sorte de Sasori à sa façon.

Ici cela dit le Byakugan est un contre parfait, la vision élargie, le kaiton, ça permet de contrer le poison et le senbon assez efficacement. Neji est aussi très rapide, il peut sûrement briser la distance qui le sépare de Shizune sans trop de problème et au corps à corps elle se ferait écraser.

Combat serré sans doute mais Neji a un avantage de style et je doute qu'il soit de manière générale largement distancé par Shizune niveau puissance.

 

Victoire de Neji.

 


Yamato vs Kimimaro FG

-Kimimaro est dans le même état que face à Gaara en FG

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Combat délicat encore une fois.

Yamato est le meilleur Anbu de konoha, il est plein de ressources.

Kimimaro lui est un monstre, durant la guerre il a une performance passée sous silence mais très impressionnante par ailleurs (il survit jusqu'à la fin alors qu'il fait face à Naruto et Mifune).

Le problème c'est que Kimimaro war est incomparablement plus puissant que Kimimaro FG. En FG Kimimaro est mourant, il n'est que l'ombre de lui-même, son corps est totalement foutu, ironiquement il n'a plus que sa volonté, et certes c'est déjà énorme dans ce manga, mais ça ne suffit pas non plus.

Face à Gaara, lorsque le combat commence, indépendamment des dégâts qu'il reçoit il lui restait combien de temps à vivre ? Il n'aurait probablement même pas tenu 1h, éventuellement en 20 minutes il était mort quoi qu'on face (en vrai il devrait déjà être mort).

Yamato n'a pas une grosse puissance de frappe mais il est très bon défensivement, de surcroît il peut efficacement bloquer ses adversaires. Kimimaro risque d'avoir beaucoup de mal à l'atteindre et va perdre beaucoup de temps, d'énergie physique, de chakra, en attaques inefficaces.

A mon avis le meilleur anbu de konoha a assez de ressources pour pousser Kimimaro dans ses retranchements, ainsi raccourcir ce qu'il lui restait comme durée de vie, et au final le voir pratiquement mourir de lui-même.

Contre un ninja avec autant de ressources et d'aussi bonnes capacités défensives dans le meilleur des cas Kimimaro l'emporter dans la tombe mais le voir l'emporter dans un état suffisamment bon et avec une durée de vie suffisante pour parler de victoire ça me paraît improbable.

Et puis bon, niveau puissance de frappe il ne faut pas non plus oublier qu'un ninja équipé dispose de parchemins explosifs et autre. Yamato est un anbu, il a forcément du matériel sur lui. S'il bloque Kimimaro quelques instants et qu'il lui balance un parchemin explosif dessus je doute que le Kaguya apprécie. Pas besoin d'aller chercher bien loin pour faire des dégâts, le matériel est supposé avoir une grande importance au combat.

 

Victoire de Yamato.

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Kakashi FG vs Kitsuchi

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Pour le cas Kakashi, les choses sont assez simples. Kakashi est sensé avoir un excellent niveau dès le départ, sauf que les ninjas sont rapidement devenus plus puissants, du coup il a fallu l'améliorer par la suite (d'ou une plus grande quantité de jutsu utilisable ainsi que le MS en NG). Reste que même en intra-FG, curieusement Kishimoto a donné une assez grosse amélioration à Kakashi en statistique entre le début FG et la fin FG compte tenu de ses statistiques élevées dès le départ (+0,5 en taijutsu, intelligence et vitesse). Et oui, Kakashi du début n'avait même pas 5/5 en intelligence, alors que c'est l'un des personnages les plus réputés du manga pour son intelligence au final, ça montre bien que Kishi lui a donné quelques vitamines en cours de route. Le bonus global a été tellement exagéré que du coup, il n'était même plus possible de marquer l'évolution de Kakashi pendant l'ellipse (alors que là c'est dit texto dans le manga), puisque le diagramme de Kakashi début NG et le même que celui de fin FG... Le cas de Kabuto est similaire. Donc quant il s'agit de savoir si Kakashi FG a le niveau de général de guerre, la réponse c'est oui et non. Oui si on s'imagine dans la tête de Kishimoto avec déjà l'intégralité de l'évolution du manga en tête, non si on reste sur ce qui nous avait été dit et montré. 

