Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

[Crocodile]

Darui War vs Hiashi Hyuga

 Vs 

Darui

 

 

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Temari War vs Asuma

 Vs 

Asuma

 

 

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Kimimaro fin FG vs Kakashi FG

 Vs 

Kakashi

[hb.11.23]

Darui War vs Hiashi Hyuga

 Vs 

 

En terme de statut, Darui me semble un petit cran au dessus. 

En termes de faits, si jamais Hiashi se limite au Juuken de base, Darui n'aurait pas un mal fou à le battre avec son Kenjutsu (cf: ses faits au sommet des 5 Kage et son face à face avec Kin/Gin), par contre il peut éviter le combat rapproché avec le Kaiten et opter pour le combat à distance avec le Hakke Kushou.

Par ailleurs, Darui est également très fort à distance avec le Ranton et le Black Raiton, de quoi rapidement forcer Hiashi à prendre une posture défensive avec le Kaiten (sinon il se ferait neutraliser) mais ça serait difficile pour lui de gérer des attaques aussi rapides et malléables et finirait par succomber.

On a vu en FG que c'est difficile de compléter le tourbillon divin face à un adversaire rapide (cf: Neji vs Naruto+brides de Kyubi), ici on a à peu près la même chose sauf que Darui peut rediriger ses Lasers Ranton et attaquer les angles morts, non protégés par le Kaiten incomplet, et face à un Hiashi déstabilisé, il peut l'achever avec une attaque finale ou tout du moins grièvement le blesser.

ça ne sera pas facile facile, mais Darui a un avantage très net je trouve.

Victoire de Darui 

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Temari War vs Asuma

 Vs 

 

Le seul facteur déterminant pour Temari est son Futon de zone, celui qui a rasé une forêt en FG. Asuma a beau avoir un bon Katon, peut être, mais Yamato a bien expliqué que l'avantage élémentaire marche uniquement quand les deux techniques qui clachent sont relativement proches en terme de puissance. Or, il me semble évident qu'Asuma n'a pas un Katon dont le niveau approche un Futon qui fait des dégâts de grande ampleur sur un rayon de plusieurs centaines de mètres.

Par contre, si Temari n'utilise pas rapidement son Futon de prédilection alors j'imagine bien que le Katon d'Asuma peut au moins neutraliser ses Futon de base, ça c'est sans compter l'effet surprise et immédiat de sa nuée ardente (cf: combat contre Hidan), et au combat rapproché il domine très largement.

Le problème c'est que si Temari se sente en danger, elle peut très bien compter sur son attaque ultime plus rapidement que prévu et ça risque d'être problématique pour le Sarutobi.

Globalement, ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre.

Match nul

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Kimimaro fin FG vs Kakashi FG

 Vs 

 

Les Samurai avaient beaucoup de difficultés contre la solidité des os de base "It's hard", j'en déduis que ses os les plus durs (quand il use du Kubiwa level 2) peuvent pénétrer à travers leur lames de chakra et il en est de même pour son os ultime. Du coup, on peut plus ou moins établir le schéma suivant : lame de chakra des Samurais = Chidori Katana (cf: sommet des 5 Kage) < Chidori Eiso < Chidori et de surcroît Chidori Katana < les os les plus dur de Kimimaro < os le plus dur. De ce fait, l'issue est plutôt incertaine dans un clash potentiel entre le Raikiri de Kakashi et l'os le plus puissant de Kimimaro.

 

Par ailleurs, Kimimaro a de sérieux problèmes physiques, son corps est complètement déchiqueté et même Lee FG (certes sous sa forme d'homme-ivre) a su le pousser à user de la 2ème danse alors qu'il venait tout juste de sortir d'une chirurgie. Du coup contre quelqu'un comme Kakashi qui a de quoi briser ses os de base, même ceux du Kubiwa V2 (mais pas l'os le plus puissant, même si c'est envisageable également) et qui n'a pas de problème physique, sans parler du Sharingan, il risque de succomber très rapidement. A vrai dire même son Jutsu ultime, la 6ème danse qui permet de faire pousser des os (moins durs que l'os ultime) à travers le sol sur une grande ampleur, est complètement inutile contre le Raikiri.

 

Un Kimimaro Full Power aurait gagné par contre vu que Kabuto, l'égale de Kakashi FG, admet explicitement son infériorité.

Victoire Kakashi

[Kouza]

Darui War vs Hiashi Hyuga

 Vs 

 

Les deux ne jouent tout simplement pas dans la même catégorie pour moi, Hiashi même si il fait une prestation excellente et qu'il en reste très intéressant durant la guerre, fut un peu trop surestimer, on l'a déjà dit, mais quand on y réfléchit à sa prestation contre son frère Hizashi et les paroles de Kakuzu on est en droit de se poser des questions légitimement et puis comme je l'ai dis, tout se que Hiashi fait un général de division le fait en mieux (Hiashi bat plusieurs randoms de Oto, Kitsuchi bat plus d'une cinquantaine de Zetsu blanc, Hiashi repousse une queue de Juubi, Kitsuchi bloque Juubi), bien sur ça reste valorisant pour Hiashi (tous le monde ne peut pas faire ça), mais ça ne lui donne pas nécessairement le niveau d'un général de division qui représente un peu l'élite ultime de chaque village et c'est se que le manga nous montre, quand je vois les faits des généraux avec ceux de Hiashi ça montre quand même une différence de la part de Kishimoto assez évidente.

Mifune qui a battu un Hanzô brider (mais quand même c'est pas un vulgaire jônin), Darui contre KinGin puis Kakuzu, puis son statut vis-à-vis du Raikage, Kitsuchi vis-à-vis de GM/Juubi, le nombre de fois ou il sauve Darui, etc en terme de faits, de prestations durant la guerre il y a une bonne différence entre un général et Hiashi.

 

Darui est globalement bien plus puissant que Hiashi rien quand vitesse et dans une moindre mesure le taijutsu, mais Darui a aussi du bon ninjutsu à distance qui forcera Hiashi a utiliser le kaiten et niveau endurance Hiashi a plus à perdre que Darui (qui a quand même une sacré endurance mine rien), fait anecdotique, mais qui a quand même une importance Kumo a eu l'habitude d'affronter les Hyuga/Konoha (cf les ninjas de Kumo qui disent que le kaiten qui leur a poser des problèmes lors des précédentes guerres), en partant de la j'imagine que Darui ne sera pas totalement surpris et démuni face au kaiten au contraire, une technique est de base plus puissante quand un adversaire doit y faire face une première fois ou ne la connait pas.

 

Victoire de Darui

 

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Temari War vs Asuma

 Vs 

 

Le problème de Temari pour moi c'est quand elle a quand même un style de combat très linéaire, très répétitif, alors elle est certes très puissante, top 3 de Suna, elle a un très bon niveau c'est indéniable, mais dans une certaine mesure son style de combat très linéaire et répétitif peut vite gênant dans un combat rien que le fait d'affronter par exemple un bon utilisateur de katon (quand tout ton style de combat repose sur du futon, c'est pas la joie).

Or justement Asuma est un utilisateur de katon est vraisemblablement un très bon utilisateur de katon, Temari n'a montré que du futon de rang B en réalité même sa méga technique contre Tayuya est un futon de rang B (bon après le rang n'est pas forcément un indicateur de puissance, mais de difficulté à apprendre la technique, il me semble cf Konohamaru), mais de toute façon Asuma est un expert en katon, quand on apprend que le clan Sarutobi est un expert en katon (la grande guerre), qu'Asuma est le meilleur Sarutobi vivant en NG (et qu'il a le katon), c'est légitime de penser qu'il a un excellent katon, surtout qu'il est le fils de Hiruzen (il a peut-être une ou deux techniques de katon de son père, comme le Karyu Endan), sans faire d'Asuma un Madara en katon ou un Mei/Kitsuchi version katon, ça me parait évident que se dernier exploitera l'avantage élémentaire durant le combat c'est juste évident surtout que la totalité du style de combat de Temari repose sur le futon et Asuma en tant que membre du clan Sarutobi, qui possède cette affinité et fils d'Hiruzen doit être plus que compétent dans le domaine pour profiter de l'avantage élémentaire.

