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Planning Tournois à venir


Crocodile
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il y a 1 minute, Setna a dit :

Si on veut se prendre la tête à être vraiment précis, alors je pense qu'il vaut mieux utiliser des % qu'un nombre fixe au le nombre de personnages participants par manga. Tant que le nombre de participant n'est pas déterminé, ça ne sert à rien de mettre un maximum. Et le nombre de personnage dépend de la durée du tournoi, qui n'est là encore pas déterminée.

On peut mettre au point une ligne de conduite arbitraire, par exemple en mettant 50% de personnages de 'gros' manga et 50% de personnages de 'petit' manga en terme de réputation, histoire d'avoir en moyenne la moitié des personnages qui seront connus pas la plupart des formeurs. Parmi les personnages de gros manga, il y a ceux de One Piece, Naruto, Bleach, Death Note, Fairy Tail et quelques autres. A partir de ça on peut déterminer un maximum de personnages par œuvres.

Malheureusement avec cette formule, j'ai peur qu'on ait 10 oeuvre populaires contre 30 à 50 oeuvres moins mainstream avec imaginons un casting de 200 personnages en tout, ça voudrait dire que les OP, FT etc. auraient chacun +- 10 personnages par manga et à peine 1 à 2 personnage pour les "petites oeuvres" alors qu'elles regorgent de personnages de qualité. 

 

Je préférerais vraiment un nombre plafond pour chaque manga et que les mangas un peu moins connus/populaires aient la chance d'avoir au moins plus de 3-4 personnages, histoire de pas se faire manger :D 

 

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il y a 3 minutes, Gutsberserker a dit :

Je préférerais vraiment un nombre plafond pour chaque manga et que les mangas un peu moins connus/populaires aient la chance d'avoir au moins plus de 3-4 personnages, histoire de pas se faire manger :D 

D'où l’intérêt de prendre genre 5 personnages par oeuvre maximum (3 est un peu juste, mais c'était pour l'idée. Le TOP 5 de l'oeuvre me semble le bon compromis), et pas plus, sinon cette équité ne sera jamais respectée.

 

Au dessus de 5 ça me parait complètement dérisoire, c'est déjà le cas de certaine œuvre qu'on a cité comme trop représentées (hors OP, FT et SS de souvenirs, qui avaient explosé les compteurs au delà des 10 représentants)...

 

Sinon je suis d'accord avec Guts, 50% de personnages issus d’œuvres populaires c'est beaucoup trop, qu'importe le nombre de participant.

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J'ai donné le 50% arbitrairement. Ça peut être le % qu'on veut. Perso, je ne vois pas trop d'intérêt au TIM puisqu'il y a déjà eu des tas d'éditions et qu'il n'y a pas beaucoup de renouvellement des membres. Mais tout dépend des objectifs visés par le tournoi.

Est-ce que le tournoi doit permettre de faire découvrir des nouveaux mangas ? Est-ce qu'il doit donner une idée des personnages les plus populaires ? Est-ce qu'il doit privilégier les spécialistes ou bien le grand public ? On peut bien faire les tournois qu'on veut, en soit il n'y a strictement rien qui oblige à incorporer les personnages de One Piece & co si on veut faire découvrir de nouveaux mangas. Rien n'oblige à faire des quotas. La participation sera moins importante par contre. Et il y aura plus de votes qui ne connaissent presque aucun personnage. A l'inverse, si on veut faire un tournoi de popularité, alors la diversité tient plus de la bienveillance envers les œuvres méconnues que d'une réelle volonté de savoir quels seront les personnages les plus populaires (qui dépend évidemment de leur notoriété). Rien n'oblige à viser au milieu pour contenter le plus de monde. 

De toute manière, je suis partisan de faire participer un maximum de personnes à l'élaboration des listes des participants des tournois, même si l'organisateur garde le pouvoir décisionnaire.

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Complètement d'accord pour le nombre de 5 à 8 pour chaque oeuvre, c'est ce qui me semble le plus correct pour éviter des personnages trop randoms. 

 

Plus que ce score donnerait automatiquement des personnages trop secondaire, qu'il sera frustrant de voir gagner uniquement par leur oeuvre support et non leur popularité. Après ce n'est que mon avis, le sondage parlera ! 

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Il y a 1 heure, Rhiannon a dit :

Non mais le problème est bien là, est-ce qu'on favorise les personnages favoris des forumeurs (à priori, car rien n'est prouvé qu'à cette heure, connaissant la date et les résultats du dernier I-M, les favoris d'il y a 2-4 ans soient les même actuellement) et dans ce cas tu n'échapperas pas aux 15 personnages de OP, HxH, FT, et cie. Ou alors tu fais des restrictions... Mais y'a un moment on peut pas se plaindre d'avoir des tournois trop longs, trop réguliers (la grande majorité des forumeurs actuels), si on ne met pas des barrières, à commencer dans le casting. L'histoire de participation c'est HS dans ce débat.

Il y a quand même eu le tournoi des persos les plus populaires issus de shonen très célèbres et la tendance était quasiment identique à celle d'il y a plusieurs années avec des grosses performances de Luffy, Zoro, Itachi, Goku, Vegeta... Et plus généralement ce genre de perso est encore très populaire.

Sinon j'ai toujours été d'accord avec les restrictions et je le précise bien dans mon post... Le problème c'est que les restrictions proposés se transforment limite en punition pour les membres lambda qui n'ont pas lu 100 mangas ou vu 400 animes. 

L'histoire de participation n'est pas HS à mon sens puisque je pense que c'est en proposant des tournois trop "élitistes" ou pour faire plaisir à une poignée de membres que les gens se font chier et finissent par déserter le forum. Les tournois sont fait pour faire plaisir à l'orga mais aussi pour divertir les forumeurs, à force de penser "je vais faire mon petit tournoi sur mes oeuvres favorites même si on est 10 à les avoir vu/je vais mettre tous mes persos préférés inconnus" (hyperbole) ça mène à une lassitude des forumeurs. La même que celle que vous pointez du doigt avec les tournois constitués de 15 persos de OP ou de FT. Peut-être pire même. 

