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Hunter x Hunter chapitre 364


Erika Karisawa
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Je pense que c'est juste qu'il lui fallait une contrainte suffisamment embêtante pour pouvoir emprunter un Hatsu. Ou alors il a besoin d'Emperor Time pour garder (et utiliser) la capacité.

Tu veux dire grâce à sa Judgement Chain ? Ca ne me paraît pas très utile d'utiliser la Judgement Chain ici.

Il a bien du établir une règle stipulant qu'il n'a pas le droit de quitter ET avant que la capacité volée ne soit activée, peu importe comment il s'y est pris en fait.
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Je ne pense pas qu'on puisse avoir une infinité de Hatsu... On choisit ses aptitudes et ses restrictions une fois et ensuite il faut s'y tenir, c'est d'ailleurs ce qui donne tout son sens au système de vœux et limitations. Renégocier ses capacités après coup est possible mais difficile.

 

La seule exception qu'on ait vu c'est une chimère du nom de Jito. Il avait choisit une capacité qu'il ne pourrait plus utiliser s'il se faisait attraper une fois, puis il a perdu contre Morau. Mais grâce à la capacité de Pufu, il a était capable "d'oublier" cette capacité ce qui lui a permis d'en choisir une nouvelle (qu'il n'aura pas eu l'occasion d'utiliser vu que le père de Kirua l'a One Shot)...

 

Quant à Kurapika, je ne dis pas qu'il est faible... Il est capable d'augmenter sa force comme seuls les utilisateurs du renforcement sont censés pouvoir le faire (même si çà doit lui coûter plus d'aura, si on applique le schémas ci-dessus). La capacité de se guérir quasi instantanément est sans doute un grand avantage en combat (mais je me demande s'il pourrait par exemple faire repousser un bras arraché). Son aptitude de vol est une arme redoutable, Kurapika l'a encore prouvé dans ce chapitre, il doit juste faire très attention à ce qu'il vol (au risque de se retrouver avec une capacité inutilisable et perdre sa vie). Les chaînes de l'annulaire, et de l'auriculaire sont également très utiles surtout la première...

 

Par rapport à la chain jail en revanche j'ai l'impression que perdre de la vie chaque seconde était déjà une restriction suffisante, la limiter à la brigade sous peine de mort en plus ça me semble trop. Pour comparer la capacité d'entrave de Mizaistom semble aussi impressionnante, mais je doute qu'elle ait autant de restrictions.

 

Peut-être Kurapika peut-il aussi faire quelque chose d'intéressant avec son arme à la main gauche, à voir.

 

Chez les Chimeras y en avait des personnes avec 2 ou 3 Hatsu. Pito par ex: Docteur blythe + la marionnette + Terpsichora, les autres gardes royaux aussi. Puis y avait aussi Pamu avec 2 Hatsu.

 

La limitation du Hatsu c'est qu'il doit être en accord avec la personnalité de la personne + les conditions d'activation (faut pas qu'ils s’emboîtent je pense), comme Pito et ses Hatsu en rapport avec les marionnettes.

 

D'ailleurs je suis d'accord avec toi avec sa main gauche, peut être qu'il a une autre chaîne voir un pistolet ou une épée.

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Chez les Chimeras y en avait des personnes avec 2 ou 3 Hatsu. Pito par ex: Docteur blythe + la marionnette + Terpsichora, les autres gardes royaux aussi. Puis y avait aussi Pamu avec 2 Hatsu.

 

La limitation du Hatsu c'est qu'il doit être en accord avec la personnalité de la personne + les conditions d'activation (faut pas qu'ils s’emboîtent je pense), comme Pito et ses Hatsu en rapport avec les marionnettes.

 

D'ailleurs je suis d'accord avec toi avec sa main gauche, peut être qu'il a une autre chaîne voir un pistolet ou une épée.

Dans le cas de Pito elle a le pouvoir de manipuler les êtres vivants, elle peut utiliser son pouvoir pour guérir, se manipuler elle même, ou grâce à l'émission projeter une partie de son aura dans un corps qu'elle a réparer et le manipuler. Tout çà ce n'est que des variantes de son pouvoir de base.

 

Je ne pense pas que Kurapika pourrait, en plus de ses chaînes acquérir une capacité qui n'a aucun lien avec celles qu'il a déjà... çà enlèverait toute signification aux restrictions qu'il s'est donner, s'il pouvait se créer des options moins risquées.

 

Quant à son pistolet, une arme qui n'utilise pas le Nen est pratiquement inutile, donc il doit avoir appris à faire quelque chose avec. Mais je ne le vois pas avec 5 nouvelles chaînes à la main gauche par exemple.

 

Le cas le plus intéressant est celui de Gin, Copier les capacités des autres est un pouvoir illimité en terme de potentiel.  Il peut avoir appris à se téléporter, à voler, à manipuler, à changer son aura, et mine de rien, Gin a montrer des aptitudes impressionnantes à la fois en Manipulation, Emission, Renforcement, Transformation. Donc je me demande quelles sont ses restrictions à lui, où s'il est juste cheaté.

 

Dsl de revenir sur le sujet mais je pense à un truc à propos de la Chain Jail : pour l'utiliser Kurapika doit rester en pupilles écarlates (1h/s), alors que la steal chain peut faire quasiment pareil en drainant l'aura.

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Hein ? La Chain Jail ne se base que sur la Matérialisation.

Je ne dis pas le contraire. Pourtant on ne l'a vu utiliser la Chain Jail que sous pupilles écarlates. Alors avec les derniers chapitre je me suis dit que c'était çà la vraie contrepartie : pendant que Kurapika est dans un état où il perd de la vie, la cible est en Zetsu forcé.

 

La restriction de ne l'utiliser que sur la Brigade n'est là que pour renforcer la chaîne elle même en la rendant quasi-incassable.

 

Bien sûr ce n'est que ma manière d'interpréter la chose.

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Il n'a pas eu besoin d'Emperor Time pour mettre Sairid sous Zetsu forcé, du moins on n'a pas vu ses yeux devenir écarlates quand il s'est contenté de drainer son aura. Je pense que c'est la même chose pour la Chain Jail.

 

Dans la version 2011 de l'anime on le voit utiliser la Chain Jail sans Emperor Time mais comme les adaptations ne sont pas forcément très fiables sur des détails comme celui-ci j'ai cherché dans le manga les moments où il est en voiture après avoir enlevé Kuroro :

 

 

1500142706089096700.png

 

Par contre je n'ai aucune idée de s'il portait des lentilles ou pas sur la première image. C'est dommage que Togashi ne prenne pas le temps de représenter une quelconque différence quand Kurapika porte des lentilles en utilisant Emperor Time.

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Il n'a pas eu besoin d'Emperor Time pour mettre Sairid sous Zetsu forcé, du moins on n'a pas vu ses yeux devenir écarlates quand il s'est contenté de drainer son aura. Je pense que c'est la même chose pour la Chain Jail.

 

Dans la version 2011 de l'anime on le voit utiliser la Chain Jail sans Emperor Time mais comme les adaptations ne sont pas forcément très fiables sur des détails comme celui-ci j'ai cherché dans le manga les moments où il est en voiture après avoir enlevé Kuroro :

 

 

1500142706089096700.png

 

Par contre je n'ai aucune idée de s'il portait des lentilles ou pas sur la première image. C'est dommage que Togashi ne prenne pas le temps de représenter une quelconque différence quand Kurapika porte des lentilles en utilisant Emperor Time.

Oui pour la Steal chain il n'a pas besoin d'Emperor Time, pour voler une capacité ou drainer l'aura, on en est sûr parce que juste après avoir drainé Sairid de ses forces, Kurapika active Emperor Time.

 

Peut-être as-tu raison pour la Jail Chain, maintenant que j'y pense si Kurapika était resté en Emperor Time tout le temps qu'avait pris : la capture de Kuroro, et les aller et retour de Pakunoda jusqu'à ce que Gon et Kirua soient libérés, il aurait perdu beaucoup d'espérance de vie... mais c'est peut-être le cas. Donc cette question n'est pas qu'un détail : combien Kurapika a t il perdu de vie jusqu'à présent ?

