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Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)


hb.11.23
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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Défaites x3

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Le problème de Lee c'est qu'il n'a pas pu progresser entre le tournoi et la fin de la FG à cause de sa blessure. Hors, si on pouvait imaginer un combat serré entre Néji et Lee à ce moment, il est bien évident que quoi qu'il arrive en fin FG Néji a accumulé une avance. Donc ou est-ce que ça place Lee par rapport aux autres genin inférieurs à Néji ? En dessous de Néji, au plus proche de lui, on a Temari, Kankurô ou encore Shikamaru. Je pense que Lee a sa place dans cette zone.

 

vs Hana war

Hana est meilleur que Kiba, Lee est meilleur que Kiba, les deux se battent au taijutsu et ont une bonne vitesse. Même style, niveau minimal équivalent, donc dur à départager. Je ne vois pas d'argument décisif particulier d'un côté ou de l'autre. C'est sur qu'à voir l'usage des portes semble ceci dit donner un avantage ponctuel à Lee, sachant qu'il fallait le sharingan à Kakashi pour le suivre. Aller, disons Lee de très peu, dans un combat partagé. Mais il est possible que Hana soit plus puissante, on la connait pas assez.

Victoire

 

vs Haku

Lee a une grande vitesse donc celle de Haku ne sera pas d'un grande aide. Pareil, les miroirs de glace devraient se faire détruire par les coups les plus violent de Lee. Par contre, Haku est capable d'attaques en traître, et bien que Lee ai une volonté et résistance à la douleur exceptionnelle, un senbon bien placé serait certainement décisif.

Défaite

 

vs Sasuke FG

Sasuke est à minima aussi rapide que Lee normal, mais certainement un peu au dessus. Le sharingan permettra de prédire les mouvements de Lee, même si ça devrait atteindre ses limites face à x portes. Pour le reste, tout ça me semble assez simple : Sasuke est nettement plus puissant que Lee, au point que si on veut un combat partagé il faudrait parler de Sasuke sans le sceau maudit.

Défaite

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Ac du sake, il bat Hana et met en grande difficulté Haku

 

Défaites x3

 

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Rock Lee FG vs Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Défaites x2

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Victoire contre Haku - Défaites contre Hana et Sasuke fin FG

 

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Victoire contre Haku et Hana

 

Par contre Sasuke j'hésite, il a vraiment la résistance pour tanker les coups des portes ? Gaara a une sacrée protection. Sasuke est peut être plus fort mais s'il se prend les coups de pleins fouet.  :-X

 

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana : Kiba fin FG est plus fort que le Neji de l'exam avec une certaine marge grâce à sa nouvelle technique qui lui permet de dominer Sakon V2 (par contre il se fait dominer par Sakon&Ukon quand les deux combattent ensemble), or Lee est tout au plus légèrement au dessus de son rival grâce aux portes. S'il y a clash entre les deux, je pense que Kiba aura l'avantage grâce à Garouga, qui est super rapide comme technique. Or Hana a des meilleurs stats de base et une technique supérieure hiérarchiquement parlant au Garouga de Kiba fin FG (Gatenga > Garouga), de ce fait c'est une victoire indéniable de la Kunoichi.

 

Vs Haku : Un combat de vitesse pure et là Lee risque d'avoir l'avantage grâce aux portes, si même Kakashi (Sharingan activé), le qualifie de rapide alors aucune chance de victoire pour le Yuki.

 

Vs Sasuke fin FG : Gai a dit que la clé de victoire contre Neji est de spammer du Taijutsu en mode 4/5 portes, donc indirectement on nous dit que le Hyuuga a de quoi gérer Lee sous cette forme pendant un certain moment grâce à son Byakugan et son talent naturel pour le Juuken, en même temps Neji pouvait tout au plus combattre Naruto+brides de Kyubi à armes égales (cf: 3ème épreuve).

