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hb.11.23

Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - Tournoi version équipe Mid Kage - Les 7 épéistes de Kiri

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Neji fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana : Neji a eu des problèmes en face de la vitesse de Naruto+brides de Kyubi lors de l'exam, hors Hana me semble encore plus rapide avec une certaine marge, du moment que Kiba parvient à dominer Sakon grace à sa nouvelle technique (jusqu'au réveil d'Ukon) :

Oddly enough, the battle beneath the cliff was two versus two…Sakon was in trouble against the attack of Kiba and Akamaru, but gained the upper hand once his brother Ukon awoke.

 

Sakon and Ukon versus Kiba and Akamaru. A showdown between two pairs unfolds!!

alors Hana l'est encore d'avantage et la technique qu'elle maîtrise est supérieure à celle de son frère (Gatenga > Garouga, cf: 4ème Databook), de ce fait je pense qu'elle est un bon cran au dessus des 4 du son là où Neji est un bon cran en dessous, après tout Kidomaru a dominé le combat du début jusqu'à la fin en prenant le temps de jouer et a seulement perdu (ou plutôt fait match nul) sur une seule action gagnante du Hyuuga, or il faut bien comprendre que le résultat d'un combat ne symbolise pas vraiment, du moins pas toujours, le rapport de force entre deux ninjas, surtout que Neji a les prédispostions parfaites pour contrer les toiles de Kidomaru (Juken > toiles tel qu'il est présenté).

Globalement, avantage Hana qui est bien plus rapide/bien plus puissante que Naruto+brides de Kyubi.

 

Vs Haku : Toujours le même problème avec Haku, ses performances ne vont pas en adéquation avec son statut. Mais même en guerre il se fait gérer par un Lee sans porte, sachant que sa version FG se fait battre sans aucune difficulté par Neji et ce malgré l'ouverture de la première porte, je pense que le Hyuuga aura le dernier mot.

 

Vs Tayuya : Neji ne maîtrise pas le Kai (seuls Sakura et Shikamaru l'ont parmi les Genin de la FG) et Tayuya prend ses distances généralement ce qui la rend difficile à approcher au corps à corps et globalement les 4 du son sont plus forts que le Hyuuga.

 

Naruto fin FG : Naruto compte de plus en plus sur le chakra de Kyubi, de ce fait avantag Uzumaki.

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Neji fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana : Hana est une chûnin d'un niveau plus fort que Kiba et quand je vois se que peut faire Kiba contre Sakon et les techniques Inuzuka, je la vois gagnante face à Neji.

 

Vs Haku : Haku est fort, mais moi je n'oublie pas le niveau qu'il montre dans la première partie du manga, un niveau bien inférieur et je ne vais pas rayer une partie du manga comme ça, autant dire que Neji est plus fort même si il aura du mal.

 

Vs Tayuya : Si on ne compte pas Jirobo, Neji me semble plus faible que les membres du Quartet en général, il n'a rien pour contrer les genjutsu de Tayuya et il n'a pas une super intelligence comme Shikamaru ou du futon comme Temari son point faible. Sakon aussi se fait OS par Kankuro logiquement plus faible que Neji à entendre certain c'est vraiment choquant de les voir presque imaginer Kidomaru être le plus fort du Quartet, alors que Sakon a clairement été dit être le plus fort et pourtant son combat contre Kiba n'est pas aussi valorisant que Kidomaru et Neji ou même Shikamaru et Tayuya, Shikamaru et Neji sont plus forts que Kiba. Si on suit la logique de certains Kidomaru est le plus fort des membres du Quartet, mais l'auteur nous dit que c'est Sakon, il faut juste accepter qu'un adversaire puissant peut avoir du mal contre un adversaire plus faible. En plus pour la guerre comme exemple j'ai surtout l'impression que Kabuto fait revenir les personnages juste pour le fanservice, Zabuza ne pouvait pas revenir sans Haku et puis on va me dire que le frère de Sai, Shin est un ninja historiquement et mondialement connu ? L'exemple marche aussi au sens inverse, Kabuto reprend les capacités et les pouvoirs des membres du Quartet pour devenir l'être parfait, mais pas le hyoton.

 

Naruto fin FG : Le manga donne la réponse.

 

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Neji fin FG vs Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Défaites contre Naruto & Tayuya

Nul potentiel contre Hana. Dépend trop de son niveau qu'on ne connaît pas exactement.

Victoire contre Haku

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Neji fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Hana est trop random pour qu'on évalue correctement son niveau. Elle est supérieure à Kiba FG et probablement inférieure à Kiba War voire Kiba NG et ça laisse une énorme marge pour la positionner. Neji FG est déjà plus fort que Kiba, il a déjà le niveau chuunin (puisque Sasuke a un niveau digne d'être chuunin au moment de l'examen), et globalement le taijutsu des hyuuga est bien meilleur que celui des Inuzuka (on nous dit bien que le Juuken est le taijutsu le plus puissant de Konoha, information qui nous vient de surcroît d'un utilisateur des portes et élève de Gai donc bon, autant dire que la différence de standing entre un Hyuuga et Inuzuka est gigantesque).

 

Haku est toujours un problème. Le personnage est inconstant et décevant car introduit trop tôt, son développement à l'origine ne correspond pas du tout au niveau qu'il devrait avoir (pas plus que son diagramme databook d'ailleurs), cela dit la guerre est là pour remettre les choses à leur place. Kabuto ne ressusciterait jamais quelqu'un qui a un niveau de genin ou même de chuunin, de la même façon un ninjna d'un tel niveau ne ferait pas un mini massacre dans les rangs de l'alliance, ne serait pas plus réactif et attentif que 3 jounin historiquement renommés (Zabuza, Gari et Pakura , groupe dans lequel il figure sans faire tâche vu qu'il fait au contraire une meilleure performance que Gari et Pakura) et ne dominerait pas Sai (anbu et considéré début NG comme le plus puissant de la génération de Naruto) avec une certaine facilité, il ne résisterait pas plus à l'ET que Gari et Pakura entre autre zombies (Haku et Zabuza résistent mieux que la plupart en vérité) etc... Haku war a montré un niveau bien supérieur à ce qu'on voit en FG et beaucoup plus en phase avec la description originale que Zabuza pouvait faire de lui (à savoir un ninja qui a largement le niveau de jounin) même s'il existera toujours un décalage évident entre les propos et sa performance qui minimum assez largement son niveau. Le minimum qu'on peut dire c'est que durant la guerre il est traité comme une figure de l'histoire des Shinobi à l'instar de tous les zombies, et que dès lors on ne peut évidemment plus le traiter comme un genin.

 

Tayuya de son côté est un personnage moins convainquante que Kidomaru et avec marge. Elle n'a absolument pas son intelligence et sa façon de combattre est à mes yeux plus facile à appréhender (là où les toiles de Kidomaru peuvent nécessiter des capacités spécifiques pour être rompues).

Tayuya n'a jamais eu de hype ou de mise en avant différée qui permette de rattraper le fait qu'elle galère contre Shikamaru (clairement moins fort que Neji) ou que Temari la OS (et là encore on peut douter du fait que Temari soit plus forte que Neji vu les rapports de force au moment de l'examen). Si certains veulent considérer l'anime (où les 4 du son sont ressuscités) alors il faut aller jusqu'au bout : dans l'anime les 4 du son sont ressuscités beaucoup plus forts que de leur vivant (sceau maudit grandement boosté, ils le disent eux-mêmes) et malgré ça ils se font dégommer facilement par Shikamaru, Choji, Kiba et Neji dans chacun des combats singuliers qui ont lieu, sachant que dans le lot Kiba (probablement le plus faible des 4) éclate facilement Sakon & Ukon (le plus fort des 4 du son) ce qui montre bien à quel point la marge peut être énorme, il est d'ailleurs précisé dans l'anime que ce sont des ennemis datés qui posaient problème à l'époque mais qui sont désormais largement dépassés même avec un gros PU. En gros soit les 4 du son n'ont pas le niveau pour être ressuscités (puisque oui, Kabuto ne ressuscite que des ninja historiquement puissants), soit ils l'ont grâce à un gros PU et même dans ces conditions un Kiba war reste dans une toute autre catégorie de puissance. Qu'importe comment on retourne la chose ce n'est pas ultra glorieux pour eux.

Concrètement Neji peut gérer les Doki facilement, même Shikamaru les esquive sans être doué au taijutsu, rapide, agile et doté du Byakugan. De plus Neji a le Kaiten qui les repoussera aisément. Si Neji arrive à s'approcher de Tayuya il la OS sans difficulté, elle n'a pas d'armure qui la protège des émanations de chakra comme Kidomaru, et je note que Neji a su très rapidement, au début du combat, se rapprocher de Kidomaru pour placer les 64 poings du Hakke. Après le genjutsu n'est pas simple à gérer, évidemment, sauf que ça n'empêche pas d'utiliser son chakra et que Neji est capable d'expulser du chakra par tous les pores de sa peau (avec une maîtrise du chakra qui dépasse celle de bien des jounin) ce qui prédispose quand même les Hyuuga à pouvoir produire de très puissants Kai.

Concrètement vu sa performance contre Kidomaru je ne vois pas en quoi Tayuya représente un danger particulier pour Neji. Elle est à peine plus forte que Shikamaru et ne pourrait pas gagner contre Temari (elle avait un désavantage évident de style de combat m'enfin une confrontation entre les deux serait quoi qu'il arrive réglée rapidement), ça n'en fait clairement pas un personnage hors de portée (pas plus que Sakon). Elle n'est pas non plus mieux taillée que Kidomaru pour combattre Neji, puisque ce-dernier avait notamment une armure anti-Juuken, l'art du combat à distance comme Tayuya mais aussi et surtout les capacités intellectuelles pour analyser et comprendre les faiblesses de Neji ce que Tayuya n'a pas du tout.

 

Concernant Naruto c'est un remake de l'examen avec deux ninjas qui ont progressé, en principe l'issue devrait rester la même même si ça sera toujours dépendant du scénario et certainement de l'intervention de Kyuubi.

Défaite contre Naruto et Haku.

Victoire contre Hana et Tayuya.

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Neji fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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vs Hana

Néji est plus dangereux au corps à corps, il est plus fort que Kiba avec de la marge (donc on ne peut pas établir que Hana soit supérieur ou inférieur à lui), du coup le Hyuga part avec l'avantage.

