Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Natsũ]

Bonjour,

 

@superjojo

Je n’avais pas oublié ton post sur Franky et Brook sur le topic de classement et j’y réponds maintenant. Je suis vraiment désolé pour cette réponse très tardive. Disons que j’ai beaucoup de posts à faire ces temps-ci donc je manque de temps.

 

1. Franky

Alors, pour commencer, même je ne suis pas d’accord avec le fait que Franky soit supérieur à un As, je te rejoins lorsque tu dis qu’il était bridé contre Senor Pink. Déjà, on peut noter que Franky ne combattait pas avec son Shogun donc il ne disposait pas de toutes ses armes.

 

Ensuite, comme tu l’as dit, Franky n’a pas commencé le combat à 100%. Enfin, pour être exact, c’est le dernier round que Franky n’a pas commencé à 100% car lors de sa première rencontre avec l’officier, Franky était en pleine forme. En effet, devant l’usine, Franky et Senor Pink se sont fait face une première fois et Franky a commencé d’entrée de jeu avec un Coup de Vent. Je ne suis pas sûr que Senor Pink ait encaissé l’attaque vu qu’il s’est très vite retrouvé derrière le Cyborg et il n’avait aucune égratignure. En revanche, l’officier va prendre l’attaque Rocket Launcher de plein fouet (chapitre 735) alors qu’il aurait pu l’éviter avec son pouvoir comme le remarquent ses subordonnés.

 

Révélation

Senor Pink encaisse Rocket Launcher

 

Ces premières scènes montrent que Franky a utilisé ses armes contre Senor Pink sans être à fond bien sûr mais, de son côté, Senor était loin d’être à fond également.

 

Le combat se transforme ensuite en deux contre un avec l’intervention de Machvise puis Franky va se retrouver seul face à la marine (avec le Vice-amiral Bastille parmi les troupes) et trois officiers de la Donquixote Family (Senor Pink, Machvise et Dellinger). Bien entendu, il n’avait aucune chance donc il est très vite maitrisé et c’est là qu’un déséquilibre se crée avec Senor Pink vu que Franky était maintenant plus diminué. Senor Pink n’est plus à 100% aussi à cause de l’attaque qu’il a encaissée mais ce n’est plus comparable avec les dégâts de Franky.

 

Cependant, Franky avait gardé des réserves de Cola pour détruire l’usine de Smile et grâce à ses réserves il va se relever très rapidement puis se diriger vers l’usine. Je ne pense pas que Franky était de nouveau à 100% mais le déséquilibre avec Senor Pink a été atténué. Il se pourrait même que les deux combattants aient été remis au même niveau de fatigue vu que le Cola régénère vraiment Franky mais je spécule là. En tout cas, Franky avait assez d’énergie pour préparer un « Radical Beam » avant de se faire stopper par Senor Pink.

 

Révélation

 

Franky vs Senor Pink (chapitres 752 et 755)

 

 

Avant que le combat ne devienne un combat d’homme à homme où Franky et Senor utilisent que leurs poings, le combat semblait assez équilibré même si, encore une fois, Franky ne semblait pas tout donner. En vrai, même dans le chapitre 755, Franky continue d’utiliser son armement pour combattre Senor Pink de la même manière que Senor Pink se met à utiliser des bombes. C’est plus tard qu’ils vont s’en remettre à leurs poings définitivement en encaissant chacun la même attaque 30 fois. D’ailleurs, il est important de remarquer que si Franky s’est contenté d’encaisser toutes les attaques de Senor à la fin c’était pareil pour Senor. Il n’a pas évité les attaques de Franky alors qu’il le pouvait (sachant qu’en plus Franky est assez lent).
 

Révélation

 

Franky vs Senor Pink (chapitre 775)

 

 

A la fin, Franky démontre qu’il est plus endurant et plus résistant que son adversaire ce qui lui permet de gagner le combat. Tout ce développement me fait penser que Franky est supérieur (c’est une évidence) mais il reste quand même assez proche vu que le combat n’était pas à sens unique, que Franky a utilisé son armement pendant une bonne partie du combat et que les deux combattants se sont bridés à la fin. En outre, je ne suis pas sûr que l’absence du Shogun de Franky ait réellement été un handicap sachant que le Shogun est plutôt lent. En effet, dans le chapitre 636, on peut voir que des Hommes-poissons lambdas sont capables d’éviter l’attaque de Franky. De même, le Shogun en lui-même n’a produit aucune attaque sur l’île des HP. Franky sortait à chaque fois de son robot géant.

 

Révélation

 

Les attaques de Franky sur l’ile des HP

 

 

Malgré cela, le Shogun a son utilité et augmente d’une certaine manière la puissance de Franky. Pour commencer, ce robot est très résistant et il peut encaisser des attaques que Franky lui-même aurait du mal à encaisser. En outre, il est capable de produire certaines attaques comme « General Left » mais, surtout, « General Canon » donc il augmente la puissance de frappe de Franky. D’ailleurs, on a pu voir les vrais atouts de cette armure à la fin de l’arc Punk Hazard lorsque Franky a affronté Baby 5 et Buffalo.
 

Révélation

 

La résistance du Shogun à Punk Hazard

 

 

A cela, il faut bien sûr ajouter les attaques que le Shogun produit comme General Canon.

 

Bref, tout cela pour dire que Franky (sans son Shogun) est au-dessus de Senor Pink même s’il n’y a pas une différence de niveau très importante entre les deux selon moi. Si on ajoute le Shogun alors cela creuse un peu plus l’écart entre les deux combattants car, malgré ses quelques défauts (la mobilité et la vitesse notamment), le Shogun augmente la résistance et la puissance de frappe de Franky. Après, est-ce que cette différence de niveau entre Senor Pink et Franky permet à ce dernier d’atteindre le niveau des AS ? Je n’en suis pas sûr comme je l’expliquais sur le topic de classement avec le système des étoiles et les mises en scène tout au long de l’arc Dressrosa. A mon avis, la différence de niveau entre Senor Pink et Franky n’est pas assez grande pour considérer que le Mugi est au niveau des meilleurs hommes de Doflamingo. Après, il n’est pas impossible qu’en se battant à pleine puissance et avec toutes ses armes, Franky puisse mettre en difficulté les plus faibles des As à savoir Diamante et Trebol.

 

 

2. Brook

Citation

Brook possède-t-il une capacité à encaissé les coup casiment illimité? je pense que la question est legitime et dans ce cas, si on le pense (comme moi) doit on en prendre compte dans la notation?