 

Victoire d'Asuma

 

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Kimimaro fin FG vs Kakashi FG

 Vs 

 

 

Il y a une différence de niveau flagrante entre les deux protagonistes, Kakashi l'abattra rapidement avec un raikiri et ça risque d'être plus utile qu'une grosse attaque de sable de Gaara, le raikiri qui perfore ton cœur ou un point vital à coup sur ça ne pardonne pas qu'importe la défense de Kimimaro.

 

Victoire de Kakashi

Modifié 12 novembre 2017 par Kouza

[Setna]

Darui War vs Hiashi Hyuga

 Vs 

 

Darui est le supérieur de Hiashi, et vu le développement assez pauvre d'Hiashi on peut partir du principe que Hiashi < Darui. 

Sur le plan des aptitudes, Darui est bon au corps à corps, mais c'est dangereux d'aller se frotter à Hiashi dans ce domaine. Par contre, à distance Darui avoir l'avantage, d'autant plus qu'une combinaison suiton-raiton est parfaite pour immobiliser Hiashi le temps de porter un coup décisif.

 

Victoire de Darui

 

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Temari War vs Asuma

 Vs 

 

Sachant qu'Asuma est un utilisateur du futon mais aussi du katon, il est très bien positionner pour riposter face au futon de Temari. Hors, le ninjutsu est censé être le point fort de Temari.

 

Victoire de Asuma

 

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Kimimaro fin FG vs Kakashi FG

 Vs 

 

Le combat le plus intéressant des trois. Les deux adversaires n'étant pas endurants, pour une fois l'argument de la victoire ne devrait pas venir de là. En terme de puissance, en soit on a pas tellement d'éléments pour savoir qui est le meilleur. Kimimaro n'a nullement été mit en difficulté par Naruto (utilisant du chakra de Kyubi), ce même Naruto qui a porté un coup particulièrement efficace sur Kabuto (l'égal de Kakashi). En soit, les rapports de force du manga ne sont pas si linéaire que ça, des combats partagés ou des coups d'éclats malgré des niveaux très différents, c'est arrivé plusieurs fois. Le seul élément qui pourrait souligner une supériorité de Kakashi sur Kimimaro, c'est si Kabuto est confirmé comme meilleur que Kimimaro. Mais en soit, c'est plus une interprétation de lecteur qu'autre chose, on pourrait par exemple évoquer le fait que seul Kimimaro était en mesure de calmer Jûgo dans ses périodes de folie (donc pas Kabuto, mais essayait-il vraiment ?).

Enfin bref, en terme d'aptitude je ne doute pas que le raikiri puisse faire des dégâts à Kimimaro. Les os de Kimimaro sont certes très solides, mais le raikiri a vraiment été mit en avant pour sa capacité à percer. Malgré tout, avec le sceau maudit de niveau 2, et grâce à ses meilleurs os, Kimimaro devrait être en mesure de tenir la route. Et puis, il est très bon au corps à corps, probablement encore plus que Kakashi même avec le sharingan. 

Reste que Kimimaro n'est pas un ninja particulièrement intelligent, tout le contraire de Kakashi, qui est autrement plus compétent pour profiter du temps qui lui est impartie. Je pense que ce qui fait la différence dans ce combat, c'est surtout l'esprit stratégique de Kakashi.

 

Victoire de Kakashi

[hb.11.23]

il y a 16 minutes, Setna a dit :

Et puis, il est très bon au corps à corps, probablement encore plus que Kakashi même avec le sharingan. 

Kimimaro FG se fait repousser par Lee ivre, un type que Gai normal peut OS d'un seul coup.

[Setna]

il y a 25 minutes, hb.11.23 a dit :

Kimimaro FG se fait repousser par Lee ivre, un type que Gai normal peut OS d'un seul coup.

C'est dit ou ? Tout ce que j'ai vu, c'est ces pages : 

Révélation

La tête et la description de Gai sont explicites

Non pas que Lee devienne plus fort ou plus rapide, il est simplement imprévisible. Je ne doute pas que Gai normal soit meilleur, mais parler de OS là non, surtout au vu des pages ci dessus. Note que je parle de Gai FG, pas Gai war, même si la différence est invisible dans le manga (alors qu'en réalité elle doit exister pour garder le parallèle avec Kakashi qui lui évolue).

En plus, au début Kimimaro n'utilisait que son taijutsu de base face à Lee bourré, dès qu'il est passé au niveau supérieur Lee n'a plus rien pu faire (et Kimimaro utilisait même pas pleinement le sceau maudit de niveau 1).

[hb.11.23]

il y a 26 minutes, Setna a dit :

C'est dit ou ? Tout ce que j'ai vu, c'est ces pages : 

Finalement c'était juste un ajout de l'anime.

[Draco]

Darui War vs Hiashi Hyuga

 Vs 

 

Darui était le boss d'Hiashi dans la première division, du coup ça serait étonnant que ce dernier soit plus fort (après être moins fort n'implique pas de perdre à coup sûr contre meilleur que toi).

Dans tous les cas Hiashi se défendra très bien, il est meilleur au CàC et peut sûrement repousser (avec le Kaiten)/esquiver les attaques à distance ennemies. Après Darui c'est un Kakashi FG en moins intelligent mais plus endurant, donc il tiendra le coup sur le long terme. Du coup victoire in-extremis Darui qui a l'endurance, l'avantage avec les ninjutsu (Hiashi tiendra pas éternellement) et le titre de général.

Par contre ça m'fait rire quand on sort qu'Hiashi est moins bon en tai' que Darui, il est vraiment mal considéré. Et l'argument du Hiashi qui beug comme pas possible sur son frère qu'il aurait du OS à cause du sceau, mouais... Encore une fois pourquoi Hinata aurait pas massacré Neji FG qui avait le sceau, si c'était si facile.

Victoire Darui

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Temari War vs Asuma

 Vs 

 

Temari a le meilleur Fuuton de l'alliance mais Asuma n'était pas dans l'alliance et il avait lui aussi un sacré bon Fuuton qui était plus axé CàC. Mais en plus du Fuuton il a le Katon qui est>Fuuton, il a l'expérience des sensei lol. Asuma a plus de chances de gagner même si ça sera difficile, les gardes du corps de Kage à la Temari, Kankuro, Chojuro tourne autour des niveaux de prof à la Asuma.  La difficulté sera donc de s'approcher pour la pulvériser au CàC et Temari est très intelligente, elle se laissera pas surprendre comme ça. Asuma est bien moins intelligent que Shikamaru. Là aussi Asuma in-extremis.

Victoire Asuma

 

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Kimimaro fin FG vs Kakashi FG

 Vs 

 

On a limite trouvé pire que Kakashi en condition physique, c'est la fête nationale Ce dernier l'emporte, il surclasse Kimimaro malade en tout: intelligence (laaargement), endurance (lol), ninjutsu et ptêtre même taijutsu (quoique face à la V2, ça va être chaud même avec le Sharingan).

Par contre j'vois pas d'abattage ultra-simple à coup de chidori. Si il lui fonce dessus avec ce jutsu alors Kimimaro aura qu'à sortir tous les os de son corps, Kakashi ira se péter la main dessus et j'pense pas que son chidori va briser des os qui sont très très résistant.

Victoire Kakashi

[Konan]

Hinata FG est une gamine de 12 ans, depuis quand à cet âge là les enfants maîtrisent de puissants fuuinjutsu  de rang A ?