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Quelques interrogations :

 

i) quelle est votre définition de l'Emperor Time ?

 

ii) De quelle faculté provient la contrainte 1h-1s ? (ET ou Dolphin)

 

À celles là :

 

i) si Emperor Time est synonyme des yeux ecarlates, alors je crois que la contrainte 1h-1s s'active uniquement lorsqu'il utilise le Dauphin. En effet, ce type de contrainte est lié au nen or les yeux écarlates sont plus une caractéristiques biologiques (d'apres ce que j'ai compris). Mais je ne crois pas que l'Emp Time soit synonyme des yeux écarlates. En effet, je crois me souvenir que Kurapika avait dit qu'il ne pouvait pas maintenir l'emperor time. Dans notre cas, c'est donc lié à un manque d'entrainement ou de concentration. Mais avec le Dauphin, Kurapika peut maintenir cet état au prix de 1h-1s mais est-ce cher payé vu la puissance qu'il a en ET ? En fait je ne crois pas que ET soit les yeux ecarlates parce que dans ce cas, il serait étonnant qu'une capacité de nen puisse maintenir cet état alors que sans il ne puisse pas.

 

En fait je trouve plus logique de penser que l'ET soit un hatsu qui ne puisse être activé que lorsqu'il a les yeux écarlates : ce hatsu consommerait en plus 1h de vie par seconde d'utilisation.

 

Dans ce cas la condition de vol serait moins extrême en soi (elle le force à rester dans l'état mais ne fait pas naître le 1h-1s).

 

 

 

 

En fait, tout ça pour dire que je trouvais étrange que Kurapika puisse créer une contrainte qui lui permette de rester dans un état puissant ! J'ai l'impression que l'état puissant et la contrainte sont directement liés au contraire.

 

 

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Quelques interrogations :

 

i) quelle est votre définition de l'Emperor Time ?

 

ii) De quelle faculté provient la contrainte 1h-1s ? (ET ou Dolphin)

 

À celles là :

 

i) si Emperor Time est synonyme des yeux ecarlates, alors je crois que la contrainte 1h-1s s'active uniquement lorsqu'il utilise le Dauphin. En effet, ce type de contrainte est lié au nen or les yeux écarlates sont plus une caractéristiques biologiques (d'apres ce que j'ai compris). Mais je ne crois pas que l'Emp Time soit synonyme des yeux écarlates. En effet, je crois me souvenir que Kurapika avait dit qu'il ne pouvait pas maintenir l'emperor time. Dans notre cas, c'est donc lié à un manque d'entrainement ou de concentration. Mais avec le Dauphin, Kurapika peut maintenir cet état au prix de 1h-1s mais est-ce cher payé vu la puissance qu'il a en ET ? En fait je ne crois pas que ET soit les yeux ecarlates parce que dans ce cas, il serait étonnant qu'une capacité de nen puisse maintenir cet état alors que sans il ne puisse pas.

 

En fait je trouve plus logique de penser que l'ET soit un hatsu qui ne puisse être activé que lorsqu'il a les yeux écarlates : ce hatsu consommerait en plus 1h de vie par seconde d'utilisation.

 

Dans ce cas la condition de vol serait moins extrême en soi (elle le force à rester dans l'état mais ne fait pas naître le 1h-1s).

 

 

 

 

En fait, tout ça pour dire que je trouvais étrange que Kurapika puisse créer une contrainte qui lui permette de rester dans un état puissant ! J'ai l'impression que l'état puissant et la contrainte sont directement liés au contraire.

Pour ta première question j'ai essayer de définir les capacités de Kurapika en première page, je ne veux pas faire de doublon. Je dirais simplement que ET est bien un état que Kurapika ne peut utiliser que quand il est en pupilles écarlate, c'est ce qu'il explique la première fois qu'on le voit utiliser ce pouvoir.

 

De plus pendant la phase d'entraînement avec son maître, alors que Kurapika venait à peine d'apprendre le Nen, il se met en pupilles écarlate sous le coup de la colère. C'est là qu'ils découvrent qu'il y a quelque chose de spécial lié à cet état, et que le maître demande à Kurapika de refaire le test de l'eau. Donc j'aurais tendance à dire que les pupilles écarlates ne vont pas non plus sans ET.

