Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[One Pig]

La mère de Weeble ne semble pas craindre grand chose tellement son fils est puissant,et elle ne sait peut-être pas que Kaidou réside sur l'île. De plus,même si Weeble n'est pas là pour s'allier à l'équipage aux cent bêtes,un type puissant qui zigouille tes ennemis,tu le laisses tranquille...

Quelqu'un avait théorisé il y a longtemps que le pouvoir de Weeble était de renvoyer les attaques,comme un "weeble" qui revient toujours en place.

Il semble être un monstre de la nature...

 

@Natsũ Tu seras pardonné pour cette fois (le péroné de Sanji),mais que cela ne se reproduise plus !

@suiei no sensei : Bien joué ! En badlikant Natsu tout en me validant,je le rattraperai deux fois plus vite ! Gnishishishishi...

Modifié 4 mai 2018 par The Dancing Bear

[Dettlaf84]

J'aimerais débattre et spéculé sur la vrai puissance de Charlotte smoothie ainsi que son pouvoir.

Depuis que cette dernière est devenu gigantesque dans son propre bateau:

 

 

J'en suis arrivé à la conclusion qu'elle est une femme/éponge et qu'elle à manger le fruit spongieux.

C'est pour cela qu'elle à pû essoré des personnes ainsi que de la roche comme une éponge.

 

Bon sinon en dehors de ça c'est vrai que se fruits à l'air ridicule au premier abord mais je pense que la vrai puissance de smoothie est de développer instantanément une musculature/puissance physique hors du commun.

 

Vu que son corps ainsi que ses muscles son spongieux je pense donc que cette dernière est capable de nourrir ses muscles de liquide est de développer une musculature et une puissance physique de titan.

 

 

En gros plus ses muscles spongieux absorberait n'importe qu'elle liquide y compris l'humidité de l'air plus ses capacités physique (puissance,rapidité, résistance) serait accrue comme une sorte de dopant,bien sûr il doit y avoir une limite.

Ses muscles qui se développerait trop rapidement produirait de l'acide lactique qu'elle evacurait par ses pores spongieux ce qui la rendrait encore plus dangereuses (coup de poing/pied corrosif qui fait tout explosé et fondre)

 

Je pense donc que smoothie est une athlètes beaucoup plus forte physiquement que tout ses frères y compris katakuri (sauf en haki),une espèce de Wonder woman de la piraterie,pas loin de la puissance physique de jack quand elle est boosté au max.

 

 

Pour sa faiblesse je pense que les coups qui compresse son corp spongieux peuvent lui faire perdre du liquide comme moria avec ses ombres mais elle à sûrement un très bon HDA qui doit faire rebondir les attaques adverses à la bound Man voir un peu mieux.

 

C'est pour cela qu'elle est la "ministre du jus" parce-qu'elle passe son temps à se doper X)

 

Modifié 5 mai 2018 par Dettlaf84

[Soma972]

Hello tout le monde, je suis tout nouveau sur cette partie du forum mais je suis les conseils de Dancing Bear.

 

Notre échange concerne un personnage en particulier, celui de Coby(Koby, Cobby etc). Son évolution rapide, son statut final.

 

Pour moi comme luffy qui a pour rêve de devenir roi des pirates,, coby à celui de devenir Amiral et donc le sera à la fin du manga.

 

Il occupe déjà le poste de capitaine, donc le même que tashigi actuellement ou smoker au début du manga.

 

Dancing bear trouve l'évolution trop rapide et surtout ne le voit pas atteindre le rang damiral avant la fin du manga.

 

Pour moi cela s'explique par son potentiel, vu par garp, sa volonté qui fait qu'il s'entraîne constamment, et son mentor qui est aussi garp.

Un entraînement par garp justifie pour moi cette évolution, équivalente voir supérieur que celle donné par rayleigh ou mihawk.

Je fais aussi un parallèle entre le perso de coby et sanji (rokushiki, empathie, intelligence, combat sans arme)

 

 

 

 

 

 

 

[Yonkou]

il y a une heure, Soma972 a dit :

Un entraînement par garp justifie pour moi cette évolution, équivalente voir supérieur que celle donné par rayleigh ou mihawk.

On lit le même manga ?

 

Pour commencer , le grade de koby n'a rien d'exceptionnel.

Capitaine, ça reste 3 grades en dessous de Vice Amiral.

Sachant que le statut de Vice Amiral est ridicule tant les niveaux varient énormément au sein de ce même groupe.

On a des mecs qui pourraient potentiellement avoir le niveau d'un second de Yonkou , ou un niveau proche (même si on n'en a pas encore vu), mélangé à des mecs qui ne valent pas grand chose et qui se font ONE SHOT (par exemple maynard) par des mecs qui ne pourraient même pas tenir un top 5 d'un équipage Yonkou.

 

Donc au bout d'un moment faut relativiser et voir réellement les choses telles qu'elles sont.

 

Tashigi est une random, elle ne vaut pas grand chose.

Pareil pour smoker en pré ellipse.

 

Faut bien comprendre que Luffy actuellement est bien plus proche d'un titre de Yonkou "officiel" (au prochain arc ?) que koby ne l'est pour un titre de Commodore.

Luffy est actuellement bien plus proche d'un "titre" de SDP que koby ne l'est pour un titre de Vice Amiral.

 

La "progression" de Koby n'a rien d'extraordinaire, elle est même décevante (en terme de grade, notamment).

 

Koby n'est pas smoker.

Smoker n'a jamais montré une ambition visant à le projeter à un haut rang.

Koby c'est une sorte de Luffy côté marine, on sait qu'il finira Amiral (s'il ne meurt pas) tout comme Luffy finira SDP.

Il a été entrainé par Garp, donc le voir avec un grade de Vice Amiral de base , n'aurait clairement pas été quelque chose de "choquant".

 

J'ai l'impression qu'on sous estime la progression de Luffy (et probablement Zoro, qui doit être assez proche).

