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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)


hb.11.23
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Hidan FRS vs Chojuro War

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Un combat intéressant pour ma part j'ai toujours vu des ninjas comme Kurotsuchi/Kankuro/Chojuro tout à fait être capable de vaincre Hidan à la fois parce qu'ils ont des bonnes aptitudes pour le vaincre malgré son immortalité, mais quand plus le côté très idiot et ça manie qu'il peut avoir (mais pas toujours) de vouloir encaisser les attaques adversaires peut vraiment lui prêter défaut, au vu de l'intelligence d'Hidan, je dirai même son idiotie est-ce que ça parait invraisemblable d'imaginer Kankuro le piéger dans une marionnette en sachant qu'il a un style de combat totalement fourbe et vicieux avec ses marionnettes ? Et qu'il parvient même à surprendre Sasori ?

Quand on voit le stratagème de Kurotsuchi avec du suiton/yoton et son piège en feignant une attaque auquel des ninjas comme Aoba et Yamato ne voient rien dans le piège et plus tard Yamato en déduisant qu'il ne faut pas marcher sur le yoton est-ce que ça semble invraisemblable avec son côté irréfléchi, arrogant sur son immortalité et précipité de voir Hidan marcher sur le yoton pour vouloir atteindre Kurotsuchi ? Je ne pense pas.

 

Le plus gros avantage pour Chojuro ça reste surtout son slash de chakra qui est une attaque qui surprend totalement Kuro Zetsu, alors certes il ne s'y attendait pas, c'était dans son angle mort, mais il faut voir qu'un ninja comme Naruto KCM esquive de justesse cette attaque en tombant au sol et si il tombe au sol ce n'est même pas de son propre chef, mais d'une attaque de Kuro Zetsu sur sa cheville et qu'il reste totalement surpris par cette attaque, il ne faudrait pas trop rabaisser la prestation de Chojuro en sachant que Naruto y échappe de justesse et grâce à de la chance.

De surcroit Kuro Zetsu est un ninja qui a l'habitude de faire face à plusieurs adversaires (Mei et tout un groupe de ninja dont Chojuro et des jônins de Konoha) et même à Minato et Kakashi et on ne va pas me dire qu'il a du faire face à plusieurs attaques surprises ou venant de ses angles morts, d'ailleurs de ses propres aveux sa défaite est du au fait qu'il ignorer cette capacité de l'épée de Chojuro, un élément de surprise.

 

A partir du moment ou Hidan se prend un slash de chakra de Chojuro ça sera une défaite pour lui, je l'imagine être coupé en deux ou en bonne partie et au vu de la vitesse de son attaque, mais aussi de l'effet de surprise qu'elle peut avoir, mais surtout qu'Hidan est un ninja assez lent (le plus lent de l'Akatsuki) et irréfléchi qui se repose énormément sur son endurance, Chojuro a toute ses chances d'obtenir la victoire contre Hidan.

 

Victoire de Chojuro


Neji War vs Yamato

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A vrai dire j'ai toujours eu du mal avec Yamato en combat, c'est sans conteste un bon ninja sachant se battre (on parle logiquement du meilleur ANBU de Konoha), mais d'un côté il a un style de combat plus baser sur la neutralisation et la défense, j'ai toujours eu du mal à définir avec exactitude son niveau et principalement parce que l'on ne la pas vu avoir un vrai duel en un vs un contre un adversaire et c'est quand même bien dommage.

Je n'ai personnellement jamais vu Yamato être un spécialiste du combat à longue distance (si c'est le cas, si un databook l'indique), mais Yamato ne m'a jamais paru être un expert en combat à longue distance, avec des techniques de longue distance, je dirai que c'est même un peu le contraire la majorité des techniques qu'il montre en mokuton sont des attaques de courte ou de moyenne portée (décrit par les databook).

 

En cas de confrontation ça peut rapidement finir par un combat au corps à corps et je doute que Yamato domine totalement Neji au taijutsu et j'ai du mal à voir Neji un ninja assez rapide et agile je trouve être totalement au dépourvu face au mokuton.

 

Victoire de Neji


Choza vs Hiashi

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Hiashi me semble tout bonnement être plus fort, sur le papier, ils ont le même CV (chef de clan, jônin d'élite), sauf que Hiashi a eu une certaine hype de la part de l'auteur, il fait des statistiques de databook sur lui, Hiashi se montre utile devant Juubi et c'est le chef du clan Hyuga, contre le chef du clan Akimichi deux utilisateurs de taijutsu et je vois une Hiashi être plus puissant que Choza dans le domaine.

Victoire Hiashi

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Hidan FRS vs Chojuro War

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Victoire d'Hidan


Neji War vs Yamato

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Victoire de Yamato


Choza vs Hiashi

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Un gros combat de taijutsu qui pourrais être très intéressant à voir. Mais Hiashi est indéniablement plus fort....

Victoire Hiashi

 

Modifié par Silver Claw
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Hidan FRS vs Chojuro War

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Pour gagner, il faudrait que Chojurô coupe Hidan, que ce soit au niveau du corps ou de la tête. Il en est capable. Il n'est pas impossible non plus que Chojurô ai quelques informations concernant Hidan, après tout Hidan est un membre de l'akatsuki et il a du y avoir des informations de données entre les villages. Alors, certes Chojurô est plus faible que Hidan, certes il manque de confiance en lui, mais le combat pourrait être partagé. 

Après, c'est sur que le corps à corps n'est pas la bonne solution face à Hidan. Chojurô n'a vraisemblablement pas le bon style de combat ni l'intelligence pour profiter pleinement de ses connaissances. Après un combat relativement long, Hidan devrait parvenir à placer son rituel.

 

Victoire de Hidan

 


Neji War vs Yamato

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Néji war est normalement moins bon que Hiashi, après ces deux personnages restent relativement sous-développés donc difficile d'en dire plus. Lee war devrait être plus ou moins l'égal de Néji, mais lui aussi n'a pas eu droit à un affrontement permettant de placer son niveau. De fait, la comparaison avec Yamato n'est pas évidente. On ne peut même pas placer Yamato par rapport à Hiashi non plus. A priori, on peut partir du principe que chaque opposant a le potentiel pour être dangereux pour l'autre, il s'agit donc de voir les aptitudes. 

C'est vrai qu'il manque quelque chose à Yamato offensivement. Normalement, le mokuton peut facilement être utilisé de cette manière, mais ce n'est pas ce qu'a montré Yamato. Malgré des jutsu de grande ampleur, Yamato est toujours resté dans un rôle de soutient, de traque, de contrôle. Alors même qu'il peut faire une forêt, jutsu qui avait été utilisé par Hashirama et Madara de manière offensive. Pour Néji, il avait eu droit à une bonne démonstration de ses aptitudes en FG, et même si la NG ne lui a pas donné grand chose de nouveau, ça suffit pour en faire un personnage dont on peut cerner les forces et les faiblesses. 

Je pense que Yamato a, comme souvent, les bonnes armes pour tenir face à son adversaire. Grâce à des clones mokuton et à sa dissimulation en général, il peut éviter le corps à corps face à l'Hyuga. Par contre, il n'a pas grand chose pour mettre à terre Néji. Le combat sera certainement Yamato qui cherche à rester à distance et Néji qui cherche à réduire la distance. L'endurance sera un point important, sauf que les deux ne sont pas vraiment discernables de ce côté.

 

Match nul

 


Choza vs Hiashi

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En théorie, Hiashi est plus puissant. Et devenir énorme pour l'attaque au corps à corps n'est pas une bonne stratégie. D'ailleurs, Hiashi & Néji ont pu repousser un bras de Juubi, donc Hiashi pourrait faire la même chose avec Choza au pire des cas.

 

Victoire de Hiashi

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Hidan FRS vs Chojuro War

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Je ne pense pas que Chojuro soit plus redoutable qu'Asuma au corps à corps (on parle d'un ninja qui peut blesser Kisame en 1 vs 1 au taijutsu).