Victoire

 

vs Haku

C'est un bon combat. Je pense que Haku pourrait avoir une attitude assez proche de celle de Kidomaru, sans l'aspect jeu. Haku a la vitesse, les capacités et l'intelligence pour poser un minimum problème à Néji. Avec ses aiguilles, je le vois parfaitement capable de faire ce que Kidomaru faisait avec ses flèches (découverte des aptitudes du byakugan, attaque sur le point faible). Sauf que du coup on peut imaginer la même chose pour Néji, qui utilisera la même stratégie que face à Kidomaru pour compenser son point faible.

Et là la situation sera beaucoup plus équilibré parce que les aiguilles de Haku seront facilement détournées ou esquivées par Néji -les flèches de Kidomaru sont beaucoup plus puissantes et rapides-, et Néji ne pourra pas utiliser le fil de soie pour toucher Haku avec son Juken.

D'un manière ou d'une autre, ce combat tournera au jeu du chat et de la souris. Haku a tout intérêt à ne pas aller au corps à corps ou il se ferait éclaté instantanément, mais si il reste à distance dans une posture d'analyse il a des chances de gagner en misant sur la fatigue de son adversaire. De son côté, Néji fera tout pour diminuer la distance entre Haku et lui, sachant que son byakugan le rend particulièrement difficile à surprendre par des attaques surprises.

Match nul

 

vs Tayuya

J'aimerais bien trouver la remarque de Tayuya qui précise être meilleure que Kidomaru (c'est pas dit directement comme ça mais c'est ce que ça implique), sauf que en attendant de la trouver je ne pense pas que Tayuya soit meilleure que Kidomaru. Ou tout du moins, Kidomaru a été plus convaincant qu'elle, même si c'est certainement plus relativisable que la performance de Sakon&Ukon -l'intelligence de Shikamaru lui permettant de poser problème face à pas mal de monde, sans toutefois gagner-. En bref, pour le moment je considère que Néji affronte un adversaire moins redoutable que Kidomaru. Ceci dit ça ne change pas grand chose puisque Kidomaru était nettement plus puissant que Néji en dépit de la victoire de ce dernier, donc Tayuya a toute les chances d'être meilleure que Néji même si l'écart ne serait pas aussi grand.

Du coup, on peut regarder le style de combat de chacun. Tayuya peut s'attaquer à plusieurs cibles à la fois, face à Néji ça ne serait pas particulièrement utile vu qu'il est seul. Néji est spécialisé dans le corps à corps, il vaut mieux que Tayuya l'évite. Mais non elle ne se ferait pas OS, puisque si Néji utilise les 64 poings du hakke, alors Tayuya n'a qu'à utiliser le sceau maudit pour débloquer les points de chakra. Par contre, la destruction des organes demeure problématique. De son côté, Néji n'a pas grand chose à craindre des invocations qu'il devrait parvenir à gérer (après tout il est meilleur que Lee), par contre les espèces de serpents absorbeurs d'énergie vitale sont un problème comme il sont intangibles, et je ne vois pas ce que Néji a à proposer contre les genjutsu. Peut-être qu'expulser du chakra par tout son corps lui permettrait de s'en libérer ? Dur à dire. Tayuya à l'avantage.

Défaite

 

vs Naruto

Naruto a déjà vaincu Néji et a plus progressé que lui par la suite.

Défaite

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Neji fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana

 

Neji fin FG>>Kiba fin FG, il a le style de combat parfait pour les combats au CàC, il est décrit comme talentueux, il fait match nul avec Kidomaru. Est-ce que tout ça peut lui permettre de gagner contre la soeur de Kiba (aka une random en puissance) ? Oui pour moi, ne la voyant pas largement meilleur que Kiba.

 

Neji peut repousser ces attaques ainsi que les chiens avec son Kaiten et il suffit d'être face à elle pour la blesser mortellement et l'empêcher de malaxer son chakra (si jamais elle est médoc), les chiens peuvent aussi être OS.

 

Vs Haku

 

A cause de son niveau qui varie trop selon la FG ou NG, Haku est impossible à placer convenablement. Je vois bien Neji capable d'éviter l'OS (byakugan pour voir les coups venir, kaiten pour parer) mais je ne le vois pas aussi capable d'atteindre Haku qui est censé être bien rapide. Ils n'arriveront pas à placer leurs attaques visant des points vitaux.

 

Match nul.

 

Vs Tayuya

 

J'aimerais bien trouver la remarque de Tayuya qui précise être meilleure que Kidomaru (c'est pas dit directement comme ça mais c'est ce que ça implique)' date=' sauf que en attendant de la trouver je ne pense pas que Tayuya soit meilleure que Kidomaru. [/quote']

 

En attendant même si tu penses maintenant que Tayuya<Kidomaru, mieux vaut oublier cette remarque qui est plus une fausse information qu'autre chose si personne ne la retrouve. C'est sûrement quelque chose d'inventé par un fan pour donner une hype à Tayuya (car ça doit être injuste que Kidomaru et Sakon sont hypés mais pas elle).

 

Neji peut contrer les genjutsu avec son Kaiten. On a vu Temari capable de repousser les genjutsu sonores de Tayuya, ce qui veut dire qu'ils ont (bien que ça soit dingue) une consistance solide, ce ne sont pas juste des ondes. A partir de là il peut les repousser tout comme Temari.

 

Si les gen' de Tayuya ne marchent pas (peut-être que Neji peut aussi les contrer en expulsant du chakra de son corps) alors Neji a gagné. Il finira par s'approcher (les Doki se feront jarter par le Kaiten) et là il va pouvoir l'OS avec les 64 poings comme il l'aurait fait avec Kidomaru si ce dernier n'avait pas son armure (ce que Tayuya n'a pas).

 

Vs Naruto fin FG

 

Neji fin FG a progressé depuis l'examen mais Naruto, qui était déjà meilleur, a encore plus progressé avec Rasengan, Bunta (qu'il avait au moment de l'exam' mais il l'a pas utilisé) et Kyuubi. Neji risque de se faire bien violenter.

 

Match à sens unique.

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Pour Tayuya ça vient peut-être d'une version mal traduite de cette page là :

naruto-1567012.jpg

Mais finalement, Orochimaru fait seulement référence à la personnalité de Tayuya.

Je re parcourus vite-fais tous les chapitres de l'arc je n'ai rien vu d'autre sur la puissance de Tayuya par rapport aux autres, soit je l'ai loupé, soit cette info vient d'un Databook, soit effectivement Tayuya>Kidomaru sort de nul part.

 

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Neji fin FG vs Hana War/Haku/Tayuya/Naruto fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana War - Victoire : 7 - 3

 

Vs Haku - Défaite : 6.5 - 5.5

 

Vs Tayuya - Match nul : 6 - 6

 

Vs Naruto fin FG - Défaite : 12 - 0

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Neji fin FG vs Ino War/Tenten War/Omoi War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Bonus - Edo Hashirama FG vs Kakuzu

 

-Hashirama a sa conscience et il est autant bridé que face à Hiruzen FG.

-Une unité Fuin viendra sceller Hashirama s'il est hors d'état de nuire.

 

hashirama.pngVSkakuzuZ6w7O.png

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Je n'ai trouvé aucune mention directe de Tayuya qui se présente clairement comme la numéro deux, mais sur cette page, elle se sous-entend supérieure à Kidomaru, ça vient peut-être de là.

 

naruto-3473.jpg

 

ça vient peut-être de là. A moins que j'ai loupé un passage plus explicité (si d'autres ont le courage de chercher).

Mais il est aussi possible que ça vienne d'une parole prononcée uniquement dans l'anime.

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Neji fin FG vs Ino War/Tenten War/Omoi War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Ino ne peut pas vaincre Neji, c'est certainement la plus faible des combattantes de la génération de Naruto, mais avant tout à cause de son rôle prédominant comme ninja de soutien et de support ou elle excelle totalement, Neji reste un génie, quelqu'un d'extrêmement précoce et puissant pour son âge, il a largement le niveau chûnin rien qu'à cette époque et je l'imagine difficilement perdre contre Ino.

 

Tenten War a à mon sens des chances bien plus grande, elle avait déjà le respect et l'estime de Neji FG (et vu comment il était rabaissant vis-à-vis de Naruto ou Hinata ça reste très valorisant), mais en plus elle connait très bien Neji, tous ses atouts, ses capacités pour souvent s'entrainer avec lui, elle l'entraine même pour l'examen chûnin, mais bon le problème pour Tenten c'est le kaiten de Neji, elle est totalement impuissante contre le kaiten de Neji, on le voit durant sa session d'entrainement avec le Hyuga, mais aussi quand elle avoue que le kaiten représente la défense ultime (signe d'impuissance contre cette technique).

Mais d'un autre côté Tenten est beaucoup plus puissante quand FG est surtout même si les deux se connaissent Tenten a un léger avantage, elle connait mieux Neji que Neji peut la connaitre à cause de l'ellipse, néanmoins Tenten n'a rien montrer de concret et nouveau même quand tous les chûnin montrent des nouvelles capacités durant la guerre (contre les clones de Juubi), elle ne montre rien c'est navrant. Bon je vois quand même une victoire de Neji qui surpasse totalement Tenten au niveau de la physique, du taijutsu et en tant que ninja en général, il suffit de voir les statistiques des databook.

 

Omoi est au-dessus de Neji fin FG au niveau des capacités physiques je pense, on parle quand même d'un élève de Bee, un futur garde du corps de Kage (vraisemblablement le n°3 de Kumo), mais aussi un ninja qui fait une bonne prestation contre Sakura/Naruto et surtout contre Sasori et Deidara, Neji est un pur combattant de taijutsu comme Omoi principalement et quand deux adversaires utilisent uniquement le taijutsu, c'est celui qui a les meilleurs capacités physiques qui l'emporte or Omoi reste globalement au dessus de Neji dans se domaine au vu de ses prestations (contre Sasori/Deidara et Sakura, Naruto).

 

Deux victoires contre Ino et Tenten.

 

Défaite contre Omoi.

 



 

Bonus - Edo Hashirama FG vs Kakuzu

 

-Hashirama a sa conscience et il est autant bridé que face à Hiruzen FG.

-Une unité Fuin viendra sceller Hashirama s'il est hors d'état de nuire.