 

Pour ta 2ème et 3ème question, les explications qu'on a dans ce chapitre sont claires : la contrainte 1h/s est liée à Emperor Time. Quant au dauphin sa contrainte est de ne pas permettre à Kurapika de sortir de ce mode, chapitre 361 : "Vous serez forcez de maintenir Emperor Time actif" "Tant que vous n'aurez pas utiliser cette capacité"...

 

En fait je trouve plus logique de penser que l'ET soit un hatsu qui ne puisse être activé que lorsqu'il a les yeux écarlates : ce hatsu consommerait en plus 1h de vie par seconde d'utilisation.

 

Dans ce cas la condition de vol serait moins extrême en soi (elle le force à rester dans l'état mais ne fait pas naître le 1h-1s).

Réfléchit, si c'était le cas, Kurapika ne flipperait pas à l'idée de devoir attendre une semaine pour cibler l'animal du 13e Prince, et y renoncer.
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@Curarpikt : "réfléchis" : doucement c'est exactement ce que je dis..

 

Et non pour l'ET et les pupilles écarlates, c'est justement ce qui n'est pas clair : est ce que ET = yeux rouges ?

 

On est sûr que ET => yeux rouges mais la réciproque (que tu défends) n'est pas si claire !

 

Je suis bien d'accord que lorsqu'il fait le test avec son maître, il a les yeux rouges et qu'il est du type spécialisation. Mais je ne crois pas que l'ET ne soit qu'un etat où il maîtrise la spécialisation. C'est pour ça que Curapika s'est imposé la condition du temps et que les yeux rouges n'impliquent pas l'ET : sans ça, tous les membres du clan seraient soumis à cette condition ou alors ce serait une condition biologique qui lui ferait perdre de la vie ? Mais comment le saurait-il ?

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On sait que lorsque les Kuruta ont les pupilles écarlates ils sont dotés d'une force incroyable qu'ils n'ont pas en temps normal. Ca n'aurait rien d'étonnant que le Nen joue quelque chose là-dedans, surtout qu'il est bien expliqué qu'il réagit aux sentiments et à l'état d'esprit de la personne.

 

Hors toute puissance particulière exige une contrepartie (coucou Madoka Magica) si elle n'est/ne peut pas être acquise par l'entraînement, du moins chez Togashi : une chaîne quasiment incassable en échange du fait de perdre la vie si on l'utilise sur la mauvaise personne, une force capable de surpasser Pitou en échange de son avenir etc.

C'est comme dans One Piece quand Luffy guérit d'un poison mortel en quelques heures : d'accord il est vivant mais ça lui a coûté 7 ans (?) de moins à vivre.

 

Le fait que cette faculté biologique lui fasse perdre de la vie n'est pas non-plus si étonnant que ça. C'est assez étrange de trouver ça dans un manga mais ce genre de " compromis " existe dans la nature. Si la perte de vie ne s'appliquait que lors de l'utilisation du Stealth Dolphin Togashi l'aurait sûrement précisé (ou alors c'est une erreur du Jump mais ça m'étonnerait), tout comme il l'aurait probablement fait s'il y avait une différence entre pupilles écarlates et Emperor Time.

 

Quant à savoir comment Kurapika l'a su, il a très bien pu demander au dauphin d'analyser son propre Nen, comme Curarpikt l'a suggéré à la page précédente.

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@Curarpikt : "réfléchis" : doucement c'est exactement ce que je dis..

Dsl si tu as mal pris ce que j'ai dit, ce n'était pas mon intention.

 

Mais si tu relis le tome 12 Kurapika dit bien que sa spécialisation lui permet d'utiliser toutes les facultés de Nen, donc il parle bien de l'ET :

 

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Et malheureusement le chapitre dit clairement que Kurapika continue à perdre de la vie tant qu'il n'a pas activé une faculté volée.