 

Il y a 1 heure, Rhiannon a dit :

D'ailleurs ce n'est pas bannir un personnage dans le cas que j'ai présenté. Personnellement, mon concept du tournoi I-M serait la continuité des tournois spéciaux (Tournoi OP, HxH, FT, ect...), par exemple on prend les 5 meilleurs de chaque tournois, et ça nous fait le casting de l'I-M, pour confronter uniquement les GROS performeurs. On ajoute à cela les plus populaires des œuvres dont le tournoi de l'oeuvre n'a pas été organisé. Le but étant de ne pas faire un tournoi OP/FT/HxH/Bleach au sein même du tournoi I-M, sinon où est l'intérêt clairement ? D'avoir des personnages comme Monne (OP) (un exemple parmi beaucoup, c'est celui qui avait beaucoup fait parler de lui), ou certains personnages de FT aller aussi loin alors que la plupart des gens avouaient qu'ils n'étaient pas légitimes et que c'était juste pour leurs étiquettes ? 

 

On passe à 5 persos par oeuvre, c'est déjà mieux que 3. ::) 

Je trouve cette formule beaucoup plus appréciable que celle que tu avais énoncé au départ. Par contre tu prends des exemples trop lointain, Mone c'était en 2013-2014 et le fameux "tournoi OP/FT/HxH/Bleach" idem. Il y a eu de nettes améliorations et cette époque est révolue depuis longtemps, il ne faut pas exagérer la situation.

"certains personnages de FT aller aussi loin alors que la plupart des gens avouaient qu'ils n'étaient pas légitimes et que c'était juste pour leurs étiquettes" : s'ils vont loin c'est parce qu'ils sont appréciés d'où leur présence dans un tournoi de....... popularité. Et je le répète, je pense aussi que 15 persos par oeuvre c'est trop mais si ces persos vont loin, je ne vois pas pourquoi les enlever. Pour ceux qui ne vont pas loin je suis bien évidemment favorable à leur expulsion et je trouve qu'on a fait d'énormes progrès à ce niveau là. J'ai l'impression qu'on ne voit plus trop deosef issus d'oeuvres célèbres.  Après c'est peut-être parce qu'il n'y a pas eu d'IM depuis bien longtemps mais bon... ::) 

 

Il y a 1 heure, Rhiannon a dit :

Je parle de FT, mais les 50 nuances de Saint Seya c'était la même blague aux derniers I-M (sauf qu'eux ils passaient pas le premier tour ::)), des tonnes de personnages qui réalisent des scores bof voir ridicules (sauf Juvia à l'I-M-F 2013 ou 2014 classée 8ème je crois ::)). On peut pas en dire autant dans le dernier I-M. Et pourtant FT c'est populaire sur le forum.

cf plus haut, cette époque est révolue et les comparaisons ne sont plus très appropriées. Il y a bien Ino qui s'entêtait avec SS mais je pense que tout le forum a compris que le manga ne méritait pas de sureprésentation. Le bide de SS lors du dernier tournoi l'a bein démontré.

 

Il y a 1 heure, Rhiannon a dit :

Qu'on soit clair, le casting n'a jamais empêché et n'empêchera jamais les gens de voter aux I-M (dans la limite où tu mets quand même des personnages de ces grosses œuvres), et on était bien les premiers à s'en plaindre quand les gens votaient OP/FT/Bleach/OPM ou je ne sais quoi d'autre alors qu'ils ne connaissaient pas les 5 autres personnages composant le groupe (maintenant ça ne gêne peut-être plus, mais c'était le cas avant), et c'est toujours d'actualité sur tous les types de tournois actuels. Coucou le tournoi Seinen avec les personnages de OPM

 

La baisse de participation dans la section tournoi elle vient en premier lieu de l'arrêt des mangas populaires, on l'a vu avec Bleach et FT, et elle touche tout le forum. Après oui, il y a l’enchaînement de tournois qui dégoûte complètement de la section (moi le premier, et encore que ça s'est arrangé avec l'accumulation de tournois courts), et ce planning qui veut qu'on ait 3 tournois en même temps continuellement, mais le fait est qu'à l'époque on avaient pas le choix (les forumeurs), et actuellement je crois que Croco' peut pas faire autrement non plus, donc voila... Sans parler du casting qui ne se renouvelait pratiquement JAMAIS, mais ça, on n'avait pas le choix non plus ::). Donc à moins de demander à la bonne personne -une bonne fois pour toute- de baisser la fréquence des tournois à 1 par 1, ça ne changera pas...

Justement, j'étais le premier à m'en plaindre à l'époque mais je pense tout le contraire aujourd'hui. Je faisais mon chieur parce que je commencais à acquérir une certaine culture manga et je voulais faire le fier. Je souhaitais que mes persos préférés issus de mangas moyennement connus passent face à "ceux de la plèbe, ceux que tout le monde connait"... J'ai totalement changé d'opinion sur ce sujet aujourd'hui et je ne suis plus contre le fait que les persos populaires passent dans un tournoi de popularité. ::) 

Je suis assez d'accord concernant la seconde partie, même si je rajouterai qu'avoir des tournois trop ciblés en permanence a dégouté les forumeurs lambdas amateurs de OP, Naruto, Bleach, HxH (et il n'y a absolument rien de mal à en faire partie).

Il y a 1 heure, Rhiannon a dit :

Là pareil je comprends pas :

 

"Le précédent système avait beaucoup de défauts mais il n'empêche que c'est à cette période que les gens s'intéressaient vraiment aux personnages méconnus, qu'il y a eu une vague Jojo sur le forum, que Gally a fait des performances de ouf et que des gens se sont jetés sur Claymore, l'Habitant de l'Infini ou Shigatsu wa kimi no uso (via Kaori dans l'IM 2015 je crois)."

 

Mais c'est toujours le cas actuellement, et personnellement, c'est pas parce que Kaori faisait concurrence aux gros que je me suis mit à Shigatsu, c'est surtout parce que des Forumeurs (comme Haar pour cet exemple-ci), faisait des pavés pour vendre le perso', et ça, on n'en voit plus beaucoup dans les tournois. Jojo pareillement, c'est Dio' qui a vendu le truc en premier (à moi d'ailleurs). Je te prends un autre exemple, quand moi j'ai poussé Ino' pour faire valoir les personnages Ghibli dans le tournoi IMF alors qu'il ne voulait pas, et qu'au final Chihiro Termine 2ème de l'IM en sortant la tenante du titre de OP, que San fait un excellent parcours, c'est parce qu'on a vendu le truc. Et pourtant qui aurait parié qu'elles feraient ce parcours ? 