Hidan a des mouvements imprévisibles et tortueux, il a vite fait de récupérer une petite goutte de sang. En soit ça ne montre pas sa supériorité au corps à corps vis à vis de son adversaire, ça reste une blessure totalement superficielle qui en temps normal n'aurait aucun impact dans un combat au taijutsu, mais lui ça lui suffit à faire basculer l'affrontement. Il faut bien comprendre qu'une égratignure dans un combat au taijutsu c'est vite arrivé, c'est normal, en principe c'est anecdotique, et c'est bien pour ça qu'Hidan est redoutable.

Asuma utilise aussi des lames de chakra, lui aussi il pouvait couper Hidan en deux, trancher ses armes etc..., mais ça n'a pas suffit.

Hidan a parfaitement su gérer les lames fuuton d'Asuma, et Asuma est un ninja beaucoup plus expérimenté et confiant que Chojuro. Du coup je vois mal comment Chojuro pourrait majoritairement remporter ce combat. Et puis bon quand on voit le style de combat chaotique de Chojuro plus tard (gravement blessé à la fois contre Kitsuchi et contre les nouveaux épéistes de Kiri) j'ai du mal à l'imaginer avoir un style particulièrement prudent et économe sur les blessures, il a l'air plutôt rentre-dedans.

Et puis bon, Hidan est quand même décrit comme "beaucoup plus fort" qu'Asuma, chose que clairement je ne dirais pas de Chojuro qui est tout plutôt dans la même catégorie de puissance (et encore, je dirais avantage Asuma personnellement, il est bien plus polyvalent et plus expérimenté).

Hidan nécessite l'alliance d'Asuma et Shikamaru pour être vaincu très difficilement avec un Asuma qui finit en mauvais état, ça pose quand même un peu le niveau, Chojuro se ferait dégommer facilement par un tel duo, et ce sans causer de gros dégâts.

 

Victoire d'Hidan


Neji War vs Yamato

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Yamato est quand même parmi le top du top de Konoha.

Le meilleur ANBU, compte tenu de la performance des capitaines ANBU contre le chien hydre, ce n'est pas rien.

Yamato est un ninja qui est parfaitement conscient d'être plus fort que le trio Naruto / Sakura / Sai (cf le combat contre Sasuke), ça me paraît totalement extravagant d'imaginer que Neji puisse avoir un tel niveau.

Neji est un bon jounin, mais il y avait encore de la marge de progression, clairement.

Et puis Yamato dispose d'excellentes armes pour contrer un utilisateur du combat rapproché.

 

Victoire de Yamato


Choza vs Hiashi

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L'écart entre les deux n'est pas forcément massif non plus, mais le résultat n'est demeure pas moins évident : le meilleur Hyuuga doit être plus fort que le meilleur Akimichi. Dès le début de la FG on nous confirme que le Juuken est le meilleur taijutsu de Konoha.

Choza est par ailleurs une cible vraiment facile pour Hiashi, Hiashi qui de son côté n'a aucune difficulté à se protéger des attaques de géants (cf le combat contre Juubi).

En soit le combat devrait tourner court car Hiashi a vraiment un avantage massif. Toutefois la différence de niveau au sens large ne doit pas être exagérée.

 

Victoire Hiashi

 

 

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Hidan FRS vs Chojuro War

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Chojuro peut neutraliser Hidan si il le coupe en deux comme Zetsu Noir. Et on pourrait se dire qu'il a largement les capacités pour le faire vu qu'il a surpris Zetsu Noir membre de l'Aka' qui est>...>Hidan en vitesse. Mais bon Zetsu Noir était occupé avec du niveau Kage (Meï+clone Naruto KCM1) et d'autres bon ninjas donc ouais on peut tout de suite relativiser pour ça. Mais en fait même si on relativise j'crois pas qu'il est impossible pour Chojuro de neutraliser Hidan vu que comme j'lait dit il est largement moins rapide/réactif que Zetsu, on peut rien en déduire. Il faudrait qu'il réussisse à agir vite dés le début du combat avant qu'Hidan ne le domine trop et lui chope du sang, pour son rituel.

Ce qui serait bien pour Chojuro ça serait qu'il ait déjà des infos sur Hidan, son immortalité et son rituel. Il est en mode War donc chronologiquement il a pu avoir des infos sur lui venant de Konoha vu qu'avant la guerre fallait se partager les informations (mais Hidan était déjà enterré, j'sais pas si c'était nécessaire), ça serait même encore mieux qu'il ait une super intelligence pour vite analyser la situation et trouver une solution. Faudrait que ces 2 conditions soient remplis pour que Chojuro gagne pour moi. La première c'est possible et la deuxième j'crois pas (il a beau avoir le potentiel pour être un niveau Kage et avoir eu un PU, il a pas été présenté comme un génie. Bon après il est toujours plus intelligent qu'Hidan).

Hidan est sûrement aussi un peu meilleur que lui globalement (vers la partie haute du 60, Chojuro est plus dans le milieu).

Soit c'est une victoire d'Hidan en high diff soit match nul (j'vois bien Chojuro trancher Hidan en deux mais pas de bol il était dans son cercle du coup Chojuro aussi est tranché lol), c'est le plus probable.

Victoire Hidan


Neji War vs Yamato

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Yamato est au dessus de Neji vu son statut (et il est lui aussi dans la partie haute du 60, là ou pareil Neji est plus vers le milieu). J'pense pas qu'il se risquera au CàC avec Neji, il est pas suicidaire (il a forcément des infos sur lui). Il peut temporiser à distance et si son Mokuton est trop fragile ben comme d'hab' il a aussi du bon doton/suiton, de quoi occuper Neji. Il a aussi des clones de bois pour duper, il peut se déplacer sous terre et vu ces cellules il est naturellement bien bien plus endurant que Neji. Victoire sur le long terme.

Victoire Yamato


Choza vs Hiashi

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C'est une humiliation lol. Hiashi peut repousser les attaques de Chôza géant de la même manière qu'il repousse les attaques de Juubi. Les expulsions de chakra par la paume de sa main à distance feront mouche. Il peut aussi simplement aller au CàC, un adversaire aussi grand et lent c'est la meilleure chose qui soit pour quelqu'un maîtrisant parfaitement le Juuken. Sachant qu'en plus Hiashi est naturellement plus puissant/hypé que Chôza.

Victoire Hiashi

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Kankuro War vs Han

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Les deux ne sont pas dans la même catégorie de puissance, on ne connait pas avec exactitude le niveau de Han, c'est assez spéculatif, mais pour ma part, il est au minimum supérieur aux gardes du corps de Kage ou ninjas de cette trempe (Kurotsuchi, Neji, Chojuro, etc) et doit être plus proche de la tranche des généraux de vision.

Et puis bon de toute façon sur le style de combat je donne quand même un avantage à Han, il a un style de combat simpliste on va dire mais efficace contre quelqu'un comme Kankuro, contre quelqu'un qui a un style de combat assez statique, avec sa vitesse très grande, mais aussi son futton et sa réputation mondiale, il pourra très rapidement atteindre Kankuro (qui reste très faible au taijutsu) et la ça risque de rapidement tourner en faveur de Han, en plus l'armure de Han a encore une fois des avantages, elle protège de la plupart des armes blanches de Kankuro, son armure doit même le protéger de la combinaison Kuroari/Karasu dont Sakon/Ukon furent victimes.

 

Déjà que Kankuro tombe sur un adversaire plus puissant que lui, il a en plus un mauvais style de combat contre lui au vu de la vitesse et la force de Han (cf comment il repousse Naruto/Bee), quand il atteindra Kankuro au corps à corps (et il l'atteindra), le combat tournera rapidement en faveur du Jinchuriki.