On parle d'un total random (oui , Luffy pré elipse = random en terme de puissance) , qui, en seulement 2 ans , obtient le niveau d'un second de Yonkou (+90% si on suit "notre" système de notation).

La progression de Luffy est juste phénoménale, c'est du jamais vu.

Donc faudra m'expliquer en quoi l'évolution de koby est équivalente ou supérieur à celle de Luffy ou Zoro.

 

 

 

 

Modifié 6 mai 2018 par Yonkou

[Soma972]

Il y a 1 heure, Yonkou a dit :

On lit le même manga ?

 

Pour commencer , le grade de koby n'a rien d'exceptionnel.

Capitaine, ça reste 3 grades en dessous de Vice Amiral.

Sachant que le statut de Vice Amiral est ridicule tant les niveaux varient énormément au sein de ce même groupe.

On a des mecs qui pourraient potentiellement avoir le niveau d'un second de Yonkou , ou un niveau proche (même si on n'en a pas encore vu), mélangé à des mecs qui ne valent pas grand chose et qui se font ONE SHOT (par exemple maynard) par des mecs qui ne pourraient même pas tenir un top 5 d'un équipage Yonkou.

 

Donc au bout d'un moment faut relativiser et voir réellement les choses telles qu'elles sont.

 

Tashigi est une random, elle ne vaut pas grand chose.

Pareil pour smoker en pré ellipse.

 

Faut bien comprendre que Luffy actuellement est bien plus proche d'un titre de Yonkou "officiel" (au prochain arc ?) que koby ne l'est pour un titre de Commodore.

Luffy est actuellement bien plus proche d'un "titre" de SDP que koby ne l'est pour un titre de Vice Amiral.

 

La "progression" de Koby n'a rien d'extraordinaire, elle est même décevante (en terme de grade, notamment).

 

Koby n'est pas smoker.

Smoker n'a jamais montré une ambition visant à le projeter à un haut rang.

Koby c'est une sorte de Luffy côté marine, on sait qu'il finira Amiral (s'il ne meurt pas) tout comme Luffy finira SDP.

Il a été entrainé par Garp, donc le voir avec un grade de Vice Amiral de base , n'aurait clairement pas été quelque chose de "choquant".

 

J'ai l'impression qu'on sous estime la progression de Luffy (et probablement Zoro, qui doit être assez proche).

On parle d'un total random (oui , Luffy pré elipse = random en terme de puissance) , qui, en seulement 2 ans , obtient le niveau d'un second de Yonkou (+90% si on suit "notre" système de notation).

La progression de Luffy est juste phénoménale, c'est du jamais vu.

Donc faudra m'expliquer en quoi l'évolution de koby est équivalente ou supérieur à celle de Luffy ou Zoro.

 

 

 

 

 

Oui t'inquiète on lit le manga, mais de manière totalement subjective, la raison d'être du forum....

 

De mon point de vue je ne regarde pas qui compose le corps des vices amiraux mais plutôt le grade en lui même, c'est à dire le 2 ème grade le plus élevé.

De plus dire que certain sont nuls, c'est se baser sur une action et pas ce qu'ils sont réellement capable de faire,mais bien sûr il doit avoir des niveaux différent vu comment vergo corrige smokey

 

Pour ce qui est de la progression de coby, je la trouve aussi normal.

Après il ne faut pas oublier l'expérience de smoker et son loggia. Ça aide pour évoluer

 

Pour ke reste je suis totalement d'accord.

 

En 3 ans luffy est proche de yonkou, quand coby n'est que capitaine pourtant formé par garp.

Maintenant pour moi coby égale sanji, il doivent avoir le même niveau (avantage pour coby tout de même rokushiki complet et meilleur haki de l'observation mais sanji à la raid suit et la diable jambe)

Maintenant la vrai question quel est leur vrai niveau et lequel des deux est le plus fort

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, Yonkou a dit :

Pour commencer , le grade de koby n'a rien d'exceptionnel.

Capitaine, ça reste 3 grades en dessous de Vice Amiral.

Sachant que le statut de Vice Amiral est ridicule tant les niveaux varient énormément au sein de ce même groupe.

On a des mecs qui pourraient potentiellement avoir le niveau d'un second de Yonkou , ou un niveau proche (même si on n'en a pas encore vu), mélangé à des mecs qui ne valent pas grand chose et qui se font ONE SHOT (par exemple maynard) par des mecs qui ne pourraient même pas tenir un top 5 d'un équipage Yonkou.

Dans les faits, la Marine fait quand même confiance à Coby et son équipage pour aller escorter des VIP depuis le Nouveau Monde vers Marijoie. C'est quand même pas rien. Et dans les faits encore, on a vu cet équipage de Coby se défaire facilement d'un équipage du Nouveau Monde. A priori il maîtrise le Rokushiki et a un HdO plutôt poussé. Il manque peut-être d'expérience, leadership etc pour monter en grade, mais niveau puissance brute Coby a tout l'air de bien se démerder.

 

Je me répète par rapport à ce que je disais sur le topic du chapitre : mi on considère que Coby maintenant est à un niveau Luffy Marineford (ce qui ne m'a pas l'air déconnant), et qu'il avait au chapitre 1 le même niveau que Luffy à 7 ans (ce qui ne m'a pas non plus l'air déconnant), Coby aurait une une progression 4 fois plus rapide que celle de Luffy pour grimper jusqu'à ce niveau. 10 ans pour Luffy, 2.5 ans pour Coby.

 

Du coup j'aurai tendance à rejoindre @Soma972 sur le fait qu'avoir été entraîné par Garp, en ayant un gros potentiel, a permis à Coby une progression énorme. Si Luffy dès ses 7 ans avait été entraîné comme ça, il aurait probablement atteint un niveau encore plus monstrueux.