 

Je suis bien d'accord que lorsqu'il fait le test avec son maître, il a les yeux rouges et qu'il est du type spécialisation. Mais je ne crois pas que l'ET ne soit qu'un etat où il maîtrise la spécialisation. C'est pour ça que Curapika s'est imposé la condition du temps et que les yeux rouges n'impliquent pas l'ET : sans ça, tous les membres du clan seraient soumis à cette condition ou alors ce serait une condition biologique qui lui ferait perdre de la vie ? Mais comment le saurait-il ?
Kurapika s'est imposée la condition d'être bloqué en ET parce qu'il fallait un risque pour équilibrer sa capacité de vol, à savoir être bloqué dans un état où il perd de la vie.

 

Comment le saurait-il ? sur un forum anglais quelqu'un avait proposer l'idée que Kurapika a découvert le prix de sa faculté en demandant à son dauphin d'analyser son propre pouvoir. Bien sûr ce n'est qu'une théorie.

 

Donc je penche plutôt pour l'idée que le pouvoir de Kurapika est une malédiction commune à tous les Kuruta.

 

Edit : on en a pas encore parler mais à vôtre avis à quel Prince Kurapika va t il choisir de répondre ?

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J'ai vu ça sur Twitter. Le motif me rappelle quelque chose mais je n'arrive pas à savoir quoi. :/

 

D'ailleurs, il y a un clin d'oeil à One Piece quand Vincent est à terre.

apparemment il aurait laissé des petits clins d'oeil aux autres titres du jump disséminés un peu partout dans le chapitre, en plus de celui pour One piece (tous les auteurs du jump ont fait un petit hommage à One Piece pour ses 20ans)

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Oui et non. A mon avis, la couverture était surtout un moyen de dire aux fans " eh regardez ! Kurapika est de retour. Vous vous rappelez de la chaîne dont on ne connait pas le pouvoir ? ". Kurapika est montré avec l'index levé sur toutes les pages couleurs depuis qu'il a rejoint le Zodiaque.

 

Honnêtement, je pense qu'avant de mourir, Kurapika aura mis les yeux écarlates en sécurité ou se sera arrangé avec Léolio/Senritsu/le Zodiaque/je-ne-sais-qui pour le faire à sa place et s'assurer que plus jamais on ne puisse s'en emparer.

 

Quant à savoir s'il mourra ou non pendant l'arc du DC, aucune idée, c'est possible (d'où mon " oui et non "). Ca dépend de si le reste de la Brigade est toujours vivant ou pas. Togashi sait que le " Kurapika qui a atteint ses 2 buts " peut être très intéressant pendant au moins quelques chapitres donc je ne pense pas qu'il le ferait mourir prématurément. Cependant, vu la dangerosité du DC ça reste plausible, tout comme le fait que la Brigade pourrait être décimée par Hisoka et/ou des monstres pendant l'expédition (Kurapika l'apprendrait sans mal je pense). Même si l'idée qu'il soit tué avant d'avoir atteint ses buts peut paraître dommage, je suis sûre que Togashi arriverait à en faire quelque chose de bien.

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Oui et non. A mon avis, la couverture était surtout un moyen de dire aux fans " eh regardez ! Kurapika est de retour. Vous vous rappelez de la chaîne dont on ne connait pas le pouvoir ? ". Kurapika est montré avec l'index levé sur toutes les pages couleurs depuis qu'il a rejoint le Zodiaque.

 

Honnêtement, je pense qu'avant de mourir, Kurapika aura mis les yeux écarlates en sécurité ou se sera arrangé avec Léolio/Senritsu/le Zodiaque/je-ne-sais-qui pour le faire à sa place et s'assurer que plus jamais on ne puisse s'en emparer.

 

Quant à savoir s'il mourra ou non pendant l'arc du DC, aucune idée, c'est possible (d'où mon " oui et non "). Ca dépend de si le reste de la Brigade est toujours vivant ou pas. Togashi sait que le " Kurapika qui a atteint ses 2 buts " peut être très intéressant pendant au moins quelques chapitres donc je ne pense pas qu'il le ferait mourir prématurément. Cependant, vu la dangerosité du DC ça reste plausible, tout comme le fait que la Brigade pourrait être décimée par Hisoka et/ou des monstres pendant l'expédition (Kurapika l'apprendrait sans mal je pense). Même si l'idée qu'il soit tué avant d'avoir atteint ses buts peut paraître dommage, je suis sûre que Togashi arriverait à en faire quelque chose de bien.

