Marco Pollo Posté(e) 29 juin 2017 Share Posté(e) 29 juin 2017 Pour rappel, les seuls membres intéressants de l'équipage (présent ici-même) de Big Mom sachant que Opéra ayant pris la fuite, Muscat étant mort(temporairement, j'espère), Cracker étant hors jeu car dans le coma probablement.Et Snack, dont on ne sait ni si il est mort, ou en prison suite à sa défaite, ou en exil pour les mêmes raisons sont : -Perospero -Compote -Katakuri -Daifuku -Oven -Smoothie -M'ont d'or -Galette -Amande -Et éventuellement le Capitaine avec son crâne surdimensionné qui a une grosse moustache et un bicorne qui était présent à la réunion des ministres au chapitre 854.Celui lui confère donc un peu de panache, quoique. Les autres no name doivent être fort, mais légèrement en dessous du niveau requis pour être potentiellement dangereux pour les mugis et autres...Donc, les mugiwara ne sont pas non plus en sous effectif face à tout ce petit monde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ju1589 Posté(e) 29 juin 2017 Share Posté(e) 29 juin 2017 Pour rappel, les seuls membres intéressants de l'équipage (présent ici-même) de Big Mom sachant que Opéra ayant pris la fuite, Muscat étant mort(temporairement, j'espère), Cracker étant hors jeu car dans le coma probablement.Et Snack, dont on ne sait ni si il est mort, ou en prison suite à sa défaite, ou en exil pour les mêmes raisons sont : -Perospero -Compote -Katakuri -Daifuku -Oven -Smoothie -M'ont d'or -Galette -Amande -Et éventuellement le Capitaine avec son crâne surdimensionné qui a une grosse moustache et un bicorne qui était présent à la réunion des ministres au chapitre 854.Celui lui confère donc un peu de panache, quoique. Les autres no name doivent être fort, mais légèrement en dessous du niveau requis pour être potentiellement dangereux pour les mugis et autres...Donc, les mugiwara ne sont pas non plus en sous effectif face à tout ce petit monde. tu a oublié big mom ^^ j'était partisant de la chute de big mom depuis le début de l'arc mais je pense que la il faut se rendre a l'évidence, bege est a moitier ko,big mom n'a même pas une égratignure (comme toute les grosse pointure de son équipage qui sont présente) katakuri nous a montré qu'il était capable de maitriser plusieur perso a la fois(pedro jinbei bege et il a encore le temps de s'en prendre a luffy pour l'empecher de casser le cadre de mother caramel). hormis un énorme coup de théatre de la part d'oda (pudding?come back de caramel?aide exterieur?vinsmoke du niveau amiral (lol),...) la chute de big mom ne me parait plus possible aujourdhui tellement le déséquilibre est énorme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pethor Posté(e) 29 juin 2017 Share Posté(e) 29 juin 2017 cest intéressant de déjà distinguer deux groupe. On a un groupe de résistance qui s'attaque à BM:sanji family et luffy. Et de l'autre un groupe qui file vers la mer, vers le tamatebako. Dans bege on a un jimbei qui est au courant de la structure du bâtiment de bigmom qui pour l'instant ne nous a pas autant servi que les autres cartes qu'oda aime utiliser dans ses arcs. Je ne sais pas quelle est la puissance du coffre mais s'il s'agit uniquement de faire un trou dans la structure cela peut être une Porte d'entrée sur les bibliothèques et pour le coup un inversement en nombre des forces en présences. De la à imaginer que big mom ai puni son propre fils dans l'un de ses livres et qu'il soit plutot du côté de la famille qui subit sa mère et non qui la suit. Rien n'empêche d'avoir du lourd en prison ( dont des marines d'ailleurs) et du lourd dans la " collection" d'animaux. Je crois que je m'avance énormément suite à tout ce que je peux lire sur le forum desole. En tout cas cet arc est magnifique meme si j'aurais aimé découvrir un peu plus les différentes îles du royaume. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KyuGeta Posté(e) 29 juin 2017 Share Posté(e) 29 juin 2017 Bon, j'étais moi aussi partisans de la chute de Big Mom mais je dois me rendre a l'évidence que Luffy n'a pas le niveau. Pour L'instant ! Quoique arrêter le coup de poing de BM avec l'Eléphant Gun c'est pas mal déjà ! Concernant le Chapitre : Big Mom : Notre ogresse est toujours aussi énervé contre notre alliance et commence à s'attaquer Reiju pour se faire arrêter par notre Luffy et son bras gauche, Sanji. Nami : Il faut bien quelqu'un pour dire à Luffy que les missions sont accomplies et qu'il faut maintenant fuir. Et je retiens le passage où ''Zoro et le reste de la clique doit être là pour vaincre un Yonko''. Germa : J'avoue ne plus rien comprendre, un coup je me marre à tabasser mon frère, un coup je m'inquiète pour la sœur. Ont-ils des sentiments oui ou non ? Mais la ''discussion'' entre Sanji et Judge était vraiment excellente et je n' imaginais pas mieux. Il n'y a que moi qu'ait tilté sur le fait que Reiju résiste à une attaque de Big Mom ? Sanji : Bon, alors il dit enfin ce qu'il voulait dire à son père. Il coupe tout lien avec lui. Et en bon frère il vient sauver sa Grande Sœur adorée. Bege : On découvre qu'il est très protecteur envers son equipage et sa famille hormis sa belle-mère bien sûr . Et avoir un plan alors qu'on se fait tabasse par l'un des 4 pirates les plus puissants des mers. Chapeau^^ Luffy : Là je ne