 

Pour le combat actuel, de toute manière Kakashi est très adapté à combattre Kitsuchi. Le raiton a l'avantage sur le doton, au corps à corps c'est évident que Kakashi aura l'avantage (le raikiri battra le poing doton). Après, reste que Kitsuchi est excellent en doton, il peut recracher Kakashi du sol et il si il pouvait enchaîner avec le jutsu de la montagne, alors il gagnerait, mais il ne peut pas car il doit se concentrer pendant un moment. Et des dotons plus petits se feront dominés par les raiton de Kakashi, et même probablement copiés au cours du combat. Kakashi devra gagner rapidement par contre, car ce sera un combat très consommateur pour lui.

 

Victoire de Kakashi

 


Neji War vs Shizune

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Le poison et les attaques de Shizune se feraient repoussées par la défense de Néji. Sinon, elle n'a pas assez d'aptitude pour lui faire peur. En terme de niveau, ils ne doivent pas être non plus trop éloignés, mais bon ça suffit pas.

 

Victoire de Néji

 


Yamato vs Kimimaro FG

-Kimimaro est dans le même état que face à Gaara en FG

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Yamato est du style défensif, de soutient, alors que Kimimaro est offensif. Vu la manière qu'a eu Kimimaro de gérer le sable de Gaara, je pense qu'il peut gérer Yamato également. Dans un combat ou son endurance n'est pas raccourcit, il gagnerait. Par contre, ici c'est différent, il meurt en peu de temps, et vu que Yamato a même en théorie une petite régénération, je pense qu'il devrait gagner.

 

Victoire de Yamato

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il y a 10 minutes, Setna a dit :

Kimimaro est offensif.

Kimimaro a la lance et le bouclier ultime quand Oro le décrit en FG, du coup le Kaguya est extrêmement fort dans les deux domaines offensif et défensif. Sinon, je ne comprends vraiment pas en quoi la défense de Yamato est exceptionnelle.

Modifié par hb.11.23
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il y a 13 minutes, hb.11.23 a dit :

Kimimaro a la lance et le bouclier ultime quand Oro le décrit en FG, du coup le Kaguya est extrêmement fort dans les deux domaines offensif et défensif. Sinon, je ne comprends vraiment pas en quoi la défense de Yamato est exceptionnelle.

Je parlais de leur style de combat. Kimimaro est un très solide grâce à ses os, mais il se bat pas défensivement, en même temps ça serait une erreur stratégique vu son état. Yamato, de son côté il pourrait très bien être offensif avec son mokuton (après tout, c'était le cas d'Edo-Hashirama FG du peu qu'on en a vu), mais il est plutôt du genre à faire des abris, à capturer avec son mokuton, à se substituer à un clone, etc. 

Edit : Même le fameux jutsu mokuton, la naissance de la forêt, a été utilisé de manière annexe (et pourtant sa forêt est assez conséquente) : 

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Un truc auquel j'avais jamais fais particulièrement attention, c'est qu'on avait vu Madara faire une forêt sur du désert, mais là c'est encore plus fort : Yamato fait une forêt sur un être vivant.

Modifié par Setna
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il y a 35 minutes, Setna a dit :

Un truc auquel j'avais jamais fais particulièrement attention, c'est qu'on avait vu Madara faire une forêt sur du désert, mais là c'est encore plus fort : Yamato fait une forêt sur un être vivant.

Le carapace de la tortue est en elle même un écosystème qui comporte des plantes, dont des arbres, ainsi que de nombreuses espèces (sinon, ça prouve à quel point Edo Hashirama FG est puissant s'il venait à apparaître en NG sous sa forme affaiblie).