 

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Kakuzu a déjà affronté Hashirama et il était loin de son niveau actuel (Kakuzu était vraisemblablement un très bon jônin à l'époque), mais très loin de son niveau en tant que membre de l'Akatsuki puisqu'il n'avait pas le Jiongu et ses coeurs, on a donc un Kakuzu beaucoup plus fort et un Hashirama beaucoup plus faible, Kakuzu connait Hashirama et ses capacités pour l'avoir déjà combattu, sauf que la il a l'avantage d'avoir plusieurs éléments, les tentacules et des vies en plus, la ou Hashirama reste bien plus faible et n'a pas sa personnalité ni même son intelligence.

Je vois difficilement comment Kakuzu peut perdre contre Hashirama, il l'a déjà combattu, il doit bien le connaitre, il possède plusieurs vies et il a un bon niveau global de quoi largement vaincre Hashirama à mon sens, les combinaisons de futon et de katon détruiront facilement le mokuton de Hashirama et à partir du moment ou Kakuzu arrive à piéger Kakashi avec ses tentacules et l’immobiliser je pense qu'il a largement de quoi piéger et immobiliser Hashirama (sans cervelle) dans ses tentacules et à partir de la, ça sera synonyme de victoire.

 

Victoire de Kakuzu.

 

Je n'ai trouvé aucune mention directe de Tayuya qui se présente clairement comme la numéro deux, mais sur cette page, elle se sous-entend supérieure à Kidomaru, ça vient peut-être de là.

 

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ça vient peut-être de là. A moins que j'ai loupé un passage plus explicité (si d'autres ont le courage de chercher).

Mais il est aussi possible que ça vienne d'une parole prononcée uniquement dans l'anime.

 

Je pense que ça vient surement de la aussi, j'ai la flemme de chercher, mais j'essayerai, mais narutopedia est un site en général très fiable et quand une source de l'anime ils la précisent (comme lorsque l'anime a dit qu'ils avaient le niveau jônin via Shikamaru, c'est préciser), mais pas pour Tayuya donc ça doit vraisemblablement venir de se sous-entendu ou elle dit être plus compétente que lui.

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Tenten NG montre un peu de nouveau par rapport à Tenten FG :

 

naruto-1567881.jpg

naruto-1567882.jpg

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naruto-5010.jpg (bon difficile de dire si le kenjutsu ets nouveau pour elle ou pas, il est fort possible que Tenten FG maitrisait déjà cet art, même si elle ne l'as jamais montré, même dans les HS -il me semble- où elle montre pourtant pas mal de choses et pas mal d'armes, j'ai pas le souvenir de la voir utiliser d'épée/dague/...)

 

 

Tenten war montre bien du nouveau, l'éventail, mais c'est pas pris en compte dans ce tournoi. :P

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@Ino'

Mais il est aussi possible que ça vienne d'une parole prononcée uniquement dans l'anime.

C'est très improbable quand Wiki cite un passage ou des propos de l'anime ils le disent clairement : "In the anime,...". Je pense certainement qu'ils font référence à ce passage même si ce n'est pas très explicite, du moins Tayuya n'aurait pas tenu de tels propos si Kidomaru était plus fort qu'elle.

 

Neji fin FG vs Ino War/Tenten War/Omoi War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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                                                                                            tenten_war.png

                                                                                            omoi.png

 

Vs Ino War : Le point de comparaison c'est Hinata, la progression de cette dernière "est symbolisée par la maîtrise des 64 poings du Hakke" (la symbolique étant très importante dans les Shonen Nekketsu), que Neji maîtrisait déjà bien avant l'examen, de ce fait elle est encore en dessous de son cousin au Tai' sachant qu'elle n'a plus de problèmes de personnalité et qu'elle arrive désormais à montrer son plein potentiel (cf: 3ème&4ème Databook). Or, même en tant que Hyuuga pas douée et qui manque de confiance en FG, elle était au dessus des autres membres de sa classe en Taijutsu (à part Sasuke et Kiba qui ont la même note) :

 

Report Cards

 

Separated categorically rather than for each individual to make for easier comparisons.

 

Ninjutsu

 

Naruto: F

Sasuke: A

Shikamaru: B

Chouji: B

Kiba: B

Shino: A

Hinata: B

Sakura: B

Ino: A

 

Taijutsu

 

Naruto: B

Sasuke: A

Shikamaru: C

Chouji: B

Kiba: A

Shino: B

Hinata: A

Sakura: C

Ino: B

 

Genjutsu

 

Naruto: F

Sasuke: A

Shikamaru: C

Chouji: C

Kiba: C

Shino: B

Hinata: B

Sakura: B

Ino: B

 

Cooperation

 

Naruto: F

Sasuke: F

Shikamaru: B

Chouji: B

Kiba: C

Shino: B

Hinata: A

Sakura: B

Ino: B

 

Positivity

 

Naruto: A

Sasuke: C

Shikamaru: C

Chouji: B

Kiba: A

Shino: C

Hinata: F

Sakura: B

Ino: A

 

Classroom Attitude

 

Naruto: F

Sasuke: B

Shikamaru: F

Chouji: C

Kiba: C

Shino: B

Hinata: A

Sakura: A

Ino: B

Teacher’s Comments

 

Naruto: Stands out for both his poor grades and his poor behaviour. Has guts and motivation but never studies.

Sasuke: Has an incredible sense for ninjutsu, taijutsu and genjutsu, and has maintained top grades. Frequently strikes out on his own during cooperative exercises – needs to work on teamwork and cooperation.

Shikamaru: Absolutely not motivated. Sleeps all the time – it’s amazing he hasn’t flunked out.

Chouji: No-one rivals his knowledge and interest in food. I once yelled at him for eating too early and he went berserk.

Kiba: Very violent. Takes good care of his dog, but needs to pay more attention to those around him.

Shino: Extremely mature for an Academy Student. I’d like to see him play occasionally to develop his emotions.

Hinata: Very retiring and pessimistic. I can’t tell her to follow the problem student’s lead, but she needs to put herself forward.

Sakura: Worth watching, both for her range of knowledge and control of chakra, but she doesn’t seem to enjoy taijutsu. Occasionally prone to emotional outbursts, but if she channels that energy she should be able to improve on all her skills.

Ino: Outstanding grades, and gets other to follow her lead. Occasionally lets that got to her head.

 

Et même dans les domaines techniques comme le ninjutsu et le Genjutsu elle a de bonnes notes, au dessus de la moyenne (elle se tape des B). Autrement dit même un faible Hyuuga peut se démarquer par rapport aux autres.

Ajouté à ça qu'elle n'a plus ses problèmes de caractère, qu'elle n'abandonne plus, qu'elle a un esprit plus combatif et les derniers Databook qui mentionnent son potentiel caché dévoilé au grand jour, ainsi que style de combat&entraînement presque entièrement axés Taijutsu et on obtient une Kunoichi bien plus forte qu'Ino tant qu'on parle de combat.

Après c'est vrai qu'Ino s'est montré impressionnante contre Asuma, elle arrive à temporiser un peu dans le corps de Choji (un Asuma sans sa carte maîtresse : les coups de poing américains), mais du moment que ni le manga ni le Databook n'insistent sur une éventuelle progression en combat rapproché, je ne vais pas lui octroyer un super Taijutsu juste pour ça, après tout le manga regorge de faits/énormités de la sorte.

Ce qu'on doit retenir d'Ino c'est surtout ses capacités sensorielles et les Hidden de son clan qu'elle maîtrise à la perfection et dans une moindre mesure le ninjutsu médical et les capacité évasives qui vont avec.

Du coup, avantage Neji qui a un style "fait" pour le combat.

 

Vs Tenten War : Neji et Lee respectent Tenten et étaient surpris qu'elle perde aussi facilement contre Temari, en même temps Temari était choquée par la vitesse de Lee sans porte, or Lee une porte se prenait une raclé à chaque fois qu'il défiait Neji, quant à Neji, ben il était mis dans le même sac que Gaara d'après Kankuro, ce qui laisse supposer que Tenten < Temari < Lee normal < Lee 1ère porte << Neji ~ Gaara. Bien sûr là je parle des versions Examen Chunin.

Tenten a eu éventuellement une simple progression symbolique dès lors et il en est de même pour Neji entre l'Exam' et la fin de la FG. En même temps Neji et un génie mais Tenten a eu bien plus de temps pour progresser.

Vraiment difficile de les départager. Va pour le match nul.

 

Vs Omoi : Omoi est bien plus fort pour ma part.

 



 

Bonus - Edo Hashirama FG vs Kakuzu

 

-Hashirama a sa conscience et il est autant bridé que face à Hiruzen FG.

-Une unité Fuin viendra sceller Hashirama s'il est hors d'état de nuire.

 

hashirama.pngVSkakuzuZ6w7O.png

 

On a plusieurs indices pour situer le niveau de ce Hashirama :

1) Les dires de Kabuto, Hashirama&Tobirama étaient considérés comme deux ninjas de niveau Kage en FG :

 

06e28f.png

 

Et je ne pense pas que ça a changé depuis. Les deux sont l'équivalent de deux ninjas d'un tel calibre.

2) Le bridage d'Hashirama, le niveau réactualisé d'Hashirama est tellement élevé que les Kage passent pour des White Zetsu à côté (cf: quand Madara utilise le PS pour la première fois), si Gai 8 porte vaut des dizaines de Gokage (cf: manga) alors je vois bien Hashirama valoir quelques dizaines (le PS peut OS le Gokage et Hashirama est égal au Kyubizord qui est d'un tout autre niveau que le PS). Du coup c'est normal que Kishi parle de bridage, ça serait anormal qu'Hiruzen FG puisse combattre et sceller un monstre que vaut des dizaines de Kage.

3) Le niveau de Tobirama, en FG son niveau n'était pas vraiment loin d'Hashirama, à vrai dire ils étaient sensiblement proches à l'époque sauf que Kishi a changé d'avis à tel point que Tobirama ne vaut plus rien à côté. Son apport peut simplement se manifester à travers son intelligence mais du moment que sa personnalité lui est retiré...De ce fait Edo Hashirama&Tobirama~Edo Hashirama et Tobirama apparaîtrait comme un simple Chunin (genre les 4 du son) s'ils venaient à être invoqués tout les deux en NG.

4) Edo Hashirama&Tobirama étaient juste entrain de jouer avec Hiruzen FG :

 

naruto-2471.jpg

 

Donc confirmation que Edo Hashirama&Torbirama FG >= Edo Hashirama FG > Hiruzen FG

En fin de compte, j'estime que ce Hashirama doit être au grand minimum du même calibre que le Zetsu spiral que Hiruzen peut affronter seul.