 

Après Luffy pour est passé de son niveau Marineford à un niveau second de Yonkou en 2 ans encore. Est ce que Coby réussira la même prouesse en deux ans ? C'est loin d'être sûr. Les deux n'ont probablement pas une courbe de progression similaire. Je vois Coby stagner un bon moment avant de recommencer à évoluer, et je ne le vois pas dépasser Luffy, faut pas déconner non plus

[Dettlaf84]

@Yonkou

 

Je pense que le grade de coby ne représente pas non plus sa vraie puissance,vu sa "maîtrise" du haki.

Il doit pouvoir être gradé commodore ou contre amiral c'est juste qu'il ne doit pas être spécialement très apprécié par les supérieurs vu qu'il s'est opposé à sakazuki.

 

@Soma972

 

Après l'estimer niveau Sanji qui rivalise avec un vice amiral chef de base du nouveau monde je trouve c'est un peu trop.

Il y avait bien des faibles à skypea qui maîtrisé bien le mantra (ohm) et pourtant ils ont bien été vaincu par un zorro de la même façon que T-Bone.

 

Sinon en dehors de coby on apprend que le QG (ex G1) ainsi que marineford G1 actuelle sont les deux ports permettant l'accès de la terre sainte marie joa par la mer ce qui signifie tout de même qu'à l'époque le G1 était la base qui protégé marie joa côté nouveau monde donc le vice amiral qui devait être à sa charge devait avoir un sacré niveau tout de même.

 

La preuve le G1 ne permutte qu'avec le QG ce qui signifie que les effectifs du G1 sont presque comme un QG bis.

Momonga fait partie du G1 et pourtant il a indiquer à Hancock appartenir au QG ça semble indiquer que les deux sont des QG.

Pour le chef du G1 je pense que c'est doberman car son nom est celui d'un chien de garde et il est vice amiral central à chaque présentation il est donc je pense le plus puissant lui et garp (même si on ne l'a jamais vue)

 

Modifié 6 mai 2018 par Dettlaf84

[Yonkou]

il y a 56 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Je me répète par rapport à ce que je disais sur le topic du chapitre : mi on considère que Coby maintenant est à un niveau Luffy Marineford (ce qui ne m'a pas l'air déconnant), et qu'il avait au chapitre 1 le même niveau que Luffy à 7 ans (ce qui ne m'a pas non plus l'air déconnant), Coby aurait une une progression 4 fois plus rapide que celle de Luffy pour grimper jusqu'à ce niveau. 10 ans pour Luffy, 2.5 ans pour Coby.

 

Du coup j'aurai tendance à rejoindre @Soma972 sur le fait qu'avoir été entraîné par Garp, en ayant un gros potentiel, a permis à Coby une progression énorme. Si Luffy dès ses 7 ans avait été entraîné comme ça, il aurait probablement atteint un niveau encore plus monstrueux.

 

Si on voit Koby du niveau de Luffy pré ellipse  (j'ai aucun problème avec ça) , alors on peut plus ou moins lui donner une progression de +40%

Y a une différence entre faire un +40% quand tu pars de 10%  et faire un +40% quand tu pars de 50%

Et encore, je prends Luffy MF, si on parle du Luffy du tout début, c'est encore bien plus violent , sachant qu'il avait même pas encore les gears et qu'il était bien moins fort.

 

Et encore...

Je dis Koby 10% , mais il était bien plus haut à MF, c'est juste pour illustrer le fait que plus t'es fort, plus c'est difficile de le devenir encore plus.

Et pourtant, Luffy a fait cet exploit de malade, de faire : Total random => second Yonkou en 2ans.

 

L'âge n'est pas à prendre en compte, on ne peut pas dire : "10ans pour luffy" alors qu'il n'avait jamais eu de véritable entrainement, d'ailleurs on le voit bien entre Luffy chapitre 1 et Luffy MF, pourtant y a que quelques mois qui s'écoulent.

Donc au final, l'évolution faut la prendre en compte qu'à partir du moment où tu t'actives vraiment. (smoker est un bon exemple, le mec à 34 ans était un random, et à 36ans il est beaucoup plus fort)

Koby se lance dans la marine alors que c'est encore un gamin, là où luffy ne se lance dans la piraterie qu'à 17ans.

 

De toute façon , ça n'a pas vraiment de sens de parler de ça, car on peut prendre l'exemple de sabo.

Sabo MF aurait sans doute détruit Luffy sans problème, puisqu'il a suivi Dragon en étant très jeune.

Donc il devait y avoir un écart énorme entre Sabo MF et Luffy MF.

Et entre Luffy chapitre 1 et Sabo chapitre 1, l'écart devait juste être phénoménal.

Pourtant en seulement 2ans, Luffy rattrape Sabo (et peut-être qu'il le dépasse).

 

BREF, au final on ne peut clairement pas comparer l'évolution de koby à celle de Luffy, c'est le jour et la nuit.

 

il y a 49 minutes, Dettlaf84 a dit :

Je pense que le grade de coby ne représente pas non plus sa vraie puissance,vu sa "maîtrise" du haki.

Il doit pouvoir être gradé commodore ou contre amiral c'est juste qu'il ne doit pas être spécialement très apprécié par les supérieurs vu qu'il s'est opposé à sakazuki.

 

Je pense aussi qu'il doit valoir un peu plus.

C'est juste qu'en 2ans d'entrainement avec garp, quand on voit le niveau de certains VA, on pouvait s'attendre à plus de la part de koby quand on le compare à l'évolution de Luffy.

Au final on a Luffy qui fait :  20% = > 92% en à peine 3ans.

Et Koby qui fait 2-3% => 50%  en 3ans.

 

Un koby 70% level VA , ça m'aurait pas dérangé, on aurait gardé une certaine marge avec Luffy.

 

 

Et sinon je vois pas comment Koby pourrait rivaliser avec Sanji.

Modifié 6 mai 2018 par Yonkou

[Dettlaf84]

@Yonkou

 

En faite ça à aussi son côté positif de rester à des petits grade pour coby je pense car ça lui permettrait d'évoluer.