 

D'autre part, le Mokuton de Yamato en lui même est très fragile (se fait briser facile par le scalpel de chakra de Kabuto), en tout cas pas assez pour tenir tête aux os de Kimimaro, surtout qu'il s'agit du plus puissant Kaguya et question endurance on a tendance à le sous-estimer. Faut pas oublier qu'il a du enchaîner Naruto avec ses 1000 clones (+brides de Kyubi), Lee et Gaara à la suite et a finit par utiliser toutes ses techniques avant de succomber. Du coup, Yamato serait-t-il capable de survivre à ça :

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Sachant que Yamato peut instantanément faire pousser des forêts (et il peut se fondre dans le bois au demeurant) ou un mur de cette taille je ne vois pas trop en quoi la forêt d'os de Kimimaro serait un problème pour lui. Dans le fond il pourrait simplement se percher en haut d'un grand arbre pour éviter une telle attaque.

 

Révélation

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Il a aussi la capacité de fendre la terre très profondément sur de très grandes distances.

 

Révélation

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Bref, au-delà du mokuton Yamato dispose d'un doton globalement très impressionnant qui n'a rien à envier aux excellents éléments du village d'Iwa. En même temps Yamato est le meilleur Anbu de Konoha, sachant que les autres anbu ce sont des ninja capables de ninjutsu de ce niveau :

 

Révélation

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Le titre de Yamato n'est pas à prendre à la légère, si le mec est le meilleur Anbu ce n'est pas juste un ninja affublé à des rôles de soutien, c'est une bête au combat, entre autre un ninja plus puissant que ces Anbu montrant du ninjutsu de première catégorie. N'allons pas sous-estimer Yamato sous prétexte qu'il n'a pas vraiment eu de véritable 1 vs 1 dans le manga permettant de déployer l'intégralité de son potentiel offensif.

 

Yamato peut aussi transformer n'importe lequel de ses membres en bois et l'allonger à volonté, de quoi très aisément se propulser dans les airs.

 

Révélation

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image.thumb.png.15c795e338454cfb6e6253c7e6a8600b.png

 

Difficile d'imaginer que Yamato soit moins réactif que Gaara FG, ninja qui n'a jamais particulièrement brillé dans ce domaine (pour survivre à l'attaque de Kimimaro ce n'est pas la défense automatique qui agit mais bien Gaara vu qu'il sauve aussi Lee et qu'il utilise le nuage magique). Si Gaara a le temps d'utiliser son nuage magique nul doute que Yamato a le temps d'utiliser du doton ou du mokuton.

 

Du reste la résistance de son bois est mal compris j'ai l'impression. Yamato peut immobiliser Naruto 4 queues un temps avec du petit bois soit un monstre qui peut dévaster une forêt juste en levant les bras, ce n'est pas rien comme performance. Kimimaro a pas mal de force en Kubiwa lvl2 mais ce n'est pas non plus un monstre dans ce domaine, il aura sûrement des difficultés avec le mokuton s'il est enlacé sur plusieurs membres.

Globalement le mokuton n'a jamais été difficile à couper, même l'arbre divin se fait trancher par des attaques lambda de ninja, samuraï ou autre, doit on en déduire que c'est du mokuton bas de gamme ? L'arbre divin est pourtant le mokuton originel, le mokuton ultime en un sens, cela n'a évidemment rien à envier au bois d'Hashirama ou autre.

L'important c'est qu'une fois qu'on a tous les membres enlacés par du bois se libérer est tout de suite beaucoup plus difficile (cf Hiruzen). Pour briser du mokuton avec sa seule force brute il faut alors être dans la catégorie des Kisame (5/5 en force, domine totalement Gai dans ce domaine) ou Naruto 4 queues physiquement parlant.

Le mokuton n'a jamais prétendu être particulièrement résistant aux attaques tranchantes, loin de là, simplement il est très efficace pour bloquer totalement l'adversaire.