C'est bien évident que ceux qui peuvent activer le sceau frontal sont ceux qui sont capable de l'apposer, dire le contraire ça revient à considérer je ne sais pas moi, que quelqu'un peut se téléporter avec une marque de l'hiraishin sans être capable d'apposer une marque lui-même (si c'était si simple pourquoi s'embêter à demander à Tobirama et Minato de téléporter des gens ? Il suffirait qu'ils posent des marques et qu'ils disent à machin "c'est tel et tel mudra pour se téléporter" et le tour est joué).

En plus Hinata est une "ratée" qui a été abandonnée par son père très jeune pour être placée sous la tutelle de Kurenai, autant dire qu'en FG personne ne lui a transmis les secrets de son clan (ce n'est pas Kurenai qui va lui apprendre ...).

L'histoire du sceau est évidemment incohérente puisque Hiashi est de fait capable de OS Hizashi, ça a déjà été montré :

Révélation

 

Mais c'est tout simplement évident que Kishi a oublié ce détail (comme 99% des lecteurs qui n'ont pas réagi au fait qu'un combat entre les deux a duré aussi longtemps).

 

La question du sceau frontal n'a rien à voir dans le rapport de force entre les deux.

Le databook confirme que les de 2 sont égaux, il faut quoi de plus franchement ?

Arrêtons d'aller chercher des complications partout ...

Quand tu as deux ninjas ayant hérité de la même force qui se retrouvent à faire un combat qui dure longtemps (Darui boucle 2 gros combats dans le même laps de temps) et qui se termine par une intervention extérieure (Choji) ce n'est pas logique ni objectif d'en déduire que Hiashi est bien plus fort que son frère.

 

Et pour le reste évidemment que Hiashi est meilleur que Darui au taijutsu vu que techniquement le Kaiten et autre entrent dans le taijutsu. De là à dire que Darui se ferait sur-dominer c'est une autre histoire, il faut voir par exemple que Darui est hyper réactif et rapide (coordonné avec A4, contre le shunshin de Sasuke mieux que Deidara qui peut éviter le sable de Gaara et combattre la team Gai au taijutsu) et que Kakashi FG est le top jounin en matière de vitesse (donc mieux que Hiashi), autant dire que vraisemblablement Darui est meilleur que Hiashi dans ce domaine (Darui peut apparaître aux côtés de noms comme Kakashi et Sasuke Hebi, pas Hiashi). Darui n'est pas quelqu'un qui sera facile à surprendre au corps à corps, et sans avoir le niveau de Hiashi c'est clair qu'il ne se ferait pas déborder d'entrée de jeu même en cas de confrontation purement au taijutsu. Un Hyuuga ne va pas systématiquement déborder au corps à corps n'importe quel adversaire n'utilisant pas le Juuken hein, il y a d'autres ninjas puissants au taijutsu qui sont parfaitement capables de rivaliser au moins dans une certaine mesure. Le Juuken n'est même pas le taijutsu ultime puisque le Shikotsumyaku est plus hypé, d'ailleurs remarque qu'Orochimaru n'a jamais eu le moindre intérêt dans le byakugan.

Bref, il ne faut pas non plus sur-diviniser le Juuken, c'est un super style de combat mais ça reste gérable par d'autres ninjas très bons au corps à corps, entre autre Darui est loin d'être une tanche dans ce domaine.

Et puis bon si Darui doit éviter que son adversaire ne le touche l'inverse est vrai aussi. Je rappelle que Darui ne combat pas avec ses poings mais avec une épée.

[Draco]

Il y a 6 heures, Konan a dit :

C'est bien évident que ceux qui peuvent activer le sceau frontal sont ceux qui sont capable de l'apposer, dire le contraire ça revient à considérer je ne sais pas moi, que quelqu'un peut se téléporter avec une marque de l'hiraishin sans être capable d'apposer une marque lui-même (si c'était si simple pourquoi s'embêter à demander à Tobirama et Minato de téléporter des gens ? Il suffirait qu'ils posent des marques et qu'ils disent à machin "c'est tel et tel mudra pour se téléporter" et le tour est joué).

Ouais mais j'mentionnais ça car Hinata c'était pas une péon prise au hasard, c'était quand même l'héritière du clan, du coup ça paraissait normal que le minimum était de lui apprendre le sceau pour dompter les serviteurs rebelles. Mais c'est vrai qu'en y repensant son père l'a jetée dans le caniveau et c'est Hanabi finalement qui a été préférée. Du coup on oublie pour Hinata. Y a la description du sceau maudit dans le databook ?

 

Pour la guerre, ptêtre que c'est le statut d'ET qui ressent pas la douleur qui fait que Hizashi se met pas en PLS en hurlant à cause de la marque bousillant les neurones qui sait. Mais j'vois pas où j'me complique lol, j'avais même dit dans un précédent post que d'après le databook les 2 frères sont égaux, la seule chose que j'ai mentionné ici c'est Hiashi qui parvient pas à coucher son frère qui a pourtant le sceau et que c'était n'importe quoi de dire que Darui était meilleur en tai' (j'avais vu ça d'écrit). Evidemment que Darui gère dans ce domaine aux vues de ce qu'il a montré. Il n'empêche qu'Hiashi reste bien plus compétent vu qu'il sort à la tête du clan à fond sur un des plus dangereux taijutsu du monde, ça tout le monde est censé être d'accord sur ça (le fait que Darui ait une épée l'avantage pas, quand j'vois juste Naruto normal bloquer OKLM le sabre de Karui avec ces mains, j'me dis que pour Hiashi c'est tout à fait possible de faire la même chose) néanmoins la polyvalence de Darui lui fait gagner ce combat contre le ninja ultra spécialisé qu'est Hiashi.

 

D'ailleurs en parlant de Kumo et Hiashi, quand j'mettais en avant les faits de ce dernier, j'avais oublié qu'il avait tué un leader de Kumo (et à mon avis Ae a pas envoyé un random pour chopper Hinata), c'est pas mauvais comme performance contre quelqu'un venant de ce village, celui de Darui.

 

Bizarre n'empêche ce manque d'intérêt d'Oro' pour le Byakugan alors que c'est le dôjutsu des extraterrestres. 

[Konan]

Le databook évoque rapidement le sceaux des Hyuuga en même temps que le Kubiwa d'Orochimaru parce que ce sont des juuinjutsu (plus précisément que des fuuinjutsu) :

Révélation

Cursed Seal Technique (Juinjutsu)

Juinjutsu, A-rank, Supplementary, Close-range

A demonic mark that draws out evil chakra!

A technique that marks the victims whose talent and nature were approved by Orochimaru. He who receives this mark suffers a terrible pain, and few survive it. The juin reacts to the chakra and consumes it indefinitely, even as it strengthens the evil side. Among his known victims are Sasuke and Anko, who once was Orochimaru’s subordinate.

A juin was marked on his neck…! What will happen to Sasuke from now on…?!

The main lineage and the branch lineage… the seal of fate marked by the Hyuuga Clan’s tradition!

A juin marked by the main lineage of the Hyuuga Clan on the forehead of the members of the branch lineage. This juin reacts to a secret seal activated by the main lineage and can inflict intense pain or even cause death. It was created to protect the clan’s Kekkei Genkai, the Byakugan, and forces the branch lineage to never contradict the main lineage. When a member of the branch lineage dies, this juin seals the Byakugan’s secrets in their corpse.

Ca précise d'ailleurs bien que ce juuinjutsu (rang A au passage) peut tuer la victime, donc il n'y a pas de question de douleur qui tienne ou autre, en un mudra Hiashi pouvait totalement griller le cerveau de son frère (le genre de dégât qui immobilise un ET sans problème).

En soit c'est un jutsu particulièrement atroce.

 

Du reste évidemment Hiashi ne sera quand même pas simple à tuer, ça reste un des meilleurs jounin du monde, nettement plus fort qu'une Shizune à mon avis par exemple (qui elle serait le genre à se faire OS par Darui ou un autre général).

 

Quant à Orochimaru et bien dans un sens il était attiré par les capacités les plus puissantes des extraterrestres.