sais pas trop quoi penser car Luffy dit ''Je vais tous les buter'' alors qu'il est face à un Yonko. Ce surestime-t-il ou bien a-t-il quelque chose pour vaincre un Yonko ? Bien j'y crois pas mais sait-on jamais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le petit bonhomme de bois Posté(e) 29 juin 2017 Share Posté(e) 29 juin 2017 Et bien voilà!! Çà c'est un chapitre qui a le mérite de résoudre plusieurs problèmes! La menace sur le Baratie? Résolue! Pour la fuite des mugiwaras et cie, à l'inverse de Nami je n'en voulais pas. Et bien je suis content de voir que Luffy (et par extension Oda) sont du même avis! Le cas BigMom se doit d'être réglé dans l'arc présent! D'autant plus que je pense qu'elle est le yonkô présentant le plus de failles et donc le plus susceptible de tomber en premier, je m'explique: -Charlotte Linlin est quelqu'un d'instable (et pas qu'un peu): Si elle paraissait comme quelqu'un de machiavélique en début d'arc, les cachotteries de sa famille et surtout son flashback ont révélés une personnalité naïve et manipulable. Elle aurait pu mourir de faim sur son île si Streusen ne l'avait pas reprise en main! Associez à cela ses crises de démence et vous obtenez un capitaine absolument pas fiable, qui pourrait détruire sa propre famille en un tour de main sans même s'en rendre compte! -Charlotte Linlin n'est pas une vraie combattante: Certes, elle a une force monstrueuse et un fruit cheaté. Mais j'ai l'impression qu'elle ne s'est jamais vraiment battue depuis qu'elle a commencé sa carrière de pirate. Toute ses conquêtes semblent avoir étés réalisées par la peur qu'elle suscite, et il en va de même pour la cohésion de son équipage. Et au moindre manquement, elle avait l'air d'abuser de la roulette, qui là encore fonctionne à l'intimidation. Or on a vu avec la démission de Jimbe qu'il suffit de ne publiquement pas avoir peur d'elle pour foutre toute cette logique en l'air. Et je n'ai pas l'impression qu'elle ai d'autres tours dans son sac à l’exception de ce que l'on a déjà vu... Après je ne demande qu'à être contredit. -Charlotte Linlin est vieille: Bon là c'est sûr ça ne ressemble pas à un argument valable, mais c'est très fort au niveau de la symbolique. Tel Kaidô et Edward Newgate, elle représente un age de la piraterie révolu, celui de Roger Garp et autres Sengoku. Du coup, avant de devoir s'occuper de Teach et (éventuellement) de Shanks, Luffy doit vaincre ces reliques du passé en priorité (enfin selon moi). Et comme il ne fait pas dans la procrastination alors.... Après je ne dit pas que ça va être facile: Comme d'autres le pressentent aussi, je pense qu'on va vers plusieurs morts. Déjà parce que cet arc est l'un des plus sombres qu'il nous a été donné de voir, mais aussi afin que l'on puisse marquer le fait que le nouveau monde n'est pas conçu pour les gamins. Et pour étayer mes propos, voici une petite liste personnelle de deathflags potentielles: -Big Mom (voir ci-dessus) -Pudding (elle est pour moi une figure tragique, une sorte d'oiseau en cage schizophrène. De plus, sa seule échappatoire en cas de survie est l'équipage des Mugis; or je trouve qu'elle s'insérerait très mal et serait vite inutile) -Pedro (il est au crépuscule de sa vie et il le sait) -Jimbe (sa dernière discussion avec Aladdin était pleine de sous-entendus funestes...) -Jajji (il aura marqué cet arc de sa vilenie morale et de son inutilité physique. Et comme Big Mom il représente une époque révolue) Voilà, sur ces notes joyeuses, je m'en vais attendre le prochain chapitre!! Au plaisir! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 29 juin 2017 Share Posté(e) 29 juin 2017 Sanji a bien "Judgé" son paternel Ichiji et Reiju ont une gueule très classe sur la dernière page (quoiqu'un peu poupée gonflable pour Poison Pink). Je pensais les tenues des Germa ignifugées,Reiju aurait-elle dû souffrir du Heavenly Fire ? Leurs tenues résistent en effet aux balles classiques,mais je croyais que certains flingues étaient modifiés comme celui de Pudding,non ? Ils peuvent voler,marcher sur l'eau,speeder,s'électrifier (et peut-être s'isoler des effets électriques ?),superbes combinaisons en sus de leur exosquelette propre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MISTER T Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Chapitre efficace : - Sanji tue le père et réussi donc la mission qu il s était fixé depuis le début de son arc - capone justifie à la fois son statut de supernova sur son pouvoir , et sa force morale ! Il gagne du coup aux yeux de l équipage un vrai statut d allié pour la suite ... il est de plus en plus logique et probable que Luffy bénéficie de l appui de toute la nouvelle génération après l arc kaido . - le vrai plan de fuite débute ... simple , risqué et une réussite tiendrait du miracle : bref on tient la signature des mugi donc la vraie sortie de l arc ... réussite du plan à venir assez évidente : orgueil de big mum va la pousser à vouloir les punir seule au départ ... sous estimant les capacités de l ensemble des protagonistes de l alliance ...bref l ensemble de sa famille va être useless pour cette fois - pour l opération défense : si on enlève le reste de la famille pour le combat initial aérien et que l on considere que seuls ceux capablent de voler