Après la puissance offensive de Kimimaro est loin d'être exceptionnelle, son attaque ultime se brise en mille morceaux sur la défense de Gaara FG, ça place déjà des limites assez claires, rien qui soit ingérable pour le mokuton ou du doton de haut niveau de mon point de vu. Disons que ses attaques à distance (type phalange) seront facilement arrêtées et que l'artillerie lourde au corps à corps peut être ralentie par des défenses puis, en conséquence, anticipé, avec la possibilité d'utiliser des feintes (genre clonage, attaque souterraine et autre) pendant que Kimimaro perce un mur de pierre ou de bois. Gaara arrive à piéger Kimimaro plusieurs fois d'ailleurs, ce ninja n'est pas spécialement intelligent et prudent (le databook lui donne une note de 3,5/5 en intelligence je vois, autant dire que ce n'est pas un grand maître stratège, de plus il est très peu expérimenté).

 

Aussi Kimimaro a beau avoir affronté plusieurs adversaires ça n'a pas duré longtemps, quelques minutes tout au plus à chaque fois. La perception du temps n'est pas simple dans le manga mais souvent la durée des combats shinobi est très exagéré, prenons-en pour preuve que le combat entre Danzô et Sasuke n'a durée que 10 minutes alors qu'il s'étale sur un livre entier. Selon les Anbu un combat qui durerait 1h comme Hiruzen vs Orochimaru est hautement inhabituel, de plus Naruto n'a pas eu de difficultés à rattraper Sasuke après son altercation avec Kimimaro, autant dire que ça n'a pas du durer longtemps sinon Sasuke l'aurait largement distancé. Le temps que Naruto rattrape Sasuke le combat de Kimimaro et Gaara était terminé, là encore difficile d'imaginer que ça ait duré des heures. 

Il est à peu près increvable certes, mais pour une durée très limitée. Contre un adversaire avec d'excellentes défenses et beaucoup de ressources en terme de feintes et stratégies comme Yamato le temps va bien évidemment largement jouer contre lui. Yamato ne me semble pas être quelqu'un qui cherche à mener ses combats de manière particulièrement expéditives, il est plutôt du genre à temporiser un peu, analyser les ouvertures et les faiblesses de l'adversaire, avance prudemment. Le fait qu'il soit plutôt un ninja combattant à distance est aussi un désavantage pour Kimimaro, on a vu ses difficultés face à Gaara.

 

Le Kaguya est extrêmement puissant, il avait un potentiel dément (il aurait largement pu devenir un super kage), mais son état a tendance à être rédhibitoire dans pas mal de situation, surtout combiné à une certaine inexpérience et une propension à se faire surprendre. Au final c'est un ninja dont on n'a jamais vu le plein potentiel et dont on ne saura jamais ce qu'il aurait vraiment pu devenir. En FG il n'était sûrement que l'ombre de lui même.

 

Accessoirement notons quand même que la danse ultime de Kimimaro a été utilisé durant la guerre à 2 reprises, par Kabuto et par Kimimaro, et que la taille ainsi que la densité des os paraissent beaucoup moins impressionnantes qu'en FG. La façon dont on perçoit ce jutsu en NG me fait penser qu'il ne faut pas le diviniser outre mesure non plus, c'est une excellente attaque certes mais pas non plus quelque chose de totalement ingérable (des samuraïs et Mifune peuvent y survivre).

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Le Mokuton est surtout puissant pour immobiliser (et puis faudrait admettre que face à Kyubi 4 queues c'était surtout à cause de la faiblesse des Bijuu contre le Mokuton), ce qui est inutile contre Kimimaro vu qu'il peut facilement le détruire, pas avec sa force mais en le transperçant de toute part avec ses os et surtout pas besoin de la 6ème danse pour le faire vu qu'il peut émerger des os de son corps dès la première. 

Après, c'est vrai que Yamato peut se mettre à l'abri grâce à du Duton de zone, en relisant la description de son Doton, je me dis qu'éviter la 6ème danse reste très faisable.