Le Shikotsumyaku vient aussi de Kaguya directement, et ça Orochimaru le prisait énormément d'après le databook, d'ailleurs la hype autour de ce KG est absolument considérable :

Révélation

Shikotsumyaku (Dead Bone Pulse)

Kekkei Genkai, Supplementary

User: Kimimaro

The blades issued from the bone pulse create heaps of dead bodies! Holder of a talent that has slaughter as its one and only purpose.

A Kekkei Genkai ability of the Kaguya clan. Whoever has it may cause a virtually limitless amount of deadly power to burst forth from their body. Namely, the power of bones. Bones that change form and density at the user’s discretion as they are generated, turning into weapons such as the world has never seen.

Cutting, carving, piercing, and stabbing. The osseous blades seek blood voraciously, in addition to which their numbers are limitless. As long as it doesn’t tire, the body may supply this power indefinitely.

The ability to manipulate osteoblasts (cells that create bone) and osteoclasts (cells that resorb bone), and regulate calcium density. Thanks to this, it is possible to shape the bones to take on multiple characteristics.

A flawless offense and defense! A deathly art that fascinates even the Devil himself.

Colored by the user’s aptitude for battle, the dangerous bone weapons become omnipotent, growing into the most powerful of arsenals! In short this ability, the possibility to generate all manners of armament out of bones holds the potential to crush down any defense.

Furthermore, using such particular features as shape and hardness alteration will make it an impregnable fortress when employed defensively. For a shinobi, the power of changing shape at will according to one’s goals or to account for whatever transpires during battle, generating an infinity of ways to attack with: indeed, the power to dominate battle itself is a dream and an art form that radiates with the shine of supremacy.

Wherever God’s’ Chosen, those who have embraced their gift for slaughter are found… the battlefield is always tainted red with blood.

Kimimaro sublimated his power into the five dances. Even the great Orochimaru was in craving admiration before this gift and wished to make him his vessel…

A defensive power that can endure the pressure of Gaara’s Sand Funeral. Truly an omnipotent offense and defense.

For it was the holder of this most powerful of abilities, the clan liked to do battle. Wiped out by war, was their fate in this woven yet again by a godly design…?

Le databook a tendance à être assez généreux mais là c'est à chaque ligne, il faut voir qu'on parle d'un pouvoir qui laissait même Orochimaru bouche-bée. Assurément ce qui se fait de mieux en matière de KG en-dehors du Mokuton et du sharingan (faire un tel effet à Orochimaru c'est encore d'un tout autre niveau que d'impressionner Kakashi et Zabuza comme Haku pouvait le faire). D'ailleurs fait intéressant mais Orochimaru dit que le corps de Kimimaro est celui qu'il désirait le plus, voulait-il ce pouvoir davantage qu'il ne convoitait le sharingan ?

Révélation

 

Le Byakugan c'est vrai que c'est bien mais est-ce que ça lui aurait vraiment apporté quelque chose ? Je ne suis pas sûr. Après ça reste étonnant qu'il n'en ait pas piqué 1 ou 2 au passage.

Il faut croire que le Byakugan est nettement moins prisé que certains autres KG encore plus exceptionnels. Ca reste un KG très convoité mais clairement pas autant que le sharingan et Orochimaru n'envisageait pas, je pense, de changer de paire d'yeux tous les 6 mois non plus (vu le déroulement du manga je crois que le choix entre le Byakugan et le Sharingan est assez simple à faire).

Au fond quand on voit Kaguya combattre par exemple est-ce que le Byakugan est vraiment sa capacité la plus terrifiante ? Je ne crois pas, ses os et son sharinnegan le sont 100 fois plus. Le Byakugan est un bon support mais pas si extraordinaire que ça comparativement au reste de ses capacités.

Idem pour Momoshiki, c'est son Rinnegan qui le rend vraiment puissant.

Et puis le Tenseigan était monstrueux certes mais a nécessité de sceller des Byakugan pendant X années (je ne sais plus combien) pour un PU qui a duré quelques minutes, pas très pratique !

 

À votre avis quel aurait le niveau d'Orochimaru avec le corps d'un Kimimaro en bonne santé ? Avec celui de Sasuke ?

 

[Kouza]

Il y a 10 heures, Konan a dit :

À votre avis quel aurait le niveau d'Orochimaru avec le corps d'un Kimimaro en bonne santé ? Avec celui de Sasuke ?

 

Très difficile à dire à mon sens c'est ultra spéculatif et ça dépend simplement du bon vouloir et de la considération des fans, même si concrètement c'est un peu le néant, je veux on ne sait même pas se que Orochimaru a su tirer de ses précédentes réincarnations (genre il n'y en avait aucun avec un KG ou autre ?), il prend des corps de personnes puissantes avec des bonnes capacités pourtant que se soit contre Hiruzen ou même en combattant en NG on ne le voit jamais utiliser que ses propres et uniques capacités (ses serpents, etc) rien qui n'aurait pu venir de ses hôtes et pareillement dans la guerre quand il se réincarne dans un Zetsu et donc qu'il gagne logiquement le mokuton (mais il n'en montre rien), néanmoins je pense que l'on peut facilement poser des limites à Orochimaru vis-à-vis de Sasuke, Orochimaru en contrôlant le corps de Sasuke n'aurait jamais pu atteindre son plein potentiel (et je parle pas du potentiel divin, mais rien que d'atteindre le niveau de Madara), en plus je pense aussi que Orochimaru se serait cantonnée à un sharingan trois tomoe sans avoir un jour le MS même si c'est déjà pas mal d'avoir un sharingan trois tomoe surtout pour quelqu'un comme Orochimaru.

Une caractéristique du clan Uchiha c'est qu'il s'agit du clan de l'amour, amour supérieur aux Senju et de cette amour dont découle leur puissance (l'obtention du sharingan), donc pour moi Orochimaru n'aurait jamais pu avoir le MS car il n'aurait jamais subit le choc émotionnel ou la perte de l'amour qui permet de débloquer le MS, sérieusement qui imagine une seule seconde Orochimaru être digne d'un Uchiha au niveau des émotions et de l'amour ? (qui surpasse les Senju), qui l'imagine obtenir le MS par tristesse ou choc émotionnel ? Orochimaru est une personne sombre qui ne ressent pas vraiment d'amour ou même de considération, jamais il n'aurait eu le MS.

 

Pour se qui est de Kimimaro je trouve que ses capacités enfin que son KG a perdu de sa superbe en NG (tout du moins par rapport aux paroles extrêmement valorisantes du databook) et pour se faire une idée du niveau de Orochimaru si il avait prit le corps de Kimimaro on peut se baser ou prendre comme référence assez solide Kabuto qui a justement eu accès au KG de Kimimaro (et de surcroit avec le senjutsu).

En tout cas quand je vois qu'un samourai arrive à partiellement découper un os normal de Kimimaro avec une épée recouverte de chakra et qu'Itachi découpe une grande partie des os de Kabuto avec le senjutsu avec l'épée de son susanoo (c'est puissant, mais rien de transcendant non plus), je trouve que le KG de Kimimaro a perdu un peu de sa superbe du point de vu des paroles très élogieuses du databook. De plus il faut minimiser le fait que Kaguya possède se KG, elle utilise principalement les os pour OS (en même temps avec ses os elle tue instantanément qu'importe la défense transformant un Perfect Susano en feuille de papier), le databook indiquant que le KG n'est qu'un dérivée de celui de Kaguya et Kaguya elle elle n'utilise principalement les os que pour leurs capacités à tuer instantanément.