 

Sinon, l'augmentation de puissance du "vieux" Hiruzen pour faire correspondre sa puissance à son statut du plus puissant Kage en FG est assez nette, et ça ce voit très clairement :

[spoiler=Ninjutsu élémentaire]

[spoiler=Karyu Endan&Doton Doryuuheki (chapitre 120)]250px-Gokakyu-1.jpg~original

naruto-1566422.jpg

naruto-1566423.jpg

 

[spoiler=Utilisation des 5 éléments (chapitre 662). La différence d'ampleur est simplement abyssale]naruto-4739573.jpg

 

 

 

[spoiler=Shuriken Kage Bunshin][spoiler=Version FG]naruto-2386.jpg

 

[spoiler=Version War]naruto-4299211.jpg

 

 

[spoiler=Kage Bunshin][spoiler=Il peut difficilement utiliser deux clones en FG]naruto-2459.jpg

 

[spoiler=Il utilise facilement 4 en NG]naruto-4739573.jpg

 

 

Sachant que les Anbu considèrent les techniques vues en FG comme d'un tout autre niveau. Et c'est pas comme si l'ET affectait le niveau, augmentait le chakra ou quoi que ce soit.

 

Ensuite pour déterminer la puissance et l'ampleur des techniques d'Edo Hashirama FG s'il est apparu en NG, suffit de voir ce que fait Yamato :

[spoiler=Il peut faire ça]naruto-9017.jpg

naruto-9018.jpg

 

[spoiler=Et ça]naruto-1506314.jpg

 

Or, il me semble clair et net que Hashirama, même la version bridée de la FG, est d'un tout autre niveau que Yamato vu son statut (Kabuto les présente comme des Kage) et sa puissance (Hiruzen FG est obligé d'utiliser le Shki Fujin pour le battre).

 

Et puis si Hashirama était invoqué dans la sauce NG, on aurait certainement vu des techniques du genre :

[spoiler=Mini Tori]0656-007.png

 

[spoiler=Mini Dragon de bois]0656-002.png

 

[spoiler=Mini Boudha/Mini Golem]http://naruto-4739573.jpg[/img]

 

Des Justu qui peuvent facilement faire la différence face à un adversaire de ce niveau

 

Kakuzu de son côté c'est juste un ninja de la même trompe que Kakshi NG ou Narut FRS, le premier l'aurait probablement battu avec Kamui, quant au second ben il l'a vaincu, Kakuzu n'avait certes plus que deux coeurs mais l'Uzumaki était diminué d'entrée de jeu (cf: fiche).

En soit, c'est un ninja qui se fera pulvériser par un mec que même le vieux Hiruzen ne peut battre et dont le niveau approche celui des sannin, eux mêmes plus forts qu'un duo de l'Aka classique et pas très fort (cf: fiches de Jiraya&Tsunade).

 

Victoire facile d'Hashirama

 



 

@Kouza

Kakuzu a déjà affronté Hashirama et il était loin de son niveau actuel (Kakuzu était vraisemblablement un très bon jônin à l'époque), mais très loin de son niveau en tant que membre de l'Akatsuki puisqu'il n'avait pas le Jiongu et ses coeurs, on a donc un Kakuzu beaucoup plus fort et un Hashirama beaucoup plus faible, Kakuzu connait Hashirama et ses capacités pour l'avoir déjà combattu, sauf que la il a l'avantage d'avoir plusieurs éléments, les tentacules et des vies en plus, la ou Hashirama reste bien plus faible et n'a pas sa personnalité ni même son intelligence.

Ce passage ne veut rien dire Hashirama est d'un tout autre niveau que le Gokage et peut le OS s'il veut, autrement dit Kakuzu a survécu grâce au coeur pur et la bienveillance d'Hashirama qui l'a laissé partir pas par ses propres moyens.

A moins qu'il soit drastiquement au dessus que le Gokage, je vois pas comment il fait pour échapper avec ses techniques et ses moyens (alors qu'à l'époque il n'avait ni les masques/5 éléments ni son mode tentaculaire).

 

Bref, Hashirama est bien trop puissant pour que ce soit considéré comme une preuve de puissance.

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ça m'étonnerais aussi que ça vienne de l'anime, sinon effectivement ça serait précisé. ça doit venir de là, car après avoir survolé assez attentivement 2-3 tout l'arc, je ne vois vraiment pas d'autre scène.

Car effectivement, si Jirobo est le plus faible (d’après Tayuya), et sAkon le plus fort (d’après Kabuto), en se disant plus puissante que Kidomaru, Tayuya se décrit indirectement comme la seconde plus puissante du groupe.

 


 

Neji fin FG vs Ino War/Tenten War/Omoi War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

neji_fg.pngVsino_war.png

                                                                                            tenten_war.png

                                                                                            omoi.png

 

3 Défaites de Neji.

Il lui manque de l'expérience face à ces 3 chuunins plus âgés, avec un corps plus proche de l'âge adulte (et donc condition physique probablement plus élevée), et qui ont connu la guerre et des combats contre l'Akatsuki.

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@KouzaCe passage ne veut rien dire Hashirama est d'un tout autre niveau que le Gokage et peut le OS s'il veut, autrement dit Kakuzu a survécu grâce au coeur pur et la bienveillance d'Hashirama qui l'a laissé partir pas par ses propres moyens.

A moins qu'il soit drastiquement au dessus que le Gokage, je vois pas comment il fait pour échapper avec ses techniques et ses moyens (alors qu'à l'époque il n'avait ni les masques/5 éléments ni son mode tentaculaire).

 

Bref, Hashirama est bien trop puissant pour que ce soit considéré comme une preuve de puissance.

 

Cela reste indéniablement et incontestablement quelque chose de valorisant pour Kakuzu c'est une évidence même, bien sur que Hashirama est beaucoup plus fort que Kakuzu et de loin, mais le fait que Kakuzu est affronté Hashirama ne peut-être que positif puisque ça servait de valorisation pour le personnage. Les membres de l'Akatsuki ont toujours eu une certaine hype (Sasori tueur du Sandaime, a conquis un pays par exemple), Kakuzu a aussi eu le droit a une certaine hype c'est lui même qui explique qu'il a combattu Hashirama pour se valoriser et même le databook va dans se sens. Le databook et le manga lui-même via Kakuzu nous présentent le combat Hashirama vs Kakuzu comme un moyen de valoriser Kakuzu même si Hashirama domine très largement Kakuzu la n'est pas la question.

De plus dans n'importe quel combat un ninja en acquiers de l'expérience et justement Kakuzu reste le ninja de l'Akatsuki reconnu et mit en avant pour son expérience (databook et manga met se trait en avance) et ça se voit d'autant plus qu'il dit avoir affronter Hashirama et plus tard qu'il a déjà vu Kinkaku en mode Kyubi.

 

Sinon je ne vois pas pourquoi on tient compte des techniques de la prestation de Hashirama NG même en "mini techniques" pour Hashirama FG puisque au final Kishimoto a totalement expliquer pourquoi Hashirama était bien plus faible que de son vivant à cause d'un ET incomplet et c'est la même chose pour Tobirama qui n'avait pas l'Hiraishin ou il ne pouvait pas se faire exploser.

On ne va pas donner un mini Hiraishin ou des mini explosions ET à Tobirama FG et bien j'estime que c'est la même chose pour Hashirama FG.

De plus dans un combat en 1 vs 1 d'un point de vu des capacités, Hashirama FG et bien plus faible qu'Hiruzen qui doit quand même gérer trois niveau Kage en même, forcément si il ne devait gérer que Hashirama (sans Orochimaru et Tobirama), il aurait pu le "vaincre" (bon jamais le sceller, mais si on ressort le contexte du combat de Kakuzu), Hiruzen aurait indéniablement vaincu Hashirama et il aurait même pu je pense l'immobiliser pour le rendre hors d'état de nuire, il suffit de voir comment Hiruzen peut se jouer de Tobirama et Hashirama en leur mettant des notes explosifs.

 

Kakuzu reste un ninja qui globalement domine bien Kakashi NG les faits sont la, Kakashi ne lui ôtant que un cœur et par surprise (pas dans les vrais contextes d'un combat) et l'autre cœur grâce à Shikamaru, et qui était plusieurs fois "impuissant" contre Kakuzu et kamui n'aurait à mon sens rien changer (cf son utilisation contre Deidara ou Pain, il s'épuise énormément), je doute qu'il avait encore l'endurance, l'énergie de détruire trois cœurs de Kakuzu avec kamui.

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C'était uniquement valorisant en début NG quand Hashirama Full Power était celui qui a affronté Hiruzen vieux avec le niveau des techniques FG qui touche le ridicule. Après Kishi l'a transformé en monstre de puissance qui rend les Kage comparables à des White Zetsu, donc ça ne reste plus un fait valorisant à cause de la surpuissance du Shodai contrairement à certains membres de l'Aka, mais pas tous qui sont très puissants.

 

Quant à Kakashi NG, il ne se limite pas au Sharingan 3T mais également au MS et avec lequel il aurait battu Kakuzu avant qu'il ne prenne son coeur comme expliqué au manga :

 

naruto-1568901.jpg

 

Autrement dit, Kakuzu domine "bien" Kakashi 3T mais le "MS" rééquilibre la donne.

 

Edit : Bien sûr que Hashirama aura les techniques qu'il a montré en NG en version Mini, la puissance des ninjas en FG est ridicule, ninjas légendaires compris, et tout a été réactualisé depuis pour correspondre à l'inflation de pouvoir.

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Neji fin FG vs Ino War/Tenten War/Omoi War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

neji_fg.pngVsino_war.png

                                                                                            tenten_war.png

                                                                                            omoi.png

 

Vs Ino War : Le point de comparaison c'est Hinata, la progression de cette dernière "est symbolisée par la maîtrise des 64 poings du Hakke" (la symbolique étant très importante dans les Shonen Nekketsu), que Neji maîtrisait déjà bien avant l'examen, de ce fait elle est encore en dessous de son cousin au Tai' sachant qu'elle n'a plus de problèmes de personnalité et qu'elle arrive désormais à montrer son plein potentiel (cf: 3ème&4ème Databook). Or, même en tant que Hyuuga pas douée et qui manque de confiance en FG, elle était au dessus des autres membres de sa classe en Taijutsu (à part Sasuke et Kiba qui ont la même note) :

 

Report Cards

 

Separated categorically rather than for each individual to make for easier comparisons.