Je pense que pour certains comme Maynard être vice amiral n'est pas forcément une bonne chose car je doute que ce soit se genre d'officier qu'on appelle pour des buster call ultra important du nouveau monde.

 

Ce que je veux dire c'est qu'il y à sûrement des contre amiraux du même niveau que Maynard dans les expéditions du nouveau monde qui refusent des promotions juste pour continuer à être sélectionné dans ses buster call et avoir de l'action.

 

On à bien vu que certains officiers vice amiral avec du piston comme johnattan du G8 est partie occupé une base pour se la couler douce sur des mers tranquille tandis que d'autres préfèrent l'action.

 

Même smoker avec son grade de vice amiral au G5 si il venait à être transféré au QG il redescendrait de 2 grade je crois d'après Oda.

La seul base qui reste un mystère pour moi c'est le G1 vu qu'elle semble être l'une des 2 bases majeur qui protège marie joa par la mer et qu'elle change avec le QG je pense donc que son chef (peut être doberman) doit être quasiment niveau amiral comme garp.

Modifié 6 mai 2018 par Dettlaf84

[One Pig]

Le nom QG de la Marine (dans les rangs des Marines) n'a pas de rapport strict avec le lieu "QG de la Marine=Marineford" hormis le sommet de la chaîne de commandement. Toutes les bases situées sur la route de tous les périls dépendent du QG de la Marine. Sur les 4 autres océans,ce sont des bases extérieures,avec une autre chaîne de commandement,qui se dégrade de deux ou trois rangs par rapport au Marines du QG lorsqu'il y a interconnexion ou transfert,certainement dû à des besoins de puissance sur Grandline qu'il n'y a pas dans les mers extérieures (et qui pourtant représentent le plus grand territoire du manga). les bases G1 à 5 par exemple font toutes partie du QG de la Marine,pas de différence dans les grades.

On n'a vu des Marines des bases extérieures qu'au début du manga,lors des premiers petits arcs sur East Blue,et ensuite on a vite enchaîné avec le gros morceau (puisque les mugis sont arrivés au tome 12 sur la route de tous les périls),les Marines dépendant du QG de la Marine (dont MarineFord est le siège).

Modifié 6 mai 2018 par The Dancing Bear

[Dettlaf84]

@The Dancing Bear

 

Ah d'accord donc les bases G1 jusqu'à G9 sont donc rattaché au QG et les officiers de ses bases ne perdent pas de grade autant pour moi.

 

Par contre la base G1 pour son emplacement elle se démarque vraiment des autres qui semblent plus être des avant poste dans des endroits stratégiques.

Elle était le port d'accès de marie joa côté nouveau monde avant la guerre de marineford et désormais côté paradise.

Pour le coup on à vraiment l'impression que le G1 est un QG bis là où les autres bases ne semble être que des vulgaire avant poste.

 

Mais si la marine à rassembler toutes ses troupes durant la bataille de marineford y compris un des vice amiral du G1 (momonga) il restait qui pour protéger le G1 à ce moment là ? Vu que c'est les 2 seul accès à marie joa.

Peux être le cp0 je pense.

 

[Soma972]

Il y a 7 heures, Dettlaf84 a dit :

@Soma972

 

Après l'estimer niveau Sanji qui rivalise avec un vice amiral chef de base du nouveau monde je trouve c'est un peu trop.

Il y avait bien des faibles à skypea qui maîtrisé bien le mantra (ohm) et pourtant ils ont bien été vaincu par un zorro de la même façon que T-Bone.

 

 

Oui sanji rivalise avec des vices amiraux mais il ne rivalise pas contre d'autre ( vergo, smoker amha)

Il y a 7 heures, Yonkou a dit :

 

Et sinon je vois pas comment Koby pourrait rivaliser avec Sanji.

 

Sans vouloir tourner en rond, je vais prendre Vergo comme base, ce dernier ayant pour unique arme, le rokushiki, le haki et un bambou et possédant le grade de vice amiral.

Vergo montre bien que même au sein des vices amiraux, il y a une hiérarchie, étant le chef de Smoker et supérieure techniquement aussi.

 

Je ne pense pas que Coby puisse rivaliser à l'heure actuel avec Vergo tout comme Sanji. Il serait capable d'échanger quelques coups, mais ne pourrait pas faire mouche.

Mais la on montre quand même un coby qui maitrise une couleur, le rokushiki et commence déjà a ce faire un nom ( rocky port), donc pour moi il a déja un bon niveau et est parti pour évoluer de façon exponentielle, le seul frein pour coby serait son manque de fruit du démon. On a déjà vu des vice amiraux sans mais aucun amiral reste sans fruit( exception de garp qui a le niveau sans avoir de fruit).

Donc bien que possédant "juste" un grade capitaine Coby doit être capable d'échanger quelques coups avec sanji. On a pas encore vu comment coby utilise son haki de l'observation en combat et le niveau de son rokushiki mais je pense qu'on est trop resté sur son niveau de rokushiki face a luffy a Enies lobby.

On sait qu'il y a différentes maitrises du rokushiki, pour moi cobby doit avoir le niveau de celui du CP9, Kaku/Jabura au minimum

Modifié 7 mai 2018 par Soma972

[Dettlaf84]

@Soma972

 

Après oui je suis d'accord cobby doit maîtriser le rokushiki au moins 500 doriki,les niveaux de kaku/jabura demande énormément d'année d'entraînements avec des zoan je doute que cobby soit déjà à se niveau sachant que même une pointure de la piraterie comme katakuri qui mise plus sur son haki et son fruit je ne le vois pas aussi entraîné physiquement que des kaku/jabura.

 

Blueno/kumadori/fukuro juste avec leur maîtrise du rokushiki je les voyait valoir des commodores et Kaku/jabura s'élèver au mieux à celui de contre amiral à l'époque.

Lucci je le voyais comme l'exception capable de rivaliser avec les plus faibles vice amiral sans haki.

