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Topic des évaluations et classement Fairy Tail (2)


Djangoo
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Cana (GJM)

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42.50%

 

Elle a clairement progressé. Maîtrise désormais assez bien FG et peut le lancer sans trop de mal et sans subir un contrecoup monstrueux. A sa place dans les 40+

 

 

Lily (GJM)

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38.50%

 

 

Natsu (GJM)

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66.00%

 

Maîtrise son mode foudre. Clairement un PU énorme entre ça et sa seconde origine. Écrase Sting/Rogue mais est battu sèchement par Rogue du Futur. Je pense qu'il a dépassé Bluenote/Luxus Tenro à ce stade.

Il inflige des dégâts à Motherglade sans avoir dévoré les flammes d'Atlas (l'un des rares DS à arriver à faire quelque chose à un dragon dans l'arc).

Natsu commence à avoir de sérieux PU et à grimper dans l'échelle.

 

Gajeel (GJM)

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57.00%

 

Censé être équivalent à Natsu mais il m'a paru moins impressionnant que ce dernier. Même si son mode dragon d'ombre est puissant, il ne le maîtrise pas encore totalement.

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Cana (GJM)

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46,70%

 

3éme ou 4éme femme la plus puissante de FT. Donc au dessus de Lucy et Wendy. Mais en dessous de Juvia. Énorme potentiel/talent magique d'après Mavis, capable de bien maitriser FG.

 

 

Lily (GJM)

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38,50%

 

Au dessus de Neppa, qu'il as me semble-t-il battu.

 

Natsu (GJM)

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57,00%

 

Minerva bloque facilement une de ses attaques. Je ne pense pas que Natsu soit au dessus de Minerva ou Kagura à ce stade là.

Lui et Gray restent des rivaux, il n'est pas censé avoir un écart si grand entre les deux, même si Natsu est à ce moment là un léger cran au dessus. Je ne suis pas sûr qu'il battrais Erza Tenrô, mais alors pas du tout.

 

En regardant le classement je trouve Sting/Rogue/Bacchus sur-notés et Minerva/Kagura sous notées.

 

Gajeel (GJM)

419588tumblrinlinemvpr9sszyA1qla7lh.png

54,50%

 

Disons même niveau que Gray. Les deux rivaux de Natsu me semble d'un niveau similaires et tous deux un petit cran en dessous de ce dernier. Très légèrement en dessous de Gray cependant, que je trouve plus polyvalent et plus intelligent.

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Cana (GJM)

271164cana.jpg

44,50%

Entrainement de 3 mois + meilleure maitrise de FG, ça mérite bien 6% de plus qu'à Tenro.

 

Lily (GJM)

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39%

Plus que Neppa.

 

Natsu (GJM)

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65,00%

Il maitrise un mode redoutable et a des parformances vraiment notables aux GJM. Pour moi il se situe clairement dans le bas des 60+ quand on voit qu'il massacre Sting et Rogue (et un punch normal de Sting OS Bacchus) et qu'il arrive à bien se débrouiller face à un dragon. Pour moi, ce Natsu est également celui que l'on voit à Tartaros (avec seulement quelques minuscules pourcents en moins) donc je prends ses performances lors de l'arc Tartaros en compte. Je pense qu'il mérite un bon 65%.

 

Gajeel (GJM)

419588tumblrinlinemvpr9sszyA1qla7lh.png

56,5%

Un peu moins que Grey mais il est trop bas... Pas grave.

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J'ai du mal avec le Gajeel > Grey que laisse supposer le classement. Ça me semble incohérent de penser cela alors que Grey Tenro > Gajeel Tenro et qu'en plus Grey s'est plus renforcé durant les 3 mois d'entrainement pré-GJM (il a eu la SO et pas le mage d'acier). Du coup, je réitère ma proposition de ré-évaluation en y ajoutant un nouveau personnage : Grey GJM donc, ainsi que Rufus également qui est selon moi pas très loin de son adversaire lors des GJM en terme de puissance.

 

 

 

Lisanna (Tenro)

214745LisannaStraussimagelisannastrauss36794594900506.jpg

14,50%

Mini-amélioration pour la forme...

 

Erza (GJM)

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67,50%

Énorme. Elle combat Kagura sur un pied d'égalité puis prend l'avantage, se permet de la sauver en sacrifiant une jambe et enfin massacre Minerva avec sa Second Origin cheaté. Je considère que c'est quasiment la même qu'à Tartaros donc on peut ajouter à ça le fait qu'elle puisse battre l'un des meilleurs démons de Zelef sans ses 5 sens. Erza est pratiquement invincible, n'en déplaise à beaucoup. Je vais la mettre à 67,50%, je trouve que c'est une note correcte pour le 4ème combattant le plus puissant des GJM (après Jellal, Luxus et Jura).

Ino disait :

Pour moi pour juger les ennemis d'Erza, vaux mieux toujours se fier aux premières parties de combats, quand l'auteur présente vraiment les niveau de puissances, avant qu'Erza n'entre en mode "finish vide de logique parce que je me bat pour mes amis".

Ouais, je trouve qu'il y a un gros problème quand certains se permettent de nous dire "ne suivez pas le manga". Le pouvoir de l'amitiê existe, Erza gagne tous ses combats, c'est comme ça. Ça devrait même être interdit de passer outre le manga.

 

Mirajane (GJM)

314171miragjm.png

57,70%

On peut enfin la considérer comme totalement dérouillée... 8)

Elle est encore plus puissante qu'avant et a des performances notables lors de l'arc GJM (bat tous ses adversaires, tiens face à Zeldris). Le trio Minerva-Erza-Kagura se détache donc je vais la mettre juste en dessous de la mage de Sabertooth.


 

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@Men

Ce problème est aussi causé par des visions différentes du manga. Il suffit de voir les notes de Natsu allant de 57 à 66%. Ce qui donne un Natsu GJM moins fort que celui qui a affronté Hadès (ou tout le monde l'a noté en gros à 65%), ce qui est complètement incohérent avec ce qu'a montré le manga.

 

 

Le classement a des soucis sur les 45/65%, voici la liste des personnages, merci de mettre en rouge ceux dont vous estimez qu'ils doivent être réévalués.