 

Ninjutsu

 

Naruto: F

Sasuke: A

Shikamaru: B

Chouji: B

Kiba: B

Shino: A

Hinata: B

Sakura: B

Ino: A

 

Taijutsu

 

Naruto: B

Sasuke: A

Shikamaru: C

Chouji: B

Kiba: A

Shino: B

Hinata: A

Sakura: C

Ino: B

 

Genjutsu

 

Naruto: F

Sasuke: A

Shikamaru: C

Chouji: C

Kiba: C

Shino: B

Hinata: B

Sakura: B

Ino: B

 

Cooperation

 

Naruto: F

Sasuke: F

Shikamaru: B

Chouji: B

Kiba: C

Shino: B

Hinata: A

Sakura: B

Ino: B

 

Positivity

 

Naruto: A

Sasuke: C

Shikamaru: C

Chouji: B

Kiba: A

Shino: C

Hinata: F

Sakura: B

Ino: A

 

Classroom Attitude

 

Naruto: F

Sasuke: B

Shikamaru: F

Chouji: C

Kiba: C

Shino: B

Hinata: A

Sakura: A

Ino: B

Teacher’s Comments

 

Naruto: Stands out for both his poor grades and his poor behaviour. Has guts and motivation but never studies.

Sasuke: Has an incredible sense for ninjutsu, taijutsu and genjutsu, and has maintained top grades. Frequently strikes out on his own during cooperative exercises – needs to work on teamwork and cooperation.

Shikamaru: Absolutely not motivated. Sleeps all the time – it’s amazing he hasn’t flunked out.

Chouji: No-one rivals his knowledge and interest in food. I once yelled at him for eating too early and he went berserk.

Kiba: Very violent. Takes good care of his dog, but needs to pay more attention to those around him.

Shino: Extremely mature for an Academy Student. I’d like to see him play occasionally to develop his emotions.

Hinata: Very retiring and pessimistic. I can’t tell her to follow the problem student’s lead, but she needs to put herself forward.

Sakura: Worth watching, both for her range of knowledge and control of chakra, but she doesn’t seem to enjoy taijutsu. Occasionally prone to emotional outbursts, but if she channels that energy she should be able to improve on all her skills.

Ino: Outstanding grades, and gets other to follow her lead. Occasionally lets that got to her head.

 

Et même dans les domaines techniques comme le ninjutsu et le Genjutsu elle a de bonnes notes, au dessus de la moyenne (elle se tape des B). Autrement dit même un faible Hyuuga peut se démarquer par rapport aux autres.

Ajouté à ça qu'elle n'a plus ses problèmes de caractère, qu'elle n'abandonne plus, qu'elle a un esprit plus combatif et les derniers Databook qui mentionnent son potentiel caché dévoilé au grand jour, ainsi que style de combat&entraînement presque entièrement axés Taijutsu et on obtient une Kunoichi bien plus forte qu'Ino tant qu'on parle de combat.

Après c'est vrai qu'Ino s'est montré impressionnante contre Asuma, elle arrive à temporiser un peu dans le corps de Choji (un Asuma sans sa carte maîtresse : les coups de poing américains), mais du moment que ni le manga ni le Databook n'insistent sur une éventuelle progression en combat rapproché, je ne vais pas lui octroyer un super Taijutsu juste pour ça, après tout le manga regorge de faits/énormités de la sorte.

Ce qu'on doit retenir d'Ino c'est surtout ses capacités sensorielles et les Hidden de son clan qu'elle maîtrise à la perfection et dans une moindre mesure le ninjutsu médical et les capacité évasives qui vont avec.

Du coup, avantage Neji qui a un style "fait" pour le combat.

 

Vs Tenten War : Neji et Lee respectent Tenten et étaient surpris qu'elle perde aussi facilement contre Temari, en même temps Temari était choquée par la vitesse de Lee sans porte, or Lee une porte se prenait une raclé à chaque fois qu'il défiait Neji, quant à Neji, ben il était mis dans le même sac que Gaara d'après Kankuro, ce qui laisse supposer que Tenten < Temari < Lee normal < Lee 1ère porte << Neji ~ Gaara. Bien sûr là je parle des versions Examen Chunin.

Tenten a eu éventuellement une simple progression symbolique dès lors et il en est de même pour Neji entre l'Exam' et la fin de la FG. En même temps Neji et un génie mais Tenten a eu bien plus de temps pour progresser.

Vraiment difficile de les départager. Va pour le match nul.

 

Vs Omoi : Omoi est bien plus fort pour ma part.

 



 

Bonus - Edo Hashirama FG vs Kakuzu

 

-Hashirama a sa conscience et il est autant bridé que face à Hiruzen FG.

-Une unité Fuin viendra sceller Hashirama s'il est hors d'état de nuire.

 

hashirama.pngVSkakuzuZ6w7O.png

 

On a plusieurs indices pour situer le niveau de ce Hashirama :

1) Les dires de Kabuto, Hashirama&Tobirama étaient considérés comme deux ninjas de niveau Kage en FG :

 

06e28f.png

 

Et je ne pense pas que ça a changé depuis. Les deux sont l'équivalent de deux ninjas d'un tel calibre.

2) Le bridage d'Hashirama, le niveau réactualisé d'Hashirama est tellement élevé que les Kage passent pour des White Zetsu à côté (cf: quand Madara utilise le PS pour la première fois), si Gai 8 porte vaut des dizaines de Gokage (cf: manga) alors je vois bien Hashirama valoir quelques dizaines (le PS peut OS le Gokage et Hashirama est égal au Kyubizord qui est d'un tout autre niveau que le PS). Du coup c'est normal que Kishi parle de bridage, ça serait anormal qu'Hiruzen FG puisse combattre et sceller un monstre que vaut des dizaines de Kage.

3) Le niveau de Tobirama, en FG son niveau n'était pas vraiment loin d'Hashirama, à vrai dire ils étaient sensiblement proches à l'époque sauf que Kishi a changé d'avis à tel point que Tobirama ne vaut plus rien à côté. Son apport peut simplement se manifester à travers son intelligence mais du moment que sa personnalité lui est retiré...De ce fait Edo Hashirama&Tobirama~Edo Hashirama et Tobirama apparaîtrait comme un simple Chunin (genre les 4 du son) s'ils venaient à être invoqués tout les deux en NG.

4) Edo Hashirama&Tobirama étaient juste entrain de jouer avec Hiruzen FG :

 

naruto-2471.jpg

 

Donc confirmation que Edo Hashirama&Torbirama FG >= Edo Hashirama FG > Hiruzen FG

En fin de compte, j'estime que ce Hashirama doit être au grand minimum du même calibre que le Zetsu spiral que Hiruzen peut affronter seul.

 

Sinon, l'augmentation de puissance du "vieux" Hiruzen pour faire correspondre sa puissance à son statut du plus puissant Kage en FG est assez nette, et ça ce voit très clairement :

[spoiler=Ninjutsu élémentaire]

[spoiler=Karyu Endan&Doton Doryuuheki (chapitre 120)]250px-Gokakyu-1.jpg~original

naruto-1566422.jpg

naruto-1566423.jpg

 

[spoiler=Utilisation des 5 éléments (chapitre 662). La différence d'ampleur est simplement abyssale]naruto-4739573.jpg

 

 

 

[spoiler=Shuriken Kage Bunshin][spoiler=Version FG]naruto-2386.jpg

 

[spoiler=Version War]naruto-4299211.jpg

 

 

[spoiler=Kage Bunshin][spoiler=Il peut difficilement utiliser deux clones en FG]naruto-2459.jpg

 

[spoiler=Il utilise facilement 4 en NG]naruto-4739573.jpg

 

 

Sachant que les Anbu considèrent les techniques vues en FG comme d'un tout autre niveau. Et c'est pas comme si l'ET affectait le niveau, augmentait le chakra ou quoi que ce soit.

 

Ensuite pour déterminer la puissance et l'ampleur des techniques d'Edo Hashirama FG s'il est apparu en NG, suffit de voir ce que fait Yamato :

[spoiler=Il peut faire ça]naruto-9017.jpg

naruto-9018.jpg

 

[spoiler=Et ça]naruto-1506314.jpg

 

Or, il me semble clair et net que Hashirama, même la version bridée de la FG, est d'un tout autre niveau que Yamato vu son statut (Kabuto les présente comme des Kage) et sa puissance (Hiruzen FG est obligé d'utiliser le Shki Fujin pour le battre).

 

Et puis si Hashirama était invoqué dans la sauce NG, on aurait certainement vu des techniques du genre :

[spoiler=Mini Tori]0656-007.png

 

[spoiler=Mini Dragon de bois]0656-002.png

 

[spoiler=Mini Boudha/Mini Golem]http://naruto-4739573.jpg[/img]

 

Des Justu qui peuvent facilement faire la différence face à un adversaire de ce niveau

 

Kakuzu de son côté c'est juste un ninja de la même trompe que Kakshi NG ou Narut FRS, le premier l'aurait probablement battu avec Kamui, quant au second ben il l'a vaincu, Kakuzu n'avait certes plus que deux coeurs mais l'Uzumaki était diminué d'entrée de jeu (cf: fiche).

En soit, c'est un ninja qui se fera pulvériser par un mec que même le vieux Hiruzen ne peut battre et dont le niveau approche celui des sannin, eux mêmes plus forts qu'un duo de l'Aka classique et pas très fort (cf: fiches de Jiraya&Tsunade).

 

Victoire facile d'Hashirama

 

 

J'ai un peu la flemme de réfléchir aux combats d'Ino et Tenten donc je double.

Notamment pour Omoï qui me semble beaucoup sous-estimé, beaucoup semblent oublier qu'à l'époque où on l'a noté tout le monde a cru qu'il était jounin et que le mec a quand même été évalué vers 58-59% (surtout qu'en ce temps là Zabuza n'était pas encore rehaussé et tournait donc vers 56% et a parfois servi de comparaison). Clairement vu les ninjas avec qui il a des échanges c'est évident qu'il est largement hors catégorie ici.

Quant à Edo-Hashirama là encore il est bien sous-estimé, c'est évident qu'il peut faire au minimum tout ce que Yamato a montré en bien plus puissant, d'ailleurs ses jutsu étaient difficilement gérables par le Sandaime comme le montre la description de la barrière d'Enma ou celle du genjutsu :

[spoiler= Enma a sauvé le Sandaime dixit "d'une mort certaine" :]

Adamantine Prison Wall (Kongou Rouheki)

Ninjutsu, Defensive, Supplementary, Close-range

Users: Enma, Sarutobi

 

A solid prison that changes shape at will!!