 

Victoire de Han

 


Juugo vs Hidan

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Pour le coup Juugo enfin en comptant la version "beserk" tombe contre un adversaire qui est aussi peu intelligent que lui (on va dire ça comme ça) donc contre qui son mode beserk donc perte de conscience, d'intelligence ne l'handicape pas, sauf qu'ironiquement, il a fallut que Juubo tombe sur un ninja immortel, il aura beau faire la démonstration de toute sa puissance ça ne servira strictement à rien sur quelqu'un comme Hidan qui encaissera tout grâce à son immortalité, de toute façon Hidan est d'un niveau global supérieur à celui de Juugo et si il lui prend une goutte de sang il passera outre sa résistance.

 

Victoire de Hidan

 


Shizune vs Asuma

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Shizune reste une médecin et Asuma un combattant, donc oui Shizune peut-être dangereuse, peut-être puissante pour son niveau, mais il ne faudrait pas surévaluer le niveau des ninjas médecins qui sont moins forts que des ninjas spécialisés au combat et puis le seul argument déterminant pour Shizune (dans le combat Shizune vs Kurotsuchi) c'était le poison, or ici ça sera totalement inefficace, Asuma maitrisant le futon, j'estime qu'il pourra facilement repousser les nuages de poison de Shizune qui deviendront de facto inutiles et pour les senbons, Asuma peut au vu de son niveau esquiver ou parer des simples senbons (je ne donnerai pas la victoire à Shizune juste sur cet argument), alors qu'Asuma est bien plus fort qu'elle est contre une bonne partie de ses capacités.

 

Victoire de Asuma

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Kankuro War vs Han

 

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Han joue pas dans la même cour que Kankuro. Il est niveau général de guerre à la Mifune/Kitsuchi/Darui. Kankuro n'a jamais prétendu avoir un tel niveau, lui qui est chef d'une ptite unité spécialisé dans l'embuscade et attaques surprises.

Il pourra au mieux contenir Han à distance avec ces pantins et pièges mais ça ne sera que temporaire vu la vitesse et la force du mastodonte, il risque à un moment de casser Sanshōuo . Le gars porte aussi une armure donc ça sera pas simple de l'égratigner pour l'empoisonner. Et il cache sa bouche, du coup même avec le nuage ça sera pas évident. Et enfin il est plus endurant normalement.

C'est du midd diff au pire pour Han.

Victoire Han

 


Juugo vs Hidan

 

 

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C'est plus valorisant d'être membre de l'Aka' qu'être membre du gang de Sasuke (quoique ils vont devenir vite fait membre de l'Aka'). Même si Juugo est bien hypé et qu'il est dangereux dans ces modes instables, Hidan devrait s'en sortir. Son immortalité l'aidera à tanker les coups de Juugo (qui comprendra pas ce qui lui arrive), il finira par lui choper une goutte de sang et à lui placer son rituel. Juugo est pas assez intelligent pour comprendre à temps et trouver un moyen d'outrepasser l'immortalité (pour une fois être un demeuré, va pas trop handicaper Hidan). Ptêtre que sa V2 pourrait aider, les canons de chakra réduiraient Hidan en miettes ou alors avec sa force Juugo enragé en V2 le réduirait en bouillie sanglante mais l'activation de la V2 on sait pas de quels facteurs ça dépend. Aléatoire ? Du coup Hidan a plus de chances de l'emporter.

Victoire Hidan


Shizune vs Asuma

 

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Asuma finira par la mâter à la longue (toujours chiant à coucher les ninjas toubibs d'un bon niveau vu leurs capacités pour l'esquive et leur ninjutsu médical). Il est trop bourrin et dangereux au CàC avec ces lames Fuuton destructrices. Il a du Katon vraiment pas mauvais, il peut lancer ces lames à distance... Shizune a pas grand chose à part ces aiguilles et son poison. Ça pourrait faire mouche mais Asuma est meilleur combattant donc y a plus de chances que ça soit lui qui ait le dernier mot. D'ailleurs même blessé/empoisonné il pourrait toujours se battre un minimum j'pense. Le gars à cause de la malédiction d'Hidan s'était fait cramer par son propre jutsu et pourtant il avait toujours du jus, suffisamment pour parvenir à le décapiter. 

Asuma l'emporte, quelque part entre du midd et high diff.

Victoire Asuma

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Kankuro War vs Han

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Moui, si Kankurô arrive pas à passer la solidité de l'armure, ce qu'il risque de se passer c'est Han qui fonce vers lui et Kankurô qui ne peut pas faire grand chose pour le stopper. Kankurô a beau se substituer à ses marionnettes, il reste assez statique, ce n'est pas un jeu auquel il pourra jouer longtemps.

 

Victoire de Han

 


Juugo vs Hidan

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Jûgo est typiquement le type d'adversaire face auquel Hidan sera efficace : Jûgo n'est pas très malin, et il se bat au corps à corps. La difficulté serait la solidité du corps de Jûgo, mais quant on voit que la lame de Hidan peut se clasher avec celle futon de Asuma, Hidan devrait parvenir à chopper du sang à un moment donné.

 

Victoire de Hidan

 


Shizune vs Asuma

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Si Shizune fait son nuage de poison, Asuma pourra utiliser son futon pour le dissiper. Et les armes empoisonnées de Shizune seront confrontées à un spécialiste du corps à corps. Pas grand chose d'autres à dire, Shizune a eu droit à un bref combat face à Kabuto FG et sinon elle n'a pas vraiment été développée.

 

Victoire de Asuma

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Kankuro War vs Han

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Han est du genre très rapide, de quoi forcer Kankuro à  consommer très rapidement ses cartes, il a beau se substituer avec ses pantins ou chercher à se dissimuler, il suffit de deux, trois assauts de la part du Jin pour le démasquer et là il est vraiment fichu.

Quant aux pièges ultra efficaces des utilisateurs du Kugutsu, on a jamais vu Kankuro faire face à des types spécialement réactifs, Yoroi, Shino, Sakon&Ukon (à moitié morts) et quand on voit qu'un Raikage V2 peut esquiver de l'Ama instantané, aka le Jutsu qui ne peut être ni esquivé ni bloqué par des types du calibre d'Itachi ou Sasuke Hebi alors je me dis que Han peut les esquiver de la même manière avec sa super vitesse (à ce niveau). Mine de rien, certains pièges genre écran de fumée empoisonné ne peuvent pas être contré avec des défenses tangibles sauf que la vitesse est l'un des deux domaines de prédilection de Han, du coup ça irait pour lui.

Au niveau de la hype et du standing, avantage Han également.

Victoire de Han


Juugo vs Hidan

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Hidan est le contre parfait de Juugo, mis à part la transformation complète, rarement utilisée, il n'y a que ses bras qui deviennent solides grâce au Senjutsu, sinon on a vu en FG que les armes métalliques de Kankuro pouvaient blesser Sakon&Ukon malgré la V2 du sceau maudit, donc même si Juugo se transforme complètement, Hidan pourrait toujours lui dénicher une gouttelette de sang et ça ne sera pas tellement difficile vu le caractère de Juugo sous cette forme.

Victoire Hidan


Shizune vs Asuma

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Shizune est un personnage très hypé, bras droit de Tsunade, respectée par Kabuto pour sa puissance (ce dernier a jugé instantanément qu'elle ne serait pas facile à vaincre à première vue). Asuma l'est également et on a pas vraiment de moyen particulier pour les placer dans une échelle hiérarchique.

En terme de faits, Kabuto semblait pas mal gêné par ses assauts, ses Senbons qui se montrent plus ou moins efficaces selon la situation (par exemple le Yakushi était sur le point de se faire toucher au premier assaut quant elle utilise Naruto comme diversion, mais cette attaque fut facilement esquivée par la suite) et son nuage empoisonné qui semblait mettre Kabuto un minimum en difficulté. Défensivement, elle gérait pas mal les scalpels de chakra du Yakushi et ce dernier a eu recours à un combo fourbe déplacement souterrain+scalpel de chakra pour la neutraliser.

Globalement, il m'est difficile de voir Kabuto FG gérer deux Shizune en même temps, il se ferait rapidement submergé et très franchement je vois mal Asuma faire mieux qu'elle contre un ennemi du même niveau que Kakashi FG.

 

Par ailleurs, faut pas commettre l'erreur de confondre Taijutsu et Bukijutsu, ce sont deux domaines complètement distincts, le Taijutsu se résume uniquement aux attaques corporelles, les armes font partie du ninjutsu. De nombreux faits le prouvent, ne serait-ce que le dernier Databook qui affirme que Gai ne se limite pas au Tai' mais qu'il est également très fort en manipulation d'armes telles que le Nunchaku, sans parler des premiers chapitres du manga où Naruto semblait surpris que Kakashi eut recours à un Kunai alors qu'il a affirmé qu'il userait uniquement du Tai', ainsi que toutes les techniques Shurikenjutsu de Sasuke et autres qui sont catégorisées en tant que ninjutsu.

Du coup, ce n'est pas tellement étrange que Shizune soit très habile en manipulation de Senbon sans pour autant être très forte au Taijutsu.

 

Globalement, c'est un combat très partagé, Asuma semble avoir plus de puissance brute tandis que Shizune est plus fourbe et utilise un style de combat très létale (un coup gagnant = OS) , ça peut aller dans un sens tout comme dans l'autre.

 

Match nul

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Kankuro War vs Han

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Han a une grosse réputation et un bon usage de son Bijuu, je ne pense pas voler de lui accorder le niveau de général de guerre et donc potentiellement meilleur que Kankuro.

Kankuro peut facilement surprendre son adversaire mais là il fait quand même face à un ninja particulièrement rapide qui devrait facilement rompre la distance que Kankuro tenterait de mettre entre eux. Je ne sais pas trop quelle est la solidité de son armure mais si ça résiste aux coups classiques des pantins ça peut être un gros problème.

 

Victoire de Han

 


Juugo vs Hidan

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Non seulement Juugo a un style qui est du pain béni pour Hidan mais au-delà de ça l'écart qui peut séparer ces 2 ninjas est considérable.

 

Victoire de Hidan

 


Shizune vs Asuma

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Shizune est un puissant jounin mais il y a trop peu d'éléments pour la mettre au niveau d'Asuma qui est largement plus hypé, travaillé et mis en avant par Kishimoto.

Je trouve assez exagéré de dire le contraire, ce n'est pas comme si Shizune avait affronté 2 membres de l'akatsuki en 1 vs 1 non plus ou encore qu'elle était la sensei d'un trio de personnage très mis en avant et très important pour l'auteur (qui, ça ne vous aura pas échappé, ne donne pas des sensei tout moisis aux personnages voués à grand destin).

Comme je l'ai déjà dit Shizune n'a probablement même pas sa place dans le top 10 des jounin de Konoha (elle est trop axée soutien et Tsunade ne lui a même pas transmis sa force ou le Byakugo, dans les databook Shizune est systématiquement très valorisée pour ses capacités en médecine et non sa puissance). On a aussi tendance à oublier que Shizune a été inactive pendant de nombreuses années, c'est loin d'être anecdotique. Elle est proche du hokage oui, ça c'est une évidence, mais en même temps c'est son élève, la nièce de l'amant de Tsunade et elle voyage avec elle depuis X années, évidemment qu'elles sont proches, ça ne veut pas dire que Shizune sort nécessairement réellement du lot par rapport à d'autres puissants jounin, on a bien vu que Konoha avait mieux que Shizune sous la main question combat et même lorsqu'il s'agit de conseiller les kage c'est Shikaku qui prend les devants. 

Il est clair que dans l'esprit que Kishimoto Asuma est bien plus fort que Shizune, en atteste par exemple la remarque dans le databook 2 sur son combat contre Kisame :

Citation

In his fight with Kisame, he pressured against his opponent with his power, not receding a single step, opposing Kisame’s refined jutsu.

Il est explicitement rappelé que Kisame était loin de se balader et qu'Asuma lui mettait la pression. D'ailleurs Asuma a réussi à blesser Kisame. De deux choses l'une soit Kisame est vraiment faible soit Shizune a de sacrées ressources cachées pour qu'on imagine qu'elle pourrait gérer un mec capable de mettre la pression à Kisame et de le blesser au taijutsu alors que Kabuto se balade contre elle.

Le databook 3 précise aussi :

Révélation

A konoha jounin who possesses wind chakra nature, no one is more skilled in close-arm combat

 

He boasts a power that is immense, but he never underestimates a thing.

Sans parler du fait qu'il est décrit comme "L'or et l'argent de l'alliance" avec Dan au nez et à la barbe de Hizashi pourtant l'égal de Hiashi (et on a vu ce dont Hiashi était capable, c'est un monstre beaucoup plus impressionnant que Shizune).

Enfin bref, Shizune est cool et tout mais ça ne sert à rien de la sur-grossir artificiellement pour la hisser au niveau d'un jounin aussi important qu'Asuma dans l'histoire (transmission de l'héritage, volonté du feu, combat contre l'akatsuki détaillé, retour en ET ...). Kishimoto a pas mal insisté sur le cas Asuma et ce n'est pas anecdotique.

Asuma est probablement un ninja très sous-estimé en vrai, ce n'est pas juste un jounin un peu au-dessus de la moyenne, on ne dit pas des trucs du genre "t'es l'or de l'alliance" à n'importe qui non plus. 

Le tout n'est pas de dire que Shizune est faible, car elle ne l'est clairement pas, c'est un jounin parmi les plus puissants, simplement il y a des nuances à opérer. Asuma un point de comparaison acceptable ce serait peut être Yamato, meilleur ANBU du village, là ça peut passer, mais pas juste un des jounins remarquables de Konoha parmi tant d'autres comme Shizune, de surcroît largement spécialisée dans le soutien et hypée presque uniquement pour ça.

 

Victoire de Asuma

 

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Kitsuchi vs Neji War

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Kitsuchi est le plus puissant des deux, j'imagine qu'on a à peu près le schémas suivant : Kitsuchi > Hiashi > Neji. Du coup, le jeune Hyuuga avait encore une petite marge de progression avant d'atteindre et surpasser le niveau du général d'Iwa (s'il n'avait pas perdu la vie de manière précoce).  

En terme de style de combat, le Taijutsu basé sur la force et la résistance de Kitsuchi est peu efficace contre le Juuken des Hyuuga, par contre j'imagine que Kitsuchi vu son post (général de la division du combat rapproché) a de quoi se défendre malgré tout contre les attaques répétées de Neji et ce dernier se ferait rapidement submerger par ses gros Doton à distance.

Victoire de Kitsuchi


Kimimaro fin FG vs Choza

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Le problème de Choza c'est qu'il est très lent, même un Kimimaro malade, aux portes de la mort et qui ne bouge que par la force de sa volonté n'aurait pas beaucoup de problème à éviter ses assauts. Au pire des cas, il dispose d'une multitude de défenses osseuses plus solides les une que les autres pour tanker les assauts de l'Akmichi (s'il l'a fait contre les ataques géantes de Gaara en FG, alors il peut en faire de même ici), si ses os les plus basiques résistent aux lames de chakra des Samurais alors Choza doit vraiment taper très fort et de manière répétée pour espérer avoir le dessus sur le Kaguya, ce qui demeure invraisemblable.

Défensivement, je vois mal Choza résister aux attaques consécutives de Kimimaro jusqu'à la 6ème danse, les os de ce dernier étant très hypés pour leur extrême solidité et capacité offensive.

Victoire de Kimimaro


Hiashi vs Chojuro War

hiashi.png Vs chojuro.png

 

Chojuro n'a pas encore atteint le niveau de maturité nécessaire pour espérer vaincre Hiashi.