Encaisser des attaques à l’infini, je ne pense pas même avec le corps particulier que possède Brook. En revanche, il y a une chose qui est indéniable. Tant que les os de Brook ne sont pas brisés, il sera toujours en mesure de se battre. Par conséquent, il a une résistance hors du commun. Par exemple, à Thriller Bark, comme Zoro et Sanji, il était toujours conscient après le Ursus Shock de Kuma et c’est pourquoi il a tout vu comme il le dit à Sanji.

 

Cependant, Brook n’est pas immortel. Si jamais il reçoit une attaque assez puissante pour détruire ses os alors il sera mis en difficulté et il se retrouvera dans l’incapacité de combattre. Contre Ryuma, c’est ce qu’il s’était passé la première fois qu’ils se sont rencontrés. Brook a défié le zombie mais il a été battu très vite par ce dernier.

 

Révélation

 

Brook vs Ryuma (chapitre 458)

 

 

Lors du match retour, cinq ans plus tard, on remarque que Brook peut être essoufflé après un combat intense ce qui signifie que son endurance est limitée. Ensuite, comme dans le chapitre 458, Ryuma brise une partie des os de Brook et arrive à le vaincre (chapitre 462). De même, à Sabaody, les attaques du Pacifista auront raison de Brook qui ne pourra plus combattre au bout d’un moment ce qui montre, une nouvelle fois, que sa résistance et son endurance sont limitées.

 

Bonne journée et encore désolé pour cette réponse très tardive.

[musx83]

Il y a 21 heures, Jersey-louis a dit :

En réalité je pense sincèrement qu'aucun pouvoir ne peut nié le Haki comme si l'adversaire n'en avais aucun.

Je ne pense pas que certains pouvoir peuvent passer outre lui.

Par exemple: Je pense sincèrement que si Law n'utilise aucune de ses techniques OS (Echange de corps avec un mec nul, utilisation de la Room pour le cut en petit bouts, ou encore Mes pour prendre son coeur) ce n'est pas parce qu'il ne le voulait pas (qui écarte volontairement ses meilleurs techniques lors du combat de sa vie ?) mais qu'il ne le pouvait pas.

Or je ne vois aucune autre justification a ça que le Haki de Doflamingo étant trop balèze pour Law.

 

Et ça me semble également être la raison qui justifie que certains FDD ultra cheat n'ai pas permis a leurs utilisateur de devenir bien plus influents qu'ils ne le sont.

Comme Sugar, est ce que son pouvoir pourrait transformé Kaidou en jouet et basta terminé ?

Si c'est le cas qu'est ce qu'elle fou a travailler pour une petite frappe au lieu de devenir elle même Yonkou ?

Je pense que le Haki non seulement et une barrière physique, mais qu'elle est également une barrière aux pouvoirs de l'adversaires dans une certaine mesure.

salut , oui bien entendu que le haki à égale ou supérieure puissance permet de contrer un fdd!! dans ce cas,on se dirige clairement vers une montée en puissance du haki chez les prochains adversaires.. mais la balance fdd puissant /haki puissant offre le meilleur mix.. sinon par exemple, un mec surcheaté en haki n'éprouverait pas de problème face à sakazuki ou boraslino.. bon clairement,l'expérience au combat n'est pas à ignorer.. c'est d'ailleurs sur ce point principal que dofly était supérieur à mon sens.. 

que law ait volontairement ignorer certaines techniques face à dofly non!! dofly connaissait son fdd même si certaines techniques lui était peut être inconnues.. maintenant l'essentiel pour lui était d'empêcher law de former une room en réduisant la distance avec des attaques rapides et placées.. là dofly était avantagé à ce niveau! 

[lours]

Il y a 18 heures, Onizuka Gintoki a dit :

Je vais être plus précis, car je suis allé un plus vite en oubliant deux points importants. Je disais que Law a pour objectif qu'il souffre, meurt et disparaisse avec la Birdcage.

Ajoutons que la situation est bien différente de Punk Hasard :

Law n'est pas au meilleur de sa forme avec un bras en moins

 

 

Surtout, quand il fait face à Doffy, son épée n'est à portée de main. 🙂

 

Il connait le fruit pour une capacité bien précise, mais rien ne prouve qu'il connait tous les spécificités et possibilité du fruit. Law a pu inventer des techniques nullifiante ou presque. On a bien Luffy qui improvise parfois en plein combat. 

 

Et la Room, ce n'est pas le monde extérieur, c'est une sorte de dimension parallèle régit par d'autres lois physiques où un navire de guerre vole comme une plume, où les flocons de neige sont manipulables tout comme l'âme.

Comme le corps, cœurs, matière et personnalité, le haki ne devrait pas être épargné par l'atmosphère spéciale de cette chambre.

Non mais stop arrête un peu d'inventer et de nier les infos donnés dans le manga...Oda se ferait pas chier a donner une info si c'était faux sans raisons bien spécifiques, c'est qu'un manga fait pour être comprise par des jeunes, tu sur analyse, sur interpréte et cherche a nier des trucs sans raisons induite par l'auteur, en gros tu nous réécris le manga quoi.

 

On voit bien que Smoker a bloqué des attaques dans la room, Tashigi avec un haki plus faible s'est faite trancher elle...Et Doflamingo que Law essayait de dessouder plus que n'importe qui gère ça au calme au point qu'il a faillit tuer Law. Vergo s'est fait trancher malgré ce qu'a dit Dofy sur son haki qui le protégera en principe, parce qu'il a tout bêtement sous estimer les progrès de Law et de son pouvoir.

Vergo n'était qu'un sous fifre c'était pas le combattant ultime de la, il n'a affronté que des adversaires qui s'auto bridaient pour créer le suspens et la tension et même comme ça il a eu des difficultés assez évidentes (il en a craché du sang malgré son haki de la muerte)

 

Faut pas chercher midi a 14H Law peu passer un certains niveau de haki mais pas celui d'un adversaire qui le surclasse et comme Law au CaC est pas très fort il se fait balader.Je doute a aucun moment que Zoro ou Luffy baladeraient Law car ils sont plus fort au CaC que lui et sont capable de parer ses attaques.

 

 

Sinon je ne pense pas que ce soit une bonne idée de tenter de minimiser la force de Craker quand il blesse Luffy(bizarrement la tu n'utilise pas les images des attaques pour appuyer tes propos lol faudrait surtout pas qu'on se rende compte a quel point tu prend le manga a contrepied) pour aider ton chouchou Doflamingo.

Car la si tu essaye de minimiser l'importance de cela, cela rend encpre plus ridicule le fait que même avec son eveil et son attaques ultime n'a pas fait verser la moindre goutte de sang a Luffy sous gear 4, qu'il s'est fait massacrer en quelques minutes de gear 4 qui dur en temps normal dur 30 minutes.