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Choisissez les individus contre lesquels la Team : Sannin (avec Edo Hashirama&Tobirama FG)  risque de perdre un ou plusieurs membres en situation de combat :

Aucun combat sélectionné


Kakashi FG vs Kitsuchi

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Victoire Kakashi : 6 - 0


Neji War vs Shizune

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Victoire Neji : 6 - 0


Yamato vs Kimimaro FG

-Kimimaro est dans le même état que face à Gaara en FG

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Victoire Yamato : 4 - 2

Modifié par hb.11.23
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Choisissez les individus contre lesquels la Team : Gokage War  risque de perdre un ou plusieurs membres en situation de combat :

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Obito NG

Minato

Naruto KCM1

Sasuke MSE (Kabuto fight)

Pain

Itachi

Tobirama

Prime Hiruzen

Prime Hanzo

Gaara Gaiden 

Obito AK (sans Kyubi)

Killer Bee

Naruto Sennin (War)

Orochimaru FG (avec ET)

Zetsu spiral

Muu

Sandaime Raikage

Gengetsu

Jiraya 

Sasuke MS

 


Naruto FRS vs Zabuza

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Juugo vs Asuma

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Han vs Chojuro War

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Naruto FRS vs Zabuza

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Ce Naruto est dit de force égale à Kakashi NG, ce fut répété à trois reprises durant le même arc, en soit c'est un ninja qui entre dans la catégorie de puissance juste au dessus de Zabuza. 

Après, le niveau de Kakashi NG n'est pas très très haut non plus, c'est un ninja qui aurait perdu contre un Deidara manchot et qui n'avait quasi plus d'argile dans des conditions de combat neutres (si la Team Gai, Chiyo et Sakura ne s'étaient pas montrés à temps il était cuit contre le natif d'Iwa).

Quant au Kakashi NG qui a le niveau Kage, ça dépend de la traduction, ici Jiraya affirme qu'en effet il a atteint ce niveau de puissance mais  il dit tout le contraire.

En terme de style de combat, le KB est plutôt un bon contre pour le style de combat invisible et silencieux du Momochi. S'il se met à le piéger de la sorte, l'épéiste risque de se faire pulvériser par le FRS.

Victoire Naruto


Juugo vs Asuma

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Juugo est très fort au combat rapproché, il est meilleur que Suigetsu, un bon cran au dessus quand il utilise la transformation partielle (pour les mêmes raisons listées ici), par contre Asuma est encore plus fort, au moins un bon cran au dessus, sa prestation contre Kisame en FG fut très impressionnante et s'il a perdu contre Hidan c'est pour la simple raison que ce dernier a besoin d'une toute petite gouttelette de sang pour gagner son combat (en gros c'est un mixte entre ninjutsu et Taijutsu/Bukijutsu), en plus il a reçu une hype très particulière pour ses compétences au combat rapproché (et ses coups de poings américains sont également sa carte maîtresse).

D'autre part, le Sarutobi peut également se montrer décisif avec son ninjutsu, notamment des techniques fourbes du style la nuée ardente qui peuvent affaiblir Juugo de manière considérable.

Globalement, Asuma joue dans la catégorie juste au dessus néanmoins Juugo a sa fameuse transformation complète où il fallait que le Raikage intervienne pour le neutraliser (et là encore il a survécu à l'un de ses punchs), du coup ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre.

Match nul

 


Han vs Chojuro War

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Deux ninjas ayant un style de combat très comparable, Han est très rapide, très fort là où Chokuro est très technique et dispose d'une bonne force de frappe avec des lames de chakra. Le Jin du Gobi est certes très hypé mais c'est également le cas de Chojuro depuis qu'il a reçu son PU contre Black Zetsu (il reçoit des éloges de la part de Mei et le clone de Naruto KCM1). Vraiment difficile de les départager.

Match nul

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Naruto FRS vs Zabuza

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Ce Naruto est pas mal hypé. Je pense que c'est de loin l'entraînement le plus sous-estimé qu'il a subi, car tout le monde se focalise sur le FRS et ignore le fait qu'utiliser des clones lui a permis d'accumuler l'équivalent de plusieurs décennies d'entraînement (c'est dit explicitement). C'est aussi probablement grâce à ça qu'au final par la suite Naruto parvient à relativement facilement maîtriser le mode Sennin.