 

 

003 Luxus Draer (Arc Tenrou) 64.87%

004 Bluenote Stinger 64.37%

005 Natsu (GJM) 62.66% (+14.19%)

007 Zero Oracion Seis 59.75%

008 Gerald Fernandez 59.61%

009 Ultear (PRE-ELL) 59.32%

010 Kagura (GJM) 58.44%

011 Asuma 58.02%

012 Minverva Orlando 57.78%

013 Erza Scarlett (Pre-ELL) 57.02%

014 Mystogan Fairy Tail 56.83%

014* Jura Nekis (PRE-ELL) 56.83%

015 Gajeel Redfox (GJM) 56.41%(+13.51%)

016 Midnight (Arc NV) 56.37%

017 Mirajane (Arc Tenro) 55.70%

018 Orga (GJM) 55.28%

019 Rufus (GJM) 54.56%

020 Grey Fullbuster (GJM) 54.54% (+7.14%)

021 Erza Knightwalker 54.28%

022 Leon Bastia (GJM) 54.00%(+11.06%)

023 Droma Anim 53.83%

024 Sting Eucliffe 53.68%

025 Rogue Chenny 53.61%

026 Rustyrose 53.20%

027 Bacchus 53.08%

028 Zancrow 52.60%

029 Cobra (Arc GJM) 51.87%

030 Brain (Arc NV) 50.98%

031 Richard Buchanan (Arc NV) 50.75%

032 Freed (Arc Tenro) 48.59% (+1.33%)

033 Ichiya 47.50%

034 Kama 47.28%

035 Ikagura 47.14%

036 Capricorne 46.90%

037 Juvia Lokser (GJM) 46.82% (+4.63%)

038 Uosuke 46.66%

039 Shelia Brendy (GJM) 46.33%

039* Wendy Marvel (Arc Tenro) 46.33%(+22.83%)

040 Ivan Draer  45.90%

041 Elfman Strauss(GJM) 45.27% (+10.37%)

 

 

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@Djangoo

 

Ah oui, j'avais même pas vu que Natsu GJM se retrouvait derrière le Natsu qui affronte Hadès. :o

Ça par contre, visions différentes du manga ou pas, c'est une aberration. Natsu GJM est le Natsu qui affronte Hadès + la SO + meilleure maitrise du mode dragon de feu foudroyant. C'est dommage qu'on en soit arrivé là, avant de commencer à noter les personnages importants de l'arc GJM, le classement était vraiment cohérent.

 

Ma liste :

003  Luxus Draer (Arc Tenrou)  64.87%

004  Bluenote Stinger    64.37%

005  Natsu (GJM)  62.66% (+14.19%)

007  Zero  Oracion Seis  59.75%

008  Gerald Fernandez    59.61%

009  Ultear (PRE-ELL)    59.32%

010  Kagura (GJM)  58.44%

011  Asuma  58.02%

012  Minverva Orlando    57.78%

013  Erza Scarlett (Pre-ELL)  57.02%

014  Mystogan  Fairy Tail  56.83%

014*  Jura Nekis (PRE-ELL)  56.83%

015  Gajeel Redfox (GJM)  56.41%(+13.51%)

016  Midnight (Arc NV)  56.37%

017  Mirajane (Arc Tenro)  55.70%

018  Orga (GJM)      55.28%

019  Rufus (GJM)  54.56%

020  Grey Fullbuster (GJM)    54.54% (+7.14%)

021  Erza Knightwalker      54.28%

022  Leon Bastia (GJM)  54.00%(+11.06%)

023  Droma Anim      53.83%

024  Sting Eucliffe  53.68%

025  Rogue Chenny      53.61%

026  Rustyrose  53.20%

027  Bacchus  53.08%

028  Zancrow      52.60%

029  Cobra (Arc GJM)    51.87%

030  Brain (Arc NV)      50.98%

031  Richard Buchanan (Arc NV)    50.75%

032  Freed (Arc Tenro)  48.59% (+1.33%)

033  Ichiya  47.50%

034  Kama  47.28%

035  Ikagura  47.14%

036  Capricorne      46.90%

037  Juvia Lokser (GJM)  46.82% (+4.63%)

038  Uosuke  46.66%

039  Shelia Brendy (GJM)  46.33%

039*  Wendy Marvel (Arc Tenro)  46.33%(+22.83%)

040  Ivan Draer  45.90%

041  Elfman Strauss(GJM)  45.27% (+10.37%)

 

Pour Natsu GJM, c'est obligatoire de le renoter avec une limite inférieure de 65,10%. C'est juste une question de bon-sens. Concernant Grey et Gajeel, si on veut être logique, il semble impossible qu'on ait autre chose que Grey > Gajeel, voire Grey = Gajeel pour certains, et encore (voir mon post précédent). Ça ne me gêne pas de bouger Grey sans déplacer Rufus étant donné que le mage de glace gagne son combat puis a encore des forces pour combattre Léon sans se faire vaincre au final. Mais bon, je trouve quand même Rufus assez bas comparé à Orga par exemple, donc je suis pour une ré-évaluation. Bacchus, on est pas mal à le voir trop haut (OS par Ichiya pour le lolz, par Sting, perd face à Elfman) et Ichiya est surement le personnage le plus surnoté du classement.

 

Pour Jura, c'est juste un petit caprice, sa ré-évaluation n'est pas vraiment nécessaire mais je le trouve un tout petit peu trop bas. ;D

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Lisanna (Tenro)

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14,35%

Mini-amélioration pour la forme...

 

Erza (GJM)

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60,00%

Une bonne mage d'un niveau un peu supérieure à Minerva et Kagura.

Elle combat Kagura sur un pied d'égalité puis prend l'avantage,

Tu veux plutôt dire "Elle combat Kagura et Minerva sur un pied d'égalité, se fait totalement dominé par Kagura, puis de façon étrange reprend le dessus en une attaque."

Donc si Erza est vraiment 10% au dessus d'elles (ce qui est énorme quand on regarde le classement), la seule explication pour qu'elle n'est pas OS Kagura et Minerva c'est qu'en fait Erza est une grosse maso qui aime se faire défoncer la gueule avant d'être sérieuse......ou alors qu'elle n'est pas tant au dessus d'elles que certains veulent le croire....

Ino disait :Ouais, je trouve qu'il y a un gros problème quand certains se permettent de nous dire "ne suivez pas le manga". Le pouvoir de l'amitiê existe, Erza gagne tous ses combats, c'est comme ça. Ça devrait même être interdit de passer outre le manga.

Non je ne dit pas d'ignorer le manga manga, bien au contraire. J'invite à tenir compte de TOUT ce qui est montré et pas uniquement les fins de combats. Si tu prends en compte ce qu'on voit durant Tartaros, tu ne peux pas ignorer que l'auteur, en nous trollant via Happy, assume lui même que Erza gagne ses combat contre toute logique, parce que c'est Erza, et non parce qu'elle est plus forte. Du moment que l'auteur lui même assume l'incohérence des victoires d'Erza, il est évident que les fins de combats sont à relativiser. Et si on prend le reste en compte au lieu de se limiter aux fins de combats on as :

-une Erza qui est sur un pied d'égalité avec Minerva et Kagura.

-une Erza qui se fait totalement dominer par Kagura.

-Erza qui obtient une victoire plus psychologique qu'autre chose sur Kagura

-et qui bat Minerva avec une magie qui brise les règles de la magie.....