C'est bien beau d'inventer que sans Nami Luffy aurait pu cecis cela...mais c'est un fait son gear 4 a bien échoué a vaincre et ce sur une durée a priori maximal donc environ 10 fois plus longues que pour Doflamingo (ce qui est assez logique vu qu'il est capable de mette Luffy en difficulté)

 

Apre c'et sur si Luffy avait débloqué un power up comme face a Katakuri il aurait probablement gagné pourquoi pas...mais ça

c'est une tout autre histoire qui ne nous enseigne rien sur la supériorité de Craker vis a vis de Mingo.

 

 

 

Enfin les histoires de mauvais match up c'est bidons...Craker est un paramécia du même type que Doflamingo, CAD qu'il produit quelque chose qui lui sert a défendre et attaquer...la seule différence notable entre les 2 c'est que la puissance de Craker est nettement supérieur, lui peu vraiment parer contrairement a Doflamingo et aussi blesser le gear 4. Sinon la seule autre véritable différence c'est la forme que prend leurs pouvoir mais sinon les différences de performances sont uniquement du a leurs différences de puissance et a rien d'autre.

 

Bon c'est vrai qu'il n'y a pas forcément un gouffre non plus, Doflamingo était dison juste dans le cran inférieur qui faisait qu'il ne pouvait rien réussir face au gear 4...et Craker était loin de rouler sur le gear 4 non plus...mais voila ça reste un bon cran au dessus objectivement, on va pas nier ce qu'on voit et nous est montré spécifiquement dans ce but a titre informatif sinon autant arrêter de lire et écrire de la fanfiction(c'est peu être pas une idée si con que ça)

Modifié 29 juillet 2018 par lours

[Shanks Bond 007]

 

Citation

Non mais stop arrête un peu d'inventer et de nier les infos donnés dans le manga...Oda se ferait pas chier a donner une info si c'était faux sans raisons bien spécifiques, c'est qu'un manga fait pour être comprise par des jeunes, tu sur analyse, sur interpréte et cherche a nier des trucs sans raisons induite par l'auteur, en gros tu nous réécris le manga quoi.

1)      Moi inventer et nier, jamais de la vie. J’analyse tout simplement. Comme on dit : "Mieux vaut plus que moins."

2)      Tu dis « un manga fait pour être comprise par des jeunes ». Un petit rappel…

One Piece est une œuvre qui évolue avec son temps depuis deux décennies, elle devient mature (surtout depuis MF. Elle évolue comme ses premiers et fidèles lecteurs qu’Oda n’a pas oubliés et qui ne sont plus très jeunes. One Piece existe depuis 1997. On est en 2018….tu lis bien…. 2018…. Donc cette œuvre a 21 ans. Si un jeune à commencé à lire le manga à 10, il aurait aujourd’hui 31 ans. Donc c'est un manga plus mûre qu'on ne le pense.😀

 

Citation

On voit bien que Smoker a bloqué des attaques dans la room, Tashigi avec un haki plus faible s'est faite trancher elle...

Oui, mais où vois-tu que l’attaque subi par Vergo Fullhaki et exactement la même (intensité) que celle que Smoker a bloqué. Il y a attaque de bases et finish. 

 

Citation

Vergo s'est fait trancher malgré ce qu'a dit Dofy sur son haki qui le protégera en principe, parce qu'il a tout bêtement sous estimer les progrès de Law et de son pouvoir.

Oui, qui dit progrès, dit aussi nouveauté. Donc, Law a pu développer le fond et la forme, c'est à dire la taille mais aussi la gravité/atmosphère de sa room laquelle peut avoir une influence sur le haki. 

 

C'est pas sorcier.

 

 

Citation

Vergo n'était qu'un sous fifre c'était pas le combattant ultime de la, il n'a affronté que des adversaires qui s'auto bridaient pour créer le suspens et la tension et même comme ça il a eu des difficultés assez évidentes (il en a craché du sang malgré son haki de la muerte)

Toi aussi tu écris l’histoire d’une manière à la fois drôle et surprenante : « des adversaires qui s’auto bridaient pour créer le suspens et la tension. »

 

Tiens, Sanji s’est dit :

« je ne vais tout donner, je dois m’autobrider 

pour le suspens et la tension.

Aïeeeee !!!! Mon tibiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. ».

 

 

Law s’est dit : 

 

« J’ai envie de me faire tabasser pour le suspens.

Allez Vergo, fracasse moi la tête avec ton bambou…

heu.... je n'en peux plus....»

 

 

Smoker :

 

« et moi pour la tension.... Je vais vomir tellement j'ai mal... !!!!! »

 

 

Sinon, je tiens à te rappeler que celui que tu appelles sous-fifre (parce qu'il a été vaincu d'une manière unique, donc il devient nul automatiquement) est un gradé « Vice-Amiral », il a fissuré la jambe de Sanji (une première), il est très résistant physiquement aux coups physiques et il est spécialisé haki FullHaki.

 

 

Citation

 

Sinon je ne pense pas que ce soit une bonne idée de tenter de minimiser la force de Craker quand il blesse Luffy(bizarrement la tu n'utilise pas les images des attaques pour appuyer tes propos lol faudrait surtout pas qu'on se rende compte a quel point tu prend le manga a contrepied) pour aider ton chouchou Doflamingo.

 

Argument du chouchou.... c'est l'argument de celui qui n'en a pas. Je pourrais dire : "Cracker est ton chouchou", je ne fais pas. Pourquoi ? Parce que.

 

 

Je vais t’apprendre une chose fort utile dans la vie, ce n’est pas parce que tu défends quelqu’un ou quelque chose que c'est ton chouchou. 

Tu veux l'image, tu en es en sûr, la voici.... Cracker est tapis dans l'ombre prêt à frapper

 

+ Luffy bras tendu  

+ Effet de surprise  

+ Distance à bout portant 

+ beaucoup d'élan (jusqu'au dos)  

Avec tous les voyants au vert, on s'attend à de très lourd dégâts.

Non Luffy ! Ne perd pas ton bras.....

 

 

Cracker ne laisse qu'une entaille légère qui n'a pas gêné Luffy pour la suite.

 

 

Alors, on dit merci qui.. Merci Onizuka.

Citation

Car la si tu essaye de minimiser l'importance de cela, cela rend encpre plus ridicule le fait que même avec son eveil et son attaques ultime n'a pas fait verser la moindre goutte de sang a Luffy sous gear 4,

Et si tu as bien lu le manga, Luffy Gear 4 préfère éviter tout contact direct avec l’Eveil, donc il juge l'Eveil dangereux même sous sa forme Gear4. Cracker réussit à la blesser par surprise, alors que Luffy voit les tentacules et à le temps de réagir. 

 

 

Citation

qu'il s'est fait massacrer en quelques minutes de gear 4 qui dur en temps normal dur 30 minutes.