Pour résumer ma pensée :

1) Un forumeur lambda se connecte sur le fofo et voit un groupe dont il connait la majorité des persos ---> il s'intéresse au tournoi ---> lis les commentaires et s'intéresse aux persos peu connus mais avec pas mal de votes/des coms favorables

2) Un forumeur lambda se conecte sur le fofo et voit un groupe constitué de persos inconnus --> trace sa route

C'est ce qui se passait chez moi et je pense que je n'étais pas le seul. 

 

Concernant les coms c'est vrai qu'il y en a moins. C'est aussi la principal raison qui m'a fait découvrir des mangas mais le sondage a aussi eu de l'importance étant donné que c'est intrigant de voir un personnage inconnu faire un beau parcours, commentaires ou pas. Dans tous les cas face à ce manque de coms je pense que le sondage est le meilleur élément pour donner envie aux gens. Et qui se préoccupe d'un sondage dont il ne connait aucun participant ?

Il y a 1 heure, Rhiannon a dit :

Tout ça pour dire que si tu bouscules pas un peu les habitudes, ça avancera pas, ou alors pas beaucoup. Et c'est pas en gardant un tronc fixe de personnage issus de grosses œuvres que ça va pousser les gens à participer ou encore pire, s'intéresser à d'autres choses, au contraire. Enfin ce n'est que mon avis. ^^

 Je suis pour bousculer les habitudes, ce qui est fait depuis longtemps. L'époque du tournoi FT/OP/Bleach etc. parait loin. Il suffit pour vérifier cela de comparer les résultats de 2013 à ceux de 2016. Cependant il ne faut pas bousculer les habitudes juste pour le plaisir de les bousculer. Un tournoi élitiste ne peut que faire du tort au forum. 

 

---

 

L'idée de @Setna n'est pas mal mais je pense qu'il y a plus simple. Pourquoi ne pas tout simplement recenser différentes oeuvres puis les persos les plus populaires de celles-ci, peu importe leur nombre ? Lorsque j'ai élaboré la liste du tournoi des personnages issus de shonen populaires avec certains forumeurs (ceux du discord qui étaient présents) j'ai proposé des listes de personnages populaires et on a ensuite discuter de leur présence. Certains en ont proposé d'autres, certains en ont retiré, et au final on a rapidement aboutit à une sélection consensuelle composé de personnages réellement populaires car quand un membre souhaitait imposer son chouchou les autres étaient là pour contrebalancer. Résultat : il n'y a eu aucune plainte sur la sélection de personnages. Il s'agit pour moi de l'idée la plus logique et naturelle. Nul besoin de se compliquer la vie avec des chiffres, des pourcentages. Il suffit de faire confiance aux membres et de réellement demander leur avis : le discord est fait pour ça (et ça pourrait même attirer des membres du discord qui ne sont pas sur MF). Je dis "réellement demander leur avis" parce que consulter un ou deux membres aux mêmes gouts que soi, c'est pas ce que j'appelle une démarche honnête Coucou Erza . 

Il n'y aurait donc pas de limites mais une sélection naturelle avec les véritables personnages populaires choisis par la communauté. 

 

Du coup je ne me retrouve pas trop dans le sondage 1 mais va pour 8-12. Idem avec le sondage 2 puisqu'un tournoi OP d'1 mois ça ne me gêne pas mais un IM si. J'ai voté 1 mois et demi, un compromis. Et dans le sondage 3 j'ai voté non et je trouve que ce type de tournoi illustre bien ce que je disais plus haut, à savoir des tournois beaucoup trop spécialisés qui excluent 90% des membres pour faire plaisir au reste. ^^

Modifié par Men
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L'argument de @Men sur les sondages en première page est intéressant, et montre donc le fait qu'il faut un certains nombre de personnages d'œuvres populaires pour que le tournoi touche une plus grande partie du forum.

 

Dans ce cas, peut-être pratiquer un système de chapeau, obligeant chaque groupe du premier tour à avoir "au minimum 2/3 personnages issus d'œuvre les plus populaires ? 

 

Ainsi, ces personnages attireront le regard et les votes, mais le nombre réduit par groupe permettra potentiellement une visibilité également au personnages issus d'œuvre moins populaire qui tireront leur épingle du jeu dans ces groupes ? 

 

Pour ce qui est du choix des personnages, si j'organise le tournoi comme je l'ai proposé, je créerais une conversation de groupe avec ceux qui le souhaite afin de parvenir à une liste de personnages + nombres d'oublies le plus souhaitable. 

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il y a 34 minutes, Men a dit :

"je vais faire mon petit tournoi sur mes oeuvres favorites même si on est 10 à les avoir vu/je vais mettre tous mes persos préférés inconnus" 

Mais c'est bien comme ça que Kaori a été révélée, pareillement pour les Jojo's (c'est même pire), lol. 

 

Pareillement pour tous les personnages comme Lain qui n'aurait jamais été qualifiée sans les 10 ayant vu l'oeuvre.

 

Mais y'a un truc que je ne comprends pas là... Comment on peut affirmer que limiter les œuvres surreprésentées pour ajouter les œuvres peu connues est élitiste ? Sur la forme c'est la solution la plus équitable qu'il soit, ou alors j'ai loupé un épisode. Laisser une oeuvre être surreprésentée (sachant pertinemment que ça va fermer la porte aux œuvres moins connues), c'est ça être élitiste pour moi. Car vous fermez des portes, là où ma proposition en ouvre. 

 

En ce qui concerne le tournoi AHS, je comprends pas non plus ton commentaire (et pas seulement car c'est moi qui le propose, parce que ce n'est pas le premier a avoir ce profil). Selon toi on devrait faire uniquement des tournois où tous les forumeurs sont de potentiels participants ? Dans ce cas autant se limiter à des tournois I-M, c'est complètement égoïste de penser comme ça, surtout si à côté y'a de gros tournois comme les I-M (qui sont dédiés à tous les forumeurs normalement), rien n'empêche de faire des petits tournois ciblés pour la variété. Et ça n'influencera en rien la participation sur les I-M, du moment qu'il n'est pas le seul (donc à mettre en complément d'un gros I-M par exemple).