Victoire Hiashi

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Kitsuchi vs Neji War

 

 

kitsuchi.png Vsneji_war.png

 

Neji est dans l'armée des spécialisés au CàC, tout comme Hiashi. Kitsuchi est le général de cette armée du coup au CàC il ne devrait pas avoir de problème avec Neji qui est un sous Hiashi. Après faudra rester prudent vu la dangerosité du Juuken mais Kitsuchi est normalement un ninja expérimenté, il doit savoir que les Hyuuga sont dangereux (clan le plus puissant du village une fois que les Uchiha ont été complètement exterminés).

Et il lui reste ces doton sinon, il peut essayer de submerger Neji avec. Même pas besoin de faire des montagnes immenses qui de toute façon demandent trop de temps. Il peut se créer des ptites protections doton pour se protéger d'éventuelles attaques à distance (expulsion de salve de chakra par la paume de la main). Au pire si Neji résiste (esquive, utilise le Kaiten), il l'emportera sur le long terme. Il est très très sûrement plus endurant que lui (j'vois pas Kitsuchi finir fatigué après la première journée de guerre.

Ça devrait être du mid diff pour Kitsuchi. Et pour Hiashi ça devrait être du high diff (voire extrem).

Victoire Kitsuchi


Kimimaro fin FG vs Choza

kimimaro.png Vschoza.png

 

Kimimaro a beau être mourant, ça reste pas un incapable. Le gars il avait battu Gaara fin FG et Lee si il avait eu plus de temps (avant il a du faire le trajet depuis la cache d'Oro', éliminer un à un tous les clones de Naruto puis combattre Lee). Son excellente mobilité lui permettra d'esquiver les attaques de Chôza qui est beaucoup trop lent. Et avec ces attaques de sauvage en V2 (il a le temps d'y arriver contre Gaara&Lee), il peut gravement le blesser au moins. Il se fera percer par les os géants jaillissant de terre. Que ça soit au CàC avec ces os solides ou à distance (il peut essayer de le mitrailler avec ces balles os. Chôza sera pas difficile à viser), je pense qu'il peut charcuter Chôza à temps.

Victoire Kimimaro


Hiashi vs Chojuro War

 

 

hiashi.png Vschojuro.png

 

Hiashi dominera complètement avec toutes ces capacités dont j'ai déjà parlé plusieurs fois (et comparée à Chôjuro, sa hype est pas mauvaise). Chôjuro a juste son slash spécial mais Hiashi peut toujours essayer de l'anticiper/le contrer avec du Kaiten, il sera pas encerclé par Naruto KCM1, Meï et des tas d'autres ninja de bon niveau (comme Gemma et Raidô), il peut pleinement se focaliser sur son adversaire. Et à un moment quand t'es suffisamment doué au CàC, tu dois pouvoir un minimum bloquer des attaques venant d'épée (bon faut pas trop que le slash soit dévastateur)

Victoire Hiashi

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Kitsuchi vs Neji War

kitsuchi.png Vs neji_war.png

 

Les deux ne jouent pas dans la même catégorie très clairement, le style de combat de taijutsu des Hyuga est le plus puissant, mais ce n'est pas non plus à trop diviniser sinon autant dire que Hiashi surpasse Gai (or on a deux ninjas misant essentiellement sur le taijutsu), de plus on peut voir que Kitsuchi peut recouvrir ses membres de doton (contre Kinkaku) et le databook précise que les ninjas d'Iwa peuvent recouvrir leurs membres de doton, est-ce que ça peut apporter une meilleure protection contre le Juuken ? Sans en être immuniser bien entendu.

De toute façon Kitsuchi a un meilleur taijutsu que Neji, il a plus d'expérience, un niveau supérieur au Hyuga et il a du ninjutsu et le doton pour l'aider entre autre en cas de besoin même si c'est un combat qui tournera essentiellement autour du ninjutsu.

 

Victoire de Kitsuchi


Kimimaro fin FG vs Choza

kimimaro.png Vs choza.png

 

Un combat ma foi que je trouve assez intéressant, difficile de définir avec exactitude le niveau de Kimimaro fin FG surtout qu'il possède un gros point négatif son endurance, des ninjas moins forts peuvent obtenir la victoire si ils arrivent à tenir jusqu'à la fin du compte à rebours pour le Kaguya un peu comme Gaara même si Kimimaro fut déjà épuisé à cause de Lee, mais bon théoriquement Choza est un ninja d'un niveau différent de Lee fin FG et même Gaara, enfin pour se dernier ça risque difficile de se prononcer puisqu'il devient Kazekage par la suite.

La seule réelle chance de victoire de Choza ça sera une bataille d'endurance, tenir jusqu'à se que Kimimaro s'épuise et meurt, dans le cas contraire je l'imagine difficilement gagner, mais il sera une cible facile pour Kimimaro (à cause de son style de combat de Akimichi) et Kimimaro reste bien plus puissant et dangereux que Choza je l'imagine mal pouvoir tenir face aux nombreuses danses et aux attaques du Kaguya.

 

Victoire de Kimimaro


Hiashi vs Chojuro War

hiashi.png Vs chojuro.png

 

Je doute que Hiashi soit forcément plus fort que Chojuro ou tout du moins beaucoup plus fort au vu des récentes discutions et des constations que l'on a fait, en toute logique Hiashi a un niveau avoisinant Hizashi, même si je le pense tout de même supérieur à son frère avec les années, mais en sachant cela mais surtout et de surcroit que l'or et l'argent sur le champs de bataille c'est Dan/Asuma et non pas Dan/Hizashi on est en droit de réfléchir sur le niveau de Hiashi qui semble tout logiquement inférieur à Asuma après tous les paroles de Kakuzu parlent quand même d'une petite différence notable entre Asuma et Hizashi (sinon autant les considérer tout les deux comme de l'argent/or).

Pour ma part et sans entrer dans les détails Chojuro est plus dans la tranche de niveau d'Asuma qu'un ninja étant inférieur à Asuma surtout qu'au vu de la réputation et des faits dans le manga les deux sont plus ou moins similaire, on a un ninja d'élite de Konoha, ancien ninja gardien, fils d'Hiruzen et à côté un ninja d'élite de Kiri, membre des épéistes et garde du corps de Kage.

Enfin la constatation la plus logique à se faire est que Hiashi a plus un niveau avoisinant celui de Asuma ou tout du moins cette tranche qu'un niveau avoisinant celui des généraux comme Kitsuchi, Kakashi FG ou encore Darui.

 

Au niveau des capacités, Chojuro me parait capable de vaincre Hiashi enfin dans le standard du niveau qu'ils ont, il ne faut pas oublier qu'un clone de Naruto KCM aurait pu être tuer par le slash de Chojuro si Zetsu ne l'avait pas fait trébucher, à partir du moment ou Naruto se fait surprendre on va dire et ou des ninjas de Konoha et Zetsu Noir étaient incapable de savoir que l'épée de Chojuro pouvait faire des slash aussi grand et de telles attaques je doute que Hiashi puisse le savoir, j'imagine que ceux qui connaissent cette information sur l'épée de Chojuro ça serait surtout des épéistes et encore.

L'un des atouts principal de l'épée de Chojuro ça reste ses effets de surprise, il a une épée assez versatile (dégagement de chakra, marteau de chakra, slash de chakra et même double épée en chakra), la meilleure chance de victoire serait de surprendre Hiashi d'un coup durant la bataille avec un slash de chakra, après tout se qui a surpris Zetsu Noir c'est de voir au fur et à mesure de la bataille Chojuro sortir une nouvelle attaque plus puissante qu'il n'avait jamais fait (car entre temps il avait gagner de la confiance).

Si Chojuro a pu potentiellement abattre Naruto KCM (si il n'avait pas trébuché), montrant une très grande vitesse et surprise dans ses attaques, on ne me fera pas croire qu'il n'aura pas l'occasion d'abattre aussi Hiashi de cette manière, au final Hiashi devra énormément user du kaiten que se soit pour se protéger des marteaux de chakra de Chojuro qui peut faire des gros dégâts (il repousse un Sasuke avec les côtes partiels de Susanoo) ou des différents slash que fera Chojuro.

 

Victoire de Chojuro

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Il y a 19 heures, Kouza a dit :

mais surtout et de surcroit que l'or et l'argent sur le champs de bataille c'est Dan/Asuma et non pas Dan/Hizashi on est en droit de réfléchir sur le niveau de Hiashi qui semble tout logiquement inférieur à Asuma après tous les paroles de Kakuzu parlent quand même d'une petite différence notable entre Asuma et Hizashi (sinon autant les considérer tout les deux comme de l'argent/or).

 

Donc oui Asuma/Dan sont l'or et l'argent mais Kakuzu il est quoi ? Il a aucun titre et il les hype eux, donc qu'est ce qu'on en conclus tout naturellement ? Que Kakuzu est donc tout logiquement inférieur à Asuma. Kakuzu<Hidan donc, heureusement que Kakuzu a manipulé son coéquipier pour lui faire croire qu'il est le plus fort alors que c'est faux en fait.

 

Hiashi inférieur à Asuma, ça signifie qu'il est sûrement tout proche de Neji War qui est déjà pas loin du niveau d'un Asuma, pour moi c'est n'importe quoi. Je sais qu'Asuma est hypé (Kakuzu qui le considère bien plus important et précieux que lui lol, gardien ninja, haute prime sur le marché noir, un des meilleurs Jônin de Konoha, massacre oklm du random...) mais Hiashi l'est autant malgré tout surtout que les propos de Kakuzu sont incohérents. Il est le chef du clan le plus puissant du village et j'ai vu récemment que les Hyuuga random, basiques sont d'un niveau très moyen. C'est donc Hiashi (et Neji) qui font énormément monter le niveau. J'reviens pas sur Hiashi qui comme Asuma dégomme oklm des random, il tue un ninja haut gradé de Kumo (allez Ae envoie un péon voler le Byakugan), il est écarté pendant l'attaque de Pein... Quand aux capacités, ça serait étonnant et incohérent que Hiashi soit inférieur à Asuma au tai', Hiashi c'est toutes les capacités de Neji et Hinata vues en bien mieux et il a ptêtre même d'autres choses en réserve. Asuma est bien plus polyvalent car il a du ninjutsu varié mais ça n'en fait pas un combattant meilleur, la spécialisation d'Hiashi dans son domaine de combat devrait lui permettre de gérer les attaques (Kaiten, Byakugan, esquive, les Hyuuga sont censés être hyper réactif vu comment ils se battent à toute vitesse et avec précision au CàC).

 

Il y a 19 heures, Kouza a dit :

Au niveau des capacités, Chojuro me parait capable de vaincre Hiashi enfin dans le standard du niveau qu'ils ont, il ne faut pas oublier qu'un clone de Naruto KCM aurait pu être tuer par le slash de Chojuro si Zetsu ne l'avait pas fait trébucher, à partir du moment ou Naruto se fait surprendre on va dire et ou des ninjas de Konoha et Zetsu Noir étaient incapable de savoir que l'épée de Chojuro pouvait faire des slash aussi grand et de telles attaques je doute que Hiashi puisse le savoir, j'imagine que ceux qui connaissent cette information sur l'épée de Chojuro ça serait surtout des épéistes et encore.

 

Naruto était concentré sur Zetsu Noir, pourquoi ça voudrait dire qu'il se ferait OS par Chôjuro ? Parce qu'il occupe Zetsu Noir ? Ça marche pas du tout comme ça surtout que Naruto KCM1 et Zetsu Noir sont plus forts et rapides que Chôjuro. On peut très bien dire que si Naruto avait pas été prit par le Mokuton alors il aurait vu/senti le coup de Chôjuro venir et immédiatement bondir avec sa vitesse. Quand à Zetsu tout le monde sait que dans 1 vs 1 il se fait Chôjuro.

 

Nan parce que là t'es en train d'essayer de montrer que Chôjuro a au moins le niveau low Kage vu que les clones de Naruto KCM1 ont sûrement un niveau dans ces eaux là (peuvent tenir la route contre SDR, Mû, peuvent repousser du Mokuton de Madara...), elle est où la marge de progression de Chôjuro là ?

 

Y a rien qui prouve que Chôjuro est donc naturellement supérieur à Asuma (et que donc on ne sait comment supérieur à Hiashi). Il a un sacré potentiel et a son épée cheaté mais c'est un PU hyper récent. Mais si il est supérieur à Asuma, j'vois pas ce qui empêche Hiashi de l'être avec ce que j'ai dis. Quand à une confrontation entre les deux, pour être sûr de se faire le chef du clan au tai' faudrait au moins avoir le niveau en tai' de Kakashi FG ou un général de guerre à la Darui (sinon la honte pour le chef de ce clan soi disant réputé). Et j'ai pas vu Chôjuro avoir de manière constante un niveau comme ça. Hiashi a de meilleurs feats au CàC (déjà dit pourquoi lui (surtout lui parmi les Hyuuga) est censé être un monstre de réactivié) et si repousser Sasuke en Susanô partiel dans le lointain est très bien (c'que je nie pas, c'est excellentissime), qu'en est-il de repousser Juubi ?

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il y a 25 minutes, Draco a dit :

Donc oui Asuma/Dan sont l'or et l'argent mais Kakuzu il est quoi ? Il a aucun titre et il les hype eux, donc qu'est ce qu'on en conclus tout naturellement ? Que Kakuzu est donc tout logiquement inférieur à Asuma. Kakuzu<Hidan donc, heureusement que Kakuzu a manipulé son coéquipier pour lui faire croire qu'il est le plus fort alors que c'est faux en fait.

J'ai surtout l'impression que Kakuzu ne se compte pas dans le lot.

 

Shikamaru le compare à un fou en disant qu'ils ont capturés leur or et argent, Kinkaku et Ginkaku les plus puissants.

Kakuzu prend donc le rôle d'un fou et ne se considère pas comme l'or et l'argent après Kinkaku et Ginkaku.

 

On a donc vraisemblablement se schéma KinGin > Kakuzu > Dan/Asuma.

Du côté de l'Akatsuki dans la guerre, Kakuzu prenant juste le rôle du fou comme Shikamaru le lui dit.

 

On peut prendre cela pour étant quelque chose de stupide, de n'importe quoi, mais se sont les faits du manga et c'est d'autant plus véridique que se sont des faits très récents (on parle de la quatrième grande guerre ninja), ce n'est pas si ça datait de la FG et que l'auteur avait pu revoir les rapports de forces (Hiruzen moins puissant, Hashirama meilleur Kage, etc), donc c'est forcément beaucoup moins discutable.

Se que je constate c'est que Kakuzu juge Dan/Asuma comme étant plus puissants, plus importants que Hizashi lui-même étant plus ou moins du même niveau que son frère (même si se dernier a du un peu progresser avec les années) à partir de la soit on peut nier les paroles de Kakuzu, penser qu'il ment ou accorder du crédit au personnage ça dépend des interprétation, après tout les paroles d'un personnage dans le manga ne sont pas forcément incontestables quoi que l'on en pense.

Il suffit de voir que Kisame se voit capable de vaincre Bee, mais incapable de vaincre Jiraya.

 

Mais bon après Kakuzu c'est le mec connu pour son expérience, qui adore chasser des primes, vouloir de l'argent et par conséquent je l'imagine avoir une connaissance assez vaste des ninjas (le mec connait Hashirama pour l'avoir combattu, il connait KinGin et sait que si Kinkaku entre en mode Bijuu c'est parce que Ginkaku est mort), si il pense que Asuma/Dan est plus fort que Hizashi j'aurai tendance à lui faire confiance.

 

il y a 38 minutes, Draco a dit :

Naruto était concentré sur Zetsu Noir, pourquoi ça voudrait dire qu'il se ferait OS par Chôjuro ? Parce qu'il occupe Zetsu Noir ? Ça marche pas du tout comme ça surtout que Naruto KCM1 et Zetsu Noir sont plus forts et rapides que Chôjuro. On peut très bien dire que si Naruto avait pas été prit par le Mokuton alors il aurait vu/senti le coup de Chôjuro venir et immédiatement bondir avec sa vitesse. Quand à Zetsu tout le monde sait que dans 1 vs 1 il se fait Chôjuro.

 

Nan parce que là t'es en train d'essayer de montrer que Chôjuro a au moins le niveau low Kage vu que les clones de Naruto KCM1 ont sûrement un niveau dans ces eaux là (peuvent tenir la route contre SDR, Mû, peuvent repousser du Mokuton de Madara...), elle est où la marge de progression de Chôjuro là ?

 

Y a rien qui prouve que Chôjuro est donc naturellement supérieur à Asuma (et que donc on ne sait comment supérieur à Hiashi). Il a un sacré potentiel et a son épée cheaté mais c'est un PU hyper récent. Mais si il est supérieur à Asuma, j'vois pas ce qui empêche Hiashi de l'être avec ce que j'ai dis. Quand à une confrontation entre les deux, pour être sûr de se faire le chef du clan au tai' faudrait au moins avoir le niveau en tai' de Kakashi FG ou un général de guerre à la Darui (sinon la honte pour le chef de ce clan soi disant réputé). Et j'ai pas vu Chôjuro avoir de manière constante un niveau comme ça. Hiashi a de meilleurs feats au CàC (déjà dit pourquoi lui (surtout lui parmi les Hyuuga) est censé être un monstre de réactivié) et si repousser Sasuke en Susanô partiel dans le lointain est très bien (c'que je nie pas, c'est excellentissime), qu'en est-il de repousser Juubi ?

Je n'ai jamais dis que Chojuro pouvait enchainer en un vs un Zetsu Noir et Naruto, mais je constate juste les faits du manga surtout que l'on a récemment tendance à dévaloriser la prestation de Chojuro sur se passage.

 

Naruto trébuche à cause d'une attaque fourbe de Zetsu Noir, alors qu'il avait l'intention d'attaquer Zetsu.

Au même moment Chojuro attaque et on voit bien que l'attaque frôle Naruto qui tombe puisqu'il y a le mouvement de Naruto qui tombe.

 

Alors certes Naruto était concentré par son combat, mais autant que Zetsu Noir on peut dire qu'il se prend une attaque dans le dos (donc angle mort d'où sa surprise lorsqu'il reçoit l'attaque), autant Chojuro m'a l'air d'être dans le champs de vision de Naruto (ou alors se dernier a un champs de vision ridicule et grotesque pour un être humain) et l'attaque surprend Naruto d'où ses propos.

Alors oui Naruto était concentrer sur Zetsu, oui il aurait potentiellement pu esquiver l'attaque (et encore si Naruto esquiva via le Zetsu noir ce n'est pas anodin sinon l'auteur l'aurait fait directement esquiver), c'est un clone donc beaucoup moins puissants, c'était sur un mouvement, c'est juste une attaque qui vient de l'épée, etc, mais l'idée est là c'est une attaque de très haut niveau et très surprenante, la réaction de Naruto, ça surprise et celle des autres personnes présentes démontrent cela.

Si Hiashi a des faits impressionnants et bien Chojuro n'a à mon sens pas du tout à pâlir devant Hiashi rien qu'avec cela qui est une attaque de premier ordre et pouvant être très menaçante.

 

Personnellement j'ai toujours vu d'un point de vu général Asuma être du même niveau qu'un garde du corps de Kage (Kankuro, Chojuro, Torune, Kurotsuchi dans se style là) donc non Chojuro n'est pas forcément supérieur à lui à mon sens durant cette période (même si je l'ai mit vainqueur contre lui dans un combat ça n'empêche qu'ils sont du même niveau), après forcément les faits récents sur Hiashi que l'on peut voir durant la guerre, que l'on a pu constater (l'histoire d'or et argent, Hizashi, etc) forcément ça doit remettre en question certains de nos rapports de force sur cette catégorie de personnages notamment avec Neji.

Au delà de cela, il faut aussi voir l'importance des paroles que l'on accorde à Kakuzu puisque ça reste son opinion, son avis (on est loin d'une source fiable et irréfutable comme venant directement de l'auteur), en réalité moi même dans X mois ou années je pourrai finalement juger que les paroles de Kakuzu ne sont pas forcément véridiques (qu'il peut se tromper ou une autre raison) et revoir par conséquent le niveau de Hizashi et par effet domino Hiashi, avec le temps on peut voir des choses sous des angles différents.

 

Je dirai que si Hiashi est plus fort que Neji (un fait irréfutable), l'écart doit en être moins grand que se que l'on pensait enfin si on prend pour argent comptant les paroles de Kakuzu, Hiashi reste supérieur à Neji, mais avec un écart beaucoup moins conséquent que se qu'il y avait auparavant.

D'ailleurs je ne pense pas que Hiashi soit forcément inférieur à Asuma (se que j'explique dans post sur la bataille), mais qu'ils soient surement du même niveau dans les grandes lignes, après tout si Hizashi est inférieur à Asuma (cf Kakuzu) et que Hizashi avait le même niveau que Hiashi, il faut savoir que Hiashi a quand même du progresser un peu entre temps, sans être dans une autre catégorie ou même plusieurs de son frère (au vu de leur combat dans le manga enfin se que l'on en voit).

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Kitsuchi vs Neji War

 

kitsuchi.png Vsneji_war.png

 

Victoire Kitsuchi


Kimimaro fin FG vs Choza

kimimaro.png Vschoza.png

 

Victoire de Choza, à l’endurance (Choza perdrait contre Kimimaro en pleine santé, mais là je ne pense pas que Kimimaro puisse vaincre un ninja du calibre et de l'expérience de Choza avant que sa maladie ne le tue, surtout si l'Akamichi utilise le mode papillon.)


Hiashi vs Chojuro War

 

 

hiashi.png Vschojuro.png

 

Victoire Hiashi

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Kakuzu dit que les méchants ont dors et déjà capturé l'or et l'argent de l'alliance ("we have YOUR gold and silver too")

De tels qualificatifs sont utilisés par Dan et Asuma parce que ce sont des GENTILS (très puissants) utilisés par les méchants contre l'alliance les privant au passage de 2 de leurs meilleurs soldats (qu'il va bien falloir vaincre). 

Kakuzu n'a aucune raison de se comparer à eux et ça n'a jamais été le sens de son propos, par ailleurs on a la confirmation qu'il est le plus dangereux après les Kin-Gin par plusieurs facteurs :

1- Asuma dit que Kakuzu est beaucoup plus fort que lui, sachant que Kakuzu est en plus le supérieur d'Hidan, confirmé comme plus puissant que lui, et qu'Hidan est lui-même bien plus fort qu'Asuma

2- Darui s'occupe de Kakuzu après les Kin-Gin et est l'élément le plus puissant présent sur le champ de bataille.

En revanche dire "regarde on a capturé vos meilleurs soldats" et ne pas citer Hizashi dans le lot c'est comme dire ... assez explicite sur les rapports entre les zombies de Konoha.

De là la hiérarchie est claire sur ce front : Kin / Gin > Kakuzu > Asuma / Dan > Hizashi > Zetsu random, il n'y a pas vraiment d'ambiguïté.