parmi l alliance seront directement face à elle, on peut dire dans le rapport de force Vs son fdd : les germa ne sont pas humain et ne craignent pas la mort , il sera inefficace ... idem Sanji et Luffy seront immunisés par leur détermination et rêves ! -vs promoteus feu : contré par aptitude de la raid suite , sanji le gère naturellement , luffy aussi sous sa forme gear 3 ou 4 vulcanisée comme par exemple le montre un red Hawks .. - vs zeus électricité : Luffy immunisé , germa peut être aussi Avec raid suit , sanji peut bénéficier protection de nami à distance pour retourner le zeus contre big mom ? -vs napoleon arme blanche : arme du germa comme lance de jajii pour le bloquer ? - vs jolies en en général : Surtout attaque spectrale de Brook pour finir un ou des homies ? -vs force brute :la capacites d absorption des coups du gear 4 et exosquelette germa sera mise à l épreuve .. - vs haki des rois : Luffy peut gérer ! cela devrait permettre de semer un peu big mum pour arriver ensuite à la phase de départ du sunny et de la flotte du germa .. La famille Charlotte à ce moment pressera aussi à mon avis enfin ... possible gaz toxique pour ralentir poursuivants par ailleurs les quelques secondes à gagner le seront par sacrifice de jajii et des clones pour ses enfants , en plus de Pedro - pekom ? et pudding côté mugiwara ... - a la toute fin sortie sous marine pour bénéficier aide de jimbe -, travail de canonniers de Vito et gotti ?? - feu d artifice final Avec tamenako - talent Medical de chopper à la fin .. sortie impeccable et logique au final !! Revanche sur l arc des hommes poissons 2 ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MISTER T Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Sérieux qui sous-estime encore BM ici? Pas moi Tellement un monstre que je pense sérieusement qu une fois les mugi enfuient , elle va passer en mode berserk total et détruire whole cake Island et toute sa famille ... Une auto destruction de son empire pour finir son œuvre comme tout à commencer .. Ensuite elle percute sa monstruosité , le meurtre de caramel , ses enfants ...et se suicide sur un moment de lucidité Voilou comment je les vois tous tomber ... c est en tout cas mon souhait ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Ta vision est très sombre Mister T,entre ton post d'avant et celui-ci... Moi je veux une grande guerre ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hadoz0r Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Bien le bonjour ! Un chapitre sympa mais sans plus car on n'a pas beaucoup avancé dans cette situation plus que critique pour les mugi. L'intervention de Chiffon n'était clairement pas nécessaire. Peut-être qu'Oda souhaitait mettre encore plus en avant le côté dramatique et "sans issue" de la situation, mais ça donne surtout l'impression que Chiffon ne connait finalement pas si bien que ça sa mère si elle espérait un geste de sa part... Du coup j'ai l'impression que cette scène sert plus à combler qu'à apporter quelque chose... Passons. BM continue de violenter Bege, chapeau à ce dernier pour avoir suffisamment d'endurance pour encaisser tout ces coups. Pour rappel, BM à 5 ans n'a fait qu'une bouchée des géants d'Elbaf et je ne l'imagine pas s'affaiblir en vieillissant.. ça donne du crédit à notre godfather ! A ce jour, on sait que Bege possède une énorme défense et un intellect assez développé. Je suis reste quand même perplexe sur sa puissance offensive... Pas l'impression qu'il soit fort par lui même mais plutôt qu'il doit tout à son FDD. D'ailleurs que ferait-il sans personne dans son corps pour tirer au canon and co ? Idem, j'aurais été curieux de voir à quel point le château est mobile, car avoir une défense hors norme c'est bien, mais disons qu'il n'est pas très.... discret donc c'est finalement assez simple de l'atteindre vu sa taille gigantesque. ^^ Par contre, il a l'état d'esprit du parfait parrain pour qui la famille est le plus important, qu'importe ce qu'il en coûte. Luffy reste fidèle à ses convictions, il ne reculera plus devant personne et est prêt à en découdre avec la Yonku. Heureusement que Nami était présente pour le raisonner et lui rappeler les objectifs initiaux de leur venue sur Totland... ou pas ^^ Luffy n'aura été raisonnable que quelques pages finalement, son naturel est revenu au galop (et il en devait une à Reiju pour le sauvetage en début d'arc aussi). cest intéressant de déjà distinguer deux groupe. On a un groupe de résistance qui s'attaque à BM:sanji family et luffy. Et de l'autre un groupe qui file vers la mer, vers le tamatebako. Dans bege on a un jimbei qui est au courant de la structure du bâtiment de bigmom qui pour l'instant ne nous a pas autant servi que les autres cartes qu'oda aime utiliser dans ses arcs. Je ne sais pas quelle est la puissance du coffre mais s'il s'agit uniquement de faire un trou dans la structure cela peut être une Porte d'entrée sur les bibliothèques et pour le coup un inversement en nombre des forces en présences. De la à imaginer que big mom ai puni son propre fils dans l'un de ses livres et qu'il soit plutot du côté de la famille qui subit sa mère et non qui la suit. Rien n'empêche d'avoir du lourd en prison ( dont des marines d'ailleurs) et du lourd dans la " collection" d'animaux. Je crois que je m'avance énormément suite à tout ce que je peux lire sur le forum desole. En tout cas cet arc est magnifique meme si j'aurais aimé découvrir un peu plus les différentes îles du royaume. J'ai du mal à imaginer le groupe Bege s'envoler en laissant Luffy et Sanji derrière, tout en croisant les doigts pour qu'ils puissent se dépatouiller de BM et ses enfants et les rejoindre plus bas. ça fait un peu trop gros. Par contre il est possible que la solution vienne du Tama, encore faut-il quelqu'un pour l'ouvrir en bas ou la ramener au sommet de Wholecake avant ouverture. Mais qui ? Bobbin ? (je ne crois pas qu'il ai été déclaré mort ?! je ne sais plus...) Pekoms qui se serait libéré de ses entraves ? Les pirates HP qui par magie auraient pu voir le coffre tomber non loin d'eux ? Je serais étonné que ça soit les HP car ils connaissent le contenu du Tama (j'imagine), et s'ils décidaient de l'ouvrir pour faire des ravages ça signifierait qu'ils seraient au courant de la situation actuelle ce qui semble dur à croire. Donc je miserais plus sur une ouverture du coffre de manière inopinée si la solution pour fuir réside dans cette hypothèse. Maintenant comme beaucoup l'ont relevé, une intervention de Pudding n'est pas à exclure non plus... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 C'est justement l'originalité et l'intérêt du FDD de Bege,qui s'appelle le Fruit de la Forteresse ! Son but n'est pas d'être hyper mobile,mais bien de tanker à mort (c'est le cas de le dire ) ! Ce sont les pirates qui font feu depuis un "tank",les FireTank Pirates ! D'ailleurs pour la mobilité du FDD de Capone Senior,il peut se mettre des chenilles de tank justement,utilisées pour fuir Maître Chavipère sur Zou ! Ses hommes,à l'intérieur sont à considérer comme son propre pouvoir (comme les Homies "clones" de Mama,à voir pour les normaux;ainsi que les zombies de Moria;les combattants spécialement faits pour les 2 en 1,comme les Funk Brothers,je ne parle pas d'attaques combinées). La stratégie d'encerclement et la coordination de ses troupes sont bien sa force,comme vu sur Zou. D'ailleurs Capone peut se rendre "en lui" et maîtriser l'intégralité ds pièges de sa forteresse,je ne doute pas qu'il puisse tirer de lui-même. Je parle d'extension de son pouvoir pour les soldats lambdas,j'isole les personnages comme Vito et Gotty,qui sont de vrais combattants "à part" pour moi. Autre chose,Bege ne fait pas que Tanker,il ne se bat qu'à distance,ainsi que son équipage. Cela fait du bien de voir un équipage spécialisé dans les attaques à distance. Le revolver doit revenir en force dans un monde de pirates (en ce moment c'est pas mal),car le sabre a le droit à beaucoup de feats,mais pas autant pour le gun pour l'instant. On a vu le parrain user d'un flingue,d'un lance-roquettes,d'une sulfateuse (Vito use de 2 gros guns;Gotty d'une mitrailleuse)...et peut-être d'autres à venir. C'est ainsi que semble se composer l'équipage,au vu de leur équipement (bouclier + arme à distance): Tank + Gun = stratégie prudente basée sur la défense et le contre,à l'usure en gros. J'aimerais que Chiffon sache se battre un minimum aussi,comme sa soeur Lola qui était capitaine pirate (une amitié avec elle et Pound pouvant renforcer l'alliance Luffy/Bege dans le futur). J'attends les HDR de Petz aussi En passant,il aurait été très pratique pour Capone de s'allier au Royaume de Prodence,car Dagama sait se battre au Cac et surtout pourrait guider les troupes de Bege depuis son intérieur. De plus,le Roi Elizabello II ayant besoin d'être protéger le temps de charger son King Punch en Full Version (et d'être protégé ensuite aussi),il pourrait balancer son Punch depuis le bord de Bege afin que son attaque terrifiante soit masquée et inattendue ! Avec sa puissance démesurée,elle aurait pu souffler Mama pour donner le temps de fuir le combat ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hadoz0r Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 @Jordan I Belle description de la puissance offensive de Bege et ses troupes Je suis d'accord avec toi sur sa manière de combattre, mais justement c'est ce que je voulais mettre en avant. Moria et BM sont dans la création de zombies/homies via leur FDD. Ils n'auraient presque besoin de personne pour se créer une armée et peser sur la scène. Bege lui c'est l'inverse, il a besoin d'hommes pour optimiser le potentiel de son FDD. Il a une dépendance aux autres qui pourrait lui jouer un tour s'il venait à se retrouver solo. Bien sur c'est une réflexion comme ça, finalement le FDD de Capone lui colle parfaitement ! Comme tous les parrains, c'est la famille avant tout donc quoi de mieux qu'un pouvoir qui trouve sa pleine puissance en utilisant chaque membre de la famille ? Bien vu pour les chenilles pour fuir, j'avais oublié ! En passant,il aurait été très pratique pour Capone de s'allier au Royaume de Prodence,car Dagama sait se battre au Cac et surtout pourrait guider les troupes de Bege depuis son intérieur. De plus,le Roi Elizabello II ayant besoin d'être protéger le temps de charger son King Punch en Full Version (et d'être protégé ensuite aussi),il pourrait balancer son Punch depuis le bord de Bege afin que son attaque terrifiante soit masquée et inattendue ! Avec sa