 

Si on va dans ce raisonnement les tournois comme :

 

-Jojo's (le plus bel exemple, sans le petit noyau de fan du forum, jamais ce tournoi aurait vu le jours)

-Ghibli

-Final Fantasy

-Roi Lion

-Star Wars

-Tokyo Ghoul

-ect

 

N'aurait jamais du voir le jours, et pourtant il y avait des votants. Beaucoup plus que de gens qui avait voté pour au fameux sondage de sélection ::) 

 

edit : Mone c'était au Tournoi IMF ^^ 

Modifié par Rhiannon
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il y a 45 minutes, Men a dit :

Et dans le sondage 3 j'ai voté non et je trouve que ce type de tournoi illustre bien ce que je disais plus haut, à savoir des tournois beaucoup trop spécialisés qui excluent 90% des membres pour faire plaisir au reste. ^^

Je trouve que un tournoi comme ça ne dérange pas si en face il y a deux autres tournois brasant large au même moment. Mais depuis le début de l'année je ne crois pas que l'on a réussi a faire plus de deux tournois en même temps. Il y en a même qu'un en page d’accueil a mon passage a l'instant avec le problème involontaire sur le Pokemon. 

 

Citation

Il y a bien Ino qui s'entêtait avec SS mais je pense que tout le forum a compris que le manga ne méritait pas de sureprésentation. Le bide de SS lors du dernier tournoi l'a bein démontré.

En effet même le tournoi que sur Saint Seiya a fait un bide. Je pensais aussi comme lui que SS était populaire sur le forum un manga qui est pour moi une référence en tant que fan. Pour le coup il est donc bien passé de mode et ne mérite pas beaucoup de représentants dans un IM. 

 

@Aizen_Canna

Citation

Pourquoi ne pas faire un tournoi de popularité sur les personnages de GOT plutot de la série télévisé que des livres je suis sur qu'il y aurait un gros taux de participation et que certains personnages pourraient crée la surprise vu la diversité de l'univers et des gouts de chacun .. 

 

J'ai pensé à sa parce que je me rematte toute la série en ce moment en préparation de la prochaine et dernière ..

C'était plus ou moins prévu je pensais demander au membre Silver Claw pour qu'il le fasse au même moment si possible de la dernière saison. Tu peux bien sur te proposer a l'organiser Silver Claw ne se connectent plus. 

 

Dans l'idée j'aimerais que l'on profite des événements : par exemple le tournoi foot aurait du être réalisé pendant la coupe du Monde. 

Le Star Wars a été fait quand le 8 était en salle.. 

Une deuxième édition au passage du tournoi SW serait intéressant a la sortie du 9 et la série live en ajoutant des personnages des series animés (il y a la nouvelle serie animé bientôt aussi). La formule du premier tournoi a manqué de force je trouve. 

Modifié par Crocodile
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il y a 34 minutes, Men a dit :

Je dis "réellement demander leur avis" parce que consulter un ou deux membres aux mêmes gouts que soi, c'est pas ce que j'appelle une démarche honnête Coucou Erza .

Le tacle gratuit et infondé alors que je n'ai rien demandé, cela fait toujours plaisir. 8)

 

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J'ai voté :

  • 8-12. Cela me semble la bonne fourchette (sachant que ce serait le nombre maximum, donc pas obligé de l'atteindre). 5-8 paraissait trop peu pour certains mangas qui possèdent pléthore de personnages populaires et appréciés des fans.
  • Toutes les options. Le vote blanc ou "Pas d'avis" n'étant pas disponibles, j'ai voté pour toutes les options pour ne pas fausser le sondage (vu que je voulais voter aux deux autres questions). Cela varie tellement selon le type de tournoi, la cible, le nombre d’œuvres représentées, le format et le nombre de qualifiés, etc. que toutes les durées peuvent convenir à un moment ou à un autre.
  • Oui. Ce tournoi. 8) Tant qu'il n'y a pas que des tournois hyper restrictifs, je ne vois pas le problème. On a su parfaitement jongler à une époque entre tournois ciblés et tournois plus larges, donc il faut réussir à retrouver cet équilibre (si toutefois nous l'avons perdu, car ce n'est peut-être pas le cas). Surtout quand il y a deux ou trois tournois en même temps, il y a la place pour les deux catégories.

 

Je propose mon tournoi Orphan Black comme d'habitude, même s'il ne passera jamais. 8) J'avais aussi proposé un tournoi Fairy Tail la dernière fois car il n'y en a pas eu depuis la fin du manga (et depuis un bon moment tout court), et vu que le manga a une suite aujourd'hui, cela peut être intéressant de profiter de la "hype" pour le faire.

 

Je réfléchis à d'autres idées car là, je n'ai fait que reprendre mes deux précédentes propositions.

 

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il y a 5 minutes, Crocodile a dit :

Une deuxième édition au passage du tournoi SW serait intéressant a la sortie du 9 et la série live en ajoutant des personnages des series animés (il y a la nouvelles series animé bientôt aussi).

8)

 

Sinon je plussoie totalement le fait de faire les tournois "au bon moment". Genre, le tournoi Game of Thrones, ce serait con de le faire maintenant, soit quelque mois avant la dernière saison.

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il y a 57 minutes, Rhiannon a dit :

Mais c'est bien comme ça que Kaori a été révélée, pareillement pour les Jojo's (c'est même pire), lol. 

Non, ils n'ont pas été révélés par des petits tournois SwKnU ou Jojo's, ils ont été révélés par leurs bonnes performances dans l'IM. IM qui intéressait les forumeurs lambdas car ils avaient les connaissances requises pour voter. Ceux-ci sont donc inévitablement tombés sur la propagande Jojo's ou SWKNU et s'y sont mis ensuite. Je ne suis pas sûrdu tout qu'un tournoi ciblé sur l'un de ces deux mangas aurait pu avoir les mêmes effets puisque ce sont les lecteurs/viewers du manga ou de l'anime en question qui participent au tournoi ciblé et les autres se tiennent à l'écart (parce qu'ils ne vont pas s'aventurer dans un topic sur un manga qui leur est inconnu, qu'ils ne veulent pas se faire spoiler...). 