Quant à Hiashi, si on parle de lui directement à la place de son frère, on n'est pas obligé de partir du principe que le mec est un super monstre de puissance, il est impressionnant oui mais il est aussi possible que les lecteurs aient eu trop d'espoir et une vision biaisée du personnage qui, dans le fond, n'a quand même pas foutu grand chose de tout le manga non plus. Evidemment on peut fantasmer tout et n'importe quoi sur le niveau de personnage qui n'ont jamais droit à un 1 vs 1, et il suffit d'ajouter une touche de "je veux que le Byakugan soit surpuissant et pas un gros fail" et hop on peut lui attribuer le niveau Kage si ça nous chante.

En soit il n'a jamais été explicitement dit que Hiashi était plus fort qu'Asuma, du niveau de Kakashi, Gai, 10 fois plus fort que Neji war ou je ne sais quoi. Tout est spéculatif le concernant et le cas Hizashi est un élément tangible et officiel pour limiter le niveau qu'on peut accorder à Hiashi.

De toute évidence partir du principe que Hiashi serait beaucoup plus fort qu'Asuma n'a aucun fondement officiel, ça ne peut être qu'une impression de lecture subjective qui passe outre les rares indications précises que l'auteur donne sur les frères hyuuga.

 

Parenthèse fermée, en ce qui concerne les combats :

 

Victoire de Kitsuchi qui est d'un tout autre niveau;

 

Victoire de Kimimaro car Choza est facile à atteindre et devrait pouvoir, de ce fait, être vaincu dans le temps imparti même si Kimimaro risque de défaillir juste après (est-ce qu'on peut vraiment parler de victoire le concernant ? Quoi qu'il arrive il va clamser 2 minutes après son combat quoi)

 

Victoire d'Hiashi qui ne doit pas être largué par un garde du corps de kage (c'est sûrement sa catégorie). Je pense que Chojuro est moins fort qu'Asuma personnellement même s'il entame sa transformation durant la guerre, quoi qu'il arrive il est donc amplement à la portée de Hiashi qui ne doit pas être si faible que ça non plus. Après ça devient un combat de taijutsu, et Hiashi a montré plus de polyvalence (notamment des capacités défensives avec le Kaiten) et dispose d'un taijutsu plus hypé que Chojuro, du coup à catégorie égale de puissance j'imagine que le Juuken prévaudra mais c'est un combat délicat.

Accessoirement le byakugan est utile pour éviter de se faire surprendre contre Zetsu justement. 

 

Modifié par Konan
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Il y a 20 heures, Kouza a dit :

Se que je constate c'est que Kakuzu juge Dan/Asuma comme étant plus puissants, plus importants que Hizashi lui-même étant plus ou moins du même niveau que son frère 

Kakuzu dit qu'ils ont récupérés leurs pièces or et argents (Asuma et Dan) mais il dit qu'ils leur ont chopé d'autres pièces à l'alliance. Et donc cette seule autre pièce c'est Hizashi ? Kakuzu a vraiment employé le singulier ? Où est la preuve qu'il parle que de lui comme autre pièce ? Pourquoi ne pas juste nommer Hizashi alors ? La guerre se résume donc qu'à un seul champ de bataille si je suis bien.

 

Nan parce que moi quand j'vois les gentils qui sont en zombi et rejoint les méchants, j'compte aussi: Chiyo, Zabuza, Haku (ils étaient tous les deux d'anciens méchants mais mort gentil), des Jin' sûrement, idem ptêtre pour d'autres épéistes, ptêtre aussi un Z Kage comme SDR.

 

Je crois pas que tu vas me dire que ça prouve que Asuma et Dan sont mieux à Chiyo et d'autres, pourtant ça devrait l'être avec cette histoire d'or et argents... Y a pas besoin de faire de gymnastique mentale pour se convaincre que c'est vrai car c'est absolument faux.

 

Ouais les paroles de Kakuzu sont pas à ignorer, pas à trop relativiser (vu que oui c'est le fameux gars à l'expérience millénaire infaillible) mais là avec c'que j'ai montré, moi je pense surtout qu'on peut rien en déduire. L'importance ça peut aussi être question choc mental pour l'alliance, par exemple pour Dan ça se comprend tout de suite vu que Tsunade l'Hokage serait sûrement devenu inapte au combat si elle avait été face à lui. Déjà qu'à l'époque elle flippait devant une goutte d'hémoglobine car ça lui rappelait la mort de Dan et Nawaki.

 

Ça ne prouve pas grand chose par rapport à Hizashi qui surtout lui est au mieux l'égal à son frère (l'hypothèse que j'avais émise pour combler l'incohérence toute sale sur pourquoi Hiashi a pas couché en 2 secondes son jumeau avec le sceau est parce que étant un zombi ne ressentant pas de douleur physique il serait insensible aux neurones qui se feraient exploser. Et si Hiashi a eu besoin d'aide pour le battre, c'est sûrement qu'il avait rien pour le sceller ou l'immobiliser), frère qui entraîne ces filles et jette la première comme un chien car toute naze, il ne se serait pas entraîné lui même après toutes ces années ? Possible mais étrange et même hypocrite.

Donc si c'est pas si simple/évident pour Hizashi (si on prend ce que j'ai dit, si on simplifie pas tout) ben alors ça l'ait encore moins pour Hiashi.

 

Et sinon pour ce même Hiashi j'ai déjà dit ce que j'avais à dire sur ces feats et sa hype dans mon précédent post (et d'autres aussi).

Il y a 21 heures, Kouza a dit :

Je n'ai jamais dis que Chojuro pouvait enchainer en un vs un Zetsu Noir et Naruto, mais je constate juste les faits du manga surtout que l'on a récemment tendance à dévaloriser la prestation de Chojuro sur se passage.

 

Naruto trébuche à cause d'une attaque fourbe de Zetsu Noir, alors qu'il avait l'intention d'attaquer Zetsu.

Au même moment Chojuro attaque et on voit bien que l'attaque frôle Naruto qui tombe puisqu'il y a le mouvement de Naruto qui tombe.

 

Alors certes Naruto était concentré par son combat, mais autant que Zetsu Noir on peut dire qu'il se prend une attaque dans le dos (donc angle mort d'où sa surprise lorsqu'il reçoit l'attaque), autant Chojuro m'a l'air d'être dans le champs de vision de Naruto (ou alors se dernier a un champs de vision ridicule et grotesque pour un être humain) et l'attaque surprend Naruto d'où ses propos.

Ouais en gros Chôjuro était prêt à OS le renfort vital qu'était Naruto quitte à peut-être rater Zetsu. Il aurait été beau, Naruto de parti, Kuro Zetsu toujours là.

 

Sinon j'nie pas que ce qu'il a fait reste impressionnant même avec de l'aide vu que Kuro Zetsu est insaisissable mais de là à dire qu'il OS un clone de Naruto KCM1. Mais au moins ici tu relativises tes propos en disant que Naruto était un clone plus faible que la moyenne, que c'est juste une action... C'est donc impressionnant sauf que c'est la seule chose de vraiment dangereuse que Chôjuro a sous la main sinon ça aurait du être plusieurs chapitres plus tôt qu'on aurait du avoir Zetsu en position par dessus la troisième corde. Hiashi même si très peu vu en a montré au moins autant en feat. En plus il est sûrement censé être un des ninjas les plus expérimentés de Konoha, alors bon Chôjuro là.

 

Perso' pour le classement maintenant j'dirais: Asuma≈Chôjuro≤Hiashi (Dan est chaud à placer). Asuma/Chôjuro au moins vers 66/67 et Hiashi s'approche au moins dangereusement du 70. Avis subjectif mais comme les avis de tous ici lol, il serait idiot de croire qu'on pense être Kishimoto. Et avant qu'on me tombe dessus, nan nan j'idolâtre pas secrètement Hiashi O.o, juste que je l'ait toujours trouvé redoutable. Au moins si il est faible, ça prouve que le Byakugan est presque bon à jeter aux ordures et qu'il a pas du tout à être présenté comme un des 3 grands dôjutsu à côté du Sharingan/Rinnegan.

 

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