Sasuke de son côté pouvait dominer ce même Naruto dans un combat à sens unique grâce au Sharingan 3T, du coup en se basant sur les faits de Neji contre l'Uzumaki et le niveau probable de Lee 4/5 portes (tel que décrit par son Sensei), j'imagine qu'il a de quoi éviter ses attaques et contre-attaquer même sous cette forme comme il l'a fait contre Naruto.

En plus, l'Uchiha a une meilleure force de frappe (Chidori > attaques physiques) et une résistance assez incroyable quand il active la V2 de son sceau maudit (plus puissant que les Kubiwa des 4 du son), assez pour que Naruto V1 1Q ait le bras paralysé en frappant dessus. En NG il parvenait à tanker facilement le Katon d'Itachi et a même survécu sans aucun dommage au C2 de Deidara en sacrifiant l'une de ses ailes.

Globalement, avantage net en faveur de l'Uchiha.

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou.

 

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Vs Hana

 

Hana n'a vraiment pas grand chose pour elle à part être au moins au niveau de Kiba fin FG (mais sûrement pas bien meilleure, elle manque de hype. Même pas une guerrière). Niveau abordable pour Lee surtout avec les portes. Ça ne sera pas bien difficile d'OS les chiens et sans les bêtes Hana perd une très grande partie de sa force de frappe.

 

Vs Haku

 

Duel de vitesse où il sera difficile de savoir qui peut l'emporter vu le niveau de Haku qui varie bien trop en FG (mauvais) et NG (bien meilleur). En attendant il reste bien hypé, c'est un enfant guerrier (que c'est important ce genre d'élément), comme pour beaucoup de combat avec lui, va encore pour le match nul.

 

Vs Sasuke fin FG

 

Lee FG écrase Sasuke début FG, là ça sera l'inverse qui se produira.

 


 

Faudrait donner à Lee une gourde de saké pour ces combats. Ça serait dommage de ne pas pouvoir estimer son niveau en mode alcoolo.

 

 

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Rock Lee FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana War - Défaite : 4 - 3

 

Vs Haku - Défaite : 4.5 - 3.5

 

Vs Sasuke fin FG - Défaite : 7 - 0

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

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Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

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Victoire d'Edo Madara

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Défaites x3

 



 

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana : Temari est présenté comme le contre parfait de Tayuya (Futon > son), et elle était forcée d'utiliser son attaque ultime après l'échec des deux première pour en venir à bout, et même comme ça c'était limite limite, si Shikamaru ne lui a pas expliqué les capacités de Tayuya à temps elle aurait été piéger par le Gen' avant de lancer son Futon de zone.

Globalement Hana est au dessus des 4 du son (vu la prestation de Kiba contre Sakon V2), et Temari étant une uitlisatrice du combat mi-distance pour la plupart du temps, elle ne risque pas de tenir la cadence contre la vitesse de l'Inuzuka.

 

Vs Haku : Le Futon est pratique contre les armes (cf: Temari vs Tenten) de ce fait Temari gagne grâce à l'avantage du style.

 

Vs Sasuke fin FG Sasuke a l'avantage élémentaire (Katon > Futon) et il est très rapide, il n'aura aucun problème à provoquer le corps à corps et l'abattre en deux temps trois mouvements.

 



 

Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

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Edo Madara a lui même admit que Hashirama peut l'arrêter et que son Jutsu ultime sous cette forme est le PS. Sachant que le Kyubizord >>> PS, vu leur complémentarité et l'immense pouvoir de Kurama (cf: Databook), de ce fait le Shodai lui roulera dessus si jamais il utilise le Boudha géant.

 

Au niveau des faits, ils ont fait match nul sauf que Hashirama avait du chakra dispercé, tandis qu'il combattait Edo Madara il aidait les autres avec un clone "très puissant" (contrairement à ceux qu'il a envoyé au départ qui se faisaient OS par un Madara assis qui utilise du simple Susano'o partiel), capable de dévier 2 Giga BD de Juubito avec l'aide du Doton de l'alliance.