Je pourrais très bien faire comme vous, ne prendre que la partie du combat qui m'arrange, sans tenir compte du reste et alors c'est Kagura qui se retrouverais 10% au dessus d'Erza. Mais je prend tout en compte : l'échange à 3 parfaitement équilibré, Mavis qui n'arrive pas à prédire une gagnante entre les 3, le fait que Minerva soit celle qui en ressort le moins amochée, le combat contre Kagura où Erza est complétement dominée avant de "gagner" et enfin le combat contre Minerva où elle use de la seconde origine.

Quand on prend les choses dans leur en semble et non juste les fins de combats pour glorifier Erza....on obtient une Erza au mieux un peu au dessus de Minerva et Kagura ou a leur niveau (la mettre en dessous de Kagura pourrait même être justifié das l'absolue.)

Erza à peine à  60% ça me parait bizarre, je l'aurais vue vers 65-67%, mais la mettre 10% au dessus de Kagura, Minerva ou Mirajane, me parait un non sens.

 

Mirajane (GJM)

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57,40%

Un peu moins mise en avant que le trio Minerva/Kagura/Erza. Mais est clairement d'un niveau sensiblement identique. Si Erza est un peu au dessus de Minerva et Kagura, on va dire que Mirajane est elle un peu en dessous. Mais au dessus d'Erza Tenrô.

 

 


 

 

Je ne suis pas contre le fait de réévaluer Gray pour le mettre au dessus de Gajeel, mais réévaluer Gray, veux dire réévaluer Rufus et Lyon également. Il est pour moi impossible de réévaluer l'un sans réévaluer les 2 autres.

 

003  Luxus Draer (Arc Tenrou)  64.87%

004  Bluenote Stinger    64.37%

005  Natsu (GJM)  62.66% (+14.19%)

007  Zero  Oracion Seis  59.75%

008  Gerald Fernandez    59.61%

009  Ultear (PRE-ELL)    59.32%

010  Kagura (GJM)  58.44%

011  Asuma  58.02%

012  Minverva Orlando    57.78%

013  Erza Scarlett (Pre-ELL)  57.02%

014  Mystogan  Fairy Tail  56.83%

014*  Jura Nekis (PRE-ELL)  56.83%

015  Gajeel Redfox (GJM)  56.41%(+13.51%)

016  Midnight (Arc NV)  56.37%

017  Mirajane (Arc Tenro)  55.70%

018  Orga (GJM)      55.28%

019  Rufus (GJM)  54.56%

020  Grey Fullbuster (GJM)    54.54% (+7.14%)

021  Erza Knightwalker      54.28%

022  Leon Bastia (GJM)  54.00%(+11.06%)

023  Droma Anim      53.83%

024  Sting Eucliffe  53.68%

025  Rogue Chenny      53.61%

026  Rustyrose  53.20%

027  Bacchus  53.08%

028  Zancrow      52.60%

029  Cobra (Arc GJM)    51.87%

030  Brain (Arc NV)      50.98%

031  Richard Buchanan (Arc NV)    50.75%

032  Freed (Arc Tenro)  48.59% (+1.33%)

033  Ichiya  47.50%

034  Kama  47.28%

035  Ikagura  47.14%

036  Capricorne      46.90%

037  Juvia Lokser (GJM)  46.82% (+4.63%)

038  Uosuke  46.66%

039  Shelia Brendy (GJM)  46.33%

039*  Wendy Marvel (Arc Tenro)  46.33%(+22.83%)

040  Ivan Draer  45.90%

041  Elfman Strauss(GJM)  45.27% (+10.37%)

Déjà, Bacchus, est pour moi, BEAUCOUP trop haut. Quand on voit ses prestations contre Elman, Ichiya, Sting, il n'as clairement pas sa place à plus de 50%. Mais plus vers 45%-48%, soit un peu au dessus d'Elfman, après tout si la défense d'Elfman est meilleure que l'attaque de Bacchus, rien ne justifie de mettre Bacchus aussi haut par rapport à Elfman, la défense est aussi une part de la puissance.

 

Deuxièmement, Rogue est Sting sont pour moi trop haut, ils devraient être plus proche de Natsu Tenrô, entre 48% et 50%. Au final, contrairement à ce que je disais, je ne suis pas si certains que Sting par exemple puisse battre Zancrow, que Natsu Tenrô avait sacrément galérer à battre (avec un PU temporaire, je crois en plus). Baisser ces deux là, justifie d'autant plus la baisse de Bacchus.

 

Ensuite, j'ai mis Gajeel, Gray, Lyon et Rufus en rouge, car deux options sont envisageables :

-descendre Gajeel sous Gray.

-ou monter Gray au dessus de Gajeel, mais dans ce cas là, il faut monter aussi Rufus et Lyon proportionnellement.

Le plus simple serait de réévaluer Gajeel à la baisse, mais le plus cohérent serait je pense de réévaluer Gray, et donc Lyon et Rufus à la hausse. Rapprochant de ce fait Gray de Natsu, plutôt que d'éloigner Gajeel de Natsu, ce que je trouve plus cohérent.

 

Enfin, il est pour moi impératif de monter Minerva et Kagura (et Mirajane GJM du coup) au dessus des 60% pour les rapprocher de la note que va obtenir Erza GJM.

De plus Kagura fait match nul face à Lyon, alors qu'elle ne combat pas du tout sérieusement et laisse un Lyon totalement impressionné par sa puissance, alors que son coéquipier était plus fort que le coéquipier de Kagura.

Des Gray GJm, Lyon GJM, Rufus, Gajeel GJM sont des adversaires que Kagura, Minerva et Mirajane GJM battraient selon moi sans difficultés majeures, il est donc important de marqué un écart plus important. Là où au contraire Natsu GJM aurait tout sauf une victoire facile face à une de ces 3 là vu comment Minerva bloque en mode easy une attaque de Natsu en mode foudre.

 

Aussi elle n'est pas dans la partie du classement citée, mais Cana GJM doit pour moi être placée au dessus de Lucy GJM et Wendy GJM, vu qu'elle été au dessus à tenrô et que l'auteur lui même dit que c'est la 4éme femme la plus puissante de FT.

De même rien ne justifie vraiment que Cana GJM passe sous Elfman alors qu'elle était au dessus à Tenrô sachant que les deux se sont autant entrainé et que Cana as une bien meilleure maitrise du FG qu'à Tenrô (cette technique à donc plus de poids sur la note de Cana qu'à Tenrô) et que même Mavis vante la talent/potentiel magique de Cana et l'as suffisamment en estime pour lui léguer un des sort les plus puissant de FT.

 

Donc si je fait une conclusions, doivent être revus ...

....à la baisse : Bacchus, Sting, Rogue et...