Enfin bref, ce Naruto est loin d'être un faiblard puisque même sans être en plein possession de ses capacités il parvient à tromper Kakuzu à 2 reprises.

S'il avait eu une parfaite maîtrise du FRS d'entrée de jeu il aurait vaincu Kakuzu dès son premier assaut, et ici je suppose qu'on part du principe qu'on fait combattre un Naruto FRS Full power avec une parfaite maîtrise de son jutsu, pas un Naruto fatigué qui sort de l'entraînement et qui découvre encore ses capacités.

Du reste Naruto connaît aussi le style et les jutsu de Zabuza, je pense qu'il devrait être capable de le surprendre même si Zabuza est un ninja très prudent au combat.

 

Victoire Naruto


Juugo vs Asuma

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Juugo est une bête qui n'a aucune espèce de prudence au combat, ça lui coûte parfois cher comme lorsque Suigetsu le OS avec une bulle d'eau.

Au taijutsu il ne méfiera sans doute pas assez des lames d'Asuma qui peuvent aisément surprendre (Asuma joue sur leur apparition soudaine, sur des changements de taille etc...), et puis Asuma dispose aussi d'une belle panoplie de ninjutsu assez dangereux. Son katon est assez déroutant parce que l'adversaire pense de prime abord que c'est juste un écran de fumée, typiquement le genre de jutsu qui toucherait Juugo à coup sûr vu son manque d'intelligence.

Je ne vois pas trop quelle difficulté particulière Asuma pourrait avoir contre Juugo honnêtement, au taijutsu de mon point de vu il le massacre grâce à ses lames de chakra. Asuma reste un ninja qui était capable de blesser de Kisame au corps à corps en 1 vs 1, son taijutsu ne doit pas être sous-estimé (à mon avis on met Juugo à la place il repart sans tête).

 

Victoire d'Asuma

 


Han vs Chojuro War

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Han est beaucoup trop rapide pour Chojuro à mon avis.

Chojuro a un mini moment de gloire durant la guerre parce qu'il attaque son adversaire par derrière pendant qu'il est occupé à autre chose, au-delà de ça on n'a rien à se mettre sous la dent.

Accessoirement quand on voit le niveau de Chojuro Mizukage tel qu'il est apparu dans l'anime il y a de quoi sérieusement douter de son niveau même au meilleur de sa vie.

Han, qui reste un jinchuriki et un héros de guerre (niveau statut ça place pas loin du kage franchement), m'apparaît comme bien meilleur à ce stade.

Je pense qu'Han (c'est pareil pour Roshi) est au bas mot du niveau de Kitsuchi, soit un général bien plus fort que Kurotsuchi et par extension que Chojuro.

Quand je lis sur Han "the power of his speed and taijutsu is the best in the ninja world" à une époque où il y avait des niveaux kage spécialisés en taijutsu (notamment A3, A4, Tsunade), des épéistes de Kiri, probablement Dai, des Hyuuga, des Kaguya etc... je me dis que même si le propos est certainement exagéré le gars avait incontestablement un niveau de malade, au moins équivalent à un général de guerre. N'oublions pas que Bee en mode normal en utilisant l'épée de Zabuza pour la première fois impressionne Suigetsu qui prétend n'avoir jamais vu un taijutsu de ce niveau ou un truc du genre, du coup il ne faut pas non plus croire que les épéistes de Kiri sont au sommet du monde en matière de taijutsu, d'ailleurs Zabuza et Kisame valent 4,5/5 dans ce domaine et non 5/5 comme Gai, Hiashi, Tsunade ou Hiruzen.

Ici ça me paraît clair que niveau Taijutsu Han domaine très largement, à moins d'imaginer que Chojuro puisse avoir une hype à ce stade qui le place au sommet du monde, quelque époque que ce soit, au taijutsu.

 

Victoire d'Han

 

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