 

Ce sont bien les tournois IM qui révèlent les petits personnages et comme je l'ai dit ces IM ne sont profitables que s'ils mettent en avant les petits persos sans boycotter les plus populaires.

il y a 57 minutes, Rhiannon a dit :

Mais y'a un truc que je ne comprends pas là... Comment on peut affirmer que limiter les œuvres surreprésentées pour ajouter les œuvres peu connues est élitiste ? Sur la forme c'est la solution la plus équitable qu'il soit, ou alors j'ai loupé un épisode. Laisser une oeuvre être surreprésentée (sachant pertinemment que ça va fermer la porte aux œuvres moins connues), c'est ça être élitiste pour moi. Car vous fermez des portes, là où ma proposition en ouvre. 

Je suis pour limiter les oeuvres sureprésentées, ce qui est bien différent d'une espèce de "censure" qui me donne l'impression d'une rebellion contre les oeuvres populaires et par extension d'un mépris ou du moins d'une ignorance vis-à-vis des gens qui veulent juste participer avec leur culture manga, aussi restreinte soit elle. 

Limiter les oeuvres populaires à leurs persos les plus populaires, oui. Charcuter les oeuvres populaires pour ne retenir que certains persos au détriment d'autres persos tout aussi appréciés, non. 

 

Et je le répète mais je ne ne veux pas de sureprésentation. Le problème est que tu proposes une sous-représentation des mangas populaires, ce avec quoi je ne suis pas d'accord non plus. Je suis pour une représentation juste et c'est en cela que je trouve le système d' @AWXO bien pensé. Un système avec des chapeaux, ça peut être cool !

 

il y a 57 minutes, Rhiannon a dit :

En ce qui concerne le tournoi AHS, je comprends pas non plus ton commentaire (et pas seulement car c'est moi qui le propose, parce que ce n'est pas le premier a avoir ce profil). Selon toi on devrait faire uniquement des tournois où tous les forumeurs sont de potentiels participants ? Dans ce cas autant se limiter à des tournois I-M, c'est complètement égoïste de penser comme ça, surtout si à côté y'a de gros tournois comme les I-M (qui sont dédiés à tous les forumeurs normalement), rien n'empêche de faire des petits tournois ciblés pour la variété. Et ça n'influencera en rien la participation sur les I-M, du moment qu'il n'est pas le seul (donc à mettre en complément d'un gros I-M par exemple).

Je suis complètement pour l'organisation de petits tournois ciblés, c'est une bonne idée et c'est cool pour ceux qui peuvent y participer. J'ai juste du mal avec les tournois que je juge un peu trop ciblé et celui-ci en fait partie. Un tournoi HP ? Pourquoi pas, tout le monde connait. Un tournoi Le Roi Lion ? Il faut le faire pour trouver des participants crédibles mais pourquoi pas, le film a marqué notre enfance. Un tournoi Tokyo Ghoul ? C'est un manga de plus en plus connu en France, on est sur un forum manga, c'est une bonne idée. Tournoi Tolkien ? Excellente idée, le SDA tout le monde adore. Là ou ça coince c'est quand on entre dans des terrains inconnus un peu trop sélectifs. Un tournoi sur les musiques classiques ou les sportifs tout le monde peut y participer mais quid d'un tournoi sur une seule série ? Il y a quelques temps on a eu pas mal de tournois séries et on a vu le résultat. Dans l'absolu ça ne me dérangerait pas de voir un tournoi AHS mais on vient de constater qu'un tournoi Ghibli ne recoltait que 20/30 votes donc c'est beaucoup trop risqué de perdurer sur le chemin des tournois de ce genre, càd qui nécessitent des connaissances trop précises. Un de temps en temps pourquoi pas mais on vient juste d'avoir le Ghibli et le championnat des séries. 

 

Il y a d'autres tournois variés qui seraient bénéfiques pour le forum, Setna en a proposé, il y avait celui de Juju qui aurait été parfait pendant la CDM, le tournoi SNK, un hypothétique tournoi FMA ou même celui sur FT que vient de proposer Erza. On pourrait avoir une bonne quarantaine de votants voire plus. 

 

En résumé je suis pour une diversité, encore une fois, mais au bon moment. Pas quand le forum a besoin de retrouver un élan et qu'il y a moyen de surfer sur des thèmes plus appropriés.

 

PS : Mone c'était pas en 2013 ou 2014 ? Je verifierai. 

il y a 31 minutes, Erzа a dit :

Le tacle gratuit et infondé alors que je n'ai rien demandé, cela fait toujours plaisir. 8)

Je reprenais à peu près ta pensée concernant les tournois de popularité, une petite pique derrière ça permet de ne pas se faire d'illusion. 8) 

Modifié par Men
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il y a 7 minutes, Men a dit :

Dans l'absolu ça ne me dérangerait pas de voir un tournoi AHS mais on vient de constater qu'un tournoi Ghibli ne recoltait que 20/30 votes donc c'est beaucoup trop risqué de perdurer sur le chemin des tournois de ce genre, càd qui nécessitent des connaissances trop précises. Un de temps en temps pourquoi pas mais on vient juste d'avoir le Ghibli et le championnat des séries. 

 

Il y a d'autres tournois variés qui seraient bénéfiques pour le forum, Setna en a proposé, il y avait celui de Juju qui aurait été parfait pendant la CDM, le tournoi SNK, un hypothétique tournoi FMA ou même celui sur FT que vient de proposer Erza. On pourrait avoir une bonne quarantaine de votants voire plus. 

 

En résumé je suis pour une diversité, encore une fois, mais au bon moment. Pas quand le forum a besoin de retrouver un élan et qu'il y a moyen de surfer sur des thèmes plus appropriés.

 

PS : Mone c'était pas en 2013 ou 2014 ? Je verifierai. 