 

After transforming himself into an adamantium staff, Enma clones himself in staff form then boxes the enemy into a lattice. The prison wall with the toughness of adamantium cannot possibly be broken, and the captured enemy is left with nothing but the humility of defeat.

In response to the First Hokage’s secret jutsu, Enma quickly shields the Third, saving him from certain death.

 

When used for defence the enemy has no way of attacking. This gives the Third time to pull himself together.

 

 

[spoiler= Même le sandaime montrait son impuissance face à ce genjutsu :]

Bringer-of-Darkness Technique (Kokuangyou no Jutsu)

Genjutsu, A-rank, Supplementary, Mid to long-range

User: First Hokage

 

Everything falls into a tenebrous hellhole! Inside the cruel obscurity, there is no room for countermeasures!!

 

A genjutsu which exerts an hallucinatory effect upon the eyesight, stealing all light away. A world of darkness, as if a thick, jet-black curtain had been dropped. No matter how skilled someone is, they have no option besides turning into sitting ducks…

 

The unfathomable, everlasting darkness is enough for the Third to call it dangerous… Even the Third is unable to get a clue, and gets showered in blows…

 

Ce zombie a incontestablement le niveau kage (cf les observateurs et le databook qui insistent sur la qualité incomparable du combat et des jutsu utilisés) et son arsenal est très délicat à combattre même pour Hiruzen qui est le Kage le plus fort en exercice (de facto un personnage largement plus fort que Kakuzu, pas la peine de tergiverser 107 ans sur le sujet), de là je n'irais pas jusqu'à dire que Hashirama était meilleur qu'Hiruzen (au contraire, Hiruzen gère plutôt bien les zombies, sa supériorité me paraît évidente) mais ça reste clairement un puissant kage à mes yeux déjà supérieur à des ninja comme Gaara ou Mei par exemple (des figures que j'estimerais tout à fait capables de combattre Kakuzu d'égal à égal).

 


 

Kakuzu reste un ninja qui globalement domine bien Kakashi NG les faits sont la, Kakashi ne lui ôtant que un cœur et par surprise (pas dans les vrais contextes d'un combat) et l'autre cœur grâce à Shikamaru, et qui était plusieurs fois "impuissant" contre Kakuzu et kamui n'aurait à mon sens rien changer (cf son utilisation contre Deidara ou Pain, il s'épuise énormément), je doute qu'il avait encore l'endurance, l'énergie de détruire trois cœurs de Kakuzu avec kamui.

Encore une fois faut arrêter ces descriptions totalement binaires des combats ... Kishimoto, comme toujours, fait dans l'équilibre.

Pourquoi ne pas évoquer les chakra que Kakashi gaspille pour protéger Shikamaru, Ino & Choji ? Pourquoi ne pas évoquer qu'au début du combat Kakashi affronte Hidan et Kakuzu en même temps tout en protégeant des boulets ?

C'est toujours dans les deux sens, le combat est biaisé par l'assaut surprise et la préparation de Konoha mais aussi par la présence d'Hidan et par l'inutilité absolue de Ino et Choji. Kakashi ne combat pas Kakuzu avec ses meilleurs atouts (kamui notamment mais on peut évoquer le clone raiton, le raiden par exemple) peut être aussi parce qu'il sait que de l'autre côté Shikamaru a un plan et qu'ainsi il peut temporiser et économiser du chakra dans une certaine mesure, surtout vu ce qu'il gaspille au début pour sauver les 3 zozios qui l'accompagnent.

Kakashi affirme qu'il aurait été capable de vaincre Kakuzu avec Kamui grosso-modo donc bon, les déductions du lecteur sur la faisabilité de la chose n'ont pas vraiment d'importance à ce stade. Pas besoin de tuer les 3 coeurs de Kakuzu si tu lui arraches la tête par exemple (comme Kakashi tente de le faire avec le GM).

Kakashi NG et Kakuzu ont un niveau voisin, ça paraît d'autant plus clair qu'on lit le profil databook de Gai (dont l'égalité avec Kakashi est évidente, seule la 8ème porte déplace le curseur en faveur du fauve de jade) qui précise qu'il est de taille à combattre n'importe quel Akatsuki mais on peut aussi citer le fait que Tendo (Nagato) craint Kakashi et le juge dangereux (assez pour qu'il fasse venir Shurado pour l'aider à l'affronter), qu'Itachi considère que Kakashi peut poser des problèmes à Kisame etc... A ce stade des références il y en a beaucoup (par analogie on peut aussi évoquer Sasuke Hebi qui est lui-même comparé à l'Akatsuki, qui a lui-même vaincu Deidara ...).

On peut s'amuser à dire qu'un tel a été meilleur dans le combat et qu'il gagnerait en pur 1 vs 1 mais ce n'est pas vraiment le sujet, en terme de positionnement général on ne peut pas mettre un gouffre entre Kakashi et Kakuzu, ça reste la même catégorie et c'est tout ce qui importe au final.

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C'était uniquement valorisant en début NG quand Hashirama Full Power était celui qui a affronté Hiruzen vieux avec le niveau des techniques FG qui touche le ridicule. Après Kishi l'a transformé en monstre de puissance qui rend les Kage comparables à des White Zetsu, donc ça ne reste plus un fait valorisant à cause de la surpuissance du Shodai contrairement à certains membres de l'Aka, mais pas tous qui sont très puissants.

 

Quant à Kakashi NG, il ne se limite pas au Sharingan 3T mais également au MS et avec lequel il aurait battu Kakuzu avant qu'il ne prenne son coeur comme expliqué au manga :

 

naruto-1568901.jpg

 

Autrement dit, Kakuzu domine "bien" Kakashi 3T mais le "MS" rééquilibre la donne.

 

Edit : Bien sûr que Hashirama aura les techniques qu'il a montré en NG en version Mini, la puissance des ninjas en FG est ridicule et tout a été réactualisé depuis.

 

Donc de la valorisation de la part de Kabuto en FG tu prend cela en compte, le même Kabuto qui dit que Hiruzen est le plus puissant Hokage et qu'il dit en NG que c'est Hashirama (comme quoi on avait vraiment l'impression qu'il brosser Oro dans le sens du poil pour sa défaite), mais quand c'est de la valorisation en NG de la part de Kakuzu et le databook tu n'en prend pas compte ? C'est incohérent.

Les paroles de Kakashi ne sont pas tout se qu'il y a de plus fiables, il restait trois coeurs à Kakuzu et on a vu comment Kakashi utilise kamui contre Deidara et Pein, de la même manière lorsque Kakashi dit pouvoir vaincre Sasuke MS ou c'est comme Suigetsu qui dit pouvoir tuer Sasuke et Orochimaru ou Deidara qui dit pouvoir tuer Itachi et Orochimaru, en attendant au vu du combat, l'état de Kakashi, l'état de Kakuzu je doute que Kakashi aurait pu gagner MS en plus ou pas, dans le meilleurs des cas, il aurait pu lui arracher trois cœurs.

 

Sinon je trouve ça totalement idiot et incohérent de prendre des techniques montrer en NG pour Hashirama, Hashirama n'a rien montrer de cela en FG or on prend en compte Hashirama FG de plus l'auteur lui même explique la différence d'un tel niveau, c'est Hashirama qui est considérablement affaibli par l'ET.

C'est pour cela que Tobirama en FG, ne montre pas l'hiraishin ou qu'il ne montre pas son ET explosif, c'est parce qu'il n'en n'avait pas le niveau à cause de l'ET de mauvaise qualité de Orochimaru, l'un des rapports de l'ET de Orochimaru en FG c'est qu'un ninja ne revient pas au summum de sa puissance et qu'il n'a pas toute ses techniques, alors pourquoi accorder ses techniques à Hashirama et Tobirama ? Ca n'a aucun sens autant dire que l'on fait combattre Hashirama et Tobirama NG.

A partir du moment ou Tobirama ne montre pas l'hiraishin ou l'ET explosif à cause de son niveau faible, je ne vois pas pourquoi on donnerait des techniques mini de la NG à Hashirama. Le mokuton de Hashirama en FG on la vu en FG et ça n'a rien à voir avec la NG et ça montre bien la différence de niveau, le fait que Hashirama et Tobirama en FG ne possèdent pas toutes leurs techniques à cause de la baisse de leurs niveaux.

 

On peut s'amuser à dire qu'un tel a été meilleur dans le combat et qu'il gagnerait en pur 1 vs 1 mais ce n'est pas vraiment le sujet, en terme de positionnement général on ne peut pas mettre un gouffre entre Kakashi et Kakuzu, ça reste la même catégorie et c'est tout ce qui importe au final.

 

Je n'ai jamais dit qu'un gouffre sépare Kakashi et Kakuzu bien au contraire, mais Kakuzu me semble quand même indéniablement au dessus de Kakashi même si l'écart n'est pas énorme je le conçois, même si ça doit se jouer à peu encore une fois (l'histoire de quelques pourcentages et encore), mais il en reste qu'au niveau des prestations tout en prenant en compte les avantages de l'un ou de l'autre des deux combattants), Kakuzu me semble plus puissant que Kakashi qui a encore une maitrise de kamui qui l'épuise énormément en chakra (cf contre Pain et Deidara), on est loin de son utilisation durant la guerre.

 

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Sinon je trouve ça totalement idiot et incohérent de prendre des techniques montrer en NG pour Hashirama, Hashirama n'a rien montrer de cela en FG or on prend en compte Hashirama FG de plus l'auteur lui même explique la différence d'un tel niveau, c'est Hashirama qui est considérablement affaibli par l'ET.

Le Hashirama NG, dont le niveau a été réévalué vaut facilement des dizaines de Kage, c'est pour ça que Kishi a dit qu'il était bridé pas pour nous montrer qu'en fait Hiruzen est archi faible au contraire, il est ramené "vieux" et est présenté comme les des 4 zombies les plus puissantes.

 

Sinon le Hashirama considérablement affaibli vaut largement un Kage grand min' comme expliqué par Kabuto.

 

Quant au niveau d'Hiuzen/Hokage par rapport au reste de Kage, rien n'a changé depuis, les même terminologies utilisées au 2èmeDatabook&1erFanbook sont réutilisées au 4ème :

Number 26: A different level — The ninjutsu of the Hokage

 

There are multiple categories of ninjutsu, such as Water Release and Earth Release but essentially, whether those techniques may or may not be activated is influenced by the terrain, and using Suiton someplace where there is no water is nearly impossible. Only shinobi with Hokage-class levels of mastery may free themselves from this law of Nature.