Et lors de l'introduction de Juubito, Tobirama a dit que  même en annulant les clones et en reprenant leur puissance il n'a aucune chance contre lui, autrement dit le Hashirama qui a combattu Edo Madara était affaiblit et c'est pour ça qu'il a fait match nul contre un Madara "drastiquement" en deça que sa version MSE qui peut fusionner le PS à Kyubi et créer quelque chose de drastiquement meilleur (le Kyubizord).

 

En supposant que Madara peut combiner le Golem au PS, même avec ça il reste drastiquement en dessous du Boudha car avec Kyuibi il avait besoin du ninjutsu (Bijuu Dama&épée Susano'o) pour faire face aux milles bras sinon il se faisait rétame avec une difficulté négligeable.

 

Globalement, avantage Hashirama à cause de l'énorme perte du Full Kurama.

 

Victoire Hashirama

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Trois défaites de Temari

 



 

Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

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Victoire difficile d'Hashirama

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana : Temari est présenté comme le contre parfait de Tayuya (Futon > son), et elle était forcée d'utiliser son attaque ultime après l'échec des deux première pour en venir à bout, et même comme ça c'était limite limite, si Shikamaru ne lui a pas expliqué les capacités de Tayuya à temps elle aurait été piéger par le Gen' avant de lancer son Futon de zone.

Globalement Hana est au dessus des 4 du son (vu la prestation de Kiba contre Sakon V2), et Temari étant une uitlisatrice du combat mi-distance pour la plupart du temps, elle ne risque pas de tenir la cadence contre la vitesse de l'Inuzuka.

 

Vs Haku : Le Futon est pratique contre les armes (cf: Temari vs Tenten) de ce fait Temari gagne grâce à l'avantage du style.

 

Vs Sasuke fin FG Sasuke a l'avantage élémentaire (Katon > Futon) et il est très rapide, il n'aura aucun problème à provoquer le corps à corps et l'abattre en deux temps trois mouvements.

 



 

De même 1v 2d.

 

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana

 

Temari fin FG est bien plus forte que Kiba fin FG. D'ici là Hana c'est abordable, comme elle a un petit avantage en combattant à distance, qu'elle a une quasi attaque de zone avec le furet (de quoi tuer des chiens) ben elle a plus de chances de gagner que l'inverse.

 

Vs Haku

 

Haku est plutôt bien rapide (si on fait une fusion de la FG et de la guerre) quand il s'y met. Il a de quoi éviter les attaques de Temari ou même s'en protéger avec ces miroirs (contre le furet), il devrait réussir à s'en sortir et finir par pouvoir lui placer un coup de senbon mortel dans je ne sais quel point vital. Victoire difficile.

 

Vs Sasuke fin FG

 

Sasuke la contre en tout point. Trop rapide, Katon qui sera renforcé par ces Fuuton, bonne résistance et attaque dévastatrice avec son raiton noir (même le chidori classique c'est déjà mortel). Victoire facile.

 

 

Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

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Victoire évidente d'Hashirama qui déjà été sans doute un poil bridé par l'ET (et oui il s'ait diminué en allant aider l'alliance avec un clone) contre Edo Madara (qui lui est un ET paradoxal) et qui n'avait pas perdu l'affrontement (visiblement il a fallu que Madara soit vivant pour qu'il puisse utiliser le pouvoir des pieux noirs sur Hashirama). Là vivant avec tous ces moyens il a tout pour vaincre un Madara qui y gagne plus avec un Kyuubi sauvage qu'avec des faux Rinnegan et une condition de zombie.

 

On a vu que Gakidô est inutile contre le dragon de bois, les météores géants ça doit pas être trop dangereux pour le golem (niveau du Susazord) mais si jamais y a Bouddha alors cette attaque ne vaut plus rien. Les bras géants peuvent très très facilement les dévier, des pichenettes. Les pouvoirs du faux Rinnegan ne vont pas sauver Madara qui risque de se faire martyriser si Shodaime y va à 100%, ces pouvoirs Mokuton étant d'ailleurs meilleurs que ceux de Madara.

 

Il a beau avoir un chakra se renouvelant à l'infini et se reformer après avoir subi des dégâts, Hashirama aura à un moment donné largement de quoi le maîtriser (il a une immense réserve de chakra, il est prêt pour des combats très longs) et l'immobiliser (il balance tous les toriis utilisé sur Juubito et c'est bon) pour qu'ensuite il finisse scellé.