Je reprenais à peu près ta pensée concernant les tournois de popularité, une petite pique derrière ça permet de ne pas se faire d'illusion. 8) 

30 votes c'est un peu ce qu'on retrouve dans les tournois du moment, le gros tournoi pokémon moyenne sur du 50, l'écart n'est pas monumental.

 

On aura plus jamais des tournois à 80, voir 140 votants, qu'importe le sujet. Y'a eu bien pire que le Ghibli au passage, sachant qu'on était dans une période de vacances ::) 

D'ailleurs le tournoi Ghibli a été pensé dans l'optique de faire du remplacement (remplacement des forumeurs qui se présentent sur tous les fronts et abandonnent quelques mois après, humm ::)), et pas de tenir une place de titulaire dans le planning, donc son score de votant est, je trouve, tout à fait honorable et satisfaisant, surtout quand on voit le score des "gros". Et encore une fois, à l'heure actuelle, un bon tournoi, un gros tournoi, il tournera à 40-70 votants, pas plus, faut pas se voiler la face. Aujourd'hui tu fais un I-M, tu auras pas beaucoup plus de votant qu'au tournoi Pokémon, qu'importe le contenu, et le tournoi pokémon est certainement le plus ouvert au niveau des votants.

 

D'ailleurs si on veut redresser la section, on devrait déjà se pencher sur les tournois qui doivent arriver :

 

Citation

 

Actuellement :  Tournoi Pokemon (Erza) |  Tournoi de popularité Nanatsu no Taizai (Mooray)  |   ?

 

Session suivante  : Tournoi des personnages des jeux vidéo japonais (Kei Nagase)  |  Tournoi Gintama (Papy)  |  Tournoi Joueurs de Foot (Juju)

 

Ensuite  :  Tournoi My Hero Academia (Kei Nagase)  |  Tournoi SnK (Tenroku)  | Tournoi des Seinen (Jon Bull)

 

Quand je vois le tournoi de Kei Nagase en deuxième session, excuses-moi, mais tu peux faire difficilement plus sélectif. De son côté le tournoi Gintama n'est pas certifié d'avoir un grand public non plus, pourtant il porte la bannière de titulaire dans le planning (là où je pense qu'il serait parfait associé à un I-M par exemple, mais ce n'est que mon avis), au côté du premier dont j'ai parlé, et d'un tournoi dont la période de gloire est dépassée et concerne pas une majorité de forumeur non plus d'ailleurs, car tout le monde ne regarde pas le foot (surtout sur ce forum), juste à voir le nombre de participants aux prono', un bon indicateur. Je pense donc qu'il y a également un gros travail à faire sur la programmation des tournois. 

 

Et puis en troisième session, tu as certainement les tournois les plus populaires des trois sessions réunies (sur le forum). Il y a un réel déséquilibre. ^^

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Dans ce cas, peut-être pratiquer un système de chapeau, obligeant chaque groupe du premier tour à avoir "au minimum 2/3 personnages issus d'œuvre les plus populaires ? 

 

Je sais pas, ça voudrait dire qu'ils seront forcément qualifiés vu la différence de popularité, ça me paraît sacrément artificiel.

Concernant le tournoi, s'il s'agit d'un Inter-Manga c'est justement parce que pleins de mangas sont sensés être représentés. C'est normal qu'il y ait moins de personnages des 5-10 mangas les plus populaires comparé à une centaine d'autres. Et je pense pas que ça soit très gênant, de toute façon ça a toujours été comme ça aux IM.
Les personnages de gros mangas sont loin devant avec une surprise de temps à autres et quelques troubles fête à la Ken Kaneki. Après limité à 3 c'est vrai que c'est un peu ridicule, jusqu'à présent le système était pas mal, faudrait juste essayer de pas caler des Dadan et Mone pour reprendre le fameux cliché. x) 

Par contre Men a oublié que la progression à une période des "petits mangas" a été due à l'importance de l'IM sur un forum qui tournait à plein régime dans la section avec énormément de membres impliqués comme de Pekoms qu'on ne voit plus ici depuis bien longtemps. Aujourd'hui le nombre d'adepte des découvertes me semble plus faible surtout qu'entre temps les ex-membres à connaissance moyenne (Hordure, Dio etc..) ont lu/vu de nombreuses choses.

Avec les tournois en première page l'écart va être de nouveau très important (cf le tournoi manga sportif qui a fini en tournoi Olive et Tom).

 

J'ai en tout cas jamais eu la même idée de prétention que l'ancien Men avec l'idée de caler pleins de mangas moins connus. Forcément on est content de voir des personnages qui nous sont cher, surtout quand on peut partager notre affection (comme je l'avais effectivement fait avec Kaori ou encore Luciole il fut un temps). 

Pour moi la présence de beaucoup de personnages d'autres mangas n'est pas si dérangeante, ils seront éliminés tour 1 (ou 2 parfois) et on en parlera vite plus.

Je pense pas que l'on nécessite de vrais limitations à première vu. 
Faire une première liste et jauger seulement ensuite de ce qui va ou non me semble suffisant. On va bien voir que si on met que Itachi et Jiraya pour Naruto ça colle pas et que s'il y 6 personnages de Black Clover y'a un soucis.

 

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Il y a 7 heures, Rhiannon a dit :

Quand je vois le tournoi de Kei Nagase en deuxième session, excuses-moi, mais tu peux faire difficilement plus sélectif.

Entre American Horror Story et un tournoi JV japonais, lequel est le plus sélectif? ;) 

 

Pourquoi JV japonais? Pour éviter une énième victoire (imméritée) d'un Mario ou Sonic qui ont - soyons honnête - zéro construction niveau background mais qui ont juste un très bon gameplay. 

 

Et franchement les RPG et autres jeux japonais sont - j'en suis persuadé - assez populaires ici. AHS, si tu as pas vu la série c'est mort. Alors que là il y aurait, je sais pas, une cinquantaine, voire septantaine de jeux représentés, y a quand même plus de chance que tu aies joué à 1, 2 voire plus de jeux non? 

 

 

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Ces pavés. 8)

Ce débat. 8)

 

Afin de résoudre le problème, je propose l'organisation d'un tournoi Inter-Manga des bons mangas (et animes, ne soyons pas sectaires). 8)

Adieu les Naruto, FT, OP et autres daubes. En plus ça permettra de mieux représenter certains mangas qui le méritent bien, genre Saint Seiya.