En tout cas je retiens surtout que Itachi/Sasuke n'étaient pas très inquiets, surpris de voir Kabuto user du KG de Kimimaro (et pourtant à se stade du manga, c'est très clair), Kabuto utilise aussi bien les capacités de ceux qu'il a prit (Jirobo, Tayuya, Kimimaro, Juugo), j'irai même jusqu'à dire mieux que leurs possesseurs originels (Juugo, Tayuya, Kimimaro par exemple), donc on peut difficilement sortir l'excuse d'une moins bonne compétence dans le domaine que Kimimaro surtout qu'il avait le senjutsu. Je retiens aussi que Kimimaro n'utilise pas intensivement les os (et ne le faisons pas passer pour un idiot qui ne connait pas le potentiel de ses os, c'est le bras-droit de Orochimaru qui avait directement à faire avec Kimimaro) ce n'est pas 80/90% de son style de combat.

 

Enfin pour ma part et avec une bonne certitude, je dirai que Orochimaru n'aurait jamais pu atteindre le plein potentiel de Sasuke (rien que le MS il ne l'aurait jamais eu), mais surtout qu'avec le corps de Kimimaro la limite indéniable pour Orochimaru qu'il ne peut pas franchir c'est tout simplement Kabuto, je doute très sérieusement qu'un Orochimaru dans le corps de Kimimaro surpasse un Kabuto war (avec justement le KG de Kimimaro, mais aussi ceux des Hozuki, du clan de Juugo, la régénération Uzumaki, etc).

Surtout qu'au vu des faits je pense que Orochimaru aurait eu je pense la même utilisation des os que Kimimaro, quand on voit qu'Orochimaru utilise très peu les anciennes capacités de ses anciens hôtes (et ils devaient en savoir), qu'il utilise très peu le mokuton durant la guerre (la encore il préfère ses serpents) et que Kabuto connait parfaitement le potentiel du KG de Kimimaro l'utilise, mais partiellement (ce n'est même pas 50% de son style de combat), je dirai que Orochimaru aurait eu le même style de combat qu'il aurait toujours eu (kubiwa, serpents, invocation, etc), mais qu'il alternerait souvent (un peu comme Kabuto), même plus souvent je dirai sur les techniques osseuses de Kimimaro. Orochimaru que se soit avec Kabuto ou Sasuke aurait à mon sens pu atteindre un statut comparable à Naruto ermite, dans le sens ou il aurait totalement dépasser ses anciens camarades (Naruto ermite étant connu pour surpasser Jiraya) et les Sannin étant du même niveau, j'imagine Orochimaru devenir plus fort qu'eux mais rester inférieur à un Sasuke MS (je parle d'un Sasuke qui maitrise pleinement son MS pas comme dans l'arc des Kage plus comme avec Danzô).

Il aurait eu pour moi dans le meilleur des cas un niveau comparable, mais un peu en deçà quand même d'un Naruto ermite, Sasuke MS maitrisant pleinement son MS comme avec Danzô.

[hb.11.23]

Darui War vs Hiashi Hyuga

 Vs 

 

Victoire Darui : 6 - 0

---

Temari War vs Asuma

 Vs 

 

Victoire Asuma : 5.5 - 0.5

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Kimimaro fin FG vs Kakashi FG

 Vs 

 

Victoire Kakashi : 6 - 0

[hb.11.23]

Naruto FRS vs Darui War

 Vs 

 

 

---

Kurotsuchi War vs Shizune

 Vs 

 

 

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Kakashi FG vs Choza

 Vs 

 

[Konan]

Naruto FRS vs Darui War

 Vs 

 

Darui est un personnage comparable à Kakashi FG niveau puissance (même catégorie). Je donne toutefois l'avantage à Kakashi qui domine dans tous les domaines techniques et n'est surclassé qu'en endurance.

Ce Naruto lui est comparé à Kakashi NG dont on dit qu'il est digne de porter le titre de hokage. Un Kakashi globalement plus fort qu'en FG même si l'écart est parfois très exagéré dans l'esprit de certain.

Globalement on peut dire qu'en théorie ce Naruto devrait être plus fort que Darui sur le papier (au minimum d'autant qu'il est sensé être plus fort que Kakashi FG).

Est-ce si improbable que ça ? Naruto a quand même subi un entraînement massif étant équivalent à plusieurs décennies de travail acharné, ce n'est pas rien. Il part aussi sûrement d'un niveau de base pas totalement dégueulasse grâce à Jiraya (s'il est assimilable à Sakura début NG c'est déjà pas mal comme niveau car elle peut être utile contre Sasori).

Globalement Naruto FRS arrive facilement à berner Kakuzu à deux reprises. S'il avait parfaitement maîtrisé le FRS (comme j'imagine que c'est le cas ici, enfin je me vois mal faire une simulation où on part du principe que le premier FRS foire nécessairement et que le second lui doit réussir) il aurait OS Kakuzu d'entrée de jeu, ce n'est quand même pas rien.

Après Kishimoto a globalement raté l'écriture de ce personnage, vraisemblablement il a voulu que le FRS soit le palier qui permette à Naruto de monter au niveau kage et de combattre l'akatsuki (pour ne pas être ridicule par rapport à Sasuke Hebi comme début NG, Kishi sacrifie Kakuzu à Naruto comme il sacrifie Deidara à Sasuke) mais il a tout de suite enchaîné avec un autre gros PU beaucoup plus remarqué qu'est le mode Sennin. De là on a limite oublié que le FRS était un gros progrès et que Naruto avait infiniment décuplé son niveau ...

Je pense que l'erreur c'est de croire que Naruto FRS c'est juste Naruto NG avec un rasengan plus puissant, en vrai les deux n'ont certainement plus rien à voir.

Symboliquement on nous dit que ce Naruto dépasse Kakashi là où Naruto Sennin dépasse Jiraya ce qui est intéressant pour jauger de la différence de niveau très importante qui peut séparer Kakashi NG d'un Sannin.

Aussi Naruto FRS affronte Kakuzu là où Naruto Sennin affronte Pain, on peut dire qu'il y a une différence de standing évidente dans le niveau des adversaires.

Vraisemblablement le low-kage n'est pas hors de portée de Naruto FRS là où Naruto Sennin lui atteint un niveau bien plus considérable (en vrai il est sûrement plus fort que les kage en exercice).

 

Après niveau simulation il n'y a pas grand chose à dire.

Naruto est très endurant, faudra plus qu'un petit ranton pour le mettre hors d'état de nuire. Il pourrait se faire démembrer par le raiton mais bon Naruto fait un usage massif de clones et, à ce stade, de pas mal de feintes, il y a peu de chance que Darui démembre le vrai d'entrée de jeu. Du côté de Darui on ne trouve pas non plus une intelligence fulgurante ou autre, très loin d'un Kakashi, en fait Darui est certainement moins expérimenté, intelligent et prudent que ne l'est Kakuzu qui s'est fait avoir comme un bleu 2 fois par Naruto malgré les éloges du databook (avec sa grande expérience, son sens de l'observation blablabla).

En somme compte tenu de la hype autour de Naruto et de la façon dont il se joue de Kakuzu je vois mal comment on peut justifier en fin de compte que ce serait impossible à reproduire avec Darui qui est un adversaire moins puissant, moins polyvalent et moins expérimenté. 

 

Victoire de Naruto

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Kurotsuchi War vs Shizune

 Vs 

 

Le côté tête brûlée de Kurotsuchi peut peut être lui jouer des tours ici. Shizune est un adversaire qui ne permet pas la moindre erreur.

Après est-ce que Shizune est aussi difficile à combattre qu'un grand expert en Kugutsu ? j'en doute. Kabuto n'a été surpris par Shizune qu'une seule fois, et c'est dans un contexte spéciale (il s'occupe de Naruto, le projette et là Shizune en profite pour lancer une attaque inopinée). Dès qu'on a un clash frontal (première rencontre avec Oro puis 1 vs 1) Kabuto n'a absolument rien à craindre des senbons de Shizune qui ne sont d'ailleurs pas très difficiles à anticiper.