 

Victoire Hashirama

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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vs Hana

Aucune idée, le taijutsu ou le nombre ne sont pas terribles contre Temari, par contre la vitesse est pratique. Tout dépend du niveau de Hana, que l'on ne connait pas particulièrement.

Match nul

 

vs Haku

C'est un peu pareil, les armes et les attaques simultanées ne sont pas une très bonne idée contre Temari, par contre la vitesse donne des ouvertures.

Match nul

 

vs Sasuke FG

La katon a l'avantage sur le futon et Sasuke est rapide, donc il a les armes pour gagner.

Défaite

 



 

Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

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Plusieurs choses :

- Edo-Madara n'essayait pas de battre Edo-Hashirama, il voulait lui piquer son chakra Sennin d'ou l'usage des pieux noirs.

- Edo-Madara pouvait vraisemblablement contrôler Edo-Hashirama quant il le voulait vu qu'il l'a fait directement une fois ressuscité, il attendait simplement que la situation avec Obito soit résolue.

A ceci il faut ajouter que Edo-Madara n'a pas vraiment la même personnalité que Madara, en tout cas il n'a certainement pas la même rage de vaincre. C'est bien représenté par la réaction de Madara lorsqu'il saigne peu après sa résurrection. Par contre, là il affronte Hashirama donc j'imagine qu'il sera un minimum excité -comme il le fut quant il a ressenti son chakra- et voudra un peu combattre.

 

Si on regarde les aptitudes, Edo-Madara a la réponse à absolument tout ce que peut proposer Hashirama. Avoir ses propres capacités de l'époque MSE + les capacités du rinnegan + le mokuton, ça aide... Il n'y a que le Bouddha qui pose question, et on peut rappeler que lors du combat de la vallée de la fin, le Bouddha n'était pas vaincu après l'assoupissement de Kurama, il restait toujours la statue (il manquait seulement les bras). Pire encore, Madara ayant désormais le mokuton, il pourrait carrément copier le Bouddha et l'enrober de son Susazord. Sachant qu'il a un chakra infini, ça ne sera qu'une dépense passagère, et de base Madara a une quantité de chakra conséquente. Mieux, Madara peut s'amuser à faire la même chose que dans le manga, à savoir piquer le chakra Sennin d'Hashirama, qu'il est capable de maîtriser si la quantité n'est pas trop grande.

 

Bref, croire que Hashirama parviendrait à vaincre Edo-Madara rapidement n'a pas grand sens, même du temps ou Hashirama était supérieur à Madara ça prenait une journée pour que se dernier se couche. Idem, Edo-Madara ne va pas vaincre Hashirama rapidement, pour la simple et bonne raison qu'il est totalement blasé sous sa forme Edo-Tensei. Sauf que Edo-Madara peut facilement tenir sur la longueur tout en copiant les jutsu d'Hashirama ou absorbant son mode Sennin, qu'il n'aura aucun mal à utiliser, et montera donc en puissance au fur et à mesure du combat.

 

Victoire de Edo-Madara

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Temari fin FG vs Hana War/Haku/Sasuke fin FG

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

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Vs Hana : Au moment de l'examen des chuunin on voit que Neji, Gaara, Sasuke, Naruto et Lee se démarquent (sachant que Lee est le plus faible du lot). A ce moment là Kankuro vaut Shino (double KO) et Temari vaut Shikamaru environ, Kiba est peut être un peu en-dessous de ces 4 là mais pas très loin non plus, il reste largement meilleur que Ino, Sakura, Hinata et même probablement que Tenten et je doute que l'écart de niveau avec Shino (son "rival") soit très important.

Fin FG les ninja de Suna se démarquent davantage, toutefois j'émets des doutes quant au fait que Temari et Kankuro soient meilleurs que Neji. Ca me paraît étonnant d'imaginer qu'entre l'examen et la fin de la FG ils aient progressé à ce point (sachant que durant l'examen Neji est beaucoup plus fort que Temari et Kankuro, c'est une évidence), je vois  mal comment des ninjas moins talentueux que Neji pourraient progresser plus vite que lui pour devenir, sur une même période de temps, plus fort que ce-dernier. Le fait que Temari et Kankuro soient jounin début NG nous indique cependant certainement que fin FG ils sont au-dessus de Kiba et Shikamaru (de Shino aussi par extension), mais je ne crois pas que la hiérarchie avec Neji soit réécrite pour autant (ce-dernier étant aussi promu jounin et Neji a été capable de vaincre Kidomaru en solo de toute façon).

De là je dirais que fin FG on a Naruto / Sasuke > Neji > Kankuro / Temari > Kiba / Shikamaru.

Dans tout ça quel est le niveau de Hana ? Elle est évidemment bien meilleure que Kiba fin FG, probablement beaucoup plus comparable à Kiba NG, de là je me dis que si on peut douter du fait qu'elle puisse vaincre des Neji, Naruto ou Sasuke, je vois mal comment elle pourrait se caser dans l'intervalle de puissance qui sépare Kiba de Kankuro / Temari et qui ne doit pas être gigantesque non plus. Même en limitant au maximum les excès de la spéculation et en la jugeant très sévèrement (juste une sur-Kiba FG) Hana monte au minimum au niveau de Neji.

 

Vs Haku : Toujours pareil avec Haku, la guerre répond clairement à la question et on voit que Haku est d'un tout autre niveau. Tout ramener à la FG c'est bien beau mais pourquoi perpétuellement nier le fait que Haku domine facilement Sai durant la guerre malgré l'assaut surprise de ce-dernier, déjà perché dans les airs ? Sai c'est quelqu'un de plus fort que Naruto début NG, faudrait pas l'oublier non plus, Naruto NG étant évidemment infiniment supérieur à Naruto fin FG on se doute du rapport de force que ça établit avec Temari. Haku a été actualisé et sa performance est de fait digne d'un jounin puisqu'il domine un ninja qui en a le niveau.

 

Vs Sasuke fin FG : Sasuke est facilement un bon cran au-dessus.

 

 

Bonus - Edo Madara vs Hashirama

 

-Une unité de scellement viendra sceller Edo Madara s'il est hors d'état de nuire.

-Madara n'a pas accès à Kyubi comme durant la guerre et il a un faux Rinnegan de l'ET.

-Hashirama est vivant.

 

madara_2_rinnegan.pngVShashirama.png

 

L'ET a évidemment limité la puissance de Madara, on le voit clairement dans le PU physique monstrueux qu'il a quand il ressuscite. Hashirama lui-même que Madara retrouve sa puissance d'antan ou un truc du genre. L'impact psychologique joue aussi beaucoup puisque Madara a besoin de ressentir le combat pour être vraiment excité et qu'en ET il ne ressent pas du tout les mêmes sensations. Madara est quand même par excellence un personnage ultra influencé par ce genre de considérations, son niveau fluctue dans des proportions complètement invraisemblables suivant que la situation l'emballe vraiment ou non.

On peut imaginer que d'une certaine manière Hashirama a aussi été affecté, puisque les Hokage sont "presque full power" et que ce-dernier n'a pas utilisé son Bouddha contre Madara. Je note d'ailleurs qu'Hashirama a été ressuscité sans son rouleau, on peut quand même se douter qu'il se déplaçait toujours avec et qu'il utilisait autant d'armes c'est qu'il devait y avoir une raison (Hashirama vole l'épée d'un shinobi ou d'un samuraï d'ailleurs à un moment de son combat contre edo-Madara, prouvant que pour lui c'est vraiment important le kenjutsu). L'usage de clones, là encore, n'a pas dû l'aider à déployer toute sa puissance.