Et Cracker "hors de sa carapace" s'est fait massacrer en un coup. 

 

Citation

C'est bien beau d'inventer que sans Nami Luffy aurait pu cecis cela...mais c'est un fait son gear 4 a bien échoué a vaincre et ce sur une durée a priori maximal donc environ 10 fois plus longues que pour Doflamingo (ce qui est assez logique vu qu'il est capable de mette Luffy en difficulté)

Normal, Cracker = épéiste = faiblesse du caoutchouc. Est-ce difficile à comprendre où faut-il un dessin ?

 

Modifié 29 juillet 2018 par Onizuka Gintoki

[shenalpha]

Onizuka Gintoki

 

1-  N'oublie pas que Luffy dis : Cracker a le plus fort Haki ( de l'armement surement) de tout les enemis qu'il a eu à affronter. ( Et en 11h il était incapable de le alors qu'il a eu l'aide de Nami et la forêt)

On a jamais vu luffy galéré autant contre quelqu'un depuis l’ellipse ( en Gear 2 )

Je dis pas que Cracker est plus fort que Doflamingo sur tout les plans, mais qu'ils sont du même standing. Niveau puissance et niveau résistance cracker est au dessus ( je prends en compte les armures de cracker).

 

2- Law est beaucoup moins fort que Doflamingo qui s'amusait avec et qui après quasiment 4h de combat n'a eu qu'une légère blessure sur la joue.
Je ne compte pas le gamma knife, c'était du 2 versus 1 et law à fait le mort pour essayer de venir à bout de doffy.
3- Le HDO compte beaucoup. Si Vergo avait aussi un Bon HDO, je pense qu'il n'aurait jamais perdu contre Law. D'ailleurs, l'importante différence qu'il y'a entre le HDR de Law et Doffy, est encore plus grande entre le HDO de Law et Doffy.

 

 

Modifié 30 juillet 2018 par shenalpha

[Shanks Bond 007]

shenalpha

Ce que je trouve dommage, c'est que certains s'attardent trop sur la forme du combat, mais tiennent pas compte ou très peu du fond. Et fond un raccourci déraisonné : Doflamingo perd contre Luffy, Luffy galère contre Cracker, donc obligatoirement Cracker supérieur à Doflamingo.

 

C'est comme dire :

 

Perona domine les mugis, Usopp domine Perona, donc Usopp supérieur Zoro, Franky

 

 

 

Pour moi, Cracker (avec Magellan) est celui qui a posé le plus de difficulté à Luffy, plus que Katakuri face auquel Luffy avait plus de liberté, pourtant Katakuri supérieur à son frère. 

 

Kakaturi = version dur de Luffy 

Cracker = l'anti-Luffy

 

Modifié 29 juillet 2018 par Onizuka Gintoki

[XavDiez]

Il y a 1 heure, shenalpha a dit :

N'oublie pas que Luffy dis : Cracker à le plus fort Haki ( de l'armement surement) de tout les enemis qu'il a eu à affronter

La trad que t'a lu ou utiliser n'est pas la meilleure

Luffy dit juste que Cracker possède un haki si dur ou trop dur.

Et cette tradition est tiré de wiz considéré comme la plus fiable .

 

Et cela provient pas seulement du Hda de Cracker mais de la combinaison HDA + la dureté de base du biscuit ce qui rend le tout extrêmement dur .

 

Je te cite ce que je disais hier  

Pour projeter du haki sur un objet , il faut être en contact avec celui-ci ,  Cracker ne peut " hakifier " que son clone Armor celui dans lequel il était caché de base .

 

Et c'est d'ailleurs cette combinaison hda + la dureté de base du biscuits de Cracker Armor qui est mit en valeur par Oda.

Modifié 29 juillet 2018 par XavDiez

[Myrko Myrkos]

@Onizuka Gintoki

J'ai pu voir que tu argumentais un meilleur match-up pour Law/Jinbei contre Cracker que pour Luffy '-'

 

Pour Law, ce serait grâce à sa Room et le Shambles majoritairement.

Pour Jinbei, ce serait grâce à son utilisation de l'eau. 

 

Néanmoins, je ne pense pas que vaincre Cracker serait aussi "simple" pour autant, même pour ces deux-là et malgré leur spécificité.

 

Law VS Cracker: Une question de HdA

 

Comme d'autres l'auront dit avant moi, les "slash" de Law peuvent être contrer par du HdA comme l'ont montré Smoker et Doffy.

 

Néanmoins, tu as toi-même précisé (avec raison) que Law pouvait doser la puissance de ses "slash", ce qui lui a permis de vaincre Vergo en passant au travers de son fullbody HdA par exemple.

 

Grosso modo, avec un certain niveau de HdA, il est possible de combattre Law et de parer ses attaques de base constamment. Néanmoins, ses attaques ultimes sont bien plus compliquées à gérer.

 

Pour comparer, c'est la même chose que Zoro vs Mr1:

 

Mr1 pouvait parer toutes les attaques de base de Zoro => Mais pas une attaque ultime comme le Shishi Sonson

Vergo (comme Smoker) "aurait pu" parer toutes les attaques de base de Law => Mais pas une attaque ultime comme le "Slash Montagneux"

 

Après, cela veut-il dire qu'il est impossible de stopper le "Slash Montagneux" de Law avec du HdA ? Je dirais que non. Toute attaque est potentiellement stoppable (ou plutôt atténuable) avec du HdA.

 

Dans le cas de Cracker, il a été décrit par Luffy comme possédant un HdA très solide, plus solide que les défenses de Doffy/Chinjao. 

 

Or, on a vu Doffy gérer les attaques de base de Law sans aucun souci avec ses fils.

Donc, Cracker devrait pouvoir gérer les attaques de base de Law avec son propre HdA.

 

Qu'en est-il du Slash Montagneux ? Tout dépendrait de la défense offerte par Cracker, mais là, on a aucune preuve en faveur de l'un ou de l'autre, si ?? '-'

 

Questions:

_ Si Cracker se trouve à l'intérieur du Soldat Biscuit, Law est-il capable de le manipuler comme il le veut avec Shambles et Tact ??

=> Il n'a jamais testé Tact avec l'arme de Smoker par exemple, en était-il capable ?

=> Il n'a utilisé Shambles sur Doffy que 2 fois => 2 fois où Doffy ne prêtait aucune attention à Law => Peut-il Shambles une personne sur ses gardes ??

 

_ Si Law utilise un Slash Montagneux sur le Soldat Biscuit de Cracker, le HdA de Cracker sera-t-il assez solide pour ne pas se faire découper ??

=> Seul Vergo ("Hardening") a été découpé jusque-là, sachant qu'il sous-estimait grandement Law.