....à la hausse : Gray, Rufus, Lyon, Kagura, Minerva (et sans aucun doute Mirajane GJM), Cana GJM

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003  Luxus Draer (Arc Tenrou)  64.87%

004  Bluenote Stinger    64.37%

005  Natsu (GJM)  62.66% (+14.19%)

007  Zero  Oracion Seis  59.75%

008  Gerald Fernandez    59.61%

009  Ultear (PRE-ELL)    59.32%

010  Kagura (GJM)  58.44%

011  Asuma  58.02%

012  Minverva Orlando    57.78%

013  Erza Scarlett (Pre-ELL)  57.02%

014  Mystogan  Fairy Tail  56.83%

014*  Jura Nekis (PRE-ELL)  56.83% (à baisser drastiquement)

015  Gajeel Redfox (GJM)  56.41%(+13.51%) (à baisser)

016  Midnight (Arc NV)  56.37%

017  Mirajane (Arc Tenro)  55.70%

018  Orga (GJM)      55.28%

019  Rufus (GJM)  54.56% (à monter)

020  Grey Fullbuster (GJM)    54.54% (+7.14%)

021  Erza Knightwalker      54.28%

022  Leon Bastia (GJM)  54.00%(+11.06%)

023  Droma Anim      53.83%

024  Sting Eucliffe  53.68% (à baisser)

025  Rogue Chenny      53.61%

026  Rustyrose  53.20%

027  Bacchus  53.08% (à baisser drastiquement, c'est pas normal qu'il soit aussi haut avec un Ichiya aussi bas)

028  Zancrow      52.60%

029  Cobra (Arc GJM)    51.87%

030  Brain (Arc NV)      50.98%

031  Richard Buchanan (Arc NV)    50.75%

032  Freed (Arc Tenro)  48.59% (+1.33%)

033  Ichiya  47.50%

034  Kama  47.28%

035  Ikagura  47.14%

036  Capricorne      46.90%

037  Juvia Lokser (GJM)  46.82% (+4.63%)

038  Uosuke  46.66%

039  Shelia Brendy (GJM)  46.33%

039*  Wendy Marvel (Arc Tenro)  46.33%(+22.83%)

040  Ivan Draer  45.90%

041  Elfman Strauss(GJM)  45.27% (+10.37%)

 

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Je suspens la notation du groupe actuel donc inutile de faire une notation supplémentaire. Je pense qu'avant tout il faut régler les réévaluations pour avancer.

(Men et Ino si vous avez le temps d'enlever vos notations merci  ;) )

 

Ma propre liste :

 

 

003  Luxus Draer (Arc Tenrou)  64.87%

004  Bluenote Stinger    64.37%

005  Natsu (GJM)  62.66% (+14.19%)

007  Zero  Oracion Seis  59.75%

008  Gerald Fernandez    59.61%

009  Ultear (PRE-ELL)    59.32%

010  Kagura (GJM)  58.44%

011  Asuma  58.02%

012  Minverva Orlando    57.78%

013  Erza Scarlett (Pre-ELL)  57.02%

014  Mystogan  Fairy Tail  56.83%

014*  Jura Nekis (PRE-ELL)  56.83%

015  Gajeel Redfox (GJM)  56.41%(+13.51%)

016  Midnight (Arc NV)  56.37%

017  Mirajane (Arc Tenro)  55.70%

018  Orga (GJM)      55.28%

019  Rufus (GJM)  54.56%

020  Grey Fullbuster (GJM)    54.54% (+7.14%)

021  Erza Knightwalker      54.28%

022  Leon Bastia (GJM)  54.00%(+11.06%)

023  Droma Anim      53.83%

024  Sting Eucliffe  53.68%

025  Rogue Chenny      53.61%

026  Rustyrose  53.20%

027  Bacchus  53.08%

028  Zancrow      52.60%

029  Cobra (Arc GJM)    51.87%

030  Brain (Arc NV)      50.98%

031  Richard Buchanan (Arc NV)    50.75%

032  Freed (Arc Tenro)  48.59% (+1.33%)

033  Ichiya  47.50%

034  Kama  47.28%

035  Ikagura  47.14%

036  Capricorne      46.90%

037  Juvia Lokser (GJM)  46.82% (+4.63%)

038  Uosuke  46.66%

039  Shelia Brendy (GJM)  46.33%

039*  Wendy Marvel (Arc Tenro)  46.33%(+22.83%)

040  Ivan Draer  45.90%

041  Elfman Strauss(GJM)  45.27% (+10.37%)

 

 

Pour les personnages :

Natsu est censé être au dessus des 65% vu ce qu'il a montré (pour moi je précise), surtout qu'on a noté son mode foudre contre Hadès à 65%.

Minerva/Kagura peuvent être un peu plus haut.

Gray/Rufus peuvent être up également pour se rapprocher de Gajeel (qui est assez bien placé je trouve)

Bacchus et Ichiya sont trop haut.

 

PS : Olgun tu comptes participer aux réévaluations ?

PS2: il va falloir trouver un compromis dans les réévaluations car si tout le monde campe sur "j'ai raison, tu as tord, tu ne lis pas bien le manga" on arrivera pas à grand chose.

 

 

Merci aux habitués de me faire part de leurs réévaluations via la liste des personnages

 

 

EDIT :

 

Sinon, pour le cas Natsu, je voulais l'évoquer dans mon précédent message, mais ai oublié. Je suis assez partagé, car au final, je me demande, si ce n'est pas le Natsu qui affronte Hadès qu'on as un poil surnoté. Je vois pas un si grand écart de puissance entre lui et Erza Tenrô....

 

C'est pas faux. La notation de Luxus Tenro a pas mal influencé cette note. D'autant qu'on pourrait se demander si une partie de la magie de Luxus n'est pas meilleure qu'un "simple" mode foudre. Menfin il me parait logique que Natsu GJM soit devant ce natsu la (SO etc). Mais on pourrait mettre de coté cette note dans la réévaluation si nécéssaire. Elle n'est pas si importante (autre classement).

 

Mais si ça ne pose pas de problème, je préfère laisser mes notations (sous spoiler), je les supprimerais quand on reprendra la notation du groupe, histoire de pouvoir faire un copier coller et ajustant les notes commentaires en fonction du résultat des réévaluation.

 

Pas de soucis

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Je suspens la notation du groupe actuel donc inutile de faire une notation supplémentaire. Je pense qu'avant tout il faut régler les réévaluations pour avancer.

(Men et Ino si vous avez le temps d'enlever vos notations merci  ;)

Et dire que j'avais pris le temps d'argumenter. ;D

Mais bon c'est mieux effectivement.

Mais si ça ne pose pas de problème, je préfère laisser mes notations (sous spoiler), je les supprimerais quand on reprendra la notation du groupe, histoire de pouvoir faire un copier coller et ajustant les notes commentaires en fonction du résultat des réévaluation.

 

Sinon, pour le cas Natsu, je voulais l'évoquer dans mon précédent message, mais ai oublié. Je suis assez partagé, car au final, je me demande, si ce n'est pas le Natsu qui affronte Hadès qu'on as un poil surnoté. Je vois pas un si grand écart de puissance entre lui et Erza Tenrô....