Coby avec un niveau de rokushiki comparable à blueno et un bon haki je le vois contre amiral/max maynard mais il faudrait qu'il soit vraiment à se niveau et ça reste à voir.

 

Par contre Sanji pour moi semble clairement plus fort par rapport à se niveau sachant que j'estime son frère yonji comparable à Maynard qui lui même à défoncer un yuen que je vois max level commodore lui et raisin.

 

Vergo par exemple je le vois en doriki être pas loin de kaku/jabura mais vraiment parce que c'est une montagne de muscle donc sanji est je pense un cran plus fort que ce dernier si il montre un haki capable de surpasser celui de vergo. 

 

Il est très difficile dans le haut niveau d'être parfait dans tous les domaines je pense qu'un vice amiral comme onigumo avec son zoan de l'araignée doit être ultra complet que ce soit en haki, rokushiki, maîtrise de son pouvoir.

D'ailleurs Oda à prétendu qu'il existe une 8eme technique dans le rokushiki qui consiste à balancer des insectes sur ses adversaires qui s'appelle le "chokkai".

[One Pig]

Roku signifie Six,comment pourrait-il y avoir 2 techniques de plus ? Quelle est la 7ème ?

Pour les bases G1 à G5 (officielles,les autres sont ajoutées dans les anime mais on ne sait pas combien il y en a au total);on sait que la G1 est particulière puisque c'est en effet le dernier rempart entre les pirates et Marijoie d'un côté de la mer;tandis que la G5 semble être la plus mouvementée de réputation,donc l'une des plus dures à tenir. D'ailleurs avec Vergo et Smoker,au moins il y avait du niveau. On avait vu la G2 dans les mini-aventures de Ace,et je crois que c'était Comir qui était le commandant de base.

[Dettlaf84]

@The Dancing Bear

 

Oui rokushiki signifie 6 style mais Lucci à démontrer qu'il était tellement un maître dans se domaine qu'il maîtrise une 7eme technique appelé rokuogun "pistolet des 6 rois" qu'il utilisa contre Luffy.

Ça m'étonne que tu es oublié une telle informations.

 

Cette 7 ème technique est un peu l'éveil du rokushiki et seul ceux qui sont des maîtres ultime dans se domaine comme Lucci peuvent débloquer cette technique.

Et il y à quelques années Oda à déclarer qu'il existait une 8eme technique qui s'appelle chokkai "déranger" qui permet de balancer des insectes sur ses victimes sûrement pour paralysé ses adversaires.

 

Sinon je trouve que la base G5 est pour moi moins importante que le G1 parce-qu'au final le G5 n'agissait que sur la zone de doflamingo tandis que le G1 c'est un QG numéro 2 et quand on voit ses effectifs certe assez fort mais indisciplinés et ses bâtiments rafistoler c'est pas non plus la plus prestigieuse.

Smoker va je pense en faire une grande base vu qu'il va en être sûrement le nouveau chef.

[One Pig]

C'est vrai que je vois le rokuogun comme la quintessence (ou un résumé/fusion) du Rokushiki,mais pas un 7ème technique (mais pourquoi pas,ce ne serait pas du tout dérangeant). Pour le "chokkai",je suis "chokké" ! Je n'ai jamais vu cette information nulle part...as-tu une source par hasard ?

Le G1 semble supérieur en hiérarchie,et donc en importance mais le G5 est la base de la baston,donc idéale pour progresser et s'impliquer dans le Nouveau Monde (d'ailleurs le G1 a été inversé avec MarineFord,et occupe une moins grande place que par le passé,tandis que MarineFord a gagné en "niveau" car Akainu voulait une politique plus agressive);c'est pour cela que Smoker a demandé à y être transféré ! C'était son entraînement des 2 ans ! Cela lui a permis de monter VA également. De plus,on voit bien que c'est une base moins soumise à l'influence du GM tellement elle est attaquée fréquemment à cause de sa situation géographique au sein du Nouveau Monde,d'où son fort potentiel de progression pour ceux qui y survivent !

 

@Dettlaf84 Je crois que le Chokkai est une blague d'Oda...

Je n'avais pas vu que Zephyr était au G5 non plus,tiens.

Modifié 7 mai 2018 par The Dancing Bear

[Dettlaf84]

@The Dancing Bear

 

http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Tome_53 c'est là qu'oda parle de la technique chokkai, mais bizarrement il n'est pas question d'insectes autant pour moi mais j'avais lu insectes sur la page wiki du rokushiki peut être une erreur.

 

Oui le G5 est la base où sont envoyés ceux qui veulent de l'action comme smoker, après la plupart des officiers qui progressent ne restent pas dans cette base vu qu'elle pue la corruption,on peut voir que Zéphyr quand il était jeune soldat faisait partie de cette base puis quand il a pris du galon est retourné au QG.

 

 

Mais depuis que vergo était chef je pense que le G5 était protégé par la réputation du Joker dans le milieu de la pègre et vu que la base est corrompu ses officiers doivent faire affaire avec toute sorte de pirate (yonko) donc bon le danger n'est réel que pour un officier intègre comme smoker.

Smoker qui combat la corruption dans sa base et la rénove ça le rendra plus fort parce que en attendant même aokiji prétend que le G5 est une base que tout marine sensé évite.

 

Et j'ai dû mal à voir des partisans de la justice absolue être des corrompu du coup pour le moment le G5 n'est pas celui où se trouve les meilleurs officiers mais juste les plus fous.

Modifié 7 mai 2018 par Dettlaf84

[xe Bolton]

Le 06/05/2018 à 21:40, Yonkou a dit :

 

 

Pour commencer , le grade de koby n'a rien d'exceptionnel.

Capitaine, ça reste 3 grades en dessous de Vice Amiral.

Sachant que le statut de Vice Amiral est ridicule tant les niveaux varient énormément au sein de ce même groupe.