=> Law est-il vraiment capable de découper les Soldats Biscuits de Cracker ??

 

Ajouté à cela, je ne pense pas qu'un combat avec Law pousserait Cracker à jouer sur le nombre avec une armada de Soldats Biscuits.

=> Donc pas de Shambles avec un Biscuit, puis attaque directe sur Cracker.

 

Enfin, je doute que Cracker lui-même (son vrai corps) soit une quiche en matière de combat

 

=> Si Cracker n'est pas dans son Biscuit, il ne devient pas nul automatiquement mdr

 

Non seulement, il a son épée, mais il a aussi son HdA et d'autres techniques à disposition.

 

IMPORTANT: Le fait qu'il ait combattu Luffy d'une façon ne veut pas dire qu'il combattra Law/Jinbei/Autre exactement de la même façon !!

 

Law n'a pas la force physique nécessaire pour faire mal à Cracker, donc Cracker pourrait très bien estimer qu'il peut se faire Law sans se planquer dans son armure '-'

 

À côté de ça, Cracker s'est montré capable de réagir au G2 de Luffy et de carrément le prendre de vitesse !!

Cracker était également capable de gérer la vitesse du G4 et de profiter d'une ouverture pour attaquer avec son vrai corps !!

=> Law est-il vraiment capable de dominer ce duel ??

=> Law est-il vraiment capable de sortir Cracker de son armure ??

=> Law est-il vraiment capable de découper le HdA de Cracker ?? 

=> Law est-il seulement capable de gérer le vrai corps de Cracker ??

 

Bref, oui Law a un bon pouvoir et est capable de surprendre Cracker avec ses magouilles.. Mais bon, rien ne permet d'affirmer qu'il ferait mieux que Luffy ou même qu'il pourrait vaincre Cracker '-'

 

Cracker n'est pas un noob qui peut se faire OS en 1 coup par le premier venu !!

Il y a 3 heures, Onizuka Gintoki a dit :

Et Cracker "hors de sa carapace" s'est fait massacrer en un coup. 

 

Sérieusement... On doit vraiment en arriver à des arguments de ce genre alors que Cracker n'a pas du tout été massacré en 1 SEUL COUP ??

 

De Base, Rayleigh a enseigné à Luffy comment viser avec son Balloon tout en doublant la puissance/vitesse de l'attaque renvoyée !!

Or, c'était pour un Balloon ordinaire, sans HdA et sans G4 !!

 

Donc, Luffy a (au minimum) doublé la puissance/vitesse du Honey Pretzel de Cracker avec son Tankman. 

 

À côté de ça, il a fallu 2 Kong Gun à Luffy pour passer au travers d'1 seul Soldat Biscuit !! 

On a même vu que le Kong Organ galérait à passer au travers des Boucliers Biscuits uniquement, puisque Cracker les remplaçait automatiquement sans que Luffy ne puisse détruire les Soldats directement...

 

Donc bon, s'il faut 2 Kong Gun minimum à Luffy pour détruire 1 Soldat Biscuit... 

 

Quelle puissance d'attaque faudrait-il pour détruire:

3 Soldats Biscuits

+ Arbres Alignés de la forêt

+ Maisons Alignées 

+ Mur du château de Big Mom ??

 

Même en partant du principe que Cracker était KO après le 1er Soldat traversé, ça demande toujours la puissance de 2 Kong Gun !!

 

Or, si on suppose qu'il a fallu tout ça pour le mettre KO définitivement sans chance qu'il se relève, ça fait au minimum 6 Kong Gun rien que pour les 3 Soldats Biscuits qu'il a traversé... 

 

Donc bon, merci d'arrêter de dire que Cracker s'est fait massacrer en 1 coup '-'

 

À côté, en ne comparant que les coups encaissés par le G4 Boundman, on a: 

 

_ Doffy = Kong Gun + Rhino Schneider + Culverin + Leo Bazooka (2) >= 5 Kong Gun 

_ Katakuri = 2 Kong Gun + Rhino Schneider >= 3 Kong Gun

 

Certes, Doffy/Katakuri ont pris plus de coups que ça et ont continué le combat malgré tout.

 

Néanmoins, ni Doffy ni Katakuri n'a spécifiquement dit "je hais la douleur, même celle d'une simple piqûre"

 

Quoiqu'il en soit, pour ceux qui pensent que Cracker s'est fait OS par 1 attaque...

=> Merci de vous rappelez que cette attaque avait la puissance de 6 Kong Gun minimum x.x 

 => Merci de vous rappelez que rien ne prouve que Cracker ne se serait pas relevé d'1 Kong Gun, voire de 2 ou 3 d'entre eux malgré la douleur '-' 

Après tout, rien ne l'empêche de pleurer de douleur dans son coin pendant qu'il tape des mains pour envoyer une horde de Soldats Biscuits sur son adversaire ^o^

 

Jinbei VS Cracker: L'eau ne fait pas tout !!

 

Oui, les Biscuits de Cracker sont vulnérables à l'eau.

Oui, Jinbei peut utiliser/manipuler l'eau présente dans son environnement.

Non, Jinbei ne vaincra pas aisément Cracker pour autant. 

 

Pour rappel, Nami était capable de générer des nuages de taille conséquente pour faire tomber la pluie sur les Biscuits.

 

=> Jinbei est limité par la quantité d'eau qui l'entoure et ne peut pas générer de l'eau par lui-même '-'

 

Grosso modo, selon la présence d'un lac, d'une rivière ou carrément de la mer, Jinbei sera plus ou moins efficace contre les Soldats Biscuits de Cracker.

 

Enfin, dois-je vraiment rappeler que Cracker peut produire une infinité (d'après lui) de Soldats Biscuits rien qu'en tapant des mains ?? 

=> Il l'a prouvé en le faisant pendant 11h d'affilée contre Luffy/Nami... 

=> Donc Cracker peut potentiellement tenir jusqu'à l'assèchement complet de la source d'eau de Jinbei, non ?? 

 

Aux dernières nouvelles, Jinbei n'est pas capable d'extirper l'eau d'une source asséchée... 

Jusque-là, il a toujours manipuler des liquides pour les projeter sur ses adversaires/cibles '-'

 

Donc bon, que se passe-t-il si Cracker produit un Soldats Biscuit plus large et plus étanche en guise de para-tonnerre contre l'eau de Jinbei ??

 

Parce que bon, je ne crois pas me souvenir que Jinbei soit du type à blitzer ses adversaires avec des jets d'eau

 

Cracker ayant été capable de gérer le G2 de Luffy et le G4 de Luffy malgré leur vitesse de mouvement et d'attaque...

=> Pourquoi aurait-il soudainement du mal à voir venir des attaques de Jinbei et à s'en défendre ?? 