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1. Le cas Erza

 

@Ino

Non je ne dit pas d'ignorer le manga manga, bien au contraire. J'invite à tenir compte de TOUT ce qui est montré et pas uniquement les fins de combats. Si tu prends en compte ce qu'on voit durant Tartaros, tu ne peux pas ignorer que l'auteur, en nous trollant via Happy, assume lui même que Erza gagne ses combat contre toute logique, parce que c'est Erza, et non parce qu'elle est plus forte. Du moment que l'auteur lui même assume l'incohérence des victoires d'Erza, il est évident que les fins de combats sont à relativiser. Et si on prend le reste en compte au lieu de se limiter aux fins de combats on as :

-une Erza qui est sur un pied d'égalité avec Minerva et Kagura.

-une Erza qui se fait totalement dominer par Kagura.

-Erza qui obtient une victoire plus psychologique qu'autre chose sur Kagura

-et qui bat Minerva avec une magie qui brise les règles de la magie.....

Je pourrais très bien faire comme vous, ne prendre que la partie du combat qui m'arrange, sans tenir compte du reste et alors c'est Kagura qui se retrouverais 10% au dessus d'Erza. Mais je prend tout en compte : l'échange à 3 parfaitement équilibré, Mavis qui n'arrive pas à prédire une gagnante entre les 3, le fait que Minerva soit celle qui en ressort le moins amochée, le combat contre Kagura où Erza est complétement dominée avant de "gagner" et enfin le combat contre Minerva où elle use de la seconde origine.

Quand on prend les choses dans leur en semble et non juste les fins de combats pour glorifier Erza....on obtient une Erza au mieux un peu au dessus de Minerva et Kagura ou a leur niveau (la mettre en dessous de Kagura pourrait même être justifié das l'absolue.)

Erza à peine à  60% ça me parait bizarre, je l'aurais vue vers 65-67%, mais la mettre 10% au dessus de Kagura, Minerva ou Mirajane, me parait un non sens.

En fait c'est là que se situe le problème. D'un côté on a moi qui pense qu'on doit prendre en compte les victoires "incohérentes" d'Erza parce qu'en réalité, elle gagne toujours par ses propres moyens et de l'autre on a toi qui dit que le plus important pour évaluer Erza, c'est d'évaluer son niveau avant les fins de combats que tu juges incohérentes.

 

Et c'est là qu'on ne se rejoint pas. Erza gagne toujours, c'est un fait. Qu'elle se fasse massacrer pendant 99% du combat ne change rien du tout, au final elle parvient toujours à vaincre son adversaire. Du coup, tu trouves vraiment ça juste de juger Erza sans prendre en compte sa caractéristique principal, le fait qu'elle gagne toujours ? Il y a toujours eu des débats a ce niveau là, et mon avis est toujours resté le même. Tu dis que je ne prends en compte que la fin des combats, mais à quoi bon s'intéresser à autre chose à partir du moment où avec Erza, tu sais que dans toutes les situations imaginables, elle se relèvera et vaincra ? Ce n'est pas une incohérence, c'est ce qu'a décidé de montrer Mashima à travers son manga et on doit faire avec.

 

Tu le dis toi-même :

tu ne peux pas ignorer que l'auteur, en nous trollant via Happy, assume lui même que Erza gagne ses combat contre toute logique, parce que c'est Erza, et non parce qu'elle est plus forte.

Avec ça, tu prouves qu'Erza gagne toujours, ce qui est une information primordiale dans un topic d'évaluation des personnages. Je me répète mais je ne vois pas l'intérêt d'occulter les victoires d'Erza parce que tu les trouves incohérentes alors qu'en réalité elle a toujours combattu avec ses propres poings.

 

Du coup on ne pourra jamais être d'accord si je prends en compte l'invincibilité d'Erza et toi non, ce que je juges interdit étant donné que tu occultes à Erza sa force principale.

 

 

2. Les ré-évaluations

 

Je suis d'accord avec Djangoo.

Pour les personnages :

Natsu est censé être au dessus des 65% vu ce qu'il a montré (pour moi je précise), surtout qu'on a noté son mode foudre contre Hadès à 65%.

Gray/Rufus peuvent être up également pour se rapprocher de Gajeel (qui est assez bien placé je trouve)

Bacchus et Ichiya sont trop haut.

 

Je ne suis pas d'accord avec le "Minerva et Kagura doivent monter" par contre. Je les trouve à leur place aux côtés des Azuma etc. qui sont des personnages qui ont mis en difficulté Erza, tout comme Kagura et Minerva (elles ont affronté Erza Tenro à vrai dire, le boost se ressent surtout avec la SO).

 

@Ino

Sinon, pour le cas Natsu, je voulais l'évoquer dans mon précédent message, mais ai oublié. Je suis assez partagé, car au final, je me demande, si ce n'est pas le Natsu qui affronte Hadès qu'on as un poil surnoté. Je vois pas un si grand écart de puissance entre lui et Erza Tenrô....

Je ne suis complètement pas d'accord. Erza Tenro se fait laminer par Hadès là où Natsu en mode dragon de feu foudroyant prend rapidement l'ascendant sur son adversaire. De même, ça n'aurait aucun sens de placer Natsu avec le PU de Luxus sous Luxus : si le Dreyar a donné ses pouvoirs à Natsu, c'est bien parce qu'il savait qu'il ne pouvait pas battre Hadès. Il a voulu créer un Natsu plus fort qu'il ne l'était lui même, ça semble logique. Non, vraiment, je trouve la note de ce Natsu parfaite.

 

@Olgun

 

Là encore, j'ai énormément de mal avec tes propositions de ré-évaluation.

 

Baisser Jura, pourquoi ? Il est hypé comme l'un des meilleurs mages de Fiore et il parvient à lutter face à Richard qui a les pouvois parfois pour le contrer. Pour moi, Jura devrait monter, même si dans l'absolu sa note actuelle me convient déjà.

 

Monter Rufus, pourquoi ? Il se fait battre par Grey qui a ensuite encore assez de force pour se faire Léon + Chelia avec Juvia. J'avais déjà pas mal développé sur ça il y a quelques jours, flemme de m'expliquer une nouvelle fois. Rufus > Grey, ça me semble être une grosse incohérence.

 

Et enfin, pourquoi vois-tu Ichiya aussi haut ? J'ai déjà développé mais le mec se fait souvent massacrer, il n'est puissant que sous une transformation qu'il semble ne jamais vouloir utiliser... Ça me parait évident qu'il faut le baisser, limite tous les 40+ peuvent OS Ichiya avant qu'il se transforme.

 

 

Sur ce, je vais mettre mes notes en spoiler. Vivement les ré-évaluations!