On a des mecs qui pourraient potentiellement avoir le niveau d'un second de Yonkou , ou un niveau proche (même si on n'en a pas encore vu), mélangé à des mecs qui ne valent pas grand chose et qui se font ONE SHOT (par exemple maynard) par des mecs qui ne pourraient même pas tenir un top 5 d'un équipage Yonkou.

 

Donc au bout d'un moment faut relativiser et voir réellement les choses telles qu'elles sont.

 

Tashigi est une random, elle ne vaut pas grand chose.

Pareil pour smoker en pré ellipse.

 

Faut bien comprendre que Luffy actuellement est bien plus proche d'un titre de Yonkou "officiel" (au prochain arc ?) que koby ne l'est pour un titre de Commodore.

Luffy est actuellement bien plus proche d'un "titre" de SDP que koby ne l'est pour un titre de Vice Amiral.

 

La "progression" de Koby n'a rien d'extraordinaire, elle est même décevante (en terme de grade, notamment).

 

 

Il faut surtout regarder la progression de Coby et se rappeler d'où il vient. Au chapitre 2 il était inférieur à une moule lol, quand tu vois ce qu'il est maintenant, sa progression est phénoménal au contraire, tu peux pas demander à Coby d'avoir le niveau de Luffy, Luffy n'est pas parti de rien contrairement à Coby, Luffy s'est entraîné toute sa vie pour son objectif, Coby a commencé à apprendre les bases (et quand je dis base c'est par quel coté tenir une épée lol) il y a deux ans.

Il faut aussi se dire qu'à la Marine la progression ne se fait pas uniquement par le niveau, mais par des promotions, tu passes pas simple soldat à Vice-Amiral comme cela juste car tu as le niveau, déjà il faut une place de vacante au rang supérieur et prouver par des actes que tu mérites ton nouveau poste. Bref il n'aura pas son poste d'amiral à la dernière bataille, il faudra attendre l'ellipse finale peut être et encore s'il ne suit pas l'exemple de Garp et ne reste pas l'éternel VA de niveau amiral qui refuse la promotion.

[Yonkou]

Il y a 3 heures, xe Bolton a dit :

Il faut surtout regarder la progression de Coby et se rappeler d'où il vient. Au chapitre 2 il était inférieur à une moule lol, quand tu vois ce qu'il est maintenant, sa progression est phénoménal au contraire, tu peux pas demander à Coby d'avoir le niveau de Luffy, Luffy n'est pas parti de rien contrairement à Coby, Luffy s'est entraîné toute sa vie pour son objectif, Coby a commencé à apprendre les bases (et quand je dis base c'est par quel coté tenir une épée lol) il y a deux ans.

Il faut aussi se dire qu'à la Marine la progression ne se fait pas uniquement par le niveau, mais par des promotions, tu passes pas simple soldat à Vice-Amiral comme cela juste car tu as le niveau, déjà il faut une place de vacante au rang supérieur et prouver par des actes que tu mérites ton nouveau poste. Bref il n'aura pas son poste d'amiral à la dernière bataille, il faudra attendre l'ellipse finale peut être et encore s'il ne suit pas l'exemple de Garp et ne reste pas l'éternel VA de niveau amiral qui refuse la promotion.

 

On a bien Fujitora qui n'était pas dans la marine et qui est devenu Amiral.

C'est probablement la même chose pour Ryokugyu.

 

Oui, la progression de Koby est énorme.

C'est juste que quelqu'un a comparé la progression de Koby à celle de Luffy , en disant qu'elle est égal ou supérieur, ce qui n'est clairement pas le cas.

 

"oui mais luffy avait déjà un niveau".

 

Non, Luffy était un gros random au tout début de l'aventure.

 

En suivant les notations de ce forum, Luffy est passé de 20% à 90%+ en à peine 3ans.

Koby il a fait quoi ? 1% = > 50% ?

Ça n'a juste rien à voir.

 

Premièrement , Luffy a eu une plus grosse progression en terme de "pourcentage" , donc à partir de là, à quel moment peut-on dire que Koby a plus progressé ?

Deuxièmement , c'est bien plus difficile de progresser quand on est déjà à un certain niveau.

 

C'est beaucoup plus difficile de passer de 80% à 90% que de passer de 1% à 50% (ou même 60%).

 

Luffy a clairement passé un cap et j'ai l'impression que personne ne s'en rend compte.

 

Luffy fait probablement partie des 10 pirates les plus forts. (en vie)

Y a qui dans le top 10 ? (qu'on connait)

 

Les 4 Yonkou , Mihawk , Weeble , marco  et d'autres seconds dont Luffy en fait très certainement partie en terme de puissance.

 

Luffy passe de random à top 10 (12 max) en moins de 3 ans.

Qui a déjà fait ça ? (à part Zoro, très certainement).

 

Modifié 8 mai 2018 par Yonkou

[xe Bolton]

Il y a 7 heures, Yonkou a dit :

 

On a bien Fujitora qui n'était pas dans la marine et qui est devenu Amiral.

C'est probablement la même chose pour Ryokugyu.

 

Oui, la progression de Koby est énorme.

C'est juste que quelqu'un a comparé la progression de Koby à celle de Luffy , en disant qu'elle est égal ou supérieur, ce qui n'est clairement pas le cas.

 

"oui mais luffy avait déjà un niveau".

 

Non, Luffy était un gros random au tout début de l'aventure.

 

En suivant les notations de ce forum, Luffy est passé de 20% à 90%+ en à peine 3ans.

Koby il a fait quoi ? 1% = > 50% ?

Ça n'a juste rien à voir.

 

Premièrement , Luffy a eu une plus grosse progression en terme de "pourcentage" , donc à partir de là, à quel moment peut-on dire que Koby a plus progressé ?

Deuxièmement , c'est bien plus difficile de progresser quand on est déjà à un certain niveau.

 

C'est beaucoup plus difficile de passer de 80% à 90% que de passer de 1% à 50% (ou même 60%).

 

Luffy a clairement passé un cap et j'ai l'impression que personne ne s'en rend compte.

 

Luffy fait probablement partie des 10 pirates les plus forts. (en vie)

Y a qui dans le top 10 ? (qu'on connait)

 

Les 4 Yonkou , Mihawk , Weeble , marco  et d'autres seconds dont Luffy en fait très certainement partie en terme de puissance.

 

Luffy passe de random à top 10 (12 max) en moins de 3 ans.

Qui a déjà fait ça ? (à part Zoro, très certainement).

 

Il ne faut pas oublier certains facteurs, Luffy est un D avec le COC, son destin est d'être un monstre, pour lui c'est quasi génétique lol, d'ailleurs il ne s’entraîne jamais hors ellipse durant son voyage, seul l'expérience des combats lui fait faire des bonds en puissance. Coby est le parfait nobody qui s'améliore par l'entrainement. Au final j'ai plus de respect pour la progression de Zorro ou Coby qui sont dû à leur entrainement permanent. Pour la progression de Coby il faut plus la comparer à la progression d'un Usopp (autre personne partant de pas grand chose) pour voir à quel point la progression de Coby est forte.

Ensuite pour la règle plus difficile de passer de ...% à ...%, c'est vrai à condition uniquement que cela soit en s'améliorant tout le temps dans la même chose, dans OP on a des boosts extérieurs qui te propulsent bien plus haut rapidement, ainsi un Sabo qui mange un FDD prend 10-20% alors qu'il était déjà largement dans le second panneau de difficulté (50-100), Nami avec Zeus va avoir un boost de malade ou le simple fait d'éveiller son haki t'apporte une augmentation dans le pourcentage à court terme assez fou (Usopp de Wano va exploser par rapport à Usopp de PH) et là c'est la même chose qu'au tout début, pour le haki tu démarres à 1% de maitrise donc très vite tu t'améliores. Donc non dans One Piece il est parfois plus facile de passer de 80% à 90% que de 1% à 10% lol (dédicace à Sabo). 

 

 

[Gombrich]

Il y a 12 heures, Yonkou a dit :

 

On a bien Fujitora qui n'était pas dans la marine et qui est devenu Amiral.

C'est probablement la même chose pour Ryokugyu.

 

Oui, la progression de Koby est énorme.

C'est juste que quelqu'un a comparé la progression de Koby à celle de Luffy , en disant qu'elle est égal ou supérieur, ce qui n'est clairement pas le cas.

 

"oui mais luffy avait déjà un niveau".

 

Non, Luffy était un gros random au tout début de l'aventure.

 

En suivant les notations de ce forum, Luffy est passé de 20% à 90%+ en à peine 3ans.

Koby il a fait quoi ? 1% = > 50% ?

Ça n'a juste rien à voir.

 

Premièrement , Luffy a eu une plus grosse progression en terme de "pourcentage" , donc à partir de là, à quel moment peut-on dire que Koby a plus progressé ?

Deuxièmement , c'est bien plus difficile de progresser quand on est déjà à un certain niveau.

 

C'est beaucoup plus difficile de passer de 80% à 90% que de passer de 1% à 50% (ou même 60%).

 

Luffy a clairement passé un cap et j'ai l'impression que personne ne s'en rend compte.

 

Luffy fait probablement partie des 10 pirates les plus forts. (en vie)

Y a qui dans le top 10 ? (qu'on connait)

 

Les 4 Yonkou , Mihawk , Weeble , marco  et d'autres seconds dont Luffy en fait très certainement partie en terme de puissance.

 

Luffy passe de random à top 10 (12 max) en moins de 3 ans.

Qui a déjà fait ça ? (à part Zoro, très certainement).

 

 

Luffy etait un random car il ne s'etait pas encore lancé dans la piraterie tout simplement.

 

En attendant dés le début de l'aventure il est déjà le mec le plus fort d'east blue (avec Zoro) il commence avec plus de 30% ,  il roule littéralement sur Grand Line et tombe un Shichibukai 1 mois aprés avoir débuté son aventure (noté 37% fin alabasta soit quelque semaine après le début du manga et s'en s’être entraîné) on peut facilement dire que la puissance de base de Luffy est proche de 40% dés l'aventure.

 

Un no name fils du légendaire Dragon et petit fils de l'amiral Grap, difficile de faire mieux niveau génétique, qui possède un FDD super utile, qui s'est entraîné pendant des années au combat et à la survie, qui possède des qualités de combat, réflexe innée en plus d'une endurance et résistance à la douleur hors norme, et réalise des exploits incroyable sur Grand line en quelques mois de piraterie.

 

Bref, Luffy est un monstre depuis le début du manga.

 

Kobby au début du manga n'est même pas à 1% en puissance, c'est le fils de personne, il est physiquement et mentalement faible, il n'a strictement rien pour lui, et en 2 ans il passe de zero a un des éléments les plus prometteur de la marine maîtrisant le haki et développé son physique de manière sans précédent, il a du passer de 0.2% à 70% c'est juste incroyable hein.

 

Luffy n'a fait que parfaire des qualités qu'il avait déjà et améliorer des techniques, mais Kobby lui est parti de zero complet pour acquérir plus de force que 90% des perso de l'univers OP.

Modifié 8 mai 2018 par Gombrich

[Eiyuu Snake]

Le 08/05/2018 à 03:12, Yonkou a dit :

En suivant les notations de ce forum, Luffy est passé de 20% à 90%+ en à peine 3ans.

Koby il a fait quoi ? 1% = > 50% ?

Ça n'a juste rien à voir.

 

Je n'ai pas remis en question ce que tu dis, c'est même plutôt vrai. Ce que je dis est différent, et pour le mettre sous la même forme que toi :

• Coby est passé de 1% à 50% en deux ans et demi
• Luffy est passé de 1% à 50% en 10 ans

Pas de progression supérieure ? Moi j'en vois une quand même, que tu ne peux pas nier non plus.

 

Après, je ne nie pas que pendant que Coby est passé de 1% à 50%, Luffy a fait du 50%-->90%. Mais on sait pas encore combien de temps mettra Coby pour faire 50%-->90%. Si ça se trouve il ne mettra qu'un an. Si ça se trouve il en mettra 10.

 

Tu dis qu'il faut prendre en compte au moment où ils s'activent vraiment... Oui et non. Déjà parce que Luffy entre 7 et 17 ans n'était pas non plus inactif. Ensuite parce que oui, Coby a été entraîné par Garp et ça rentre en compte, mais c'est pas à évacuer quand on parle de progression. C'est une explication de la progression de Coby supérieure à celle de Luffy sur la plage 1%-->50%.

 

Modifié 9 mai 2018 par Eiyuu Snake

[Dettlaf84]

Avec le scan qui est sorti jeudi je pense avoir trouvé les 5 zoan volatile dont pell prétendait être l'un d'entre eux ainsi que le symbole de chacun de ses zoan:

 

-le fruit du faucon de pell est une référence au dieux égyptiens Horus et il symboliserait le ciel et le soleil symbole de l'Égypte.

 

 

-le fruit mythologique du Phénix de marco symboliserait la vitalité et le cycle de vie (régénération) en gros c'est un oiseau qui symbolise la vie,la beauté et l'immortalité de quoi faire des jaloux.

 

 

-le fruit mythologique de la valkyrie de karasu symboliserait la mort et les cadavres pour faire contraste à la vie et la l'immortalité de Marco.

Car les Valkyries sont décrite comme des anges de la mort qui tournent dans les champs de bataille tel des corbeaux pour dévorer et transporter les âmes des soldats mort au combat au Valhalla au panthéon d'Odin.

 

 

-Le fruit de la colombe de Lafitte est une référence à son ancien titre de gardien de la paix.

Son animal symboliserait donc la paix et la mélodie mais vu que se fruit est détenu par un homme mauvais sa mélodie d'oiseau c'est pervertie est Laffite serait une infâme harpie.

 

 

-il reste un dernier zoan pour faire le contraste avec la paix de Laffite qui serait je pense le zoan mythologique du Griffon qui symboliserait la guerre,les vents forts et les tempêtes et serait un lieutenant de kaido.

 

 

J'estime que les pouvoirs de Marco et karasu sont les meilleurs parmis les zoan volatile mais même un zoan pas mythologique comme Lafitte peut avoir d'exellent atout comme l'hypnose ou la puissance vocal d'un oiseau

Modifié 12 mai 2018 par Dettlaf84

[N0NE]

Il y a 21 heures, Dettlaf84 a dit :

Avec le scan qui est sorti jeudi je pense avoir trouvé les 5 zoan volatile dont pell prétendait être l'un d'entre eux ainsi que le symbole de chacun de ses zoan:

Oda n'a pas spécifié qu'ils s'agissait de 5 ZOAN volant, il a simplement parlé de FDD, et je pense que cette histoire c'était une idée ancienne qu'il n'a pas conservé, a l'époque Oda pensait probablement que One Piece ne durerait pas aussi longtemps et qu'on ne verrait pas autant de Fdd.

Pour moi c'est a mettre au même crédit que les déclarations du style "Il existe une centaine de FDD" ou "One Piece en est a 70% de son développement".

Ces deux affirmations ont depuis largement été réfutées.

 

D'ailleurs la liste des FDD permettant de voler est déjà passer au delà des 5:

- Le Guru Guru no Mi de Buffalo lui permet de voler sans soucis a l'aide d'hélices.

- Le Tori Tori no Mi de Pell lui permet de devenir un faucon.

- Le Mushi Mushi no Mi de Bian lui permet de se transformer en guêpe et de voler.

- Le Mushi Mushi no Mi de Kabu lui permet quant a lui de devenir un scarabée et de voler.

- Le fruit non nommé de Lafitte lui permet de voler.

- Et enfin le fruit non nommé de Marco lui permet également de volé.

 

Et ce sans compter tout ceux qui permettent de voler sans forcément battre des ailes, via une utilisation spécifique de leurs fdd:

- Le Hana Hana no Mi de Robin lui permet de fabriquer des ailes a partir d'une succession de mains, et donc de voler.

- Le Baku Baku no Mi de Wapol lui permet d'intégrer ce qu'il mange a son corps, s'il ange un être volant, il devrait pouvoir voler.

- Le Fuwa Fuwa no Mi de Shiki lui permet de s'envoler grâce a la lévitation, il n'a qu'a se placer sur un objet qu'il fait léviter.

- Le Buki Buki no Mi de Baby 5 lui confère notamment une forme missile lui permettant de voler.

- Le Jake Jake no Mi de Kelly Funk lui confère les capacités physique d'un être vivant qu'il porte comme une veste, ce qui s'applique aux êtres volants.

- Le Soru Sor no Mi de Big Mom lui permet de créer des homies sur lesquelles elle peut voler, et ce n'importe ou, sur base de nuages par exemple.

- Le Moku Moku no Mi de Smoker lui permet de voler en se propulsant grace a la fumée.

- Le Gasu Gasu no Mi de Caesar lui permet également de voler.

- Le fruit non nommé de Mont D'or lui permet de voler via ses livres.

 

Je pense que c'est une des nombreuses déclaration effectuer a un moment ou Oda n'imaginait pas du tout en être ici aujourd’hui.

[One Pig]

Hi !

Pour ce qui est des Zoan du volatile,actuellement la liste des 5 n'a pas été complétée,donc on peut dire que cela tient toujours,en attendant qu'Oda réfute l'information.

 

Mais en effet,il a déjà tellement détourné les FDD pour permettre à un tas de types de voler,que ce n'est plus la peine de les catégoriser...

 

Il y a Dofla qui s'agrippe aux nuages

Tous les logias qui font un peu ce qu'ils veulent...

Et le Geppou est venu s'affranchir du reste....

 

En passant,je crois que l'on est sur le mauvais topic pour en parler !

Modifié 14 mai 2018 par The Dancing Bear