Au final aucun des deux n'étaient dans des dispositions optimales puisque Madara avait aussi un plan plus large derrière la tête (toutefois là-encore on peut se poser la question : s'il pouvait neutraliser Hashirama plus rapidement il avait tout intérêt à le faire puisqu'il voulait arrêter Obito avait le lancement du Mugen Tsukuyomi, or il en a été incapable, c'est Naruto qui arrête obito au dernier moment, Madara avait échoué à terminer son combat dans le temps imparti).

Après edo-Hashirama et edo-Madara font à peu près match nul, Hashirama a été blessé par les pieux noirs qui pouvaient le paralyser à tout moment et Madara était paralysé par les dragons de bois puis le Torii au même moment. Sachant que par rapport à la vallée de la fin Madara perd Kyuubi mais gagne de faux-Rinnegan on peut imaginer que ça a équilibré son niveau avec Hashirama, les faux Rinnegan étant inférieurs aux vrais et limités dans leurs pouvoirs. Le combat entre les deux, par ailleurs, a duré beaucoup moins longtemps que dans la vallée de la fin et a causé infiniment moins de destruction, ils n'ont pas tout à fait déployé la même intensité et si c'était le cas l'alliance aurait été balayé.

Globalement j'imagine qu'on peut en déduire un truc du genre Madara Rinnegan (vivant) >(>) Hashirama > Madara MSE (&Kyuubi) > edo-Madara Rinnegan ≈ edo-Hashirama, ce-dernier étant supérieur à un hypothétique edo-Madara MSE (qui serait privé de Kyuubi par ailleurs). Après évidemment tout ça se tient dans un mouchoir de poche à part pour Madara Rinnegan une fois ressuscité qui me semble prendre son envol avec le Limbo notamment (là il devient à mes yeux nettement supérieur à Hashirama, le Limbo étant une technique totalement ingérable pour Hashirama).

Au final Kishimoto s'en sort bien avec son explication du pouvoir limité des faux Rinnegan qui ne permettent apparemment ni d'utiliser le GM ni le Limbo entre autre choses. On peut d'ailleurs se demander si cette règle n'est pas valable pour tous les dojutsu, est-ce que les sharingan des zombies étaient un peu moins puissants que les versions vivantes ? C'est possible, je ne vois pas pourquoi seul les Rinnegan seraient affectés.

L'ET a malgré tout montré certaines limites à la fin de la guerre, l'écart de puissance et de hargne qu'on remarque chez Madara au moment où il retrouve son corps est beaucoup trop perceptible pour qu'on le néglige.

 

Victoire très difficile d'Hashirama

 

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Sachant que par rapport à la vallée de la fin Madara perd Kyuubi mais gagne de faux-Rinnegan on peut imaginer que ça a équilibré son niveau avec Hashirama

Madara perd Kyuubi, et il gagne les faux-rinnegan (avec chakra du rikudo ?) + cellules d'Hashirama (=mokuton) + 50 ans d'expériences (Madara a vécu longtemps après le combat de la vallée de la fin).

 

Au final Kishimoto s'en sort bien avec son explication du pouvoir limité des faux Rinnegan qui ne permettent apparemment ni d'utiliser le GM ni le Limbo entre autre choses.

Ce qu'on a vu, c'est qu'un faux rinnegan ne peut normalement pas invoquer le Gedo Mazo, ce qui peut suggérer que l'Outer Path n'est pas accessible à un Edo-Tensei. Sachant que c'est par ce même pouvoir que le RinneTensei est utilisable, et que Edo-Madara a eu besoin de manipuler Obito pour que ce soit ce dernier qui l'utilise. Tous les autres pouvoirs classiques du rinnegan sont accessibles (cf Edo-Nagato qui les utilise). On ne sait pas ce qu'il en est pour le Limbo. A vrai dire il est surtout possible que Kishimoto ai pensé à ce jutsu sur le tas, parce qu'il tombe un peu de nul part, et donc que la non-utilisation apparente du Limbo par Edo-Madara soit plus due à la non existence du jutsu à ce moment plutôt qu'à une intention de l'auteur.

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La différence entre un Rinnegan ET et un vrai Rinnegan est la puissance pas les techniques et le fossé qui les sépare est abayssal, Obito était clair à ce sujet lorsqu'il a dit que plus personne ne peut arrêter Madara lorsqu'il va récupérer ses deux "vraies" Rinnegan.