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@Men

 

Je ne suis pas d'accord avec le "Minerva et Kagura doivent monter" par contre. Je les trouve à leur place aux côtés des Azuma etc. qui sont des personnages qui ont mis en difficulté Erza, tout comme Kagura et Minerva (elles ont affronté Erza Tenro à vrai dire, le boost se ressent surtout avec la SO).

 

Quand je dis monter je pense qu'on peut les mettre vers les 59+. Kagura voulait descendre Gerard, lui même ayant été blessé par Erza (DM). Cela ne me parait pas si incohérent de les placer à ce niveau (sachant qu'Asuma a gagné sur le fil contre Erza, il est fort probable que Kagura soit plus forte que cela).

Minerva par contre c'est difficile tant elle a été ridiculisé et ce à plusieurs reprise (déglingué lors des GJM, idem lors de son attaque au village du soleil et elle se fait encore laminé malgré son PU de démon, toujours contre Erza). Mais elle pourrait être dans les 59+ également, sa hype sauve un peu le personnage (par contre le coup de Mavis ne peux pas calculer tout, j'avoue Ino que je donne très peu de crédits aux dires de Mavis. Même Gajeel la troll peu après  ;) )

 

 

Le truc c'est qu'il va bien falloir se mettre d'accord car si on a une notation avec d'un coté des personnes notant Minerva/Kagura a 57/58 et de l'autre a 60+ on obtiendra le même résultat. Ce qui va déglinguer la suite du classement car personne ne voudra bouger de ses positions.

Dans la première notation j'ai mis Minerva dans les 57%. C'est la place qui je trouve lui irait bien mais cela ne veut pas dire que j'ai forcémment raison et je veux bien faire un compromis pour que le reste du classement ne soit pas déglingué avec des notes à 65/67 pour Erza GJM et d'autres à 60 max.

 

Après si personne ne fait un effort des paliers seront instaurés.

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Déjà j'ai pas demander de réévaluation pour Ichiya, mais pour Bacchus. J'ai bien comprit que si je ne changeai pas ma position, c'est pas toi qui allait le faire.

 

De plus, voir Bacchus, un gars qui, si on tiens compte du manga blabla, se fait laminer par un Ichiya (apparemment surnoté), je vois pas ce qu'il fou à côté d'un Rustyrose et 6% au dessus de ce deuxième, après, le manga dit aussi que Bacchus était au niveau d'une Erza fût un temps, j'aurai pu faire plus compliqué et demander une réévaluation de Erza, mais je pense que Bacchus est le bon compromis. (de toutes façons son classement restera incohérent quoi qu'il arrive, mais le voir descendre en dessous des gars de GH, c'est déjà un bon lot de consolation au vu de la médiocrité de la chose)

 

Pour Jura, tu prends toujours l'excuse du "Hoteye avait les pouvoirs pour le contrer", mais on peut retourner le problème dans l'autre sens aussi, et dans ce cas, c'est Hoteye qui mérite d'être up au niveau de Jura. Mais y'a un moment faudra pendre parti parce qu'un tel écart entre deux mages aux magies sensiblement identiques sur la forme et la puissance, c'est une incohérence. D'autant plus que Midnight qui a battu Hoteye, et en dessous de Jura, qui lui, n'a aucun moyen de détecter les stratagèmes de Midnight (il possède pas l’œil), donc autant dire qu'il se ferait certainement démolir bien avant Hoteye. Donc soit Hoteye monte, soit Jura descend pour moi.

 

Rufus je trouve son potentiel magique destructeur.

 

Après je vais relancer le débat, mais si vous voulez à tous prix appliquer la règle du : X a battu Y alors il doit être devant, et X et Y ont fait nul donc égalité. Bah c'est plus d'une réévaluation dont il est nécessaire, lol.

 

 

 

 

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1. Le cas Erza

 

@InoEn fait c'est là que se situe le problème. D'un côté on a moi qui pense qu'on doit prendre en compte les victoires "incohérentes" d'Erza parce qu'en réalité, elle gagne toujours par ses propres moyens et de l'autre on a toi qui dit que le plus important pour évaluer Erza, c'est d'évaluer son niveau avant les fins de combats que tu juges incohérentes.

 

Et c'est là qu'on ne se rejoint pas. Erza gagne toujours, c'est un fait. Qu'elle se fasse massacrer pendant 99% du combat ne change rien du tout, au final elle parvient toujours à vaincre son adversaire. Du coup, tu trouves vraiment ça juste de juger Erza sans prendre en compte sa caractéristique principal, le fait qu'elle gagne toujours ? Il y a toujours eu des débats a ce niveau là, et mon avis est toujours resté le même. Tu dis que je ne prends en compte que la fin des combats, mais à quoi bon s'intéresser à autre chose à partir du moment où avec Erza, tu sais que dans toutes les situations imaginables, elle se relèvera et vaincra ? Ce n'est pas une incohérence, c'est ce qu'a décidé de montrer Mashima à travers son manga et on doit faire avec.

 

Tu le dis toi-même :Avec ça, tu prouves qu'Erza gagne toujours, ce qui est une information primordiale dans un topic d'évaluation des personnages. Je me répète mais je ne vois pas l'intérêt d'occulter les victoires d'Erza parce que tu les trouves incohérentes alors qu'en réalité elle a toujours combattu avec ses propres poings.

 

Du coup on ne pourra jamais être d'accord si je prends en compte l'invincibilité d'Erza et toi non, ce que je juges interdit étant donné que tu occultes à Erza sa force principale.

Non mais je n'occulte pas les victories d'Erza, raison pour laquelle je la place au dessus. Mais je relativise. Et surtout je regarde l'intégralité du combat, car c'est bien l'intégralité du combat qui permet de juger à quel point Erza est au dessus.  S'il y avait vraiment presque 10% d'écart entre Erza et Kagura/Minerva elle les aurait limite OS d'entrée de jeu comme Natsu avec Sting. Si les 3 font un match équilibré (aucune n'y va réellement à fond et d'ailleurs ont as jamais vu Minerva/Kagura/Mirajane dépassé leurs limites contrairement à Erza.), Kagura n'aurais pas pu la dominer de la sorte. C'est pas une nouvelle, les combats de FT sont pas un exemple de construction, surtout depuis les GJM. Le résultat est à prendre en compte, mais faut relativiser la façon dont le résultat as lieux. Que Erza mette à terre Kagura en une attaque (une Kagura qui aurait très bien pu continuer le combat, mais as surtout connu une défaite psychologique en se rendant compte qu'Erza était quelqu'un de bien) qu'elle est forcément 10% au dessus quand avant ça elle s'est sérieusement fait latter la tronche, ça n'as pas de sens (à moins d'une Erza totalement maso qui attend d'être dans un sale état pour se battre sérieusement....mais c'est ridicule.). Oui Erza as battu Kagura/Minerva (et Kyoka plus tard), mais on est loin du Os en mode Sting/Natsu ou Sting/Bacchus, tout ce qui c'est passé avant montre qu'on est loin d'avoir un si gros écart entre Titania et les deux autres.