 

Cracker est loin d'être un débutant en matière de combat et de piraterie... Le gars a 45ans et une prime de 860 millions de berrys !!

 

Il ne va pas perdre parce que son adversaire lui balance de l'eau limitée en termes de quantité...

=> Encore moins quand il dispose d'une réserve illimitée de Biscuit qu'il peut produire sous d'autres formes et d'autres tailles afin de se défendre '-'

 

À côté de ça, il dispose de son HdA et de son épée pour se défendre des attaques au c-à-c de Jinbei s'il le faut.

 

Quand aux attaques à distance de Jinbei, rien ne prouve qu'elles suffiront à mettre KO un gars comme Cracker '-'

[1 Attaque équivalente à 6 Kong Gun a été utilisée pour le vaincre, Jinbei n'a rien d'équivalent]

 

Oui, Jinbei peut utiliser de l'eau pour affaiblir les Soldats Biscuits.

=> Non, cela ne veut pas dire qu'il gagnera forcément contre Cracker puisque la présence d'eau est limitée et il n'a pas forcément la puissance d'attaque nécessaire pour le mettre KO derrière ou la vitesse nécessaire pour le toucher ^o^

Modifié 29 juillet 2018 par Myrko Myrkos

[Dettlaf84]

Cracker est à la fois excellent dans des domaines mais avec de grosses faiblesse.

 

Son fruit du démon ne lui offrant que peux de possibilités (défense) il semble avoir énormément entraîné son haki de l'armement et son fruit mais à délaisser l'entraînement physique et ne semble pas exceptionnel en escrime.

Il est à la fois très bon mais très mauvais comme si son style de combat n'est pas équilibré comme Law.

 

Law au contraire a un fruit du démon ultra offensive qui lui dépenses beaucoup d'énergie mais qui l'epuise rapidement.

 

L'attaque que s'est pris vergo que ce soit doffy,luffy où cracker dans tous les cas ils auraient été coupé en deux c'est juste que doflamingo à été plus rusé que vergo,il esquivé quand il le jugé nécessaire ou sinon il le noyé de fils pour qu'il évite de prendre de l'élan pour ses attaques.

 

Mais dans tous les cas et trebol lui même l'a dit à doflamingo "ne t'approche pas trop de la zone de room de Law" preuve que plus on rentre dans sa Room plus son pouvoir chirurgicale est efficace donc rien ne prouve que doflamingo est un meilleur armement que son bras droit,son pouvoir des fils est parfait pour combattre à distance law et le gêner.

 

Donc à moins d'avoir une défense de diamant où le physique de Big mom/kaido très peux de défense peuvent bloqué les attaques de Law.

Je pense qu'un seul soldats biscuits de cracker équivaut à vergo full haki/full rokushiki donc si cracker veut espéré affaiblir Law comme l'a fait doflamingo il devra être agile comme lui et lui envoyer des soldats biscuits l'harceler comme les fils de doflamingo.

 

Katakuri non plus ne semble pas avoir une résistance au attaque plus exceptionnel que vergo si il décide d'encaisser la même attaque il finirait en cube comme vergo.

 

Trafalgar Law à été nommé shishibukai car son pouvoir peux neutraliser énormément de monde peut importe leur niveau,dans une bataille général il suffirait que Law prennent au dépourvu un mec comme katakuri pour le mettre définitivement KO tandis que lui ses attaque font juste des dégâts au corps à corps.

[Kobe81]

@Myrko Myrkos : et en plus pour Jinbei, je veux rajouter que ramollir les biscuits et les casser ne résout pas le problème. Luffy s'est mis à manger les biscuits pour éviter qu'ils se régénèrent, car quand il les cassait à priori Cracker n'avait qu'à les réassembler plutôt que d'en créer de nouveaux.

 

Sinon d'accord avec toi, surtout pour Law.

Modifié 29 juillet 2018 par Kobe81

[Myrko Myrkos]

il y a 26 minutes, Dettlaf84 a dit :

Donc à moins d'avoir une défense de diamant où le physique de Big mom/kaido très peux de défense peuvent bloqué les attaques de Law.

Une défense de ce genre ne changera strictement rien dans la Room de Law.

Soit tu te défends avec du HdA, soit tu esquives => Autrement, tu finis découper '-'

 

il y a 26 minutes, Dettlaf84 a dit :

Je pense qu'un seul soldats biscuits de cracker équivaut à vergo full haki/full rokushiki donc si cracker veut espéré affaiblir Law comme l'a fait doflamingo il devra être agile comme lui et lui envoyer des soldats biscuits l'harceler comme les fils de doflamingo.

OK Stop !!

 

Stop ! Stop ! Stop !

 

1 Soldat Biscuit de Cracker a complètement nullifié un Elephant Gun de Luffy !!! 

 

Tu penses que Vergo en fullbody HdA peut nullifié un Elephant Gun de Luffy ??

 

Le même Vergo qui saignait contre les coups de HdA de Smoker ?? 

Le même Vergo qui saignait contre les coups DJ de Sanji ??

[Pour rappel: Puissance DJ < Puissance G2 < Puissance G2 + HdA]

 

Donc tu penses que Vergo passe de:

"Je saigne contre les coups de Smoker sans HdA" à "Je tanke un Elephant Gun sans souci avec mon HdA"

 

Sérieusement !? O.O

 

Citation

Katakuri non plus ne semble pas avoir une résistance au attaque plus exceptionnel que vergo si il décide d'encaisser la même attaque il finirait en cube comme vergo.

 

Donc maintenant... Katakuri est moins résistant que Vergo ??

 

Katakuri qui a encaissé un Rhino Schneider de G4 Luffy sans aucune défense de HdA et s'en est sorti avec un peu de sang sur le visage....

 

Soudainement, tu vas placer Vergo qui saignait avec du DJ de Sanji au même rang que Katakuri qui encaissait du G4 Boudman ??

 

Enfin... Law a été nommé Shishibukai parce qu'il a ramené 100 coeurs de Pirate à la Marine... => Pas forcément pour ses pouvoirs.

Modifié 29 juillet 2018 par Myrko Myrkos

[Shanks Bond 007]

@Myrkos

Citation

Néanmoins, je ne pense pas que vaincre Cracker serait aussi "simple" pour autant, même pour ces deux-là et malgré leur spécificité.

Attention ! Je ne dis pas que Law ou Jinbei le battrait simplement ou à coup sûr. Je dis juste que Law et Jinbei sont potentiellement mieux armés pour ce défaire de Cracker que Luffy. Je souligne l’opposition de style. J’ai aussi cité Magellan…

Jinbei a l’eau pour ramollir les biscuits et une certaine puissance (On se souvient qu’il stoppe une attaque de Big Mom amaigrie mais toujours monstrueuse.) 