 

Même en sachant qu'il est Jin de Juubi Sakura prévient de sa surpuissance si jamais il obtient les deux "vraies" Rinnegan :

http://www.mangareader.net/naruto/675/7

 

De même pour Kakashi, il s'inquiète plus pour ses Rinnegan que son pouvoir de Jin parfait de Juubi :

http://www.mangareader.net/naruto/676/5

 

Et Obito est très explicite à son tour :

http://www.mangareader.net/naruto/675/6

 

Faut pas juste chercher des excuses pour augmenter le niveau d'Edo Madara. Bien sûr à moins qu'Edo Madara soit comparable à Madara Jin one Rinnegan ou quelque chose de la sorte  :-X. On aurait jamais insisté de la sorte sur la différence entre les un vrai et un faux juste pour des techniques de bas étages quasi inutiles en plein combat comparé à des PS ou autre, surtout que l'invocation/contrôle du Gedo Mazo ne sert plus à rien vu que c'est une partie du Juubi.

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Madara perd Kyuubi, et il gagne les faux-rinnegan (avec chakra du rikudo ?) + cellules d'Hashirama (=mokuton) + 50 ans d'expériences (Madara a vécu longtemps après le combat de la vallée de la fin).

Ouai enfin il perd aussi évidemment une bonne partie de sa puissance physique.

Faut être aveugle pour ne pas voir la différence entre edo-Madara et Madara vivant, tout le monde le remarque Hashirama compris.

Etre vivant lui offre un PU physique énorme doublé d'un PU psychologique énorme, et dans ce manga la tête ça participe beaucoup à la puissance.

Ce n'est pas pour rien qu'on voit , au moment de la résurrection de Madara, un parallèle évident avec la scène où Obito devient jin de Juubi. Les torii bloquaient Juubi et edo-Madara, ils sont pulvérisés par Madara vivant et Juubito, dans les deux cas c'est évidemment l'expression d'un PU.

Quant au mokuton faut arrêter 2 minutes : ça ne sert absolument à rien contre le Shodaime. Madara ne va pas avoir Hashirama avec ses propres jutsu, soyons lucides, d'ailleurs ce n'est pas du tout ce qui est arrivé durant la guerre où Madara se réfugie derrière le Susazord et le Rinnegan, non derrière des dragons de bois, golems ou autre Bouddha pour combattre le Shodaime. Je te signale d'ailleurs que edo-Madara malgré les Rinnegan dit encore que le Susazord est sa technique ultime et son vrai pouvoir, pour lui les météores et le mokuton ça relève du simple jeu, c'est le niveau qu'il déploie pour s'amuser contre les kage ou Naruto.

Le Bouddha par ailleurs n'est utilisable à pleine puissance qu'avec le mode sennin, or Madara ne peut voler le mode Sennin à Hashirama qu'après avoir gagné le combat puisque ça implique que ce-dernier soit immobilisé. Là encore c'est le déroulement du manga dans le combat qui le montre, si Madara était capable de voler le mode Sennin à Hashirama plus facilement il l'aurait fait puisqu'il voulait finir le combat au plus vite pour pouvoir arrêter Obito avant le lancement du Mugen Tsukuyomi. En gros Madara pourra au mieux, s'il copie le Bouddha, faire une version miniature et infiniment moins puissante comme Guruguru. Même avec un enrobage de Susazord ça ne suffira pas pour vaincre l'original qui est plus fort qu'un Kyuubizord. J'ajoute que Madara vole le mode sennin à un Hashirama exténué qui n'a même plus les marques du senjutsu sur le visage, donc oui à ce moment là ça représente très peu d'énergie, mais quand le Shodaime acitve fraichement le senjutsu ça en représente évidemment infiniment plus, peut être suffisamment pour que ce soit nettement plus difficile à contrôler.

Bref, qu'importe comment on retourne la chose, en mokuton Madara restera toujours loin derrière Hashirama.