 

A Hokage’s ninjutsu stand on a whole other level. This hijutsu (Wood Release) is a legend among legends. There’s no one in Konoha who doesn’t know about it.

 

oLpGLeF.jpg

 

四赤陽陣 shisekiyoujin - Four Red Yang Formation/Four Red Sun Formation

Ninjutsu; Fuuinjutsu (Sealing technique)

A-rank; Supplementary

Users: Senju Hashirama, Senju Tobirama, Sarutobi Hiruzen, Namikaze Minato

 

As allowed by the Masters in Ninjutsu

A red square-formation solidifies.

 

Four shinobi of Hokage-class assemble, and are able to invoke (activate) for the first time, a barrier with the sturdiness of an impregnable castle. 
Its hardness cannot be broken by even the Ten-Tail’s “Bijuudama”. 
With a jutsu-user acting as a pillar at each vertex (corner), the red barrier manifests (appears). 
Basically, the purpose of the jutsu is to pin down the enemy and use its isolation to the advantage; there is no special binding force but, it surpasses all other barriers in strength (stability, firmness). 
There only needs to be four of the Ninja World’s leading shinobi; that is to say, if the nation-building God himself is present, then destroying it would be difficult.

 

(The Hokage trap the Ten-Tails)

Severed from the outside world and forcibly brought into a limited battle area.
 The surrounding casualties can thus be curbed to the minimum.

 

[First Appearance: Volume 66, Chapter 631.

Anime Appearance: Naruto Shippuden Episode 372.]

 

Ce qui a changé c'est surtout la place d'Hiruzen par rapport à Hashirama.

 

C'est pour cela que Tobirama en FG, ne montre pas l'hiraishin ou qu'il ne montre pas son ET explosif, c'est parce qu'il n'en n'avait pas le niveau à cause de l'ET de mauvaise qualité de Orochimaru, l'un des rapports de l'ET de Orochimaru en FG c'est qu'un ninja ne revient pas au summum de sa puissance et qu'il n'a pas toute ses techniques, alors pourquoi accorder ses techniques à Hashirama et Tobirama ? Ca n'a aucun sens autant dire que l'on fait combattre Hashirama et Tobirama NG.

Non il ne montre pas "ces" techniques car Kishi a prévu de faire de lui un simple utilisateur du Suiton brute dont le niveau est comparable à celui d'Hashirama en FG, eux même moins fort qu'Hiruzen vieux individuellement.

 

Tous des preuve que le niveau global en FG était drastiquement amoindri et tape dans le ridicule.

Si le Raikage, Onoki, etc étaient apparu en FG pas sûr qu'ils aient le Jinton ou de super vitesse digne de la V2.

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Les fan faisant les wiki inventent des faits à partir du néant. Tayuya insulte tout le monde, en quoi s'en prendre à Kidomaru, car il préfère rester prudent à cause de Kakashi, prouve qu'elle est meilleure. Elle n'a reçu aucune hype. En tout cas je constate de plus en plus que les fan dans les wiki aiment propager en masse des fakes news servant à valoriser/rabaisser les perso' qu'ils veulent.

 

Neji fin FG vs Ino War/Tenten War/Omoi War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

neji_fg.pngVsino_war.png

                                                                                            tenten_war.png

                                                                                            omoi.png

 

Vs Ino

 

Bien qu'Ino soit plus grande/mâture qu'en FG qu'elle connaît, ce dernier aussi doit connaître un peu son style de combat qui n'auras vraiment pas changé, il devrait connaître les dangers de la possession. Il suffira de la surveiller (avec ces Byakugan) pour voir si elle fait les signes et c'est bon il n'aura aucun problème avec ça. Il pourra réagir/bouger en conséquence, au pire un Kaiten devrait empêcher Ino de viser convenablement.

 

La possession était le seul atout d'Ino, sinon elle n'a rien. Moins bonne en taijutsu, ninjutsu médical inefficace vu que les coups de Neji l'empêcheront ensuite de malaxer son chakra. Certes elle a plus d'expérience mais Neji est censé être un  enfant génie du coup il devrait pouvoir s'adapter à bon nombres de situations. Il l'emportera.

 

Vs Tenten

 

Tenten devait être un minimum talentueuse si Neji FG ne cherchait pas à la faire passer pour une souillure alors qu'il le faisait avec Naruto et Lee. On lui rajoute 2 ans d'entraînement dans la team Gaï aux côté de Neji, Lee et je pense qu'elle a toutes les cartes en main pour le vaincre en version fin FG. Elle aura une connaissance parfaite de ces pouvoirs, un meilleur taijutsu de base (qui pourrait l'aider à tenir un peu au CàC) et sera encore meilleure dans le combat à distance.

 

Quand on voit comment Neji a souffert contre les attaques à distance de Kidomaru, j'me dit qu'il galérera aussi contre une Tenten War qui manque jamais sa cible, qui peut spammer des bombes, parchemins explosifs... Pourra-il l'atteindre et la tuer avant de finir en charpie ? Difficile à dire, va pour Tenten si elle y va très sérieusement.

 

Vs Omoï

 

Le gars est au moins aussi talentueux que Neji je trouve, il est disciple de Bee (tout aussi bien qu'être disciple d'un Gaï), devient garde du corps, il a fait ces preuves en début de guerre et lors du clash contre Naruto. Neji qui fait match nul avec Kidomaru peut-il gagner ici ? J'en doute, Omoï est redoutable au CàC et peut surprendre avec ces lames Raiton. D'ailleurs vu que l'argument prisé en ce moment pour glorifier c'est faire la guerre alors Omoï l'emporte surtout qu'il vient du seul des 5 grands villages qui n'a pas suivi la politique de désarmement. Défaite de Neji.

 



 

Bonus - Edo Hashirama FG vs Kakuzu

 

-Hashirama a sa conscience et il est autant bridé que face à Hiruzen FG.

-Une unité Fuin viendra sceller Hashirama s'il est hors d'état de nuire.

 

hashirama.pngVSkakuzuZ6w7O.png

 

Avec sa conscience Hashirama bridé peut sans doute gagner, sans conscience comme avec Oro' il sera aussi incapable que celui vu contre Hiruzen. Il sort le gen' des ténèbres puis balance le Mokuton vu contre Hiruzen (celui qui remplit entièrement la barrière et qui donc du coup a été restreint par celle-ci), Kakuzu sera déjà mit à mal et pourrait finir immobilisé, tout comme ces masques.

 

Même si il est bridé, il peut sans doute utiliser à puissance bien moindre tout ce qu'on a vu (clones, dragon, golem...) et je pense que ça sera suffisant contre Kakuzu qui n'a pas une force de frappe extraordinaire non plus. Il finira par avoir Kakuzu à la longue (lol son expérience) surtout qu'il a une endurance excellente avec l'ET. Si Tenten peut avec un pouvoir cheaté (l'éventail) vaincre des masques alors je vois tout à fait Hashirama FG avec un pouvoir cheaté (Mokuton) capable de faire de même.

 

Certes Kakuzu a survécu à Hashirama (donc on pourrait se dire qu'il a ces chances là, sûrement pour ça que ce combat est proposé) mais là c'est obligé faut relativiser vu la différence abyssale de niveau. Il a du affronter un clone (on dit bien que SDR a affronté Naruto alors que c'était juste un clone) sûrement lol, un clone qui a eu pitié.

 

Victoire Hashirama

 

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Non il ne montre pas "ces" techniques car Kishi a prévu de faire de lui un simple utilisateur du Suiton brute dont le niveau est comparable à celui d'Hashirama en FG, eux même moins fort qu'Hiruzen vieux individuellement.

 

Tous des preuve que le niveau global en FG était drastiquement amoindri et tape dans le ridicule.

Si le Raikage, Onoki, etc étaient apparu en FG pas sûr qu'ils aient le Jinton ou de super vitesse digne de la V2.

 

Tu y répond toi même, Kishimoto n'avait pas prévu de rendre Hashirama et Tobirama aussi fort quand NG, mais pour justifier qu'ils n'étaient pas aussi forts en FG quand NG, il explique que l'ET d'Orochimaru était mauvais. Et cela passe entre autre par le fait qu'ils ne montrent pas toutes leurs techniques justement parce qu'ils étaient bridés.

 

Le niveau global en FG n'était pas drastiquement amoindri, juste que Kishimoto n'avait pas prévu la puissance de tel ou tel personnage puisque par exemple Hiruzen et Minato étaient les Hokage les plus forts et Tobirama/Hashirama les plus faibles, c'était la gestion des personnages qui était mauvaise. Il suffit de voir le combat des Sannins (ou ils étaient tous extrêmement bridés) ou le combat Kimimaro et Gaara (les attaques qu'ils font et ils étaient loin du niveau Kage), pour réaliser que les grosses attaques, les démonstrations de forces impressionnantes c'était déjà présent, mais de toute façon la n'est pas la question.

 

A partir du moment ou on donne des techniques de NG à Tobirama et Hashirama ET FG (hiraishin, ET explosif, etc) et bien il ne s'agit plus de Hashirama et Tobirama FG puisqu'ils ont un niveau au dessus avec des techniques plus puissantes qu'ils ne sont pas censé avoir avec l'ET d'Orochimaru en FG qui les bride.

 

Le principe de Hashirama et Tobirama FG c'est qu'ils sont bridés or si on leur donne leurs techniques de NG même en version "mini" et bien ils ne sont plus totalement bridés.

 

Les fan faisant les wiki inventent des faits à partir du néant. Tayuya insulte tout le monde, en quoi s'en prendre à Kidomaru, car il préfère rester prudent à cause de Kakashi, prouve qu'elle est meilleure. Elle n'a reçu aucune hype. En tout cas je constate de plus en plus que les fan dans les wiki aiment propager en masse des fakes news servant à valoriser/rabaisser les perso' qu'ils veulent.

 

Le wiki français n'est pas du tout fiable est extrêmement mauvais, mais le wiki anglais, narutopedia est extrêmement fiable, il n'y a jamais eu de fausses rumeurs propager par les fans dessus et c'est parfaitement surveiller en plus il y a toujours les sources dans la quasi-totalité des cas, mais surtout la différentiation anime/manga au niveau des paroles.