Pour les yeux écarlates le plus simple serait de les enterrer ou de les brûler, mais je suppose que Kurapika attend de les avoir tous réunis pour ça, et peut-être retournera t il là où il a grandit pour le faire (s'il n'est pas mort avant).

 

Mais le truc qui me chiffonne le plus c'est le peu de considération que Kurapika a pour sa propre vie : par exemple pourquoi utiliser ET pour évaluer les futurs Hunters ? Avec quelques aménagements il aurait pu faire en sorte d'être là en personne.

 

Sinon si la tête que l'on a vu dans la collection de Tserriednich est bien celle de son ami d'enfance, que Kurapika la voit, et qu'en plus il apprend que la Brigade est à bord...

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Kurapika n'a jamais eu beaucoup de considération pour sa propre vie depuis qu'il a décidé de retrouver les yeux écarlates et tuer la Brigade, surtout depuis qu'il a appris le Nen. C'est même la seule chose qui le maintient en vie actuellement avec la protection de la reine et du prince (et l'empêche de déprimer sévèrement)

 

S'il était allé en personne examiner les candidats au titre de Hunter, ils auraient tous senti le piège. En leur posant des questions banales après avoir passé le détecteur de mensonge, il était plus facile de leur faire croire qu'on ne découvrirait pas leurs mensonges. Le questionnaire ressemble plus à une espèce de sondage visant à déterminer les meilleurs éléments pour l'expédition et à rassembler des informations supplémentaires, plutôt qu'à un contrôle pour déceler des personnes louches.

 

Pour moi cette " épreuve " visait à donner l'impression que seuls les meilleurs (ceux qui ont le plus de connaissances sur le sujet, de relations importantes pouvant aider, ceux qui ne visent que le titre de Hunter et pas l'expédition, qui ont juste soif d'aventure sans être liés à quiconque etc) seraient choisis alors qu'en fait il s'agit d'éliminer ceux qui ont des choses à cacher.

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Kurapika n'a jamais eu beaucoup de considération pour sa propre vie depuis qu'il a décidé de retrouver les yeux écarlates et tuer la Brigade, surtout depuis qu'il a appris le Nen. C'est même la seule chose qui le maintient en vie actuellement avec la protection de la reine et du prince (et l'empêche de déprimer sévèrement)

 

S'il était allé en personne examiner les candidats au titre de Hunter, ils auraient tous senti le piège. En leur posant des questions banales après avoir passé le détecteur de mensonge, il était plus facile de leur faire croire qu'on ne découvrirait pas leurs mensonges. Le questionnaire ressemble plus à une espèce de sondage visant à déterminer les meilleurs éléments pour l'expédition et à rassembler des informations supplémentaires, plutôt qu'à un contrôle pour déceler des personnes louches.

 

Pour moi cette " épreuve " visait à donner l'impression que seuls les meilleurs (ceux qui ont le plus de connaissances sur le sujet, de relations importantes pouvant aider, ceux qui ne visent que le titre de Hunter et pas l'expédition, qui ont juste soif d'aventure sans être liés à quiconque etc) seraient choisis alors qu'en fait il s'agit d'éliminer ceux qui ont des choses à cacher.

Je ne dis pas qu'il aurait du y aller en personne, en parlant d'aménagement je pensais à une vitre sans teint par exemple. Ca lui aurait permis d'assistait aux entretiens à l'insu des candidats. Il aurait pu aussi faire appel à Senritsu, qui peut aussi déceler les mensonges. L'usage d'ET qu'a fait Kurapika c'est pratiquement du gaspillage.

 

Au moins les entretiens ont eu lieu pendant la phase finale de l'examen, mais à cause de l'expédition vers le continent maudit il y a du y avoir beaucoup de bons éléments. D'ailleurs sur l'image où Cheadle présente de la dernière épreuve on voit qu'ils sont assez nombreux. Après on voit Kurapika avec une pile de cassette qu'il doit examiner.

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