Quant à son expérience va falloir me montrer où est-ce que ça a eu le moindre impact dans leur combat. A parler franchement on peut même parfois sérieusement remettre en question le sens stratégique (au combat hein, pas dans le temps car il peu mettre en place de très gros plans de toute évidence) de Madara qui joue perpétuellement avec le feu et se comporte comme un gamin. Madara est l'incarnation même du ninja jemenfoutise qui prend des risques absurdes H24 uniquement pour s'amuser, ce n'est pas franchement ce que j'appelle un grand modèle d'expérience et de sagesse sur le champ de bataille.

Faut arrêter ce mythe de Edo-Madara comme de l'addition bête et méchante de la puissance du Shodaime et de Madara, leur combat durant la guerre montre très clairement que les deux sont toujours aussi forts l'un que l'autre.

 

Ce qu'on a vu, c'est qu'un faux rinnegan ne peut normalement pas invoquer le Gedo Mazo, ce qui peut suggérer que l'Outer Path n'est pas accessible à un Edo-Tensei. Sachant que c'est par ce même pouvoir que le RinneTensei est utilisable, et que Edo-Madara a eu besoin de manipuler Obito pour que ce soit ce dernier qui l'utilise. Tous les autres pouvoirs classiques du rinnegan sont accessibles (cf Edo-Nagato qui les utilise). On ne sait pas ce qu'il en est pour le Limbo. A vrai dire il est surtout possible que Kishimoto ai pensé à ce jutsu sur le tas, parce qu'il tombe un peu de nul part, et donc que la non-utilisation apparente du Limbo par Edo-Madara soit plus due à la non existence du jutsu à ce moment plutôt qu'à une intention de l'auteur.

Oui enfin ça c'est ton interprétation pour le Limbo dont pourtant on sait que c'est un jutsu atypique et différent puisque précisément Nagato ne le maîtrise pas (pas plus que la téléportation ou l'autre version du CT).

En attendant Kishimoto insiste sur l'infériorité des faux-Rinnegan et nous sort instantanément après un jutsu totalement inédit et infiniment plus cheaté que tout ce qu'on a vu du Rinnegan jusqu'alors (c'est dans le même chapitre, Matatabii nous apprend que les faux-Rinnegan sont inférieurs et juste après on découvre le Limbo). Du coup il faut être logique : Madara devait neutraliser Hashirama avant le lancement du Mugen Tsukuyomi. Avec le Limbo il aurait pu le neutraliser en quelques secondes, Hashirama n'ayant rien pour le contrer (impossible à sentir, à voir, à toucher). De là l'hypothèse la plus cohérente est que Madara n'avait pas accès à ce jutsu qui nécessite tout simplement des Rinnegan full power pour être activé ce qui va tout à fait dans le sens des révélations de Nibi, Kishimoto l'utilisant comme excuse pour nous sortir de nouveaux trucs plus cheatés qu'avant et pour renouveler un peu le Rinnegan.

A ce niveau là je ne vois pas de raison de créer un surplus d'incohérence, ou alors faut aller jusqu'au bout et confirmer que Madara est un imbécile et absolument pas un modèle d'expérience et d'intelligence.

 

Enfin bref globalement faut arrêter de nier le fait qu'on nous présente explicitement la résurrection de Madara comme un immense PU, tant au niveau de son dojutsu que de sa condition physique et psychologique. La différence entre Madara vivant avec de vrais Rinnegan et edo-Madara avec de faux Rinnegan est grande et parfaitement perceptible. Madara lui-même admet qu'en ET il ne peut pas combattre normalement, c'est quand même pas rien comme révélation.

Sans s'attarder uniquement sur les limites intrinsèques à l'ET en tant que jutsu c'est le personnage de Madara (qui est, faut le dire, plutôt barge) en particulier qui apparaît comme incapable de déployer sa pleine puissance sans les sensations de son vrai corps.

Est-ce qu'on peut vraiment imaginer un Madara incapable de combattre normalement être en mesure de vaincre le Shodaime ? Ca vaut le coup de se poser la question quand même.

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