Ensuite Law dispose d’un impressionnant arsenal pour créer la surprise face à un adversaire dont la stratégie s’appuie sur la défense et la contre-attaque. Et ses attaques sont visuellement moins spectaculaire que Luffy ou autre, mais punitives.

 

 

Citation

Comme d'autres l'auront dit avant moi, les "slash" de Law peuvent être contrer par du HdA comme l'ont montré Smoker et Doffy.

Je n’ai pas dit le contraire, je dis juste qu’on ne prend pas en compte « la magie » qui se produit à l’intérieur de la Room. Certains parlent comme si le haki à l’intérieur et à l’extérieur était le même. Si cette chambre spéciale agit sur la matière, même jusqu’au moindre flocon de neige, il y a de forte chance qu’elle agisse sur le Haki de l’Armement qui est, rappelons-le, une "armure". 

 

Citation

 

Enfin, je doute que Cracker lui-même (son vrai corps) soit une quiche en matière de combat

 

En attendant, on ne l’a pas vu se battre d’une autre façon. L’armure ou les muscles ne font pas l’homme.

 

Citation

 

=> Si Cracker n'est pas dans son Biscuit, il ne devient pas nul automatiquement mdr

 

Pas nul, mais très différent de Cracker Armure. Il y a un sérieux contraste entre sa défense qui a subi plusieurs assaut avec efficacité et sa résistance qui n’a tenu pas le choc.

 

Citation

Non seulement, il a son épée, mais il a aussi son HdA et d'autres techniques à disposition.

Mais il n’a qu’UNE stratégie. Au bout d'un moment, elle ne marche plus, si l'adversaire s'adapte. 

 

Citation

IMPORTANT: Le fait qu'il ait combattu Luffy d'une façon ne veut pas dire qu'il combattra Law/Jinbei/Autre exactement de la même façon !!

Oh que si, il n’aime pas la douleur. Quand on n’aime pas prendre des coups, on fait quoi, on reste en retrait. 

 

 

Citation

Law n'a pas la force physique nécessaire pour faire mal à Cracker, donc Cracker pourrait très bien estimer qu'il peut se faire Law sans se planquer dans son armure '-'

Dans la Room, ce n'est pas la force physique qui agit. Law fait voler un bateau grâce à la magie de sa chambre 😁

 

Citation

 

À côté de ça, Cracker s'est montré capable de réagir au G2 de Luffy et de carrément le prendre de vitesse !!

Smoker pré-ellipse s’est montré capable de réagir au G2 de Luffy et de le prendre de vitesse.

Ce même Smoker pré-ellipse aurait pu se faire tuer par Law vite fait.

Cracker était également capable de gérer la vitesse du G4 et de profiter d'une ouverture pour attaquer avec son vrai corps !!

 

Cracker ne gère pas la vitesse du G4, il ne fait qu’attendre l’effet de surprise pour mieux riposter. Il n’a porté que deux attaques la première caché dans son armure qui blesse Luffy, la seconde que Luffy évite  

Usopp et Nami ont bien évité des éclairs d'Ener, alors que Zoro et Sanji non. Je dirais pas que Nami et Usopp peuvent gérer la vitesse de Zoro et Sanji. Il y a vitesse et ... vitesse.

 

Citation

Bref, oui Law a un bon pouvoir et est capable de surprendre Cracker avec ses magouilles.. Mais bon, rien ne permet d'affirmer qu'il ferait mieux que Luffy ou même qu'il pourrait vaincre Cracker '-'

Sauf que se faire surprendre par Law = danger. Ses attaques sont PUNITIVES (cœur en moins, organes détruit…)

 

Citation

Sérieusement... On doit vraiment en arriver à des arguments de ce genre alors que Cracker n'a pas du tout été massacré en 1 SEUL COUP ??

Hélas oui ! Il n’a pris qu’un coup, c'est ce qui ressort de la scène. Après la décompression du ventre de Luffy, il a déjà les yeux révulsés et une dent en moins dès le 1er biscuit (dans l’anime, c'est la même chose). Ensuite, Cracker KO se prend les autres biscuits. Donc ton addition détaillée ne tient pas. 

Il a donc suffit d'un coup/action pour le mettre KO. 

 

Citation

=> Non, cela ne veut pas dire qu'il gagnera forcément contre Cracker puisque la présence d'eau est limitée et il n'a pas forcément la puissance d'attaque nécessaire pour le mettre KO derrière ou la vitesse nécessaire pour le toucher^o^

D'après Jinbe, "l'essence de cet art est de contrôler toute l'eau qu'il y a directement dans le voisinage; de l'eau de l'atmosphère à l'eau qu'il y a dans nos corps, les ondes de choc passent même au travers d'euX. 

Si Jinbei encaisse l'attaque NOMMÉE de BIg Mom...et réussi à la secouer

 

Modifié 29 juillet 2018 par Onizuka Gintoki

[Dettlaf84]

@Myrko Myrkos

 

On ne sait rien de la limite de ce que peut coupé Law.

Il à couper des montagnes et le haki de vergo mais rien ne dit qu'il parviendrait à couper du diamant qui est le matériel le plus solide.

 

Quand je parlait de Big mom et kaido c'est l'ensemble (physique/HDA+++) car il existe des personnes avec des bon HDA mais avec un physique très faible la preuve avec cracker.

 

Céasar à bien donner du mal à un éléphant gun de Luffy c'est pas une référence de prendre l'éléphant gun comme un synonyme de puissance,se même gear3 qui a eu du mal à finir don chinjao.

 

Katakuri saigne sûr des attaques gear2 de luffy qui ne font aucun effet à la défense biscuits de cracker,donc non katakuri n'a pas une résistance plus exceptionnel que vergo ou doflamingo à mes yeux.

 

Et vergo saigne peux être sur des attaques de Sanji/smoker mais ça ne l'a pas affaiblie plus que ça la preuve à la fin il ressort encore plus résistant que jamais.

 

PS= au passage Luffy morfle autant sur des attaques diable jambe que vergo et doffy morfle autant sur l'attaque counter shocking que son bras droit.

 

Je ne dis pas que vergo à un niveau de HDA comparable à cracker ou katakuri mais sa combinaison rokushiki/haki le rend plus résistant que c'est deux la physiquement,et en HDA doflamingo n'est pas supérieur à son bras droit

 

Bloquer une attaque comme l'a fait katakuri en imitant l'éléphant gun ne le rend pas plus résistant physiquement c'est juste qu'il à un HDA d'un tout autre niveau.