Kurotsuchi est certainement un ninja très rapide et agile (cf sa physionomie et le fait qu'elle est dans l'unité du combat rapproché) et le doton permet de bonnes capacités défensives. En 1 vs 1 je doute que de simples senbon suffisent à prendre le dessus sur elle. Quant au nuage de poison un doton basique suffit à l'esquiver.

Shizune de son côté se fait aisément surprendre par Kabuto surgissant de sous terre, difficile de nous faire croire que Kurotsuchi, N°3 du village d'Iwa, ne pourrait pas en faire de même.

Globalement Shziune est forte mais je ne la place pas au niveau de Kurotsuchi et Chojuro non plus. Je veux dire elle a des lacunes évidentes au combat vu la façon dont Kabuto la martyrise, certes elle est très dangereuse mais je crois qu'elle n'a pas assez pratiqué le 1 vs 1. J'ai du mal à imaginer ces ninjas se faire neutraliser aussi rapidement par Kabuto avec les techniques qu'il a montré contre Shizune (ils perdraient assurément mais aussi vite ? Peut être pas quand même). Il y aurait un potentiel à creuser davantage (par exemple sa note de 2,5/5 en taijutsu dans le databook est assez honteuse pour un ninja dont la spécialité est l'utilisation d'armes empoisonnées).

Je dirais que Shizune est un peu moins forte que les gardes qu'on voit dans l'arc du conseil mais qu'elle reste malgré tout un top jounin. À Konoha quand on fait la somme des supers jounin et des chefs de clan Shizune n'est même pas dans le top 10 des jounins du village (Kakashi, Gai, Yamato, Hiashi, Shibi, Choza, Fu, Torune, Kurenai, Shikaku, allez savoir qui d'autre) ça commence à partir un peu loin pour vaincre Kurotsuchi à mon goût (histoire de crédibilité, faut bien mettre une limite quelque part).

 

Victoire de Kurotsuchi

 

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Kakashi FG vs Choza

 Vs 

 

Combat évident, Kakashi FG est le meilleur jounin du village.

Quand Choza et Kakashi collaborent Choza est limité à un petit rôle de soutien suffisamment léger pour que son fils et lui ne se démarquent pas l'un de l'autre. La différence entre les deux, même lorsque Kakashi n'utilise pas Kamui, est cinglante.

Choza est certainement inférieur à Asuma (qui nécessite le nouveau trio Ino-Shika-Cho pour être vaincu et c'est invraisemblable de croire que Choza seul puisse avoir le niveau du nouveau trio, à ce compte là ça ne servait à rien de les faire venir en renfort et fallait envoyer Choza gérer kinkaku seul) qui est lui-même relativement largué par Kakashi (cf le combat contre Itachi) ce qui laisse un écart considérable entre les deux.

Placer un Raikiri sur un adversaire aussi imposant sera facile, autant qu'éviter ses coups.

 

Victoire de Kakashi

[Crocodile]

Naruto FRS vs Darui War

 Vs 

 

Victoire de Naruto

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Kurotsuchi War vs Shizune

 Vs 

 

Victoire de Kurotsuchi

 

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Kakashi FG vs Choza

 Vs 

 

Victoire de Kakashi

[Silver Claw]

il y a 31 minutes, Konan a dit :

À Konoha quand on fait la somme des supers jounin et des chefs de clan Shizune n'est même pas dans le top 10 des jounins du village (Kakashi, Gai, Yamato, Hiashi, Shibi, Choza, Fu, Torune, Kurenai, Shikaku, allez savoir qui d'autre) ça commence à partir un peu loin pour vaincre Kurotsuchi à mon goût (histoire de crédibilité, faut bien mettre une limite quelque part).

Perso, je ne mettrais pas forcément Kurenai avant Shizune en terme de puissance. Si je devais faire un classement des jounin de Konoha, je mettrais un truc du genre :

1-Kakashi

2-Gai

3-Hiashi

4-Torune

5-Asuma

6-Shibi

7-Choza

8-Yamato

9-Fu

10-Shizune

11-Kurenai

12-Shikaku

13-Inoichi

14-Yugao

15-Anko

16-Tsume

 

---

 

Naruto FRS vs Darui War

 Vs 

 

Victoire de Darui

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Kurotsuchi War vs Shizune

 Vs 

 

Kurotsuchi est plus puissante selon moi, mais je vois Kurotsuchi succomber au poison avant de vaincre Shizune, car si Kurotsuchi est plus puissante, pour moi l'écart n'est que léger, pas suffisant pour que Kurotsuchi ne se fasse jamais toucher. Je pense qu'elle se fera toucher à un moment et comme Shizune peux tenir un moment en esquivant et en se soignant, je vois kurotsuchi tomber en première.

Victoire difficile de Shizune

 

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Kakashi FG vs Choza

 Vs 

 

Choza pourras sans aucun doute donner du mal à Kakashi c'est pas un amateur non plus, mais Kakashi est une bonne classe au dessus. Le combat ne sera pas forcément facile, mais Kakashi ne peux que gagner.

Victoire de Kakashi

[Konan]

Kurenai est quand même hypée comme la meilleure utilisatrice de genjutsu de Konoha et est carrément comparée à Itachi.

Shizune n'a jamais été à ce point valorisée dans le manga et / ou le databook à ma connaissance (c'est toujours la médecine qui est mise en avant, pas ses capacités martiales).

De là à défaut d'avoir des informations très poussées sur l'une et l'autre il me parait légitime de mettre Kurenai devant Shizune.

 

J'aurais aussi tendance à mettre Shikaku devant sans aucune hésitation.

Il reste le chef des jounin de Konoha (s'il n'est même pas dans le top 10 des jounin c'est un peu la honte, le titre n'est pas une preuve d'être le N°1 mais quand même, faut pas non plus être au fin fond d'un top 30 ou je ne sais quoi), le principal conseiller du QG dans l'alliance, c'est le plus gros cerveau du village en terme de stratégie et on a vu dans ce manga qu'une grosse cervelle pouvait renverser bien des situations (suffit de voir Shikamaru qui peut faire face à des adversaires bien plus dangereux que lui juste parce qu'il est intelligent, dans un autre style Kabuto est un peu similaire en FG). Je trouve que bien souvent dans les simulations l'intelligence est très négligée, comme si c'était un caractère secondaire à la vitesse ou je ne sais quoi alors qu'au contraire c'est facilement un des facteurs les plus importants au combat.

De surcroît les Hiden du clan Nara sont très intéressants et permettent de neutraliser tuer un adversaire facilement (les transpercer, étrangler et autre).

Compte tenu de l'intelligence de Shikaku et de ses connaissances je ne vois pas trop par quel miracle Shizune pourrait le surprendre avant que lui ne la surprenne.

 

Je ne suis pas non plus convaincu qu'elle soit meilleure que Inoichi mais bon là c'est plus sujet à débat.

On va dire que Inoichi et Shizune ont des statuts assez similaire (chef de l'unité des médecins et chef de l'unité de communication) soit des ninjas "hors du commun" mais pour des caractères de soutien. Après à cela se greffe quand même un certains nombres d'attributs supplémentaires pour Inoichi : une plus grande expérience (sans trou dans sa carrière), des Hiden redoutables et atypiques, des capacités sensorielles bien utiles, des facultés de déduction supérieures à celles de Shizune (c'est lui qui mène un peu le bateau quand ils tentent avec Shizune et co d'analyser le cas Pain), des capacités concrètes à contrer le genjutsu (même du niveau de celui que Nagato lance sur les citoyens d'Ame) ...

Je ne vois vraiment pas ce qu'il peut avoir à envier à Shizune honnêtement.

 

N'oublions pas accessoirement que Shizune a suivi Tsunade.