Erza est plus forte que Minerva/Kagura, elle les as battues, mais le contenue des affrontement dans leur intégralité montre que Kagura/Minerva sont des adversaires qui sont capable  de rivaliser et donner des difficultés à Erza, l'écart n'est clairement pas grand.

 

D'ailleurs parler d'Erza, me fait me rendre compte d'une chose : je rajoute Ikaruga et Erza.K, dans les personnages que je voit devoir être réévaluées. Pour moi Erza n'as pas vraiment progressé entre le début du manga et Tenrô. Or Ikaruga as mis pas mal Erza en difficultés avant d'être vaincue, donc tout comme pour Kagura/Minerva par rapport à Erza GJM, je ne trouve pas cohérent que Ikaruga soit plus de 10% en dessous de Erza Tenrô. Ikaruga devrait être plus haute, dans les 50%, avec tout de même un petite écart car elle as perdu et qu'il y as toujours une potentielle petite progression d'Erza (masi quasi inexistante, aller 2% à tout casse, pour des armures qu'elle n'avait pas montré à l'époque). De même Erza.K et Erza.S, font un match nul, elles ont montré exactement le même niveau, les deux tombent d’épuisement sans réussir à se départager (la seule vioctoire d'Erza, c'est sur un combat idéologique/moral, pas de puissance). Du coup j'ai jamais compris pourquoi Erza.K était notée plus bas que Erza.S, elles devraient avoir la même note, ou à 0,xx% prés.

 

Je ne suis pas d'accord avec le "Minerva et Kagura doivent monter" par contre. Je les trouve à leur place aux côtés des Azuma etc. qui sont des personnages qui ont mis en difficulté Erza, tout comme Kagura et Minerva (elles ont affronté Erza Tenro à vrai dire, le boost se ressent surtout avec la SO).

Pas du tout d'accord, pour moi Erza GJM est globalement plus puissante que Erza Tenro, même sans la seconde origine. Pour moi au contraire je vois clairement Kagura et Minerva au dessus d'Azuma ou Ultear, tu met Minerva ou Kagura contre Gray Tenrô, pour moi c'est limite du OS quand on voit que Minerva arrête facilement une attaque de Natsu GJM mode foudre, je n'en vois aucune des deux éprouver la moindre difficultés contre Gray Tenrô et encore moins perdre, et ceux peux importe les circonstances (à moins qu'elles ne soient déjà grièvement blessées, à court de magie....), même avec un facteur émotionnel.

 

(par contre le coup de Mavis ne peut pas calculer tout, j'avoue Ino que je donne très peu de crédits aux dires de Mavis. Même Gajeel la troll un peu après  ;) )

Mais c'est qu'un élément parmi d'autres : Mavis qui est limite effrayée en voyant la magie de Minerva, Rufus qui voit Minerva l'emporter en ayant mémoriser les puissances d'Erza et Kagura, Jura qu souligne la puissance de la technique utilisée par Minerva contre Kagura et Erza alors qu'il est assez éloignée de l'action et fait le plus probant le fait que les 3 ai à un moment donné pris le dessus sur chacune des deux autres dans leur combat à 3.

Kagura est la plus rapide, un combo épéiste+magie de la gravité redoutable, la plus dangereuse en combat rapprocher.

Erza est la plus résistante/endurante, celle qui as le plus de volonté, celle qui as le, l'attaque la plus cheaté (la seconde origine) et peut-être le meilleur sens du combat.

Minerva as la magie la plus polyvalente (attaque à distance et au CàC -lui permet même de combattre des épéistes à mains nues, de se défendre, des attaques de zone, se téléporter, immobiliser/emprisonner un adversaire, attrapper un adversaire tel un fouet/lasso, changer de place avec qui elle veux, créer des explosions, ....), est la plus intelligente (stratège/fourbe/opportuniste/...).

Erza est globalement la plus puissante, Minerva globalement la plus faible, mais les trois sont d'un niveau très proche (et Mirajane suit aussi, juste sous Minerva).

 

Pour moi on devrait avoir un truc du genre approximativement :

Erza GJM(67%)>Kagura(65%)>Minerva(64%)<Mirajane GJM(63,80%)>Erza Tenrô(57%)=Erza.K(57%)>Mirajane Tenrô(56%)<Ikaruga(55,50%)

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Réévaluations :

 

Bacchus

994470bachus.jpg

Ancienne note : 53.08%

45.00%

Aide :

 

 

 

Le mettre au niveau de Juvia GJM, Shelia GJM et Wendy GJM c'est déjà TRES gentil de ma part. Parce que même contre ces trois là, je doute fort qu'il arrive à les contenir en 1 vs 1. Je rajouterai que actuellement il est au niveau de Sting, alors qu'il a aussi perdu contre lui.

 

Ichiya

162806ichiya.jpg

Ancienne note : 47.50%

48%

Aide :

 

 

Je le up symboliquement histoire d'avoir 3% avec Bacchus, même si je le vois plus au niveau d'un 50% actuel.

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Réévaluations :

 

Bacchus

994470bachus.jpg

Ancienne note : 53.08%

46.50%

 

 

Ichiya

162806ichiya.jpg

Ancienne note : 47.50%

35.00%

 

Devrait être un 47/50% s'il ne passait son temps à faire le péon. C'est l'un des rares mages "puissant" à se faire capturer par des randoms des guildes subalternes d'OS, ligoté à un pieu et traîné comme un sanglier d'Astérix. Bonjour l'image.

Même un 15/20% aurait mieux résisté que lui sur ces épic fails.

Je lui colle une note sévère car il peut être bon (un genre de 50%) mais également totalement naze. la moyenne des deux lui va assez bien. C'est un personnage qui sors des critères de puissance de FT tellement il est a part.

 

Pour la rigolade :

 

 

 

Heureusement il s’améliore vers la fin du manga

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@Djangoo

 

Quand je dis monter je pense qu'on peut les mettre vers les 59+. Kagura voulait descendre Gerard, lui même ayant été blessé par Erza (DM). Cela ne me parait pas si incohérent de les placer à ce niveau (sachant qu'Asuma a gagné sur le fil contre Erza, il est fort probable que Kagura soit plus forte que cela).

Minerva par contre c'est difficile tant elle a été ridiculisé et ce à plusieurs reprise (déglingué lors des GJM, idem lors de son attaque au village du soleil et elle se fait encore laminé malgré son PU de démon, toujours contre Erza). Mais elle pourrait être dans les 59+ également, sa hype sauve un peu le personnage

Ah ok, si c'est un up de même pas 2% ça ne me gène pas du tout. J'ai moi même noté Kagura et Minerva un peu plus haut que ce qu'elles ont actuellement.