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Voici des exemples de passages FG / NG :

Jiraya - sa pleine puissance en FG c'était l'utilisation des combinaisons élémentaires avec Bunta, là où en NG, Fukasaku&Shima sont soudainement apparus (sachant que Bunta était le plus puissant crapaud, preuve de la puissance de Minato, etc), avec en prime l'ajout du Senjutsu, inexistant en FG, et de nouvelles combinaisons élémentaires encore plus puissants et toutes ses techniques renforcées.

Sachant que Jiraya n'était plus drogué en fin de combat vu qu'il a invoqué Bunta.

 

Orochimaru - ses 9 serpents montrés face à Hiruzen passent à 10 000 contre Kyubi 4 queues, sachant qu'il est diminué et n'a pas l'usage de ses bras, sa simple résistance se transforme en supers techniques d'immortalité tel que son Kawarimi spécial ou le recollage par serpent, il a également un Jutsu ultime qu'il n'avait pas en FG (le Yamata).

 

Tsunade - Le Sozo Sazei se transforme en Byakugou no Jutsu, elle peut également invoquer 10% Katsuyu en combo avec Sakura et soigner un village entier sachant qu'une simple paume mystique consommait trop de chakra en FG d'après elle.

Et tout comme Jiraya elle n'était plus amoindri à la fin de la confrontation avec Oro, elle a repris sa volonté et n'a plus la phobie du sang.

 

Hiruzen (surtout Hiruzen) - Son ninjutsu élémentaire de bas gamme de la FG se transforme en super techniques de zone extrêmement destructrices, sachant que le Katon ridicule utilisé contre Oro était sensé représenter sa puissance et sa fierté en tant que Hokage :

Fire Release: Fire Dragon Flaming Bullet (Katon: Karyuu Endan)

 

Ninjutsu, B-rank, Offensive, Close to mid-range

 

User: Third Hokage

 

The intensely raging blazes destroy the enemy in the blink of an eye! Dancing like a dragon, the wondrous flames assault violently!

 

The kneaded chakra flames are manipulated into a genuine-looking, fulminating dragon!! Since the art of having the flames obey the caster’s will is outrageously difficult, its mastery is restricted to a limited number of skillful shinobi! The spat out flames are divided to launch a left side, right side, and frontal assault in all three directions at once, turning the enemy into ash in a matter of seconds.

 

Even among the jutsu mastered by the Third, this one has an outstandingly great power he is proud of. Upon performing the hand seals, even his facial expression brims with power.

Contrary to a Great Fireball that spreads to cover a large area in flames, it is more appropriate to brand it a Flaming Bullet. That’s the reason why it is the Third’s jutsu.

La grosse blague. Mais bon j'imagine que tu me diras par la suite que non, Hiruzen c'est juste un simple level bon Jonin, c'est l'ET qui a tout fait, ça rend le chakra de l'utilisateur 10 fois plus grand et plus puissant, tout comme c'était le cas de 50% Muu qui parvient à utiliser le jinton, Edo Itachi qui utilisait le PS, Nagato squelettique qui pouvait créer des météorites dignes de Madara Jin,etc, etc, etc

M'enfin bref...

 

Je vois pas comment on peut nier l'inflation de puissance entre la FG et la NG, bien sûr "avec" l'ajout de techniques/capacités pour faire correspondre les personnages à leur statut/hype correspondante.

Comme je l'ai dit dans mon post précédent j'aurais aimé voir des Raikage et des Onoki en oeuvre en FG pour voir à quel point ils seraient rabaissés et tournés au ridicule.

 

A partir du moment ou on donne des techniques de NG à Tobirama et Hashirama ET FG (hiraishin, ET explosif, etc) et bien il ne s'agit plus de Hashirama et Tobirama FG puisqu'ils ont un niveau au dessus avec des techniques plus puissantes qu'ils ne sont pas censé avoir avec l'ET d'Orochimaru en FG qui les bride.

Hashirama >>>>>>>>>> Tobirama, Hashirama NG vaut des dizaines de Kage là où Tobirama ne vaut que 2 ou 3 Kage en moyenne grand max. Tu ne prends pas en compte la différence de niveau "abyssale" qui sépare désormais les deux frères, ce qui n'était pas le cas en FG.

Or si Kishi a mentionné qu'ils étaient bridés c'est en grande partie à cause de la surpuissance du Shodai.

Donc oui, Edo Hashirama FG a le droit d'avoir une réévaluation de niveau tout comme Hiruzen dont les techniques étaient réévaluées en NG.

Tobirama par contre non, s'il devait réapparaître à côté de son frère il serait encore plus ridicule qu'en FG, vu que Kishi a décidé qu'Hashirama soit drastiquement au dessus.

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Voici des exemples de passages FG / NG :

Jiraya - sa pleine puissance en FG c'était l'utilisation des combinaisons élémentaires avec Bunta, là où en NG, Fukasaku&Shima sont soudainement apparus (sachant que Bunta était le plus puissant crapaud, preuve de la puissance de Minato, etc), avec en prime l'ajout du Senjutsu, inexistant en FG, et de nouvelles combinaisons élémentaires encore plus puissants et toutes ses techniques renforcées.

Sachant que Jiraya n'était plus drogué en fin de combat vu qu'il a invoqué Bunta.

 

Orochimaru - ses 9 serpents montrés face à Hiruzen passent à 10 000 contre Kyubi 4 queues, sachant qu'il est diminué et n'a pas l'usage de ses bras, sa simple résistance se transforme en supers techniques d'immortalité tel que son Kawarimi spécial ou le recollage par serpent, il a également un Jutsu ultime qu'il n'avait pas en FG (le Yamata).

 

Tsunade - Le Sozo Sazei se transforme en Byakugou no Jutsu, elle peut également invoquer 10% Katsuyu en combo avec Sakura et soigner un village entier sachant qu'une simple paume mystique consommait trop de chakra en FG d'après elle.

Et tout comme Jiraya elle n'était plus amoindri à la fin de la confrontation avec Oro, elle a repris sa volonté et n'a plus la phobie du sang.

 

Hiruzen (surtout Hiruzen) - Son ninjutsu élémentaire de bas gamme de la FG se transforme en super techniques de zone extrêmement destructrices, sachant que le Katon ridicule utilisé contre Oro était sensé représenter sa puissance et sa fierté en tant que Hokage :La grosse blague. Mais bon j'imagine que tu me diras par la suite que non, Hiruzen c'est juste un simple level bon Jonin, c'est l'ET qui a tout fait, ça rend le chakra de l'utilisateur 10 fois plus grand et plus puissant, tout comme c'était le cas de 50% Muu qui parvient à utiliser le jinton, Edo Itachi qui utilisait le PS, Nagato squelettique qui pouvait créer des météorites dignes de Madara Jin,etc, etc, etc

M'enfin bref...

 

Je vois pas comment on peut nier l'inflation de puissance entre la FG et la NG, bien sûr "avec" l'ajout de techniques/capacités pour faire correspondre les personnages à leur statut/hype correspondante.

Comme je l'ai dit dans mon post précédent j'aurais aimé voir des Raikage et des Onoki en oeuvre en FG pour voir à quel point ils seraient rabaissés et tournés au ridicule.

 

Et alors ? Ce n'est pas parce que l'utilisateur a vu des choses différemment qu'il faut mettre toute la FG à la poubelle ou alors simplement se qui nous arrange, parce que lorsque Kabuto explique qu'Hiruzen est le plus fort des Kage en FG ou qu'il valorise énormément Hiruzen et Hashirama/Tobirama en ET parce que ça date de la FG tu prend cela en compte, alors que Kabuto se contredis lui-même en NG en expliquant qu'Hashirama est le plus fort (on peut penser qu'il brosser Oro dans le sens du poil), tu prend cela en compte, mais quand c'est une information valorisante sur Kakuzu de la NG, tu ne prend pas cela en compte.

 

Donc bien sur tu fais le tri entre se qui te plait ou ne te plait pas dans les informations de la NG, FG ? Kishimito a revu les rapports de forces, c'est indéniable, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout jeter se que nous montre la FG à la poubelle ou alors prendre uniquement se qui nous convient (sinon bonjour l'hypocrisie) surtout quand l'auteur donne des excuses (plus ou moins acceptables), sur les différences de niveau.

 

Le fait que Hashirama et Tobirama étaient faible c'était du à l'ET, le fait qu'Hiruzen soit si faible c'était à cause de l'âge, de la vieillesse, oui Tsunade retrouve sa volonté et n'a plus la phobie du sang, mais vers la fin du combat, ça reste une kunoichi qui c'était globalement retirer du service militaire (pour principalement picoler et jouer).

 

Hashirama >>>>>>>>>> Tobirama, Hashirama NG vaut des dizaines de Kage là où Tobirama ne vaut que 2 ou 3 Kage en moyenne grand max. Tu ne prends pas en compte la différence de niveau "abyssale" qui sépare désormais les deux frères, ce qui n'était pas le cas en FG.

Or si Kishi a mentionné qu'ils étaient bridés c'est en grande partie à cause de la surpuissance du Shodai.

Donc oui, Edo Hashirama FG a le droit d'avoir une réévaluation de niveau tout comme Hiruzen dont les techniques étaient réévaluées en NG.

Tobirama par contre non, s'il devait réapparaître à côté de son frère il serait encore plus ridicule qu'en FG, vu que Kishi a décidé qu'Hashirama soit drastiquement au dessus.

 

Non je ne pense pas ou alors il faut faire un vote pour voir l'avis de l'ensemble du forum et que tous le monde soit totalement d'accord dans des futurs notations sinon si il y en a qui comptent Hashirama uniquement avec le niveau FG comme moi et d'autres personnes qui le voient avec un niveau réactualiser en partie (comme toi) en tenant compte de la NG ça va vite faire des grosses disparités qu'il faudrait mieux éviter et ça va totalement biaiser les rapports de forces.

 

Au moins comme cela tous le monde sera d'accord et ça réglera le problème purement et simplement, mais personnellement je ne vois pas l'intérêt de réévaluer Hashirama en tenant compte de la NG, alors oui Hashirama FG n'a pas un écart abyssal avec Tobirama FG, mais Kishimoto ne s'embête pas avec les détails, pour lui il a déjà donner la réponse, si Hashirama ne montre rien de se qu'il a montrer en NG dans la période FG c'est uniquement parce qu'il était en ET. C'est tout ça s'arrête la, à partir de la je ne vois pas pourquoi nous fans nous changerions les choses, alors que l'auteur a déjà décidé dessus.

 

 

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