Donc pendant la retraite de cette-dernière où elle n'a rien glandé d'autre que de se retourner la tête au saké pendant X années Shizune a aussi arrêté sa carrière. Autant dire que Shizune n'a pas été aussi active que Shikaku, Kurenai ou bien d'autres jounin pendant de nombreuses années (ça pourrait expliquer son manque de réactivité assez flagrant face à Kabuto, elle est peut être rouillée). Les effets d'une telle pause n'ont jamais été explicités concernant Shizune mais on les voit sur Tsunade, on voit aussi sur Naruto hokage ou Sakura que l'arrêt de l'entraînement peut poser rapidement un certains nombres de problèmes. Nul doute que Shizune souffre forcément d'un tel arrêt dans sa carrière malgré son jeune âge. Et puis bon, en plus de l'effet rouille c'est aussi ça d'expérience en moins, car on a beau vieillir si on n'a plus d'activité de ninja ça ne permet pas d'accumuler de l'expérience utile au combat (il faut regarder le temps d'activité surtout, pas le temps à accompagner Tsunade au casino).

 

Enfin bref, Shizune dispose juste du meilleur ninjutsu médical de l'alliance derrière Tsunade (puis derrière Sakura), c'est excellent certes, mais au combat sa force c'est vraisemblablement surtout son poison qui n'est pas du ninjutsu médical à proprement parlé (ça vient de connaissance médical mais ce n'est pas tout à fait pareil). Au-delà de ça Shizune n'a pas été hypée pour son poison et son style fourbe comme les meilleurs marionnettistes ont pu l'être ce qui laisse penser que ses capacités martiales, si elles sont dans le haut de panier des jounin, ne sont pas non plus si exceptionnelles que ça (je pense que son ninjutsu médical est mondialement connu, son style de combat en revanche pas du tout).

Shizune est avant tout la quintessence du médecin (en soit elle n'a pas le Byakugo donc ne devrait même pas briser les règles de Tsunade qui lui interdisent de participer au combat sauf en tout dernier recours), donc un ninja en retrait, là où d'autres ont des capacités beaucoup plus utiles au combat.

Au fond si le combat intéressait vraiment tant que ça Shizune Tsunade lui aurait appris les secrets de sa force notamment (on ne va pas me faire croire que c'était hors de sa portée).

J'ai l'impression que c'est quelqu'un qui prend la médecine à coeur infiniment plus que le combat qui est totalement secondaire dans son esprit. Ce n'est pas méprisable comme positionnement, car les villages ont de nombreux combattants mais très peu d'excellents médecins capables de soigner des blessures très graves (type ce que Neji subit en FG).

Globalement on a tendance à prendre de haut les ninjas de soutien car on fait des simulations de combat mais en vrai ils sont souvent largement plus utiles au village que bien des combattants classiques.

 

Dans tous les cas je maintiens qu'à mon avis Shizune n'a pas tout à fait sa place dans le top 10 des jounin de Konoha (non pas qu'elle soit larguée par le bas de ce classement mais ce n'est pas la personnalité la plus évidente pour a figurer) notamment car la plupart des expérimentés chefs des clans importants me paraissent meilleurs qu'elle dans des proportions variées (Shikaku, Choza, Inoichi, Shibi, Hiashi), et du coup quand on compare au top 3 ou 4 d'un autre village ça commence vraiment à devenir léger. Non pas qu'elle démérite mais bon comme je l'ai déjà dit faut bien placer une limite sinon à ce stade le top 20 de Konoha roule sur le top 3-4 des autres villages et ça commence à devenir un tantinet extrême.

[Kouza]

Naruto FRS vs Darui War

 Vs 

 

Logiquement Naruto a subit un sacré PU, il me semble même que c'est l'équivalent de plusieurs années d'expérience (plus de dix ans ?), probablement le seul ninja qui peut atteindre le niveau Kage en trois jours ! Enfin de toute façon ça été mal fait par l'auteur car on voit mal la progression, mais l'intention est présente, il suffit de voir la prestation de Naruto contre Kakuzu, mais surtout les paroles véridiques de Kakashi à partir du moment ou Naruto aurait maitrisé le RS, il aurait surpassé son sensei dit de facto par lui donc bon pas besoin de tergiverser et je ne vois pas Darui à cette période vaincre quelqu'un qui est supérieur à Kakashi.

 

Victoire de Naruto

---

Kurotsuchi War vs Shizune

 Vs 

 

J'ai un peu de mal à saisir comment on peut donner Shizune vainqueur seulement sur le poison, surtout qu'elle ne fut pas connue pour avoir une hype particulière sur le poison (contrairement aux marionnettistes ou Hanzô) tout cela sur une seule technique de poison, mais bon si on veut comparer les capacités particulières, je note juste quand comparaison Kurotsuchi possède un KG, le yoton au niveau des capacités retors et pouvant surprendre, elle a un nette avantage pour moi n'oublions pas que son KG surprend les ninjas présents dont d'une certaine manière Yamato donc je doute que d'entrée de jeu Shizune connaisse parfaitement les aptitudes et les capacités du KG de Kurotsuchi, qui peut en plus lui permettre de gérer plus ou moins le champs de bataille (bloquer une zone, etc).

De plus je noterai que le poison est un peu trop surestimer enfin le nuage de poison tout du moins, c'est certes une bonne capacité, mais dans les faits Sakura parvient à se protèger du poison de Sasori en retenant tout simplement sa respiration d'ailleurs on peut noter que Sasori loin d'être idiot a combler l'inconvénient du nuage de poison (puisqu'il bloque son adversaire avec un câble, comme il le fait avec Sakura), Shizune en comparaison fait quoi pour retenir Kurotsuchi dans le nuage de poison ? Elle n'a strictement rien en comparaison, donc même si Kurotsuchi se prend le nuage de poison directement, elle n'a qu'à retenir sa respiration et fuir (en allant sous terre comme le fait Kabuto tout simplement).

 

Je trouve Kurotsuchi bien au-dessus de Shizune qui même si elle reste puissante est avant tout une médecin avec se que cela implique, Kurotsuchi est quand même un garde du corps qui a la pleine confiance de Onoki sur ses capacités et même de Akatsuchi/Kitsuchi ce n'est pas rien elle a l'estime de son village, un tel ninja faisant partie de l'élite de son village ne peut décemment pas perdre contre un ninja comme Shizune qui de surcroit est médecin (donc pas forcément spécialiser en combat) et Shizune ne fut jamais présentée comme un Kabuto/Sakura en combat.

Le poison est certes une capacité intéressante, mais une technique de poison ne peut pas offrir la victoire à Shizune surtout que les méthodes pour contrer le poison il y en a (esquive, barrière de doton, aller sous terre, retenir sa respiration et en sortir, etc), surtout que de son côté Kurotsuchi a le yoton comme capacité intéressante (surclassant celle de Shizune).

 

Victoire de Kurotsuchi

 

---

Kakashi FG vs Choza

 Vs 

 

Kakashi est connu comme le plus puissant jônin de Konoha et les faits, la réputation sont là.

 

Victoire de Kakashi

[Draco]

Naruto FRS vs Darui War

 

 Vs 

Le 15/11/2017 à 10:57, Kouza a dit :

mais surtout les paroles véridiques de Kakashi à partir du moment ou Naruto aurait maitrisé le RS, il aurait surpassé son sensei dit de facto par lui donc bon pas besoin de tergiverser et je ne vois pas Darui à cette période vaincre quelqu'un qui est supérieur à Kakashi.

Bien sûr que si on peut tergiverser. Tu (et nous) tergiverse plein de fois quand des perso' du manga font des affirmations, quand y a de la hype en jeu ect.... Kakashi dit que Naruto l'a largement surpassé ? Quand j'vois les faits moi j'dis qu'il est juste dans les même eaux que lui (car de base j'ai pas vu d'incroyable évolution depuis Naruto NG). Naruto ne bat pas Kakuzu seul, il était soutenu (Yamato, Kakashi qui empêche qu'il se fasse voler un coeur) et au final si c'était Kakuzu avec 5 coeurs, il aurait eu aucune chance. Le FRS c'est bien...ça serait encore mieux si il finissait pas le bras dans un plâtre avec Tsunade qui lui dit de pas refaire cette technique. 