Modifié par Nøødle
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Pour ma part mon tournoi sur les mangas seinen est pratiquement prêt (il ne me reste plus qu’à inclure les perso de la liste des oubliés), mais étant devenu assez inactif (et ne souhaitant pas redevenir actif), je souhaiterais le reléguer à quelqu’un afin qu’il ou elle effectue les changements de groupe.

 

S’il y a un volontaire parmi vous qu’il m’envoie un MP, le tournoi durera entre 1 mois et 1,5 mois, je ne sais plus exactement.

Modifié par Jon Bull
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Il y a 7 heures, Haar a dit :

J'ai en tout cas jamais eu la même idée de prétention que l'ancien Men avec l'idée de caler pleins de mangas moins connus.

Non, le fait de pouvoir caler des mangas moins connu a toujours été bénéfique.

Je parlais plutôt de la rage tous les 3-4 jours quand on se rend compte que les persos les plus populaires se qualifient au détriment de nos chouchous... Beaucoup se plaignaient (dont moi) et aujourd'hui je trouve cette manière de pensée totalement injustifiée. 

 

Il y a 7 heures, Haar a dit :

Pour moi la présence de beaucoup de personnages d'autres mangas n'est pas si dérangeante, ils seront éliminés tour 1 (ou 2 parfois) et on en parlera vite plus.

Je pense pas que l'on nécessite de vrais limitations à première vu. 
Faire une première liste et jauger seulement ensuite de ce qui va ou non me semble suffisant. On va bien voir que si on met que Itachi et Jiraya pour Naruto ça colle pas et que s'il y 6 personnages de Black Clover y'a un soucis.

Tant que ces personnages de petits mangas ne sont pas présents au détriment de personnages beaucoup plus populaires ça me va (et c'est bien le problème d'une limitation à 3). ^^ 

Je pense aussi qu'il faut continuer avec l'ancien système tout en étant raisonnable pour éviter la surreprésentation de mangas populaires et la sous-représentation des petits mangas. L'idée de pouvoir réunir les membres lors de l'établissement de la liste me semble très pertinente même si les choix finaux reviennent bien évidemment à l'organisateur.

Il y a 2 heures, Gutsberserker a dit :

voire septantaine

:o

 

Bon j'ai assez parlé sur ce sujet, bye. 👋🏽

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Il y a 3 heures, Gutsberserker a dit :

Entre American Horror Story et un tournoi JV japonais, lequel est le plus sélectif? ;) 

 

Pourquoi JV japonais? Pour éviter une énième victoire (imméritée) d'un Mario ou Sonic qui ont - soyons honnête - zéro construction niveau background mais qui ont juste un très bon gameplay. 

 

Et franchement les RPG et autres jeux japonais sont - j'en suis persuadé - assez populaires ici. AHS, si tu as pas vu la série c'est mort. Alors que là il y aurait, je sais pas, une cinquantaine, voire septantaine de jeux représentés, y a quand même plus de chance que tu aies joué à 1, 2 voire plus de jeux non? 

 

 

Jamais dit que AHS n'était pas sélectif, je dis juste qu'au lieu de faire la chasse aux sorcières sur les petits tournois proposés, et futurs. On ferait mieux de regarder ce qui a été fait avant (ceux que j'avais cité), ceux au programme, et voir si ils ont marché par rapport aux gros (en proportion du nombre de votant maximum à la période où il a été fait). Ce qui est effectivement le cas la plupart du temps. Parenthèse à côté, si tu fais un tournoi spécifique JV Japonais pour éviter la victoire d'un univers ultra-apprécié sur le forum (si ce n'est le plus apprécié dans le milieu), tu te prives d'un panel de participant significatif, et après c'est moi l'élitiste ::) 

 

---

 

Men qui est toujours bloqué sur le 3 😂

 

Non mais sérieusement, 3-4-5-6-7, je m'en fou (si la majorité le veut), mais qu'on ait pas plus de 8 personnages ou plus par oeuvre comme c'était le cas dans tous les tournois du genre qui ont été organisés. C'est tout.

 

En gros pour le procéder je vois ça :

 

-Sélectionner toutes les œuvres que l'ont veut voir (avec les membres) via un sujet fait pour l'occasion (on met pas de limite de nombre), et l'organisateur tranche positivement ou négativement si des œuvres sont très peu citées.

-Nomination

 

Ça me semble le bon compromis.

Modifié par Rhiannon
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Il y a 3 heures, Gutsberserker a dit :

Pourquoi JV japonais? Pour éviter une énième victoire (imméritée) d'un Mario ou Sonic

Mario et Sonic sont des jeux japonais, aux dernières nouvelles lol

 

Pour ma part j'avoue que je vois pas trop l'intérêt de débattre à ce point sur un tournoi AHS. Je participerai pas, mais s'il passe le sondage, ben on y va, y a pas trop de discussion à avoir.

Pour le nombre de personnages populaires, 5-8 ça me paraît être une bonne fourchette, parce que certes des mangas avec beaucoup de personnages auront beaucoup de personnages populaires, autant on sait bien que c'est pas forcément la popularité qui guide les votes des gens mais plutôt qui ils connaissent dans les groupes. Donc dur de savoir si mettre 15 persos de OP c'est vraiment mettre 15 persos populaires.

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Un point sur les propositions de tournois (clôture vendredi prochain)  

 

Tournoi des personnages de manga de Naoki Urasawa (AWXO)
Inter Manga (AWXO)
Tournoi de musiques de films (Setna)
Tournoi acteurs/actrices V2 : 60-70% du casting qui change par rapport à la V1 (Olgun)
Tournoi chanteurs/chanteuses (Olgun)
Tournoi American Horror Story (Olgun)
Tournoi Orphan Black (Erza)
Tournoi Fairy Tail (Erza)

Tournoi des groupes et organisations de Films et Séries TV (Crocodile)

 

Pour le GoT, tu souhaite l'orgaginer @Aizen_Canna ? 

 

Du coup moi je propose un tournoi des groupes et organisations de Films et Séries TV a l'image de celui fait en début d'année sur le thème des mangas. 

Des exemples de participants vite fait au pif je n'ais rien travaillé encore : Les Indestructibles, Les Avengers, Le groupe de Thanos, La Justice League, Les Jedis, L’école des Sorciers, Les Starks, Les Lannisters, le cartel de Medellin, la Strike team, les Sons, les Defenders, les chevaliers de la table ronde de Kaamelott, les Simpson, l'organisation de Gus Fring, les disparus de LOST, ect.. pour arriver a genre 200 participants et avoir un tournoi de max deux mois de durée.

Modifié par Crocodile
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Bon me revoilà après presque 3 mois de quasi absence. C'est une mauvaise nouvelle que je vous annonce mais avoir partit du forum pendant 3 mois m'a fait comprendre que j'avais plus ma place ici. Différents facteurs ici en était en cause de cela, mais je ne m'éterniserais pas là dessus. Donc voilà je décide définitivement de ne plus revenir sur le forum (ou du moins posté ici).
Donc si quelqu'un souhaite me remplacer pour l'organisation de mes tournois il est le bien venu (je vient de trouver d'autre tournois de popularité ailleurs et plus fun en plus à mon goût et c'est largement suffisant pour ne plus y revenir ici). Et aussi c'est que j'ai trouver plus important à faire dans ma vie, que de venir tous les jours là.

Sur ceux je vous quitte définitivement, et vu que je me santé bien mieux mentalement en arrêtant de fréquenter ce forum, ben je vais continuer ainsi. 

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Ok, Bonne continuation @Kei Nagase.

 

Les tournois des personnages des jeux vidéo japonais et My Hero Academia sont donc retirés du planning 

 

Le planning qui prend une claque

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Planning Tournois à venir


 

MAJ : 01/09/18

 

Actuellement :  Tournoi Pokemon (Erza) |  Tournoi de popularité Nanatsu no Taizai (Mooray)  |   ?

 

Session suivante  :  Tournoi Gintama (Papy)  |  Tournoi Joueurs de Foot (Juju)  |  Tournoi SnK (Tenroku) 

 

Ensuite  :  Tournoi des Seinen (Jon Bull)

 

Pour le Seinen si il n'y a pas un repreneur qui a vu avec Jon il sera aussi retiré du planning. Je laisse jusqu’à vendredi. 

Il y a 9 heures, Jon Bull a dit :

Pour ma part mon tournoi sur les mangas seinen est pratiquement prêt (il ne me reste plus qu’à inclure les perso de la liste des oubliés), mais étant devenu assez inactif (et ne souhaitant pas redevenir actif), je souhaiterais le reléguer à quelqu’un afin qu’il ou elle effectue les changements de groupe.

 

S’il y a un volontaire parmi vous qu’il m’envoie un MP, le tournoi durera entre 1 mois et 1,5 mois, je ne sais plus exactement.

 

Pour le tournoi foot de @Juju je ne vais pas tergiverser mais je laisse aussi jusqu’à vendredi pour avoir des news avant de prendre une décision. En regardant en arrière sur le topic je vois que le tournoi foot a été validé il y a 8 ou 9 mois donc. 

Modifié par Crocodile
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Et ben, le planning s'est bien allégé. 

 

Pour le sondage

1. Ça dépend du nombre de personnages participants. Si il y a quota, il ne doit pas être le même qu'il y ai 200 ou 300 personnages. Sur 200 personnages, je trouve que 10 de One Piece, 10 de Naruto, 10 de Dragon Ball etc, ça ne représente pas une quantité considérable. 5% de l'ensemble de participants, c'est assez peu. Sur 300, c'est la même chose mais avec 300. Donc j'aurais tendance à mettre un quota maximum d'au moins 10.

2. La durée la plus intéressante dépend du type de tournoi. Le tournoi pokemon n'a d'autres choix que d'être long, même si je comprend pas trop pourquoi il n'y a pas 3 groupes d'un coup à chaque fois (au moins pour les premiers groupes). A l'inverse, le tournoi American Horror Story a tout intérêt à être cours. En règle général, donc en dehors de cas ponctuels, je pense qu'il vaut mieux qu'un tournoi n'atteigne pas les deux mois. 

3. Oui. J'ai regardé toutes les saisons d'American Horror Story, c'est une série avec beaucoup de personnages réussis, et même si on est pas beaucoup à connaître la série je ne vois pas le problème (il n'y aura pas beaucoup de participation, c'est tout). Peut être faudrait-il, dans la mesure du possible, organiser les tournois de manière à ce, lorsqu'un tournoi assez spécifique comme celui là, il y ai toujours un tournoi plus global en parallèle.

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@Crocodile

 

Je pense honnêtement qu'un bon I-M des familles ne serrait pas de refus (d'ici la fin Septembre, si on s'y met à plusieurs pour la liste et tout le visuel, @AWXO pourra peut-être le lancer assez rapidement ?), ça permettra de combler le planning pendant 2 mois sans rien mettre à côté. Le temps de planifier et d'organiser les autres tournois à côté, car vu comment ça part (les abandons et les disparitions, qui vont se solder par des abandons également), on va plus rien avoir à se mettre sous la dent. Sur le planning il ne reste plus que Papy comme valeur sure et potentiellement Tenroku.

 

Je peux éventuellement voir avec Jon pour le tournoi Seinen (je sais pas pour combien de temps il l'avait programmé), mais vraiment si personne ne le veut (et qu'il ne dure pas 107 ans, ça serait con de laisser le travail qu'il a été réalisé partir à la poubelle), parce que ça ne m'enchante pas des masses dans cette période de rentrée, et si des tournois à moi passent le sondage, je vais être occupé.

Modifié par Rhiannon
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Le tournoi dure entre 1 mois et 1,5 mois @Rhiannon donc relativement court, si tu es sérieux pour la reprise, fais-moi signe je finirai de le mettre à jour avant de te l’envoyer (donc mettre les oubliés).

 

De toute manière je mettrai quand même le tournoi prêt dans le topic de préparation même si personne ne veut actuellement le reprendre, comme ça quelqu’un pourra l’organiser un jour s’il y a un volontaire, ce serait idiot que toute ma préparation parte en l’air.

Modifié par Jon Bull
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