 

Le truc c'est qu'il va bien falloir se mettre d'accord car si on a une notation avec d'un coté des personnes notant Minerva/Kagura a 57/58 et de l'autre a 60+ on obtiendra le même résultat. Ce qui va déglinguer la suite du classement car personne ne voudra bouger de ses positions.

Dans la première notation j'ai mis Minerva dans les 57%. C'est la place qui je trouve lui irait bien mais cela ne veut pas dire que j'ai forcémment raison et je veux bien faire un compromis pour que le reste du classement ne soit pas déglingué avec des notes à 65/67 pour Erza GJM et d'autres à 60 max.

 

Après si personne ne fait un effort des paliers seront instaurés.

Je veux bien, mais de toute façon nous ne serons jamais tous d'accord. ;D

Mais bon, les notes de Minerva et de Kagura ne servent qu'à placer Erza GJM, donc j'suis ok pour leur donner des notes proches de 60%. Je ne monterai pas autant qu'Ino mais ça ne me gène pas de faire du mieux que je peux pour qu'il puisse ensuite noter les personnages à sa guise.

 

 

@Ino

 

Je ne répondrai pas à tout ton com, j'ai compris où tu veux en venir et de toute façon je n'ai rien à rajouter par rapport à ce que j'ai dit précédemment. En fait, même si on pense différemment, on arrive quasiment au même ordre :

Pour moi on devrait avoir un truc du genre approximativement :

Erza GJM(67%)>Kagura(65%)>Minerva(64%)<Mirajane GJM(63,80%)>Erza Tenrô(57%)=Erza.K(57%)>Mirajane Tenrô(56%)<Ikaruga(55,50%)

Je vois le même classement mais avec des % différents :

Erza GJM (66%) > Kagura (60%) > Minerva (59%) > Mirajane (58,10%) > Erza Tenro (57%) > Erza K. (56%) > Mirajane Tenro (55,5%).

 

En fait, je remarque que le problème qui se pose, c'est plus la différence entre le pré et le post-ellipse. Pour moi, les boss finaux de la pré-ellipse ne sont absolument pas dépassés en post-ellipse. Que ce soit face à Gerard, Zero ou Hadès, Natsu a toujours eu besoin d'acquérir des transformations pour battre ses ennemis. Et ces transformations ne sont vraiment pas obsolètes en post-ellipse, ce qui fait que des Gerard et Zero ont en fait été vaincus par des Natsu aussi forts que Natsu GJM (ou un peu moins). À partir de là, j'ai du mal à voir des Kagura ou Minerva largement au dessus d'ennemis pré-ellipse qui n'ont absolument pas à rougir de leurs prestations et qui auraient fait parti du gratin aux GJM par exemple. Il me sera donc impossible de dépasser les 60% malheureusement, malgré toute ma bonne volonté.

 

 

@Olgun

 

Ça ne change rien au problème, je me demande toujours pourquoi tu vois Ichiya aussi haut malgré toutes ses mauvaises performances. J'suis d'accord avec toi pour Bacchus.

Concernant Jura et Hoteye, on ne peut pas retourner le problème dans l'autre sens, non. ;D Jura utilise la terre, Hoteye la liquéfie et donc le pouvoir du mage de LS est complètement inutile. C'est comme l'eau et le feu, l'un contre totalement l'autre.

 

Visiblement on ne trouvera pas de compromis pour Ichiya. Dommage. Mes notes arriveront dans la soirée.

 

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@Men

 

"Magie de la Terre (土魔法 Tsuchi Maho):Hot-Eye utilise la Magie de la Terre, élément qu'il emploie en tant que composant principal de son style de combat, cependant, la terre qu'il utilise est toujours liquide. Sa magie lui permet de ramollir ou liquéfier le sol, puis de le manipuler à sa guise, chose qui, selon lui, est l'opposé radical de la magie employée par Jera Nekis qui lui permet de rendre le sol dur."

 

et...

 

"Magie de la Terre (土魔法Tsuchi Maho ) : Jera possède la puissante Magie de la terre qui lui permet de rendre le sol dur (par opposition à Hoteye,qui peut rendre le sol mou ),et de le manipuler à sa guise. Cela a été décrit comme étant capable de " faire la même tinni est sable dur comme fer », et est donc la raison de son épithète "Jera d'acier".Sa magie se manifeste généralement sous la forme de grand pilier cylindrique de roches,qui peut être façonnée à partir du sol, très allongée et même tordu,lui permettant de les utiliser à la fois pour l'attaque et la défense. Jera a également prouvé qu'il était capable de contrôler l'ensemble de la roche dans les environs de la région, la divisant en blocs et l'envoyant voler à toute vitesse sur l'ennemi comme une avalanche puissante.En dehors de ces utilisations, sa Magie de la terre peut également avoir des formes plus élaborées et complexes, reflétant des humanoïdes et même des éléments architecturaux. Jera semble jeter la plupart de ses sorts grâce à l'utilisation de signes de la main,qu'il effectue le plus souvent un déplacement étant une de ses mains avec l'index et le majeur tendus, et les autres penchés.Tournant autour de cette forme polyvalente de la Magie,le style de combat de Jera semble être un stationnaire,assaillant ses adversaires en modelant et changeant le terrain autour d'eux,et se protégeant avec sa Magie de Terre,une défense extrêmement efficace qu'elle lui fournit.Grâce à l'utilisation de cette magie,il a été capable de vaincre Brain, le chef de la guilde noire Oracion Seis, avec peu d'efforts."

 

Donc c'est la même magie élémentaire (La Terre en général), sauf que l'un la solidifie et l'autre la liquéfie, donc au vu de la prestation ils sont du même niveau (puisque leurs magies s'annulent), ou sensiblement le même. Je vois pas où l'un est désavantagés par rapport à l'autre, et dans la mesure ou aucun des deux à prit l'ascendant, je vois pas pourquoi exprimer un écart de 8% (écart qui dans certain cas et synonyme de OS par le personnage le mieux noté sur celui l'étant le moins). D'ailleurs quand on sait que Jura a gagné contre Brain, et que Hoteye fait match nul face à ce premier, on se demande ce qu'ils font au même niveau (Brain/Hoteye). :-X

 

D'ailleurs si on va dans ta logique, là c'est toi qui fait abstraction de ce que le manga nous montre, lol. Hoteye n'a peut être pas la réputation (en même temps OS reste dans l'ombre, le rayonnement de cette dernière ne se fait qu'à travers son nom et non ses membres), mais en attendant la prestation est là. :-X

 

Pour moi la hiérarchie des puissances pour OS + Jura, Ichiya et Bacchus, pour rester dans les arcs qui nous intéressent (OS/GJM) : Midnight (58%) > Hoteye/Jura (56%) >> Brain (54%) > Cobra (52%) > Ichiya (48%) > Racer (47%) > Angel/Bacchus (45%)

 

Autant je trouve Midnight bien placé, autant le reste c'est bagdad de mon point de vu.

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