puissance démesurée,elle aurait pu souffler Mama pour donner le temps de fuir le combat ! [/Quote] C'est vicieux, je valide ;D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Merci Hadoz0r ! J'ai même réfléchi à quel personnage irait bien dans chaque équipage de supernova,etc... Quand je parlais de Capone en le comparant à Mama et Moria,c'est que leur plein potentiel s'atteint tout de même grâce aux autres. Moria a besoin d'ombres,et donc sans les proprios de ces ombres en vie,pschit,plus d'ombre... De plus il faut aussi des tas de cadavres disponibles. C'est un pouvoir de "fond". Mama prélève des âmes,crée la vie,etc...elle a besoin de monde autour pour se renforcer. Lao G aussi en passant,accumule de la puissance,ou encore Elizabello II,ce qui ne reflète pas leur niveau purement solo;mais ce serait faire déshonneur à l'univers d'Oda de ne pas le considérer comme faisant partie de leur niveau,car beaucoup de combattants sont pensés dans ce sens (combats en duo,ou avec le plein potentiel),ce qui rend difficile le classement,mais apporte beaucoup de richesse au manga ! Le terrain d'affrontement est d'ailleurs fait pour que les ennemis donnent leur maximum,ce qu'ils ne pourraient pas faire autrement : CC + Smiley Gild Tesoro sur son navire Crocodile dans le désert HP dans l'eau etc... A plus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Capone aurait surtout gagner à faire un détour par l'île de Vegapunk ou une île céleste pour diversifier son armement çà l'aurait rendu beaucoup plus dangereux... On pourrait installer des Reject Dials dans sa forteresse qui seraient déclenché par des moyens mécaniques, il pourrait avoir des dizaines de lasers, une unité médicale... Son pouvoir de stockage est presque Cheaté si on prend en plus en compte le fait qu'il peut en plus se changer en une forteresse ayant un tel pouvoir défensif. C'est peut-être le pouvoir le plus polyvalent qu'on ai vu jusque là, alors que pour beaucoup c'était le plus faible des supernovas il n'y a pas si longtemps. Mama prélève des âmes,crée la vie,etc...elle a besoin de monde autour pour se renforcer.Certes mais Big Mom peut en plus créer ces 3 Homies qui la suivent partout et qu'on peut quasiment considérer comme une extension d'elle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MISTER T Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Sympa votre débat sur bege ! ... mais j ai eu un flash en vous lisant Mais du coup dans l hypothèse d une revanche contre mama Avec l ensemble des mugiwara + l alliance supernova ... Bege il fait du francky en moins bien non ... Moins fort individuellement ?? et je suis pas sûr que big father > francky shogun en résistance ou puissance de feu non ?? Et du coup francky me manque , et la hype de bege baisse ..😜 Purée un francky shogun + big father contre BM voilà ce qu il fallait contre cette Golgoth !! hommage Goldorak quoi !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le petit bonhomme de bois Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Suite au post de Nechiku, je me permet de préciser ma pensée sur Big Mom. Here we go!! Tout d'abord, concernant son état mental instable, voire puérile; je persiste et signe. Certes, des décennies sont passées et la yonkô a une connaissance accrue du monde dans lequel elle évolue; mais elle reste d'une nature profondément naïve et manipulable. Un des exemples marquants de cet arc est la tristesse qui s'est emparée d'elle lorsqu'elle a crue que Brook était mort à son chevet (la naïveté), et le rappel par ses homies personnels (un comble!) de la tea party et du gâteau qui va avec pour la calmer (la manipulation). Et ça, c'est un trait de caractère qui ne l'a jamais quittée et tous les membres de son entourage; depuis ses parents jusqu'à Pudding en passant par Caramel, Streusen ou encore Opéra; ont eus recours à la manipulation pour pouvoir la gérer (question de vie ou de mort vu sa dangerosité naturelle). Concernant mes dires sur le fait qu'elle ne soit pas une vraie combattante, là encore je maintiens, mais je précise. Par vrai combattant, j'entends quelqu'un qui se soit entraîné et aguerri pour faire face à des adversaires par soi-même, et pas en envoyant moult soldats et invocations pour faire le travail à sa place. Quelqu'un a remarqué une similitude avec Moria et j'y souscrit totalement. Après elle arrive effectivement à soloter Capone (encore que la neutralisation des canons est due à Katakuri, mais chuuut....) mais c'est principalement dû à sa force qui est acquise de naissance. Donc, pour moi elle a surtout appris à créer et gérer des armées de servants via le soru soru no mi; ainsi qu'à régler les problèmes diplomatique par la terreur, toujours à l'aide de son fruit (même si sa force herculéenne doit bien aider aussi, mais comme je l'ai dit ça tient de l'innée). Quant à l'accusation de sexisme, c'est juste minable . Je finirais enfin en déclarant que je trouve toute hiérarchisation de puissance assez malvenue dans l'univers de One Piece. Entre la puissance variable des fruits du démon, l'importance de savoir maîtriser ces derniers, le haki qui rebat complètement les cartes, les capacités innées dû au fait d'appartenir à telle ou telle race, l’entraînement dans tel ou tel disciplines de combat et autres jokers de dernière minute; il n'y a que devant le fait accompli que l'on peut dire qu'un tel>un autre. Toute supposition est vouée à se faire troller tôt ou tard. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) 30 juin 2017 Share Posté(e) 30 juin 2017 Tout d'abord, concernant son état mental instable, voire puérile; je persiste et signe. Certes, des décennies sont passées et la yonkô a une connaissance accrue du monde dans lequel elle évolue; mais elle reste d'une nature profondément naïve et manipulable. Un des exemples marquants de cet arc est la tristesse qui s'est emparée d'elle lorsqu'elle a crue que Brook était mort à son chevet (la naïveté), et le rappel par ses homies personnels (un comble!) de la tea party et du gâteau qui va avec pour la calmer (la manipulation). Et ça, c'est un trait de caractère qui ne l'a jamais quittée et tous les membres de son entourage; depuis ses parents jusqu'à Pudding en passant par Caramel, Streusen ou encore Opéra; ont eus recours à la manipulation pour pouvoir la gérer (question de vie ou de mort vu sa dangerosité naturelle). Concernant mes dires sur le fait qu'elle ne soit pas une vraie combattante, là encore je maintiens, mais je précise. Par vrai combattant, j'entends quelqu'un qui se soit entraîné et aguerri pour faire face à des adversaires par soi-même, et pas en envoyant moult soldats et invocations pour faire le travail à sa place. Quelqu'un a remarqué une similitude avec Moria et j'y souscrit totalement. Après elle arrive effectivement à soloter Capone (encore que la neutralisation des canons est due à Katakuri, mais chuuut....) mais c'est principalement dû à sa force qui est acquise de naissance. Donc, pour moi elle a surtout appris à créer et gérer des armées de servants via le soru soru no mi; ainsi qu'à régler les problèmes diplomatique par la terreur, toujours à l'aide de son fruit (même si sa force herculéenne doit bien aider aussi, mais comme je l'ai dit ça tient de l'innée). Quant à l'accusation de sexisme, c'est juste minable . Je finirais enfin en déclarant que je trouve toute hiérarchisation de puissance assez malvenue dans l'univers de One Piece. Entre la puissance variable des fruits du démon, l'importance de savoir maîtriser ces derniers, le haki qui rebat complètement les cartes, les capacités innées dû au fait d'appartenir à telle ou telle race, l’entraînement dans tel ou tel disciplines de combat et autres jokers de dernière minute; il n'y a que devant le fait accompli que l'on peut dire qu'un tel>un autre. Toute supposition est vouée à se faire troller tôt ou tard. BigMom était un monstre dès la naissance mais je doute qu'elle ait eu le niveau d'un Empereur dès le départ. Elle a aussi du devenir plus forte, elle s'est fait de nombreux ennemis, et sans doute que d'autres pirates ou la Marine ont essayé de la tuer, d'autant qu'elle a commencé directement dans le nouveau monde. Par exemple elle a bien du apprendre le Haki à un moment donné. Fatalement elle a du devenir plus forte. Maintenant elle fait partie de ces personnages qui sont devenus si forts qu'ils n'ont plus besoin de s'entraîner... Dire que ce n'est pas une combattante n'a pas beaucoup de sens pour moi, je te concède qu'elle ne semble pas pratiquer d'art martial en particulier, elle y va avec ses poings et au feeling. La ressemblance avec Moria n'est que superficielle car leurs pouvoirs se ressemblent un peu et qu'ils ont nombre de subordonnés. Mais BigMom n'est pas comme Moria. Outre le fait que Moria est si faible qu'il ne peut que se cacher derrière son titre de Corsaire, et s'enfuir en courant face à Luffy pré-ellipse, quand il s'agit de se battre BigMom ne se cache pas derrière ses subordonnés, elle recadre tout de suite son fils Katakuri quand elle pense qu'il essayait de la protéger, elle monte elle même en première ligne pour s'occuper de Bege, elle s'amuse quand elle voit le Germa + Luffy & co se jeter contre elle... L'accusation de sexisme n'est pourtant pas infondée car beaucoup voyait BM comme la plus faible des 4 alors même qu'on ne savait rien d'elle. Enfin pour le dernier point : la manipulation, même si il est vrai que BM a garder beaucoup de son innocence (en partie peut-être car son mauvais génie a pu l'encouragée à écraser tout ceux qui ont osé la contester), on a vu ce qui arrive à ceux qui essayent de la manipuler : Le Germa ; et Ceasar... Big Mom est une brute inhumaine et on n'amadoue pas ce genre de personne indéfiniment, surtout qu'elle peut te retrouver presque n'importe où. Même si sa psychée est fragile, sa capacité à ne faire aucun compromis fait aussi partie de sa force ; comme le disait Rayleigh la force c'est de ne pas douter. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le petit bonhomme de bois Posté(e) 1 juillet 2017 Share Posté(e) 1 juillet 2017 BigMom était un monstre dès la naissance mais je doute qu'elle ait eu le niveau d'un Empereur dès le départ. Elle a aussi du devenir plus forte, elle s'est fait de nombreux ennemis, et sans doute que d'autres pirates ou la Marine ont essayé de la tuer, d'autant qu'elle a commencé directement dans le nouveau monde. Par exemple elle a bien du apprendre le Haki à un moment donné. Fatalement elle a du devenir plus forte. Maintenant elle fait partie de ces personnages qui sont devenus si forts qu'ils n'ont plus besoin de s'entraîner... Et pourtant je ne pense pas qu'elle ai tant évolué que ça. Certes, elle a forcément dû s'endurcir quelque peu face aux adversités du nouveau monde (notamment concernant le haki comme tu le souligne); mais quand Streusen fait sa connaissance elle est déjà d'un niveau monstrueux. Même avant d'acquérir le soru soru no mi Caramel en parlait comme d'un potentiel amiral. Aussi Streusen n'a pas dû avoir à lui expliquer grand chose, juste quelques ajustements devant les quelques pics de difficultés qu'elle a rencontré dans sa carrière (et je pense surtout à Roger et aux autres Yonkôs quand je dis ça-la marine n'ayant pas vraiment d'influence dans le nouveau monde-, il serait intéressant de savoir comment se sont déroulés ces confrontations d'ailleurs). Un cas intéressant ce Streusen, mais j'y reviendrais. Dire que ce n'est pas une combattante n'a pas beaucoup de sens pour moi, je te concède qu'elle ne semble pas pratiquer d'art martial en particulier, elle y va avec ses poings et au feeling. La ressemblance avec Moria n'est que superficielle car leurs pouvoirs se ressemblent un peu et qu'ils ont nombre de subordonnés. Mais BigMom n'est pas comme Moria. Outre le fait que Moria est si faible qu'il ne peut que se cacher derrière son titre de Corsaire, et s'enfuir en courant face à Luffy pré-ellipse, quand il s'agit de se battre BigMom ne se cache pas derrière ses subordonnés, elle recadre tout de suite son fils Katakuri quand elle pense qu'il essayait de la protéger, elle monte elle même en première ligne pour s'occuper de Bege, elle s'amuse quand elle voit le Germa + Luffy & co se jeter contre elle... Mais nous sommes d'accord sur plus de points que tu ne semble le croire . J'ai parlé de similitude avec Moria, j'aurais dû préciser qu'elle n'était que partielle. Et il est vrai que BigMom n'hésite pas à monter au front où sa force naturelle fait la différence.... Mais est-ce que cette confiance est due à l'expérience ou à au fait qu'elle sous-estime d'emblée ses adversaires? Il aurait fallu savoir comment elle s'en est sorti face aux autres monstres du nouveau monde mais comme je l'ai dit précédemment on est dans le flou à ce niveau là.... L'accusation de sexisme n'est pourtant pas infondée car beaucoup voyait BM comme la plus faible des 4 alors même qu'on ne savait rien d'elle. Vu sous cet angle c'est bien évidemment complètement débile de la déclarer plus faible yonkô sans un début de preuve. Mais l'arc étant à un état bien avancée, je me demande si sa réputation a des bases aussi solides que pour les autres....Sans remettre en cause sa puissance intrinsèque, j'ai l'impression que son nom est nettement plus gros que sa personne... Enfin pour le dernier point : la manipulation, même si il est vrai que BM a garder beaucoup de son innocence (en partie peut-être car son mauvais génie a pu l'encouragée à écraser tout ceux qui ont osé la contester), on a vu ce qui arrive à ceux qui essayent de la manipuler : Le Germa ; et Ceasar... Big Mom est une brute inhumaine et on n'amadoue pas ce genre de personne indéfiniment, surtout qu'elle peut te retrouver presque n'importe où. Même si sa psychée est fragile, sa capacité à ne faire aucun compromis fait aussi partie de sa force ; comme le disait Rayleigh la force c'est de ne pas douter. En même temps elle a deux lubies qui reviennent en permanence: Son besoin d'avoir une famille et sa volonté de réaliser l'utopie de Caramel (utopie qui n'était qu'un gros bobard pour amadouer les chiards, mais la pauvre n'a jamais eu l'occasion d'être mise au parfum). Et c'est en cela que Streusen a particulièrement réussi son coup: En jouant sur ses désirs, il a réussi à monter un équipage digne d'un niveau empereur. La petite veut une famille? Très bien, il sera son premier mari (et Perospero son fils) et l'encouragera à la polyandrie. La petite veut fonder une utopie où la discrimination n'a pas sa place? Banco! La petite à tout le temps faim? Ok, alors il fondera l'organisation du bouzin sur la nourriture (domiciliation dans un archipel culinaire et division des tâches par ingrédients). En fait Streusen est pour moi le vrai cerveau de l'affaire. Si BigMom commande, c'est qu'elle a les muscles pour le faire; mais c'est lui qui fait tourner la boutique en coulisse kagemusha-style. C'est sa volonté de faire partie d'un équipage surpuissant qui a poussé la jeune Linlin sur la voie de la piraterie. Et il sait que BigMom lui restera fidèle, il lui a offert une famille. C'est en cela qu'elle est manipulable, mais uniquement par sa famille en fait! Et c'est aussi pour ça qu'elle ne supporte pas la trahison et l'abandon, d'où la surveillance quasi-paranoïaque de tout et de tous via les homies. Streusen a parfaitement compris les névroses de BigMom et a su les utiliser comme pilier de la famille/l'équipage. Et du coup, toute personne ou entité en dehors de l'équipage ou de ses intérêts ne peut que se manger la défiance la plus totale. T'es pas de la famille? On te reconnais pas!! edit: Bof, l'arc actuel n'est pas avare en détails glauques jusqu'à présent, un de plus ou de moins... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) 1 juillet 2017 Share Posté(e) 1 juillet 2017 Mais est-ce que cette confiance est due à l'expérience ou à au fait qu'elle sous-estime d'emblée ses adversaires? Peut-on dire que l'expérience lui a appris qu'elle avait atteint le sommet de la chaîne alimentaire ? Tu ne commence pas un combat dans un shonen en doutant de ta force, je ne vois pas BM comme quelqu'un qui a peur pour elle même, peu d'instinct de conservation : par exemple elle n'a pas peur de cogner fort, Luffy c'est pas pareil il sait qu'il est en caoutchouc. Et pourtant je ne pense pas qu'elle ai tant évolué que ça.Je vois ce que tu veut dire, elle n'est pas comme Shanks (par exemple) qui a commencer tout en bas de l'échelle et s'est entraîné pour monter les échelons. Elle avait une grande puissance/vitalité de base. Mais je suis persuadé que BM a du devenir plus forte, Caramel avait juste pressenti chez elle le niveau d'un Amiral, quand elle l'a vendue au CP0 elle a parlé de potentiel. On ne devient pas Empereur si facilement. Pour Moria créer des Zombie est un peu son aptitude principale, il peut en créer de vraiment puissants en contrôlant deux critères : la qualité du cadavre et de l'ombre. Chez BM à part ses homies personnels crées avec son âme on en a pas vu de tellement forts. Pour Streusen j'espère qu'il n'est pas au nombre de ses maris : çà aurait un air d'inceste ... Quant au rôle du cuisinier je dirais qu'il était surtout important au début, mais je suppose qu'il a du perdre en partie son influence sur Rinrin au profit de ses enfants. Et aussi car BM a grandit et connaît mieux le monde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KyuGeta Posté(e) 1 juillet 2017 Share Posté(e) 1 juillet 2017 Dans la preview du Weekly Shonen Jump n°32 qui sortira le 10 Juillet et qui verra la publication du chapitre 871 de One Piece, il y a une note de l'éditeur qui dit : "Explosion !! Will everyone be OK ? Will they live ?" Traduction : "Explosion !! Est-ce que tout le monde sera sain et sauf ? Vivront-ils ?" Serait-ce la boite Tamatebako qui exploserait au chapitre 871 ? Ou alors de l'ambiance explosive ? Ou du coup explosive de Luffy et Sanji face à Big Mom ? [spoiler=Preview du WSJ 32 du 10 juillet] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marco Pollo Posté(e) 1 juillet 2017 Share Posté(e) 1 juillet 2017 Sinon, je tenais à faire remarquer que personne n'a remarqué que lorsque Sanji annonce à Jajji qu' il ne le considère pas comme son père, celui-ci à une petite larme à l'oeil ainsi que de la morve qui coule du nez, avec des léger tremblements. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
picawara Posté(e) 1 juillet 2017 Share Posté(e) 1 juillet 2017 Pas moi Tellement un monstre que je pense sérieusement qu une fois les mugi enfuient , elle va passer en mode berserk total et détruire whole cake Island et toute sa famille ... Une auto destruction de son empire pour finir son œuvre comme tout à commencer .. Ensuite elle percute sa monstruosité , le meurtre de caramel , ses enfants ...et se suicide sur un moment de lucidité Voilou comment je les vois tous tomber ... c est en tout cas mon souhait ! Je pense aussi que dans un excès de colere, au manque de respect de Luffy, BM va ne fera pas la difference entre ses allies et ses enemies. Ce qu elle a souvent fait quand elle etait hors d elle (quand elle a faim) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
☆Pandead☆ Posté(e) 1 juillet 2017 Share Posté(e) 1 juillet 2017 Bon chapitre qui donne hâte à être la semaine prochaine. Il va donc falloir bien fuir et ne pas s'attarder. Le germa ne pourra pas s'enfuir. Sanji et Luffy semble ne vouloir laisser personne derrière. Le coffre a toujours son rôle à jouer car quelles autres diversions pourraient pointer le bout de son nez ? Explosion du coffre, tout le monde tombe, les HP poissons récupèrent tout le monde. BM ne pourra pas les suivre car les HP avaient saboté ses navires. Merci MFT Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lapinpigeon Posté(e) 2 juillet 2017 Share Posté(e) 2 juillet 2017 Super Chap. Je vais essayer de ne pas faire de redites. -Bege, avec son Big Father, est vraiment très résistant. Se prendre des attaques de plein fouets de la part de BM, et être encore en vie, c'est beau. Je suis agréablement surpris par son comportement. Très digne. Il aime son équipage et sa famille, sans oublier de dépanner les Mugi & co. Lui qui pour moi était une vraie raclure, d'un coup, le gars se prépare à mourir pour les siens, c'est beau. -BM impressionne : la diable jambe et l'éléphant gun ont l'air de simples mouches qui se posent sur elle. Pourquoi Luffy ne commence pas direct avec un Kong Gun ? Il est très con. -Le Germa se hype un peu, ca fait plaisir. On sent qu'il vont rivaliser un minimum avec l'équipage de BM Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Punisher Posté(e) 2 juillet 2017 Share Posté(e) 2 juillet 2017 Assez bon chapitre, Ichiji/Reiju mis en valeur ( du moins + que le reste de la famille réuni ), j'aimerais bien connaître leurs niveaux réels. Capone Bege & son fameux "Big Father" ; pas si terrible que ça si on le compare au Gear 4/techniques cheatées de Law. Mama qui s'amuse, & Luffy/Sanji qui pensent avoir une chance de tenir.. Vivement que ça avance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés