lours Posté(e) 4 juin 2018 Share Posté(e) 4 juin 2018 Il y a 13 heures, Onizuka Gintoki a dit : @Lour s Un peu de sérieux ! Premièrement, dois-je te rappeler que les fils de Doflamingo ne sont pas des fils ordinaires synthétiques qui lâcheraient dès le plus petit choc comme tu dis. Et tous les fils de Doffy n’ont pas les mêmes propriétés. Ex : la Birdcage Deuxièmement, que ce soit dans le réel ou la fiction, un personnage peut présenter une ou plusieurs blessures graves et ne pas grimacer de souffrance, et ce, pour diverses raisons. Ex: Zoro, Wiper, Barbe Blanche, je n'en oublie... Et bien moi, j’ai la version internationale anglaise, c’est vrai en plus, je ne mens pas. Doflamingo ne parle pas de régénération, mais simplement de reconstruction (comme en chirurgie opération de reconstruction), nuance. Et il précise bien que ce n’est pas la même chose qu’une guérison. Donc, Doflamingo ne s’est pas guéri, il n'a fait que reconstruire en interne l’organe comme le ferait un chirurgien mais sans l'aide de greffon, puis suturer la plaie en surface. Donc, c'est bien du 1er SOIN. C’est un Homme-Fil = recoudre, ce n’est pas un Homme Miracle. Tiens, comparons la réaction de Doflamingo avant Law et après pour voir si Law a eu un impact important Avant LAW, DOflamingo c'est assez facile. Il est capable de stopper ça d'une main, d'éviter un Gatling Gun sans soucis Après LAW c'est moins facile face à de simples coups Ah l'argument magique du scénario ! Tiens appliquons le même argument facile mais avec l'emploie du suspens C’est qu’un ressort scénaristique la Birdcage de Doflamingo…. Doflamingo aurait accéléré des le début le rétrécissement de la cage il s’en serait sortie c’est le même délire. Ouai pourtant l'argument magique du scénario vient juste de te mette en PLS avec l'histoire des 10mins soit dit en passant... Et ici l'importance scénaristique du gamma knife pour Law est bien plus évidante. Il faut croire qu'oserais nier l'importance du FB de Law et de ses propres propos disant qu'il a ses raisons de devoir abattre Doflamingo ne te pose aucun problème. Au faite tu as raison, Doflamingo a bien dit reconstituer aussi dans la VF ce qui est analogue a régénérer mais bon on va pas chipoter car dans les 2 ça va beaucoup plus loin que des 1ers soins...note bien que Doflamingo dit a Law qu'il s'est donc sacrifié pour rien...mais bon c'est l'argument magique du scénario. Bon a toit de voir mais je le place quand même au dessus de l'argument magique de la spéculation sans fondement ;-) 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shanks Bond 007 Posté(e) 4 juin 2018 Share Posté(e) 4 juin 2018 (modifié) Bonjour Lours Citation Ouai pourtant l'argument magique du scénario vient juste de te mette en PLS avec l'histoire des 10mins soit dit en passant... Désolé, je ne vois aucun PLS juste de ton côté AMS (Argument Magique du Scénario) Alors, alors... LA CARTE QUI EXPLIQUE TOUT ET RIEN TU LA VOIS TU LA VOIS PAS 1° UTILISATEUR DE LA CARTE ? Quiconque peut l’invoquer pour se donner raison en premier ou dernier recours. C’est souvent la carte maîtresse ultime de celui qui n’a plus d’argument. Simple d'accès, gratuite, simple d'utilisation et utilisation illimité. 2° EFFET DE LA CARTE ? En invoquant l’argument magique du scénario, l’utilisateur peut tout dire simplement pour avoir raison. Exemple en utilisant tes mots @.Lours. : « ressort scénaristique » Exemple d’application : Le héros gagne de X façon, ah mais c'est qu'un ressort scénaristique Le méchant perd de X façon, ah mais c'est qu'un ressort scénaristique Un coup de chance, ah mais c'est qu'un ressort scénaristique Un coup de malchance, ah mais c'est qu'un ressort scénaristique Un survivant, ah mais c'est qu'un ressort scénaristique Un mort, ah mais c’est le ressort scénaristique Simple et terriblement efficace ! PS : inutilisable dans la vie de tous les jours. Patron : pourquoi vous n'êtes pas venu travailler ? Ouvrier : à cause d'un ressort scénaristique... 3° VALEUR DE LA CARTE ? L’argument magique du scénario explique tout et en même temps rien, donc il est NUL. Citation Au faite tu as raison, Doflamingo a bien dit reconstituer aussi dans la VF ce qui est analogue a régénérer mais bon on va pas chipoter car dans les 2 ça va beaucoup plus loin que des 1ers soins... Non ! Tu déformes mon mot, j’ai bien marqué « reconstruire » et non «reconstituer». Attention ! Ces mots se ressemblent, mais ont une terminaison et un sens différents. La différence selon un site dédié à la langue française Reconstitution = Reproduction à l'identique. Reconstruction = Remplacement pas forcément / pas complètement similaire. Sinon, voici la définition de premiers/secours... oh qu'elle heureuse coïncidence, c'est ce que Doffy a fait Ensemble des techniques d'aide apportée aux personnes victimes d'un accident, d'une catastrophe, d'un problème de santé ou d'un problème social compromettant à court terme leur état de santé. Ces techniques permettent d'apporter des réponses efficaces devant un danger vital et ont comme objectif d'en minimiser les conséquences tout en assurant la survie des personnes en leur prodiguant des premiers soins d'urgence. Doflamingo = fil = reconstruction des organes et suturation de la plaie comme en chirurgie avec les fils. Donc, il faut arrêter de voir une pseudo régénération ou reconstitution. Et il faut accepter d'avoir tort... même si c'est un peu difficile. C'est la vie ! Bonne soirée ! EDIT : Citation M.Gintoki : pas de "suturation",juste une "suture" sinon c'est la langue française qui "sature" @The Dancing Bear Je vais peut être te surprendre, ce mot figure dans certains dictionnaires pros. Ex: Encyclopedia Universalis, Cordial... Modifié 4 juin 2018 par Onizuka Gintoki 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 4 juin 2018 Share Posté(e) 4 juin 2018 (modifié) Vos messages me font rire dans les vannes qui s'enchaînent @lours et @Onizuka Gintoki (bon retour parmi nous,occasionnel ?),cela faisait longtemps qu'il n'y avait eu autant d'animation. M.Gintoki : pas de "suturation",juste une "suture" sinon c'est la langue française qui "sature" @Onizuka Gintoki (en fait je connaissais cet horrible mot que l'on boycottait dans mon service,et je voulais m'en servir juste pour un jeu de mot,mais je me doutais que tu le contrerais ). Il est vrai que le ressort scénaristique est facile à utiliser pour justifier n'importe quoi,mais le problème,c'est qu'il y en a dans chaque fiction,et qu'on ne peut le nier... A mon avis,dans le combat opposant Doffy à Luffy,le "ressort scénaristique" n'est pas le nom d'une attaque de Bellamy... M.lours,on va finir par ne plus t'appeler @lours mais @Kuma (Akuma) à cause de ton tempérament ! Modifié 4 juin 2018 par The Dancing Bear 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bigbaud Posté(e) 4 juin 2018 Share Posté(e) 4 juin 2018 Wahou débat passionnant concernant l'état des deux hommes avant de se rencontrer. Pour ma part j'ai déjà donné mon avis plus haut, Oda a voulu montré qu'ils étaient au même niveau lorsqu'ils se sont croisés. Il y a 22 heures, Natsũ a dit : J’ai répondu à @lours sur le topic de classement du coup (ici). Après, on peut toujours avoir le débat sur le système de notation, je ne suis absolument pas contre. En revanche, c’est un système qu’on ne peut pas revoir car tout le classement repose dessus. Du premier jour jusqu’à maintenant on a appliqué la même méthode donc on ne peut rien changer (sauf si on refait un classement). C’est pourquoi, je ne suis pas non plus très enthousiaste à l’idée de commencer le débat car je sais qu’il ne changera pas grand-chose Suis d'accord qu'un système repose dessus mais on peut le revoir également, je ne vois pas la difficulté. Un élève A, B ou C avaient une certaines notes mais on peut les reclasser selon un nouveau système. Ensuite on a pris comme référent BB qui était considéré comme le plus fort du moment. On fera quoi s'il se présente un gars au dessus de lui (et çà peut arriver). Si on prenait ce système dans Dragon Ball par exemple, avec Boo le plus puissant comme référent çà allait coincé avec la venue de Beerus et aussi le Roi de toutes choses. Ce que je veux dire tout simplement c'est que Luffy peut égaler ou voir dépasser le niveau de BB, sait on jamais, ilfaut prendre toutes les possibilités en compte. Car suis pas trop fan des 000,02% ou autre qu'on met derrière. Maintenant si on peut pas (dernier recours) changer le système (avec ces 0.00%), on peut adopter le style du spécialiste de la photo DX0 Mark (pour ceux qui connaissent). En effet ils ont revu leur système de notation en dépassant la barre de notation des 100%. On se retrouve là avec des notes de 102%, 104% etc sans que le système prenne un coup. Je pense que c'est mieux que ces pourcentages derrière qui sont insignifiants pour moi. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Natsũ Posté(e) 5 juin 2018 Share Posté(e) 5 juin 2018 (modifié) @woodyzukaï Citation Bien qu'il soit fort, sa méconnaissance du Haki et d'autres pouvoirs inimaginables que l'ont recontre surtout dans le NM donne une toute autre dimension et surtout explique aussi le fait que Ace, bien que Logia, ne maîtrisé que trop peu le Haki. Comme on a pu le voir dans la partie 1 du roman, Ace s’est éveillé au HDA lors d’un combat contre un Vice-amiral à Sabaody donc c’était avant d’entrer dans le Nouveau monde. Il ne fait aucun doute que le frère de Luffy a continué de découvrir ce pouvoir dans le Nouveau monde lors de ses nombreux périples. Par exemple, on sait qu’il a rencontré assez tôt Jinbei qu’il a combattu pendant cinq jours. Du coup, je pense qu’Ace avait encore un niveau qui devait être proche du niveau qu’il avait à Sabaody (selon moi). A Sabaody, il avait énormément galéré contre un Vice-amiral qui devait surement se situer dans la moyenne des VA. Ce que j’essaye de dire c’est que je ne vois pas Draw (le VA que Ace a affronté) être parmi l’élite des VA comme Vergo même si je ne peux pas le prouver. Du coup, à mon avis, le début de son combat contre Jinbei a dû être compliqué et je vois bien Jinbei être le « Katakuri » de Ace c’est-à-dire un adversaire bien plus fort que le héros au début du combat mais dont le niveau n’est pas inatteignable si le héros se surpasse et progresse pendant le combat. En outre, Jinbei et Katakuri sont assez similaires dans leur manière de combattre. Ce sont des hommes d’honneur et qui respectent leurs adversaires donc, comme pour Luffy face à Katakuri, toutes les conditions étaient réunies pour qu’Ace progresse pendant ces cinq jours de combat. De plus, Jinbei est un expert du Haki de l’armement. Dans le chapitre 890, on le voit résister tant bien que mal à une attaque de Big Mom en utilisant le HDA. Face à Ace, je suis persuadé qu’il a énormément utilisé le HDA sachant que, en plus, Ace est un logia. Or, je pense qu’Ace est un peu comme Luffy lorsqu’il combat. Il est très talentueux et il apprend très vite en regardant ses adversaires. Par conséquent, je pense qu’Ace a tenté d’utiliser le HDA un peu comme Jinbei et, en cinq jours, il a forcément du améliorer la maitrise de cette couleur même si, contrairement à Luffy, Ace pouvait aussi compter sur la puissance destructrice naturelle de son FDD pour mettre en difficulté le capitaine des pirates du Soleil. J’aimerais aussi remettre en avant les propos de Rayleigh. En effet, dans ce flashback (chapitre 886), il dit à Luffy que le Haki se renforce réellement lorsqu’on l’utilise de manière extrême dans un combat et que plus l’adversaire est puissant plus le Haki se renforce (Rayleigh : The real advancement of haki happens during extreme use in battle". The stronger the foes you face with this power...The stronger you'll become with it!!!" Viz). Les propos de Rayleigh sont d’ailleurs vérifiés lorsqu’on regarde la partie 1 du Ace novel où Ace s’éveille au HDA lorsqu’il fait face à quelqu’un de puissant qui utilise ce pouvoir sachant que le combat était intense. Du coup, pour moi, il ne fait aucun doute qu’Ace va développer davantage son Haki face à Jinbei vu la configuration de combat (adversaire encore plus puissant, HDA de meilleure qualité, combat de cinq jours et très intense…). Enfin, je pense que le frère de Luffy a appris quelques petites choses supplémentaires sur le Haki quand il a rejoint l’équipage de Barbe Blanche sachant qu’il était entouré de très bons commandants et qu’il a continué à se battre. En conclusion, à sa mort, je pense qu’Ace avait un Haki assez développé. Il est impossible de savoir si poings ardents avait un Haki aussi bon que celui de Luffy à l’heure actuelle mais il devait avoir plus que des bases à mon avis. Le problème vient du fait qu’il est mort à Marineford et qu’à cette période le Haki était très peu montré (il n’y avait même pas le Koka encore) l’auteur réservant son développement lorsque les Mugis seront dans le Nouveau monde pour qu’on (les lecteurs) découvre ce pouvoir en même temps qu’eux. C’est encore un procédé classique de narration. Du coup, à l’époque de Marineford, il était impossible de conclure avec certitude sur Ace mais maintenant on a pas mal d’élément. J’espère que le flashback sur Ace à Wano nous montrera justement que Ace maitrisait bien le HDA. PS : @Bigbaud Je te répondrai un peu plus tard Modifié 5 juin 2018 par Natsũ 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titano Posté(e) 5 juin 2018 Share Posté(e) 5 juin 2018 Révélation (bonjours je suis titano ) a propos de cracker il a bénéficié de la stratégie que big mom a mis en place pour affaiblir les chapeau de pailles en les dirigeants dans le piège prévue a l'intention des intrus les conduisent a la mort. si par chance ils parvenait échappé au nombreux monstres marin et aux fourmis dévoreur de navire ils arriverait affaibli par cette nuit blanche a combattre ses créatures. pour para chevé son plan d' affaiblissement les obliger a entré dans la foret de la tentation. les chapeau de pailles son arrivé dans la matinée alors que la sœur de cracker dit bien que ce dernier est entré a son tour dans la soirée se qui démontre que plusieurs heures se son déjà écoulé lors de son arrivé en renfort de brulé qui par la suite prit peur et le laissa tombé. donc au début du combat il y avait deux contre deux. en ce qui concerne doflamingo ses plus un gangster qu'un pirate . il est manipulateur et intelligent .lors de l'arc dressrosa il a tiré tout les ficelles qu'il a pu pour gagner (chantage pot de vin son titre de roi pour manipuler la marine et son amiral et vice amiraux) au final il a utiliser tellement de coup bas con n' arrive pas a les comptés. En résumé luffy a 90% Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) 5 juin 2018 Share Posté(e) 5 juin 2018 (modifié) Le 04/06/2018 à 19:02, The Dancing Bear a dit : Vos messages me font rire dans les vannes qui s'enchaînent @lours et @Onizuka Gintoki (bon retour parmi nous,occasionnel ?),cela faisait longtemps qu'il n'y avait eu autant d'animation. M.Gintoki : pas de "suturation",juste une "suture" sinon c'est la langue française qui "sature" @Onizuka Gintoki (en fait je connaissais cet horrible mot que l'on boycottait dans mon service,et je voulais m'en servir juste pour un jeu de mot,mais je me doutais que tu le contrerais ). Il est vrai que le ressort scénaristique est facile à utiliser pour justifier n'importe quoi,mais le problème,c'est qu'il y en a dans chaque fiction,et qu'on ne peut le nier... A mon avis,dans le combat opposant Doffy à Luffy,le "ressort scénaristique" n'est pas le nom d'une attaque de Bellamy... M.lours,on va finir par ne plus t'appeler @lours mais @Kuma (Akuma) à cause de ton tempérament ! Débat inutile, a partir du moment ou on joue sur les mots ça peu durer a l'infini. Franchement "reconstituer" + Doflamingo:"dommage Law, tu t'es sacrifié pour rien"+ le coup au bide qui le fait juste sourire = pour moi ça veut dire ce que je crois que ça veut dire, après croyez ce que vous voulez . Bon je voyais qu'a coté ça parlait du snakeman et pour pas partir en HS la bas car je disais que je comprenais pas ce qui motive ce concept de non évolution ou tout du moins d'évolution non plus majeur mais mineur du héro dans un combat majeur ou il montre ses limites avec un échec cuisant au préalable... Pour moi son évolution c'est principalement le snakeman, la vision du futur Luffy est loin de la maitriser aussi loin que Katakuri (c'est encore rappelé peu de temps chronologiquement avant le climax) Pourquoi Luffy va jusqu'à fuir sans s'être battu a fond ? ce n'est pas son tempérament...pourquoi avoir utilisé le boundman qui commence a montrer ses limites dans un précédant combat et contre quelqu'un de moins fort ? Pourquoi Luffy se gave pour obtenir la force du ventre plein s'il peu faire ça des le départs ? pourquoi perdre 11H pour cela s'il peu au vu de sa vitesse en snakeman (qui fonctionne même sur Katakuri et la tout est dit) prendre a revers le vrai Craker et clore le combat facilement ? Autant de question légitime, montrant par 2 fois se limites avec le boundman "hihi en faite j'ai fais expres de perdre"...bein désolé mais pour faire simple, c'est complétement naze car scénaristiquement ça ne fonctionne pas du tout... Vous imaginez que tout a coup on apprenne que Luffy aurait pu sortir son gear 2 depuis Alabasta ou même juste apres ? ça détruirait un peu toute la beauté du scénario je trouve...bien entendu même cela, certains essayeraient de le justifier, une incohérence pour en justifier une autre comme j'aime dire ^^ Bref le boundman a pris 2 revers don une branlée et a servi de faire valoir aux antagonistes, c'est exactement ce qu'est la phase d'obsolescence qui précede le power up. Je comprend même pas qu'on en vienne a élaborer des théories aussi compliqué et branlante (au regard des incohérences hein c'est cela que je critique pas les gens) quand le manga se veut archi simple avec une analogie avec un gear 2 emblématique que tout le monde connaît bien. Qui n'a pas remarqué l'analogie ? la fumé qui dégage des flammes, les attaques jet machin ? Luffy qui explique comme pour le Gear 2 que son gear 4 est passé a la vitesse supérieur avec tout ce que ça implique dans un cas comme dans l'autre. on nous fait même plus il y a de vitesse et plus les coups sont puissant...on nous explique de la façon la plus simplifié imaginable que le snakeman est au boundman ce que le G2 était au gear 1.Peu honnêtement on encore parler d'interprétation quand les analogie sont a ce point nombreuses et visuellement indéniable ? je ne pense pas, j'appelle un chat un chat. En plus quand on y repense qui n'a pas remarqué que sans se battre pleinement + en étant perturbé et donc privé temporairement de l'usage haki Katakuri encaissait bien plus dignement que Doflamingo les coups en boundman ? Comment Luffy pouvait il gagner en restant a ce niveau alors qu'il va devoir affronter Katakuri transfiguré avec la forme de haki la plus évolué a ce jour ?! Tout se tient parfaitement et accessoirement cela rend la victoire de Luffy plus cohérente au regard du power up qu'il a développé. Voila...reuh....pardon, a une prochaine et bonne lecture Modifié 5 juin 2018 par lours Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jaime Lannister Posté(e) 5 juin 2018 Share Posté(e) 5 juin 2018 Le 03/06/2018 à 15:13, Onizuka Gintoki a dit : L’affaiblissement de Law et Bellamy n'ont pas le même impact sur les organes. Ben ça tombe bien, mon argumentation s'articule sur l'impact des dégâts reçus par les deux combattants sur leur stamina respective, pas leurs organes. La nature des attaques subies n'a donc aucune importance, vu que suivant leurs capacités respectives, le fameux impact que je cherche à étudier peut avoir un impact radicalement différent d'un personnage à un autre. Le 03/06/2018 à 15:13, Onizuka Gintoki a dit : Les différences sont nombreuses à tous les niveaux : niveau de puissance, type de coups, type d'impact. d'efficacité... Luffy et Doflamingo n'ont pas le même niveau d'endurance, donc ce raisonnement n'a aucune pertinence. Doflamingo peut encaisser un Gamma Knife et continuer de combattre ensuite, pas Luffy, et je pourrais aller encore plus loin. C'est l'impact concret sur leur endurance respective qui compte, pour reprendre mon exemple arbitraire précédent, c'est un peu comme si tu me disais que C1 (100 unités de stamina) qui subit une attaque qui lui ôte 10 unités de stamina est plus affaibli que C2 (10 unités de stamina) qui subit une attaque qui lui enlève 1 unité. Considérer les choses en valeur absolue n'est pas une bonne manière de procéder si on étudie pas deux paramètres qui se valent dans le domaine d'étude concerné. Ici dans mon exemple, C1 et C2 perdent tout les deux 10% de leur stamina respective et il leur reste 90% de leur stamina, bien que 10 soit supérieur à 1 dans l'absolu. Le 03/06/2018 à 15:13, Onizuka Gintoki a dit : Bellamy "petite terreur" que Luffy a mis KO en un coup pré-ellipse et post-ellipse. Petite terreur ou pas, les coups qu'il a infligé ont fait mouche et ont eu un impact considérable sur l'endurance de notre héros, c'est tout ce qui importe. Le 03/06/2018 à 15:13, Onizuka Gintoki a dit : Luffy immobile ou non, ça reste un monstre de résistance, ce ne sont pas 1 coup d'épaule et 3 coups haki en surface de Bellamy qui l'impacteront autant qu'un Gamma Knife par exemple C'est justement parce que c'est un monstre de résistance qu'il a pu enchainer sur un duel intense avec Doflamingo, bien que diminué, cela ne change en rien l'impact considérable qu'il a eu sur l'affaiblissement de Luffy. De même tu sous estimes l'efficacité du rafistolage de Doflamingo, qui lui a permis de réduire grandement les dégâts causés par le Gamma Knife, cessons la surenchère sur la technique de Law, elle a affaibli le flamand mais pas au point de l'amener aux portes de la mort non plus. Le 03/06/2018 à 15:13, Onizuka Gintoki a dit : Oda parle seulement de l'aide post Gear 4 : "A Dressrosa, Luffy a reçu de l’aide après avoir utilisé Gear 4th donc il s’est reposé sur cette aide et il a conservé ses forces afin de vaincre Doflamingo une fois pour toute." Et moi je parle d'un combat hypothétique se déroulant à Dressrosa ou les deux sont à 100% de leurs capacités, donc en dehors du contexte de l'arc Dressrosa ou Doflamingo a utilisé la birdcage pour empêcher l'ébruitement de ses magouilles révélés au grand jour dans son royaume. Sans ces circonstances, Doflamingo n'aurait pas utilisé la birdcage, et même en se replaçant dans le contexte de l'arc en excluant toute aide extérieure ben ça n'aurait pas changé grand chose. Tout le temps que Doflamingo a consacré à combattre Law en compagnie de Trebol, aurait été entièrement consacré à Luffy ce qui aurait été suffisant pour que le héros triomphe vu qu'il aurait pu temporiser plus longtemps en gear 2nd/gear 3 que pendant le round post gamma knife. Le 03/06/2018 à 21:24, Onizuka Gintoki a dit : Tiens, comparons la réaction de Doflamingo avant Law et après pour voir si Law a eu un impact important Avant LAW, DOflamingo c'est assez facile. Il est capable de stopper ça d'une main, d'éviter un Gatling Gun sans soucis Après LAW c'est moins facile face à de simples coups Premièrement il ne stoppe pas l'Elephant Gun d'une main mais en combo avec son Spider Net qui est de base très résistant, ensuite il s'agit d'un Luffy grandement affaibli selon les propres termes du flamand face à un Doflamingo qui est relativement en meilleure forme physique. Toujours plus facile de contrer ou d'esquiver l'attaque d'un adversaire qui a grandement perdu en force et en vitesse, par contre ça l'est beaucoup moins quand on remet la balle au centre. Et si Luffy fait mouche post gamma knife, c'est tout simplement parce que contrairement à ce que PlatinumGamer et toi croyez, Luffy n'est pas si loin de Doflamingo en fait. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shanks Bond 007 Posté(e) 5 juin 2018 Share Posté(e) 5 juin 2018 (modifié) Citation Luffy et Doflamingo n'ont pas le même niveau d'endurance, donc ce raisonnement n'a aucune pertinence. Doflamingo peut encaisser un Gamma Knife et continuer de combattre ensuite, pas Luffy, et je pourrais aller encore plus loin. Tu t'avances trop vite. Ce n'est pas crédible. Notre héros a su dépasser ses limites pré-ellipse et post-ellipse malgré des perforations, morsures, hémorragie, etc... ça l'a empêcher de combattre... non Citation Petite terreur ou pas, les coups qu'il a infligé ont fait mouche et ont eu un impact considérable sur l'endurance de notre héros, c'est tout ce qui importe. Considérable tu dis, je dis pas crédible du tout ! Les coups de Bellamy n'ont pas fait mouche, mais je dirai plutôt l'effet d'une mouche sur Luffy qui je le rappelle a une endurance monstre. Au cas où tu le saurais pas ou fait semblant d'oublier, il y a un gouffre de niveau (puissance, résistance, etc... ) entre Bellamy et le futur Seigneur des Pirates. Vois-tu la différence de niveau ? Par conséquent, ce n'est pas Bellamy (petit pirate de seconde zone) et ses 4-5 coups qui va réussir à avoir comme tu dis "un impact considérable" sur Luffy capable de le mettre KO en un coup. Sauf si tu considères que la puissance de Bellamy égal le haut niveau de la piraterie. Ce qui est IMPOSSIBLE Citation De même tu sous estimes l'efficacité du rafistolage de Doflamingo, qui lui a permis de réduire grandement les dégâts causés par le Gamma Knife Je ne sous-estimes pas sa capacité, je suis simplement réaliste , je raisonne de façon simple et logique. Doflamingo = homme-fil = recoudre et reconstruire. A moins qu'il dispose sans que je le sache du FdD de la Guérison Miraculeuse. Citation Et moi je parle d'un combat hypothétique se déroulant à Dressrosa ou les deux sont à 100% de leurs capacités, donc en dehors du contexte de l'arc Dressrosa ou Doflamingo a utilisé la birdcage pour empêcher l'ébruitement de ses magouilles révélés au grand jour dans son royaume. Sans ces circonstances, Doflamingo n'aurait pas utilisé la birdcage, Doflamingo menace avec sa rétrécissement de la Birdcage (tuer des bébé blabla), Luffy sous pression active le G4 Pas de bras, pas de chocolat... heu.. Non.... Pas de Birdcage, pas de course contre la montre, donc en suivant ton raisonnement pas de Gear 4. L'un ne va pas sans l'autre Citation Premièrement il ne stoppe pas l'Elephant Gun d'une main mais en combo avec son Spider Net qui est de base très résistant, Si tu veux, mais ça ne change rien au final : Doflamingo stoppe l'attaque d'une main. L'image par d'elle-même. Citation Toujours plus facile de contrer ou d'esquiver l'attaque d'un adversaire qui a grandement perdu en force et en vitesse, par contre ça l'est beaucoup moins quand on remet la balle au centre. Comme il est toujours plus facile de GEAR4 un adversaire fatigué avec une plaie recousue et des organes fraichement reconstruits. Modifié 5 juin 2018 par Onizuka Gintoki Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titano Posté(e) 6 juin 2018 Share Posté(e) 6 juin 2018 cracker a bénéficier du plan que pounding( big mom )a donnée a l'équipage qui les a guidé dans un zone infesté de monstre marin la journée et de fourmis géante dévoreur de navire quand la mer se change en glace dans la soirée ne laissant aucun répit au pirate se rendent a whole cake island. (nuit blanche) Pour parachevée l'affaiblissement de l'ennemi le perdre dans la foret de la tentation. Pour a tiré les chapeaux de pailles dans cette foret ils utilisent l'apparence sanji pour les perdre. les chapeau de pailles arrive dans la matinée alors que d' après le dire de charlotte galette cracker est entré dans la foret dans la soirée soit plusieurs heures après l'arrivée des chapeaux de pailles .sachant que biscuit island est très proche de whole cake. cracker ne pouvait se permettre d' arrivée en retard a la convocation de big mom, étant une personnes lunatique ne pas répondre a sa convocation dans les délais imparti serais risqué . tous se pour dire que cracker était a 100% de ses capacité a l' inverse de luffy et les sien qui tournai en rond depuis des heures dans cette foret de la tentation . cracker est par venu a blessé le bras de luffy grasse a sa surprise de voir quelqu'un surgir du corp brisé de son adversaire .se moment de flottement a suffis pour que sa concentration soi brisé et par la meme occasion la diminution de la qualité de son haki de l'armement. puisque l'on sait que pour le haki sensitif la clé de son efficacité se trouve dans la sérénité de l'esprit de l'utilisateur .donc pour un utilisateur du haki offensif la perte de sa concentration hora les meme consecences. il a été démontré que le koka était toujours visible après la perte de conscience de chinjao lors du combat du colisée . katakuri ne peu pas augmenté son haki au- delà du koka mais seulement en modifient la forme de ses point un peu comme luffy le avec le kong gun de son gear4. le haki de katakuri n' était pas supérieur dans le domaine de l'armement par il était dans le perceptif se qui l'avantage énormément de voir le futur .luffy a refait son retard et a pu livré un combat d'égal a égal mais avec les 2an d'entrainement sur une ile a 48 saison ou il devais s'adapté au climat hostile de rizukaina luffy a obtenu une résistance et endurance a tout épreuve se qui lui a permis de renversé la situation en sa faveur. démontrent sa supériorité sur son adversaire dans se domaine .alors que son ennemi ne peut se levé tandis que lui parvient encor a se mouvoir ( luffy est le plus fort ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MugiwaraSdp Posté(e) 6 juin 2018 Share Posté(e) 6 juin 2018 (modifié) Je trouve qu'il y a un peu exagération à propos du Gamma Knife perso. Oda aurait très bien pu nous montré clairement que Doflamingo est plus affaiblis que Luffy par des propos très clairs sauf que ce n'est pas le cas et c'est pareil pour Luffy aussi hein. Pour moi ce Sbs est une confirmation que contrairement à ce que les gens pensaient Luffy aurait pu terrassé Doflamingo sans les citoyens car il est libre de tout déplacement pendant les 10 minutes. Moi ça Luffy l'a dit à Gatz mais personne ne faisait attention. Mais Oda à confirmé les propos de Luffy Après les propos de l'auteur je revois maintenant le niveau de Doflamingo à la baisse. Au début je pensais qu'il était du même level que Cracker mais sachant qu'il a même pas blessé Luffy en Gear 4 mais que Cracker lui a fait mal sous cette forme, que Luffy ait eu à utilisé 2 formes du G4 contre les Sc de Big Mom ça prouve un level au dessus de Doffy. En tout cas les 2 formes du G4 que Luffy à dévoilé ont fait énormément progresser Luffy. Si Luffy à inventé ses formes du G4 sur le tas ce serait un peu abusé je trouve parce que oui c'est un génie mais jen trouve que sortir un nouveau mode qu'on ne maîtrise pas comme le boudman et reussir directement à terrasser l'ennemi mouais. J'ai entendu que le Snakeman serait plus puissant que le Boundman en puissance Pour moi non mais le Snakeman à le potentiel de l'égaler voir le surpasser à certains moments . Avec l'impact de la vitesse si ça va plus vite que façe à Katakuri en allant super vite ça peut égaler ou surpasser le Boundman pour moi. Mais en le Boundman à une force de frappe supérieur de base que le Snakeman. Le Boundman est le mode le plus équilibré mais qui demande le plus de Haki Les différentes formes du Gear 4 Boundman : Grosse force de frappe,vitesse élevée,défense bonne,possibilité de voler Tankman :Défense hyper élevée Snakeman : Vitesse des attaques multi pliée,deplacement plus rapide,force de frappe bonne mais pas super élevée. Modifié 6 juin 2018 par MugiwaraSdp Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eiyuu Snake Posté(e) 8 juin 2018 Share Posté(e) 8 juin 2018 Le 06/06/2018 à 14:45, MugiwaraSdp a dit : Si Luffy à inventé ses formes du G4 sur le tas ce serait un peu abusé je trouve parce que oui c'est un génie mais jen trouve que sortir un nouveau mode qu'on ne maîtrise pas comme le boudman et reussir directement à terrasser l'ennemi mouais. Pour moi le Snakeman est un Gear 4 basé principalement sur le HdO. C'est un Culverin poussé à l'extrême, et pour le Culverin, on voit Luffy qui limite lâche le contrôle de son poings qui va aller bouger à l'instinct. Ici j'ai l'intuition qu'il se sert du HdO pour que son poings soit "autonome". Le Snakeman, c'est un Culverin permanent. D'avec l'hypothèse précédente, ca doit demander un HdO beaucoup plus poussé. Et lors de son combat contre Katakuri, c'est justement ce qu'il a amélioré. A partir de là, ce serait pas abusé que Luffy ait inventé le Snakeman pendant le combat contre Katakuri. En gros : - Boundman : HdA (HdO utilisé partiellement, genre pour Culverin) - Snakeman : HdO (HdA probablement moins fort que pour le Boundman) - Tankman : bouffe + Boundman + Fusen ... Bientôt une forme basée sur le Haki des Rois ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titano Posté(e) 12 juin 2018 Share Posté(e) 12 juin 2018 luffy est devenu beaucoup plus fort que par le passé en s' adaptent aux climat inhospitalière de ruskaina 48 saisons une par semaine se qui peu prendre au dépourvu le plus aguerri des combattants ne pouvant se préparé a l' avance pour faire face a se climat étrange et a ses animaux gigantesques et très puissant qui la peuple, sa seul solution pour resté en vie est de s'adapté au climat et devenir le plus fort pour faire face a cette horde d' animaux monstrueux ,sa réponse fus le gear 4 avec son adaptabilité pour faire face a tout imprévu et tous type d' adversaire rencontré a l' avenir,pour dire le gear 4 nous réserve d'autre surprise et des formes multiples ,résultat de ses 2ans passé a ruskaina. Son endurance sur humain ont les memes origine,en plus des passages a tabac quotidien de Rayleigh pour lui enseigné la maitrise du haki perceptif qui n' était pas son fort ,tous cela a permis a son corp de se renforcé considérablement, le faisant passé a n'aux yeux comme un naitre surnaturel qui ne peu existé ,t'en sa résistance est incroyable Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) 12 juin 2018 Share Posté(e) 12 juin 2018 Dans le combat contre Lucci, Luffy se retrouve acculé a un moment donné (contre coup du gear 3) comme Doflamingo quand il est encastré dans le mur. Lucci lui est stoppé car il subit l'effet du coup de gear 3 reçu donc Luffy surive grâce a ses propres moyens en quelque sorte. Luffy lui est stoppé uniquement par la scénario...Doflamingo n'y est absolument pour rien, Luffy a largement le temps de l'achever avec son kong gun, mais il discute, il réfléchis et au bout d'un moment on lui fait réaliser que la cage est la et donc Doflamingo aussi et la il se bouge..il avait donc bien plus de temps que nécessaire pour l'achever avec son kong gun a l'origine en l'enchainant sans temps mort... Tout ça pour dire que ce débat autour des 10 minutes me fait quand même sourire, il a tjrs été clair que Luffy pouvait l'achever avant même de finir a court de Haki. Ici Oda répond simplement a la question dans la situation donnée ou il n'a plus de haki et qu'il s'en serait sortie. Et la je n'ai même pas encore parlé du faite que Luffy aurait pu gagner des le début avec une seule attaque le kong organ ou le KKG au choix...Doflamingo frôle le KO avec un bazooka et traverse le pays au moindre coup alors... et le lecteur pas trop noob devine bien que la vraie raison est surtout que l'auteur ne peu pas trop d'expédier un personnage si important (surtout après des tas de tomes). Doflamingo a été ménagé, Luffy n'y va pas a fond et pourtant le mec se retrouve malgré cela 30 secondes immobilisé et Luffy a un boulevard pour en faire absolument ce qu'il veut avec deux attaques encore beaucoup plus puissantes que le bazooka en stock... Votre débat sur les 10 mins aurait eu un interet si Doflamingo pouvait tout encaiser et survire sans l'aide du scénario...c'est très mais alors très loin d'être le cas. En réalité Doflamingo m'a déçu car apres tout ce foin Oda a quand même clairement fait une analogue avec Blueno (c'est quasi un remake) mais il a beau rajouter du suspens il ne cache pas que le rapport de force est quasi le même qu'avec cet ancien sous fifre... D'autre par la maladresse de l'auteur fait qu'on s'est fourvoyé avec la limite d'utilisation du gear 4...si le G4 dur pas longtemps c'est pour justifier qu'il s'en sert rarement et pour que Luffy utilise aussi ses anciens gear et accessoirement rajouter du suspens. Mais en réalité le rapport de force est le même que si le gear 4 durait aussi longtemps que le gear 2 a l'époque...en gros si il est plus fort il va gagner point, que ce soit face a Doflamingo en boundman ou Katakuri en snakeman et cela vaudra même probablement pour Jack zoan éveillé ou pas, il manque de force il perd, on l'a vu échouer contre Craker et Katakuri.Le reste ne sert que le scénario, Oda a montré que même un Katakuri aussi fort que le dernier gear 4 pouvait être vaincu ce qui démontre que cette limite n'infulait pas sur le résultat car en réalité c'est le scénario qui le fait D'où le snakeman d'ailleurs, on baptise pas une attaque "jet" culverin pour avoir moins que le double de puissance...enfin c'est surtout une montée en puissance obligatoire car Katakuri avait reçu les mêmes attaques que Doflamingo, très loin de traverser le pays en PLS comme ce dernier, Katakuri reste debout mais ce qui est le plus choquant c'est qu'il encaisse mieux alors qu'il ne peu pas du tout se servir de son haki dans son état... Il était donc nécessaire d'avoir beaucoup plus de puissance que le boundman qui a montré ses limites en la matière sur Craker.En plus le développement musculaire était clairement une impasse il n'allait pas avoir un physique encore plus disproportionné, il fallait donc aller dans la direction du gear 2 pour surmultiplier la puissance par la vitesse et gagner en efficacité. Luffy a acquis assez de puissance pour le mettre Ko assez rapidement la ou contre le même Katakuri en mode berserk avec son haki au top niveau les coups du boundman n'auraient pas fait grand chose. On peu trouver rapide le faite de releguer le boundman a un mode obsolète et inutile pour la suite du manga mais dés le départ c'était sous entend que c'était une version pas aboutis... Cette difformité ce sous titre nous laissait clairement espérer un mode plus aboutis et plus puissant, je me demande si Oda va encore continuer dans cette direction avec un nouveau mode 3.0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titano Posté(e) 14 juin 2018 Share Posté(e) 14 juin 2018 Le 06/06/2018 à 14:39, titano a dit : cracker a bénéficier du plan que pounding( big mom )a donnée a l'équipage qui les a guidé dans un zone infesté de monstre marin la journée et de fourmis géante dévoreur de navire quand la mer se change en glace dans la soirée ne laissant aucun répit au pirate se rendent a whole cake island. (nuit blanche) Pour parachevée l'affaiblissement de l'ennemi le perdre dans la foret de la tentation. Pour a tiré les chapeaux de pailles dans cette foret ils utilisent l'apparence sanji pour les perdre. les chapeau de pailles arrive dans la matinée alors que d' après le dire de charlotte galette cracker est entré dans la foret dans la soirée soit plusieurs heures après l'arrivée des chapeaux de pailles .sachant que biscuit island est très proche de whole cake. cracker ne pouvait se permettre d' arrivée en retard a la convocation de big mom, étant une personnes lunatique ne pas répondre a sa convocation dans les délais imparti serais risqué . tous se pour dire que cracker était a 100% de ses capacité a l' inverse de luffy et les sien qui tournai en rond depuis des heures dans cette foret de la tentation . cracker est par venu a blessé le bras de luffy grasse a sa surprise de voir quelqu'un surgir du corp brisé de son adversaire .se moment de flottement a suffis pour que sa concentration soi brisé et par la meme occasion la diminution de la qualité de son haki de l'armement. puisque l'on sait que pour le haki sensitif la clé de son efficacité se trouve dans la sérénité de l'esprit de l'utilisateur .donc pour un utilisateur du haki offensif la perte de sa concentration hora les meme consecences. il a été démontré que le koka était toujours visible après la perte de conscience de chinjao lors du combat du colisée . katakuri ne peu pas augmenté son haki au- delà du koka mais seulement en modifient la forme de ses point un peu comme luffy le avec le kong gun de son gear4. le haki de katakuri n' était pas supérieur dans le domaine de l'armement par il était dans le perceptif se qui l'avantage énormément de voir le futur .luffy a refait son retard et a pu livré un combat d'égal a égal mais avec les 2an d'entrainement sur une ile a 48 saison ou il devais s'adapté au climat hostile de rizukaina luffy a obtenu une résistance et endurance a tout épreuve se qui lui a permis de renversé la situation en sa faveur. démontrent sa supériorité sur son adversaire dans se domaine .alors que son ennemi ne peut se levé tandis que lui parvient encor a se mouvoir ( luffy est le plus fort ) le fluide royal de luffy lorsqu'il se trouvais a marine fort était beaucoup plus puissant que sur amazone lily apres son séjour a impel down et se parce qu'il a survécu au poison de magellan en a penne un jour ,se qui me rappelle la seine ou sangoku avait but l'eau ultra sacré pour vaincre picolo daimao et c'est comme sa qu'il était devenu beaucoup plus fort ,oda grand fan de akira toriyama et de son œuvre dragon ball , a sans doute pioché dans l'œuvre de toriyama. Rayleigh a dit a luffy la fleurs du fluide ne fleuris que lors d'affrontement a mort fasse a un ennemi plus fort que soit, plus l'ennemi était fort plus il le deviendra lui aussi. l'arc whole cake a servis d' entrainement a luffy pour se mètre a un niveau qui lui permet de pouvoir résisté et esquivé grasse au fluide sensitif avancé qu'il a développé grasse a son combat face a katakuri ,il a gagné une expérience utile sur wole cake pour affronté kaido. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titano Posté(e) 18 juin 2018 Share Posté(e) 18 juin 2018 il y a 35 minutes, Aizen_Canna a dit : Je trouve qu'il y a à matière à débattre vu les notations actuelles et vu les commentaires de certains forumeurs et c'est ici qu'on débat de la puissance des personnages en tout genre il me semble .. J'ai vu que Magellan est mésestimé par certains que Luffy 100% Pré Ellipse lui pose des problèmes et bien je n'ai pas vu le même combat que vous si combat il y avait vraiment eu au final durant l'arc Impel Down Magellan roule sur Luffy il faut être aveugle pour ne pas le constater ce dernier se contente de placer ses attaques de bases sur le héros du début à la fin, Luffy tank dans la mesure du possible face à lui et il faut comprendre que la volonté du héros prime sur le scénario sur sa logique et surtout qu'elle joue un rôle primordial quand on le voit se relever malgré qu'il soit empoisonné de façon extrême se qui aboutit à son dernier coup ou le héros aurait du mourir tout simplement vu la dose de poison qu'il reçoit autrement dit Magellan parle d'un souris piéger quand il parke de Luffy et c'est bien le cas la souris se débat tant bien que mal mais finit morte à la fin .. Magellan est un des personnages que j'apprécie beaucoup au final et je le vois pas forcément gagner face à un amiral mais je ne vois aucun Vice Amiral lui poser problème au vu de son FDD et de sa résistance naturel .. Il est à mettre dans les même eaux que Doflamingo et Cracker un combat face à ses deux personnages donnerait forcément un match disputer ou Doflamingo ou Cracker subirait des dégâts irréversibles voir mortel .. Et enfin j'ai pu lire que Shanks était plus fort que Kaidou ?? La je reste sur de l'impression, sur du personnel plutôt mais Kaidou est présenté comme l'être le plus fort du monde et avant que BB est son titre d'homme le plus fort, on ne connait pas la nature de Kaidou ni pourquoi rien de l'atteint une malédiction, un type modifier, un animal chelou bref si Shanks venait à se battre face à Kaidou serait-il capable de le tuer ?? Je n'y crois pas et je suis que l'autreur au final ne fera pas mourir Kaidou à l'arc Wano mais qu'il aura son mot à dire durant l'arc qui concernera le Gouvernement Mondial .. magelan est un directeur de prison qui ne travail que 4 heure par jour le reste du temp soit il dort, ou il pas le plus clair de son temp sur les wc son classement pour moi est trop élevé ayant passé des dizaine d' années a garder des prisonniers qui se trouve menotté .pour le soit dissent roulage sur luffy , se dernier la mis a genou deux fois ,la première fois au niveau 4 et la second fois au niveau1 de la prison ,pour quelqu'un qui est sensé roulé sur luffy il se fait maitre un peu trop souvent a genou ,dans un endroit clos comme une prison il a un sacré avantage ,il peut remplir plus facilement la zone de gaz empoisonné se qui a pour effet de perturbé les sens de son adversaire et de le rendre plus vulnérable ,contrairement a l' extérieur de la prison ou il y a du vent qui pourrait dissiper le gaz toxic se qui change un peu la donne ,luffy grasse a la protection de la cire de myster3 il a pu toucher magélan sens risque d'empoisonnement en lui assenant des couts en rafale obligent ses dernier a se mètre sur la défensive pour la première fois ne pouvant endigué les assaut du chapeau de paille. a la différence du niveau 4 ou luffy devait aussi faire face a la chaleur combiné au gaz empoisonné, le premier étage était bien plus ventilé rendant la propagation du poison difficile . se qui a permis une telle équité .magelan détient a se jour le fruit le plus dangereux connu sa seul présence est un danger pour tousseux qu'il croise a cause de son alene toxic se qui oblige la plus par des gens a l'évité de craint pour leur vie prisonnier inclus .je ne dit pas qu'il est faible je dit pour un maton il est bien trop haut dans le classement et au vu des affrontement face a luffy qui est parvenu a le contenir le forcent a utilisé son joker pour mètre un therme au combat .il a sens doute été vaincu par barbe noire qui ne tenais pas large face au jet pistole de luffy qui au passage la bien fait souffrir tout en l'essoufflent ,se qui rend le rapport de force si compliqué .magelan à 86,14% et luffy fin prés ellipse à 50% se qui fait beaucoup d'écart en comparaison d'adversaire récent et passé vaincu par luffy qui ne se trouve a 20% de mageglan alors que le héro a une différence de 36,14% d'écart .PS LUFFY PRES ELLIPSE NE COMMENCE SELON MOI QUE SUR RUSKAINA LORS DU DEBUT DE L'EMTRAINEMENT .ce qui inclus peut etre le téléfilm 3d2y racontent se qui sait passé durant les deux ans d' entrainement de luffy 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Natsũ Posté(e) 18 juin 2018 Share Posté(e) 18 juin 2018 (modifié) Bonsoir, @titano J’ai décidé de te répondre en détail sur le niveau de Magellan par rapport à Luffy fin pré-ellipse car je vois que tu estimes que Magellan n’est pas forcément bien meilleur que le jeune Rookie. Pour commencer, la première raison qui me fait penser que Magellan est bien meilleur que Luffy fin pré-ellipse est le fait qu’il y a eu un combat entre Luffy et Magellan à Impel Down et ce combat a été remporté par Magellan sans trop de difficulté. En effet, à la fin du combat, on voit que le directeur d’Impel Down n’a aucune blessure sachant qu’il a dû se recevoir un ou deux coups en tout de la part de Luffy. Un des coups qu’il a encaissé fut le Jet Bazooka où il a mis un genou à terre et craché un peu de sang mais, par la suite, on voit que cette attaque ne lui a pas fait grand-chose et il encaisse un Twin Jet Pistol sans problème. Du coup, le Gear 2 de Luffy fin pré-ellipse n’est pas en mesure d’inquiéter réellement Magellan. De même, à la fin de l’arc, Magellan va résister à une attaque un Gear 3 de Luffy sans problème ce qui prouve que le directeur a une résistance très correcte. En outre, il est naturellement difficile de l’atteindre vu que c’est un homme poison. Bon, malgré cette victoire de Magellan lors du premier round, il ne faut pas oublier certaines circonstances qui étaient en faveur du directeur. Premièrement, Magellan se trouve dans des conditions plutôt idéales vu qu’Impel Down est un endroit clôt donc il est beaucoup plus facile de répandre son poison et de piéger ses adversaires. Je ne suis pas sûr que Magellan aurait été aussi dangereux et efficace sur un terrain avec beaucoup d’espace. Ensuite, Luffy avait faim donc il n’était pas tout à fait à 100% mais vu la domination de l’homme poison je ne pense pas que les choses auraient été bien différentes avec un Luffy au top de sa forme. Il y a également d’autres éléments qui me font penser que la supériorité de Magellan ne fait aucun doute. Lors du deuxième round, Luffy avait besoin de l’aide de Mr 3 pour faire face au poison du directeur ce qui veut bien dire que seul il n'a pas beaucoup de chance. Révélation Luffy et Mr 3 vs Magellan De plus, même avec l’aide de la cire de l’ex agent de Baroque Works, Luffy ne pouvait plus rien faire face à la technique « Venom Demon » de Magellan. Du coup, je ne vois pas comment un Luffy fin pré-ellipse pourrait faire quoi que ce soit lorsque le directeur devient sérieux et utilise cette technique interdite. Sans Haki et sans cire, Luffy et ses alliés n’avaient pas d’autres choix que de fuir. D’ailleurs, en parlant de Haki, Jinbei est un expert du HDA et, pourtant, il a préféré fuir face à Magellan alors qu’il était accompagné de Crocodile, Luffy et Ivankov. Si Luffy fin pré-ellipse et Magellan étaient réellement proches en termes de niveau, je pense qu’il aurait été plus intelligent pour Crocodile, Jinbei, Luffy et Ivankov d’unir leur force pour se débarrasser de Magellan sachant qu’il leur a posé beaucoup de problèmes. A un moment, on a eu un 1 vs 1 entre Magellan et Ivankov. Magellan a gagné assez rapidement sans être blessé grièvement (il avait une petite blessure uniquement). Révélation Magellan vs Ivankov Du coup, Magellan est meilleur qu’Ivankov qui lui-même est bien meilleur que Luffy fin pré-ellipse. En outre, Ivankov a déclaré que Magellan a le même niveau que Shiliew et, non, ce n’étaient pas des rumeurs. Ivankov n’utilise pas le conditionnel lorsqu’il parle et il n’exprime pas son avis. En tant que prisonnier d’Impel Down qui connait les deux hommes, il affirme qu’ils sont aussi dangereux donc c’est un fait (même s'il est vrai que le révolutionnaire conclut qu'il faut plus s'inquiéter de Shiliew vu que Magellan est souvent indisponible). Par conséquent, vu que Magellan et Shiliew jouent dans la même cour, il est difficile d’imaginer un Magellan proche de Luffy fin pré-ellipse et ces informations sont assez cohérentes avec tout ce que l’on voit à Impel Down (le Luffy vs Magellan, la fuite de tout le monde face à Magellan, la défaite d’Ivankov…). Pour finir, tu disais que Magellan était assez coupé du monde et qu’il utilise ses hommes pour atteindre son but. La première affirmation est vraie mais cela ne l’empêche pas d’être terriblement efficace lorsqu’il fait face à Barbe Noire et à Luffy. Même s’il est un peu en retrait dans une prison pendant des années, il ne semble pas perdre son niveau et il reste terriblement efficace. D’ailleurs, il est le gardien d’une prison qui contient de très dangereux combattants comme Jinbei, Crocodile, Shiki (à l’époque) ou encore Doflamingo à l’heure actuelle. Du coup, il se doit d’avoir un très bon niveau pour être en mesure de retenir un minimum ce genre de personne en cas d’évasion. Enfin, tout ce que j’ai pu dire sur Magellan montre qu’il ne se cache pas derrière ses subordonnés pour arriver à ses fins. Quand il le peut, il essaye toujours de régler la situation lui-même en affrontant Luffy, en affrontant l’équipage de Barbe Noire, en affrontant Ivankov, en pourchassant tous les évadés à la fin de l’arc… Bonne soirée. Modifié 18 juin 2018 par Natsũ 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 18 juin 2018 Share Posté(e) 18 juin 2018 (modifié) Oui,pour moi Magellan à un niveau s'apparentant à un second d'Empereur. Je pensais qu'il pouvait être Amiral en pré-ellipse,maintenant juste en-dessous,mais c'est l'un des hommes les plus respectés et puissants du GM. @maria-chan Il va falloir que je fasse attention aux pièges à ours alors... Modifié 18 juin 2018 par The Dancing Bear 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maria-chan Posté(e) 18 juin 2018 Share Posté(e) 18 juin 2018 (modifié) je suis contente que vous parliez de Magellan car j'ai toujours trouver que beaucoup de monde le sous-estime alors que pour moi c'est un des perso favoris et un de ceux qui ma le plus impressionner. le passage ou il OS l'équipage de barbe noir est juste épique. je pense également qu'il ne doit pas être très loin du niveau amiral et j’espère qu'on le reverra en action dans le manga et qu'en 2ans il a eu le temps de s'améliorer histoire qu'il nous refasse une demo de sa puissance. je te suis a la trace @The Dancing Bear Modifié 18 juin 2018 par maria-chan 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titano Posté(e) 18 juin 2018 Share Posté(e) 18 juin 2018 luffy na pas pue le vaincre mais il a pu le retenir, pour limité un peu les pertes dans leur rend bien que son corp ne teint que grasse au hormone tension de ivankov . c'est son classement par rapport a certain adversaire du passé qui se trouve bien mieux classé comme ener par exemple qui après son premier combat contre luffy utilise une boule en or pour l' éloigné de peur d'etre blessé a nouveau par le chapeau de paille ,qui a fini par le mètre ko son classement est principalement du a son logia et a sa supposé prime de 500 million alors qu'il est vaincu par un pirate ne valent que 100 million et dépourvu de tout métrise de fluide sa laisse penseur .le problème avec ener il se croyait invincible et des qu'il sait rendu conte que quelqu'un pouvais lui résisté et meme le blessé et que ses attaque fétiche était sens effet il hésita pas une seul second a fuir ,lui qui avait temp d'assurance .pour dire que sa supposé prime est comme pour la petite nico robin agé de 8 ans qui ne représente que la menace et non la force Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Natsũ Posté(e) 19 juin 2018 Share Posté(e) 19 juin 2018 (modifié) Bonjour, @lours Tu trouves que Marineford est le « royaume du floutage des niveaux de puissance » (je cite). C’est un peu vrai car cet arc est une guerre ou plutôt une mêlée générale impliquant de nombreux protagonistes donc il était difficile de développer l’ensemble des combattants et leurs aptitudes. En outre, il n’était pas vraiment possible pour Oda de montrer des un contre un qui s’étalent sur plusieurs chapitres comme dans les autres arcs. Et, pour finir, l’auteur a dessiné beaucoup moins de choses que prévu pendant cette guerre. Dans une interview, il déclare que s’il avait dessiné tout ce qu’il avait en tête au moment de Marineford, il aurait fallu 50 pages par chapitres : "If I drew everything in my mind in Marineford arc, at least 50 pages would be necessary for each chapter." ONE PIECE Pia (2009) Source Cela montre bien qu’il est difficile de dégager des rapports de force clairs et sans ambiguïté vu que la grande majorité des actions sont coupées et ellipsées. D’ailleurs, c’est peut-être une des raisons pour laquelle Oda ne nous a pas montré le développement du Haki et de l’éveil des FDD. Comment introduire de tels pouvoirs assez complexes et leurs stades avancés (vu qu’à Marineford il n’y a que l’élite) dans une guerre regroupant autant de personnages alors que les lecteurs ne connaissaient rien du Haki et de l’éveil à l’époque ? Il aurait fallu des années d’écriture pour tout nous expliquer pendant la guerre et le rythme de l’arc aurait été discontinu vu qu’il aurait fallu expliquer chaque utilisation du Haki et/ou de l’éveil. Bref, il est assez compliqué de se baser sur Marineford en effet mais cet arc existe et chaque action montrée fait partie intégrante du manga et peut donc servir à appréhender le niveau d’un personnage. Il est vrai qu’Oda a dit qu’il n’a pas dessiné tout ce qu’il a en tête. En revanche, il n’a pas dit à ses lecteurs de considérer cet arc comme quelque chose de complètement incohérent au niveau des rapports de force. Cela étant, je pense que c’est à nous de prendre le recul nécessaire pour analyser cette guerre (le fait que Barbe Blanche soit vieux, malade et blessé dès le début, le fait que Kizaru et Aokiji n’ont jamais été sérieux contre Luffy, le fait que Doflamingo ne voulait pas tuer Crocodile lors de leur échange…). En ce qui concerne Crocodile et son niveau à Marineford, je te remets une de mes anciennes analyses sur ce sujet : Révélation Le niveau de Crocodile (analyse) Ce post viendra donc compléter le post où j’analyse le combat entre Luffy et Crocodile et que vous pouvez retrouver ici. Pour commencer, j’aimerais parler de la hype de Crocodile et de comment il est perçu par les autres. A Impel Down, il est hypé par Ivankov qui déclare que Crocodile serait un atout de valeur pour Luffy surtout s’il souhaite se rendre au quartier général de la marine (Ivankov: Let us free him, Strawhat-boy. / This man vould certainly be a valuable asset to us. / All the more if you truly mean to head to Marine Headquarters itself...!!!, Cnet128). A titre personnel, je doute fort qu’Ivankov dirait une telle chose pour n’importe quel combattant un minimum bon. A mon avis, pour le commandant révolutionnaire, l’ex-Shichibukai a un niveau plus que correct. Ensuite, on a aussi le fait que Doflamingo ait de l’estime pour Crocodile. Premièrement, il a cherché à le recruter à Marineford mais, surtout, il n’y a pas du tout cru lorsqu’on lui a dit qu’un capitaine de la marine avait vaincu Crocodile à Alabasta. En termes de hype, je suis d’accord pour dire que ça n’a pas l’air d’être grand-chose mais c’est toujours bon à prendre quand on voit qui a été capitaine de la marine. On a Smoker (avec le niveau qu’il avait à Alabasta), on a Hina pré-ellipse, on a Morgan, T-Bone (vaincu par Zoro entre Water Seven et Enies Lobby), Tashigi après l’ellipse ou encore Coby après l’ellipse mais, surtout, on a Vergo à l’époque où Doflamingo a pris le contrôle de Dressrosa comme on peut le voir sur l’image juste en-dessous. Du coup, sachant que cette scène se déroule après la mort de Rosinante et après le moment où ce dernier s’était fait battre par Vergo, on a un exemple de capitaine qui avait un niveau correct, qui maitrisait le HDA et bien connu de Doflamingo. Bref, on a quelques éléments de hype pour Crocodile mais on voit quand même qu’on n’a pas énormément de chose et rien qui nous permette de placer Crocodile trop haut contrairement à certains personnages hypés à de nombreuses reprises (Doflamingo, Jinbei, Big Mom, Kaidou, les Amiraux…). D’ailleurs, on peut aussi souligner que Doflamingo n’est pas plus choqué que cela qu’un jeune Rookie, qui ne valait même pas 100 millions de Berrys, ait pu battre Crocodile. Pour autant, je ne pense pas qu’on puisse donner un niveau "moyen" à Crocodile car il a quand même navigué dans le Nouveau monde et il a même affronté Barbe Blanche. En termes d’expérience, il me semble au-dessus de la moyenne surtout avec ses connaissances autour des fruits du démon. En effet, on a eu l’occasion de voir à Alabasta qu’il maitrisait très bien son FDD et qu’il avait peut-être même réussi à atteindre l’éveil (ça reste à prouver). En parlant d’éveil, il semble avoir des connaissances sur l’éveil des FDD. Bref, tout cela pour dire qu’en termes d’expérience et de connaissance, l’ex-Shichibukai me semble au-dessus de n’importe quel Rookie fin pré-ellipse. Pour en revenir à son niveau, il est difficile à situer avec sa mise à jour. On a quelques éléments (que je vais détailler) de temps en temps mais rien de bien précis. Par exemple, lorsque Crocodile est libéré de sa cellule, Ivankov semble insinuer qu’il serait capable de surpasser et vaincre Crocodile si jamais ce dernier trahissait l’équipe de Luffy (Ivankov : Don't you vorry. Even if he vere by some chance to attempt to betray us... / I vould suppress him myself. He is not a man to be trusted, but... // Mmmmfufufu... I know a precious veakness of his...!!, Cnet128). Cependant, comme il évoque tout de suite derrière le point faible de Crocodile, on pourrait se dire qu’il comptait peut-être le vaincre en utilisant ce point faible mais on a aucune certitude vu qu’on ne connait pas le point faible de Crocodile et qu’on ne sait pas si cela pourrait influencer un quelconque combat entre l’ex-Shichibukai et Ivankov. Néanmoins, à mon avis, il ne serait pas illogique de penser que le niveau de Crocodile ne dépasse pas celui d’Ivankov avec le peu qu’on a. Ensuite, on a aussi l’échange verbal entre Doflamingo et Crocodile. Le Flamant propose une alliance avec Crocodile mais est-ce qu’il souhaitait que Crocodile devienne un partenaire sans qu’il y ait une hiérarchie entre les deux hommes ou bien souhaitait-il faire de Crocodile un subordonné ? A mon avis, il souhaitait que Crocodile intègre son équipage et devienne un subordonné et, d’ailleurs, Crocodile l’avait bien compris (Crocodile : Did you perhaps mean to say "make me your subordinate"?). Du coup, on pourrait se dire que Doflamingo estimait que Crocodile pourrait valoir ses meilleurs AS (Pica / Vergo) puisque je pense que Crocodile aurait été un AS (ou quelque chose d'équivalent) s’il avait accepté la proposition du Flamand. En ce qui concerne les actions de Crocodile à Impel Down et Marineford, je pense qu’il ne faut pas surinterpréter certaines choses même si, comme je le disais au début, l’ex-Corsaire semble avoir été mis à jour. Dans un premier temps, Crocodile bat sans difficulté un garde démon comme Jinbei et comme Luffy lorsqu’il utilise le Gear 3. Jusqu’ici, il n’y a pas trop de soucis car tout le monde pense que Crocodile est bien supérieur à un garde d’Impel Down. Ensuite, on a le moment où Crocodile tente d’attaquer Barbe Blanche. Lors de cette séquence, on voit qu’il est rattrapé par Luffy en G2 sachant que Luffy a commencé à bouger après lui et qu’il est parti prendre un peu d’eau avant de le stopper. Sachant qu’il était face à Barbe Blanche, je ne pense pas que Crocodile ait trainé et je pense même qu’il a utilisé une bonne partie de sa vitesse (voire sa vitesse maximale qui sait) pour attaquer. On peut donc en conclure que Luffy G2 est plus rapide que lui. De même, lorsqu’il fait face à Joz, on voit que Crocodile n’est pas très rapide et pas très réactif. Il voit le commandant arriver de loin et foncer sur lui mais il n’a pas le temps d’esquiver ou même de préparer une défense. Bon, Joz est très rapide et Crocodile souligne la vitesse du commandant de Barbe Blanche mais on voit quand même les limites de l'ex-Shichibukai en termes de vitesse et de réactivité. En parlant de Joz, on en vient donc au Brillant Punk hakisé que Crocodile encaisse. C’est une performance notable en effet et qui contraste avec le Crocodile vu à Alabasta. Avec cette scène, on peut dire que l’ex-Shichibukai a une bonne résistance. Cependant, on ne peut pas non plus évaluer sa résistance avec précision avec un seul coup encaissé. Il nous en faudrait plus pour avoir une idée précise. Par exemple, est-ce que Crocodile aurait été capable d’encaisser plusieurs Brillant Punk (deux ou trois) de Joz ? En outre, à travers le manga, on a vu plusieurs personnes pas forcément au sommet encaisser à un instant T des attaques de tops mondiaux. Par exemple, on a Luffy pré-ellipse qui encaisse (sans se défendre) deux kicks de Kizaru dans la même bataille sachant qu’il n’était plus à 100% à cause de ce qu’il s’est passé à Impel Down et sachant qu’un seul kick de Kizaru était suffisant pour mettre en très grande difficulté la plupart des Supernovas pré-ellipse (voir les images du dessus). Du côté de Zoro et Sanji, ils vont encaisser un Ursus Shock de Kuma sachant qu’ils venaient d’affronter Ryuma/Absalom puis Oz et qu’ils avaient reçu de nombreux coups. Je ne vais pas me lancer dans une analyse détaillée de l’arc Thriller Bark mais Zoro et Sanji étaient en assez mauvais état avant le Ursus Shock. Malgré cela, Zoro, en particulier, va également absorber toutes les souffrances de Luffy et rester debout. En termes de feat, c’est assez impressionnant. Pour terminer cette analyse, je vais bien sûr évoquer les combats de Crocodile contre Doflamingo, Mihawk et Akainu. Pour commencer, pour Doflamingo et Mihawk, je pense que les échanges ont été très courts puisqu’on retrouvait rapidement Crocodile ailleurs sur le champ de bataille. Cependant, être capable d’avoir une passe d’arme avec Doflamingo et Mihawk puis en ressortir sans blessures importantes reste un exploit puisque des randoms et même Luffy fin pré-ellipse ne seraient pas capables d’une telle chose même face à un Doflamingo et un Mihawk pas sérieux. Cependant, comme je le disais plus haut, je pense qu’il ne faut pas surinterpréter ces passages car on a pas vu les affrontements en question. On ne sait pas si Doflamingo ou Mihawk étaient à fond, on ne sait pas si Doflamingo a utilisé ses meilleurs techniques voire l’éveil par exemple (j’en doute), on ne sait pas combien de temps ont duré ces échanges mais on sait qu’ils ont été courts. Bref, on peut en déduire que Crocodile a un niveau correct et surement au-dessus de Luffy pré-ellipse mais on ne peut pas dire grand-chose de plus selon moi. Enfin, en ce qui concerne Akainu, Crocodile découpe l’amiral par surprise et ne le blesse pas (pas d’utilisation du HDA du côté de Crocodile sur cette attaque). A Sabaody, Apoo fait exactement la même chose avec Kizaru en prenant l’amiral par surprise. Je pense qu’on ne peut rien tirer de ce genre de scène où on a une seule attaque faite par surprise. @Draco et @Aizen_Canna J’ai vu que vous estimiez que Big Mom n’est pas la plus faible des Yonkou. De mon côté, je ne m’avance pas pour le moment car les rapports de force et certains titres ne me semblent pas clairs. En revanche, je suis totalement d’accord avec le fait que Big Mom ne peut pas être en-dessous d’un Second de Yonkou (peu importe sa puissance). Elle se doit de jouer dans la même cour que ses rivaux même s’il peut y avoir de petites différences de niveau au sein du groupe (attention, j’ai bien dit de « petites différences »). Néanmoins, je pense que le manga essaye d’installer le fait que Kaidou est le plus puissant des Yonkou à l’heure actuelle (en attendant l’apogée de Barbe Noire). Je sais qu’il y a eu l’échange téléphonique entre Big Mom et Kaidou où la Yonkou tient tête à l’empereur des bêtes. Je sais qu’il y a le fait qu’elle partage à peu près les mêmes caractéristiques physiques que Kaidou (corps de géant, peau impénétrable, force physique démentielle…). Cependant, je pense que le titre et les rumeurs sur Kaidou dans le manga et dans le Ace novel ont un peu plus de valeur à savoir que Kaidou est la créature la plus forte du monde (donc il est potentiellement plus fort que Big Mom) puis qu’il est invincible dans un combat en un contre un (donc là aussi on suppose qu’il ne peut pas être battu par Big Mom). Enfin, en ce qui concerne l’échange téléphonique, ce n’est pas parce que Big Mom tient tête à Kaidou qu’elle a exactement le même niveau que lui. On a déjà vu des situations où deux personnages semblent être mis sur un même pied d’égalité via une conversation ou un échange mais la réalité est bien différente. Par exemple, à Marineford, Crocodile tient tête à Doflamingo, il le menace même puis il y a un combat très bref entre les deux. Cependant, on sait très bien que Crocodile n’a pas le même niveau que le démon céleste. Révélation Crocodile et Doflamingo à Marineford De même, le Shichibukai Moria semblait être au même niveau que le Shichibukai Kuma à Thriller Bark lors de leur conversation. Pourtant, on a bien senti que Kuma est au-dessus de Moria par la suite. Révélation Moria et Kuma à Thriller Bark Bref, tout cela pour dire qu’on ne peut pas dire que Big Mom est au même niveau que Kaidou en se basant sur leur échange téléphonique. A titre personnel, je la vois un peu en-dessous lorsque je vois ce qui est dit sur Kaidou mais on verra bien ce qu’il en est réellement dans quelques années. @Bigbaud Je suis désolé pour la réponse très tardive mais la voici : Citation Suis d'accord qu'un système repose dessus mais on peut le revoir également, je ne vois pas la difficulté. Un élève A, B ou C avaient une certaines notes mais on peut les reclasser selon un nouveau système. Ah, je m’étais mal exprimé. Je ne suis bien sûr pas contre des propositions qui viseraient à améliorer le système actuel en le changeant un petit peu. Par exemple, revoir certaines bases, baisser ou augmenter certaines notes est tout à fait possible si une majorité des membres le souhaite. Après, adopter un système complètement nouveau est difficile vu que cela fait des années qu’on utilise le système actuel mais je suis ouvert à toutes les propositions. Citation Ensuite on a pris comme référent BB qui était considéré comme le plus fort du moment. On fera quoi s'il se présente un gars au dessus de lui (et çà peut arriver). Si on prenait ce système dans Dragon Ball par exemple, avec Boo le plus puissant comme référent çà allait coincé avec la venue de Beerus et aussi le Roi de toutes choses. Ce que je veux dire tout simplement c'est que Luffy peut égaler ou voir dépasser le niveau de BB, sait on jamais, ilfaut prendre toutes les possibilités en compte. Alors, en ce qui concerne Barbe Blanche (celui que l’on voit à Marineford), il n’est plus à 100% justement car cela nous aurait surement obligé à dépasser assez vite la barre des 100% avec les autres Yonkou (Kaidou par exemple) et les équipes composées de personnages très puissants à la fin du manga. Avec un Barbe Blanche replacé à 97,55%, on a maintenant un peu plus de marge avant de dépasser cette barre des 100% mais on le fera si c’est nécessaire. Du coup, pour répondre à ta question, on a bien essayé de prendre en compte toutes les possibilités dont un Luffy qui pourrait finir au-dessus de Barbe Blanche à la fin de l’aventure. Citation suis pas trop fan des 000,02% ou autre qu'on met derrière. […] Je pense que c'est mieux que ces pourcentages derrière qui sont insignifiants pour moi. Tu n’es pas fan des chiffres à virgules, ok . Cependant, par définition, un classement sert à… classer ! Pour rendre cette classification des personnages plus lisible et plus facile, je pense qu’il est préférable d’utiliser des chiffres à virgules pour éviter d’avoir des personnages avec la même note. Par exemple, si on arrondissait les moyennes à chaque fois, on pourrait se retrouver avec 3-4 personnages qui ont la même note assez souvent. Par exemple, dans le classement pré-ellipse, on a un personnage à 35,96%, un à 35,99%, un à 36,11% et un à 36,12%. Avec que des pourcentages entiers, ces quatre personnages seraient tous notés à 36%. Là au moins, on peut tous les classer facilement : celui à 35,96% est 46ème et celui à 36,12% est 43ème. Bonne journée. Modifié 19 juin 2018 par Natsũ 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
musx83 Posté(e) 19 juin 2018 Share Posté(e) 19 juin 2018 concernant magellan,je suis d'accord avec dancing bear, pour avoir revu il y a peu l'arc impel down en animé, j'ai eu l'impression que personne dans la prison ne pourrait poser de problème à magellan.. certes l'espace restreint l'a aidé avec son fdd mais de tous les poisons qui ont touché luffy ,celui de magellan a fait le plus d'effets.. puisqu'il ne doit sa survie qu'à ivankov et bon clay.. d'ailleurs en y repensant luffy ne finira t-il pas immunisé au poison?? amazon lily,magellan ,caesar,le poisson sur wci.. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 19 juin 2018 Share Posté(e) 19 juin 2018 (modifié) Attention si l'on parle de Crocodile,je ne tolérerai aucune forme de désinformation ! Le fait que Crocodile n'ait blessé personne à MarineFord,est en effet réciproque. J'ajouterai quelques petites choses au crédit de l'ex Corsaire : -son titre,justement ! Corsaire,c'est pour l'élite de la piraterie. Il a été choisi il y a entre 15 et 20 ans (puisqu'il avait entre 20 et 25 ans lors de sa nomination) -enfermé au niveau 6 d'Impel Down (le meilleur) et a passé l'épreuve du bain bouillant sans broncher,comme Ace et Jinbe ! -ses altercations à MF ont toujours été face à des cadors,pas en-dessous ! Les personnes qui viennent s'occuper de lui,et de qui ils s'occupent,sont tous dans le très haut niveau. Doflamingo a cherché à recruter Crocodile,et Kyros;et rejeté Bellamy. Crocodile doit être limité par le bas par les Lieutenant-chefs de Doflamingo (ce qui est la partie basse des bons combattants pour moi),et par le haut par les Corsaires de "moitié supérieure". Dans l'équipage de Mamma,je le mettrais environ dans la deuxième partie des Monstres également (Peropsero / Compote / Daifuku / Oven). Les anciens ennemis de Luffy ne seront pas à son niveau lorsqu'ils se croiseront,même s'ils demeureront très forts. P.S. : Luffy est tombé dans l'eau à MF,pas besoin qu'il fasse un détour pour imbiber sa jambe. De même,le fait que Crocodile arrive jusqu'à BB sans que personne ne réagisse ne devrait-il pas jouer en sa faveur ? Seul Luffy a réagi,les autres ne disposent pas pour autant d'un manque de réactivité. Je pense que chaque personnage a besoin de son instant de gloire,et que des bornes lui soient mises également. @Curarpikt C'est plutôt sa défait face à Luffy qui est une grande incohérence,pas sa prestation à MarineFord ! Quand Sengoku et les Amiraux parlent des puissants personnages (je chercherai plus tard)que Luffy a ramené à MF,il s'agit de Jinbe,Ivankov ET Crocodile. Il est passé outre le mur d'acier grâce à ses capacités volantes/furtives et a sauvé Ace discretos une première fois. En revanche tu ne peux pas inventer que même Zoro East Blue aurait juste serré les dents dans le bain bouillonnant. Crocodile n'a même pas serré les dents. Navré mon cher,mais là cela relève du déni pour Crocodile à Impel Down. Arlong et Daz Bones n'ont jamais été cités ou hypés,c'est qu'il y a une raison !! De plus mélanger Usopp et Baggy [niveau 1 Impel Down] (qui ont des rôles comiques)avec Moria qui a rivalisé avec Kaidou dans sa jeunesse,c'est assez incroyable !! ... Quant aux anciens adversaires de Luffy,ils seront un challenge et de redoutables combattants (Crocodile / Ener / Lucci / Moria),mais pas au niveau de Luffy qui les surpassera,sans cheat cette fois ! Modifié 19 juin 2018 par The Dancing Bear 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Curarpikt Posté(e) 19 juin 2018 Share Posté(e) 19 juin 2018 (modifié) il y a une heure, The Dancing Bear a dit : Attention si l'on parle de Crocodile,je ne tolérerai aucune forme de désinformation ! Le fait que Crocodile n'ait blessé personne à MarineFord,est en effet réciproque. J'ajouterai quelques petites choses au crédit de l'ex Corsaire : -son titre,justement ! Corsaire,c'est pour l'élite de la piraterie. Il a été choisi il y a entre 15 et 20 ans (puisqu'il avait entre 20 et 25 ans lors de sa nomination) -enfermé au niveau 6 d'Impel Down (le meilleur) et a passé l'épreuve du bain bouillant sans broncher,comme Ace et Jinbe ! -ses altercations à MF ont toujours été face à des cadors,pas en-dessous ! Les personnes qui viennent s'occuper de lui,et de qui ils s'occupent,sont tous dans le très haut niveau. Doflamingo a cherché à recruter Crocodile,et Kyros;et rejeté Bellamy. Crocodile doit être limité par le bas par les Lieutenant-chefs de Doflamingo (ce qui est la partie basse des bons combattants pour moi),et par le haut par les Corsaires de "moitié supérieure". Dans l'équipage de Mamma,je le mettrais environ dans la deuxième partie des Monstres également (Peropsero / Compote / Daifuku / Oven). Les anciens ennemis de Luffy ne seront pas à son niveau lorsqu'ils se croiseront,même s'ils demeureront très forts. P.S. : Luffy est tombé dans l'eau à MF,pas besoin qu'il fasse un détour pour imbiber sa jambe. De même,le fait que Crocodile arrive jusqu'à BB sans que personne ne réagisse ne devrait-il pas jouer en sa faveur ? Seul Luffy a réagi,les autres ne disposent pas pour autant d'un manque de réactivité. Je pense que chaque personnage a besoin de son instant de gloire,et que des bornes lui soient mises également. Le problème avec Crocodile c'est qu'il a perdu contre un Luffy pré-ellipse, mais qu'à Marineford il est capable de tenir tête à des adversaires comme Doflamingo ou Mihawk, c'est une grosse incohérence quoi qu'on en dise... Mihawk est un des hommes les plus forts de One Piece qui se battait d'égal à égal avec un Yonkou, quand ce dernier avait encore ses deux bras. Alors que Crocodile ait pu bloquer son épée et le retenir... Quant à Doflamingo il n'a eu aucune difficulté à se débarrasser d'un adversaire comme Smoker à Punk Hazard et a prouvé qu'il a largement le niveau d'un second d'un Yonkou ou proche. Aucun d'eux n'auraient perdu contre Luffy lv Arabasta ou auraient pu être inquiété par lui en aucune circonstances. Sur quoi te base tu pour dire que Crocodile avait entre 20 et 25 ans lors de sa nomination ? En tout cas le titre de corsaire ne veut pas dire grand chose en soi, chez les corsaires on a d'un côté des Mihawk, Doflamingo, Weeble... et de l'autre Moria, Baggy... Quant à la hype, dans le monde de One Piece on loue des adversaires comme God Usopp tout de même... Le fait que Crocodile n'ait pas bronché face à l'eau bouillante c'est très bien, mais même un Zoro à son niveau East Blue aurait probablement serré les dents dans la même situation, par fierté tout simplement. Et je suis sûr que Daz Bone ou Arlong n'ont pas bronché non plus quand leur tour est venu pour la même raison. Donc je considère que ce point ne révèle pas son niveau. Citation Les anciens ennemis de Luffy ne seront pas à son niveau lorsqu'ils se croiseront,même s'ils demeureront très forts. Je me le demande... BN a raison de dire que c'est trop tôt pour Luffy de prétendre au niveau de Yonkou. Sa victoire contre Katakuri était (à mon avis) surtout pour les besoins du scénario, la chance intervient tout le temps dans les combats de Luffy. Doflamingo aurait gagner si Luffy n'avait pas été aider, la victoire contre Cracker est un peu sorti de nulle part. Il n'avait pris aucun dégâts jusqu'à ce coup d'estomac... Donc si des adversaires comme Rob Lucci ou Eneru ont continuer à s'entraîner de leur côté il n'y a aucune raison qu'ils ne soient plus un challenge. Je pense tout de même que Luffy a réussi à creuser un fossé entre Smoker et lui depuis qu'il a appris le Haki et obtenu le G4. Modifié 19 juin 2018 par Curarpikt 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shanks Bond 007 Posté(e) 19 juin 2018 Share Posté(e) 19 juin 2018 (modifié) Après Magellan, Crocodile.... De tous les anciens ennemis de Luffy, celui qui fera une apparition remarqué monde aussi bien par son rôle que par sa puissance sera Ener. J'en suis sûr à 99,99 %. D'un point de scénaristique, il y a de quoi faire beaucoup de chose. Oda lui a réservé un FdD cheaté le pouvoir réputé invincible des Zeus, Thor... Il y a un côté Broly étonnant... voici une vieille analyse... les similitudes Citation J'avais il y a longtemps fait un rapide parallèle (à la va-vite à cause de la flemme) entre deux boss ultrapopulaires et polémiques issus de deux œuvres ultrapopulaires : Broly et Eneru. Quelques années plus tard. Après avoir revu hier l'OAV, j'ai décidé d'en faire un plus précis et mieux illustré. Je ne sais pas vous, mais j'ai vraiment l'impression qu'Oda (fan de DBZ) a voulu créer un Broly like, peut-être rendre hommage à Toriyama Situation OAV : atmosphère de fin du monde, la Z team contre un boss se qualifiant de Diable, une menace venue du ciel (astéroïde) menace de détruire la planète. Situation Skypiea :atmosphère de fin du monde, Mugi team et alliés contre un boss se qualifiant de Dieu, une menace venue du ciel (Raigo) menace de détruire l'île. [spoiler=ILLUSTRATION (mise en scène, effets, première blessures, etc...)] La hype - Broly, le Guerrier Millénaire - Eneru, Puissance Invincible Expression faciale : Broly et Eneru sont au naturel peu expressifs, ensuite ils sombrent dans la folie rires fous et rage. Style vestimentaire : - Broly : musclé, torse nu, pantalon large ceinturé par un voile, bracelets dorés et boucles d’oreille - Eneru : musclé, torse nu, pantalon large, ceinturé par un voile, bracelets dorés et boucles d’oreille Psychologie : fou et mégalo Le premier se prend pour le Dieu, le second pour Diable. - Eneru : Je suis dieu, ne l’oublie pas. - Broly: Suis-je un monstre ? Pas tellement, je suis le diable ! Puissance destructrice - Broly détruit galaxie, planètes - Eneru détruit des îles célestes [spoiler=libération d'énergie] Kamehameha sans effet Burn bazooka sans effet Combat (adepte du 1 VS ALL expéditif) 1 VS 4 - Broly VS Z team = KO - Eneru VS opposants =KO Transformation - Broly augmente de volume/puissance - Eneru augmente de volume/puissance (ses cheveux s'hérissent comme ceux d'un saiyan) Rapport avec le héro - Broly n’a jamais été vaincu avant Goku - Eneru n’a jamais été vaincu avant Luffy. FIN Broly revient dans un autre film, il est expédié sur le soleil Eneru s’auto-expédie sur la lune Et dernier point commun... Eneru a dans cross-over affronté Goku comme Broly et un traitement scénaristique particulier (pouvoir, son hypothétique prime), je dirais même unique. Ener fait parti de l'histoire, mais évolue dans une trame parallèle. Tôt au tard, la trame principale et secondaire se croiseront. J'hâte de voir comment. Je ne sais pas si vous avez joué aux jeux, dans tous les jeux sortis (Pirate Warrior, Burning Blood...), il est cheaté à mort vitesse, puissance.... 😲. Oda le sait très bien (apparemment il joue un peu). En résumé : - Ener a cet honneur d'affronter GOKU, donc une certaine importance aux yeux d'Oda. - Luffy est son Ennemi Naturel : Caouthouc-Ennemi des Dieux vs lui Foudre 'Dieu" - Il a fait une découverte qui jouera un grand rôle - Il ne fait parti d'aucun groupe connu : pirates, Marine, Révolutionnaire. Il peut très bien revenir avec un groupe Sectaire de l'Espace vs les Seigneurs des Pirates. - Il possède un des rares fruits réputé invincible. Quand on voit le combo Goro HdO, je n'ose imaginé la combinaison HdA et Goro Goro no mi. Vu sa mégalomanie inégalée, il peut très bien nous sortir un HdR Oda a parfaitement conscience qu'il est attendu depuis des années. Modifié 19 juin 2018 par Onizuka Gintoki 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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