 

Contre Darui ça sera tout sauf évident pour Naruto. Ils sont dans la même zone de puissance. Ces clones peuvent se faire balayer par le Raiton Noir de la même manière que les Zetsu. Il a bien des techniques de vents (>Raiton) mais sans FRS j'le vois pas prendre clairement l'avantage sur Darui qui d'ailleurs ne se limite pas qu'au Raiton, il a du Suiton aussi. Au CàC, Naruto se débrouille sûrement mais de là à surpasser un expert comme Darui qui te calme quelqu'un comme Suigetsu, qui découpe du KinGin, qui a une bonne vitesse... j'crois pas. Pour le côté intelligence/stratégie, Naruto a toujours été intelligent et là avec les clones il a gagné beaucoup d'expérience, du coup minuscule avantage sur Darui. Idem pour l'endurance mais en mieux vu que la réserve de dingue de Naruto.

Là j'vois qu'un très léger avantage Naruto (largement moins bon en tai', un peu meilleur en nin' mais seulement avec le FRS, un poil meilleur question matière grise, bien meilleur en endurance). J'donne le héros vainqueur pour ça, pour ces ressources avec les crapauds mais franchement il semble pas excellent le blondin par rapport au 70+. La faute à Kishimoto sans doute mais comme j'pense qu'il ferait pas perdre son héros contre Darui (quoique si il utilise pas de plot armor pour Naruto, ptêtre qu'il perdrait), j'lui donne une victoire très très difficile. Il pourrait réussir à placer le FRS à un moment mais il risque de gravement subir les contrecoups après mais au moins il aura gagné.

Victoire Naruto

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Kurotsuchi War vs Shizune

 

 Vs

 

De base Shizune est globalement moins forte que Kurotsuchi. Cette dernière en a aussi montré plus que Shizune en potentiel offensif. Son ciment pourrait même réussir à la piéger/immobiliser et même si elle est très douée pour l'esquive en tant que médecin. Victoire difficile quand même car pousser à bout un ninja médecin sr'a difficile et le poison reste une arme redoutable. 

Victoire Kurotsuchi

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Kakashi FG vs Choza

 

 Vs 

 

La ouais Kakashi te dégomme Chôza. Ils avaient taffé ensemble il me semble (Chôza en parlait dans l'attaque de Pein) et Chôza semblait vraiment admirer Kakashi et son intelligence. Intelligence qui va servir ici aussi. Sinon rien qu'une chaîne Raiton et ça va amputer le géant de ces 2 jambes.

Victoire Kakashi
 

Modifié 16 novembre 2017 par Draco

[Kouza]

Le 16/11/2017 à 21:23, Draco a dit :

Bien sûr que si on peut tergiverser. Tu (et nous) tergiverse plein de fois quand des perso' du manga font des affirmations, quand y a de la hype en jeu ect.... Kakashi dit que Naruto l'a largement surpassé ? Quand j'vois les faits moi j'dis qu'il est juste dans les même eaux que lui (car de base j'ai pas vu d'incroyable évolution depuis Naruto NG). Naruto ne bat pas Kakuzu seul, il était soutenu (Yamato, Kakashi qui empêche qu'il se fasse voler un coeur) et au final si c'était Kakuzu avec 5 coeurs, il aurait eu aucune chance. Le FRS c'est bien...ça serait encore mieux si il finissait pas le bras dans un plâtre avec Tsunade qui lui dit de pas refaire cette technique. 

Personnellement je ne pense pas que l'écart soit immense bien au contraire, mais Naruto reste supérieur à Kakashi, mais de peu et je pense même que Kakashi dans des affrontements contre Naruto RS peut gagner, pas toujours mais il a des chances, si l'auteur nous montre bien une chose c'est qu'un personnage peut vaincre quelqu'un de plus puissant que lui si il a suffisamment d'intelligence il suffit de voir le combat entre Temari et Shikamaru et une confrontation entre Naruto RS et Kakashi serait assez similaire.

Je ne pense pas aussi que Naruto à cette période soit plus fort que Kakuzu, il peut largement le combattre et même offrir une bonne prestation mais le vaincre ? Je ne pense pas comme tu le dis sans l'intervention de Yamato et Kakashi, Naruto serait mort alors certes il était épuisé, mais ça vaut aussi pour Kakuzu qui fut tout aussi épuisé, en manque de chakra et qui avait perdu des cœurs, un Kakuzu en pleine forme avec ses cinq cœurs (dont Naruto ne sait rien des capacités des masques), contre un Naruto avec le RS en pleine forme, je donne quand même un avantage pour Kakuzu personnellement.

C'est de la supposition, mais pour moi Kakuzu peut avoir des chances de résister au RS avec son armure de doton, au final le RS c'est une attaque précise, des milliers d'aiguilles de chakra, en comparaison Kakuzu avec son armure de doton est comparer à une résistance comparable à du diamant.

[hb.11.23]

En prenons en compte mes votes  :

 

Naruto FRS vs Darui War

 Vs 

 

Victoire de Naruto : 5 - 1

---

Kurotsuchi War vs Shizune

 Vs 

 

Victoire de Kurotsuchi : 5 - 1

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Kakashi FG vs Choza

 Vs 

 

Victoire de Kakashi : 6 - 0

[hb.11.23]

Hidan FRS vs Chojuro War

 Vs 

 

 

---

Neji War vs Yamato

 Vs 

 

 

---

Choza vs Hiashi

 Vs 

 

 

[hb.11.23]

Hidan FRS vs Chojuro War

 Vs 

 

Asuma avoue qu'Hidan est "beaucoup" plus fort que lui, le duo Asuma/Shikamaru ont uniquement gagné grâce au premier assaut surprise Izumo&Kotetsu qui a révélé son immortalité (ce fut un élément clé dans le plan et le raisonnement de Shikamaru). Autrement dit, c'est plutôt évident qu'Hidan est au moins une classe au dessus de Chojuro War.

Côté Chojuro, s'il est parvenu à trancher Black Zetsu, c'est juste à travers une attaque dans le dos où ce dernier n'avait pas prévu son PU soudain, synonyme d'un gros effet surprise, sachant qu'il l'attaquait en même temps que le clone de Naruto KCM1 en plus de Mei et co qu'il fallait garder à l'oeil.

Bref, en se basant sur ses éléments, je vois mal Chojuro s'en sortir sans se faire égratigner, Hidan étant de base suffisamment compétant au combat rapproché (cf: Asuma et Kakashi) pour combattre l'épéiste tout en étant très à l'aise.

Victoire Hidan

---

Neji War vs Yamato

 Vs 

 

Neji est surtout puissant au combat rapproché, dès qu'on commence à s'éloigner, moyenne et longue distance, il montre rapidement ses limites. Yamato de son côté est un ninja très expérimenté, mondialement réputé et le Mokuton lui offre une diversité sans pareil. 

Du coup, j'imagine un combat similaire au fameux "Neji vs Kidomaru" en FG, aka une confrontation où Neji se fera harceler continuellement par les attaques longue distance de Yamato jusqu'à ce qu'il soit complètement dans les vapes.

Globalement, Yamato est un bon cran au dessus (la différence entre Neji et Hiashi se voit encore durant la guerre).

Victoire Yamato

---

Choza vs Hiashi

 Vs 

 

Un Combat entre deux chefs de clan, sachant que Hyuuga > Akimichi et que Juken > Goken et que Choza ne pourra pas supporter des blessures internes (vu que les organes ne peuvent être renforcés), l'issue du combat me paraît évidente.

Victoire Hiashi

[Crocodile]

Hidan FRS vs Chojuro War

 Vs 

 

Victoire Hidan

---

Neji War vs Yamato

 Vs 

 

Victoire Yamato

---

Choza vs Hiashi

 Vs 

Victoire Hiashi