 

Physiquement katakuri est bon mais pas exceptionnel comme ceux qui maîtrise le rokushiki (Lucci)

[Shanks Bond 007]

Pour ceux qui fantasme trop sur le haki de Cracker en se reposant sur la trad disant que le haki de Cracker est le plus dur que Luffy ait combattu. STOP !

 

Voici la version anglaise officielle Viz , celle destinée à l'immense marché anglophone (Etats-Unis, Canada, Angleterre, Afrique du Sud, Irlande, je ne vais pas citer tous les pays se serait trop long....) 😄

 

 

Face à la technique Hard Biscuit (Biscuit Dur), Luffy dit simplement

 

ce haki de l'armement est trop dur. 

 

 

Les biscuits sont durs de base et Cracker ne fait que les renforcer avec du haki grâce à cette technique, Luffy est surpris par la dureté pensant que ce n'est que du haki. Luffy se laisse facilement impressionné. Comme Luffy s'est trompé quelques chapitres plus tard sur Katakuri. Ou bien avant avec Trebol.

 

 

Modifié 29 juillet 2018 par Onizuka Gintoki

[Myrko Myrkos]

@Dettlaf84

Citation

 

On ne sait rien de la limite de ce que peut coupé Law.

Il à couper des montagnes et le haki de vergo mais rien ne dit qu'il parviendrait à couper du diamant qui est le matériel le plus solide.

 

Justement, je te dis que Law peut:

_ Tout découper dans sa Room peu importe la dureté de la cible

_ Seul obstacle possible est un bon niveau de HdA pour s'en défendre

 

Voici ma preuve:

 

Luffy et Robin étaient attachés par des chaînes en Kairouseki (granit marin).

Law a découpé leurs chaînes en Kairouseki.

Or, le Kairouseki a été défini comme étant aussi solide que le diamant.

Donc Law peut découper tout ce qu'il veut dans sa Room '-'

 

 

@Onizuka Gintoki

Le fait que les Biscuits soient durs de base est une chose, oui. 

 

Néanmoins, comme le HdA a été décrit comme une "armure" par Rayleigh et qu'elle est carrément dessinée comme une "seconde couche" sur le manga...

=> Je me dis que la sensation (au toucher) devrait être différente, non ?

 

Si Luffy frappe un objet X:

_ Sans HdA => Luffy sait que l'objet n'est pas protégé par du Haki => Il ne frappe que l'objet !

_ Avec HdA => Luffy sait que l'objet est protégé par du Haki => Il frappe le HdA, soit la "seconde couche/armure" produite par le HdA !

 

Grosso modo, je le perçois de la même façon que si tu frappais quelqu'un avec un manteau ou quelqu'un sans manteau => Y'a une grosse différence au toucher '-'

 

Donc plutôt que d'aller jouer sur l'impressionnabilité de Luffy, j'ai tendance à croire ses propos sachant qu'il a passé 18 mois à s'entraîner au Haki avec Rayleigh ^o^

 

Personnellement, si Luffy dit "sont Haki est vachement dur" => je vais le croire sur parole vu qu'on a que son opinion à lui.

 

On a bien vu qu'il est capable de discerner le HdR de ce que Cracker a fait aux Homies => Luffy sait ce qu'il dit '-'

 

Pour Katakuri et Trebol, c'est complètement différent (à mon avis) => Luffy ne les "touchait" pas malgré son HdA => et le HdO n'est pas "tangible" contrairement au HdA 

 

Il y a 19 heures, Onizuka Gintoki a dit :

Hélas oui ! Il n’a pris qu’un coup, c'est ce qui ressort de la scène. Après la décompression du ventre de Luffy, il a déjà les yeux révulsés et une dent en moins dès le 1er biscuit (dans l’anime, c'est la même chose). Ensuite, Cracker KO se prend les autres biscuits. Donc ton addition détaillée ne tient pas. 

Il a donc suffit d'un coup/action pour le mettre KO. 

 

Donc: yeux révulsés + 1 dent en moins = KO ??

 

Luffy VS Sanji  => Luffy a perdu 1 dent => Il avait les yeux révulsés après le Concassé => S'est relevé après '-'

 

Perdre 1 dent n'est pas un signe de KO, et les yeux révulsés non plus mdr => Ce sont des signes de dégâts et de douleur aussi '-'

 

 

Blueno après le Concassé de Sanji => Yeux révulsés, mais loin d'être KO, c'est juste qu'il a senti le coup de Sanji qui a failli briser son Tekkai ! => Douleur !

Jyabura après le 1er DJ de Sanji => Yeux révulsés, mais pas KO non plus, il a juste senti le coup passé et morflé salement => Douleur !!

Zoro après 1g de la douleur de Luffy => Yeux révulsés, mais pas KO => Il va manger tout le reste de la bulle et rester conscient jusqu'au bout => Douleur !

Zoro après 1 laser de Kizaru (ajouté à tout le reste) => Yeux révulsés, mais pas KO => Il va se relever après pour être éjecté par Kuma => Douleur !!

 

Quant à Cracker... Je ne pensais pas en arriver là mais... 

 

 

 =>  =>  => 

 

Ici, je les ai mises dans l'ordre:

_ Cracker qui sort du ventre de Luffy => En pleine projection, ça va trop vite pour lui

_ Cracker après les 3 Biscuits => Bouche grande ouverte, probablement en train de hurler en silence 

_ Cracker qui s'apprête à manger des arbres => Tu remarqueras que son expression a changé => Toujours conscient => Il douille toujours

_ Cracker étalé dans le château de Big Mom => Là, il est out

 

Donc tu m'excuseras, mais non.

 

Non seulement les yeux révulsés et la dent en moins ne sont pas des signes absolus de KO dans le manga, mais en plus tu vois clairement que Cracker était toujours conscient et en train de douiller pendant sa course jusqu'à la fin.

 

À côté de ça, si la simple décompression du ventre de Luffy aurait suffi:

_ Luffy n'aurait pas eu besoin de demander à Nami de laisser les Biscuits solides

_ Luffy n'aurait pas eu besoin de projeter Cracker dans les Soldats pour le mettre KO

 

Luffy lui-même estimait avoir besoin de la dureté des Biscuits pour vaincre Cracker => Je ne comprends pas pourquoi tu préfères ignorer leur utilisation x.x

 

Franchement, aller jusqu'à dire que Cracker était KO même sans l'usage des Soldats Biscuits => Tu ne trouves pas que tu vas un peu loin dans la sous-estimation du personnage ??

 

M'enfin, plutôt que de débattre là-dessus pendant 56 postes, j'ai une question bien plus simple:

 

Quelle degré d'endurance/résistance attribues-tu à Cracker ?

Quelle attaque de Luffy le mettrait KO à coup sûr en 1 coup pour toi ? [Aucune défense, pur tankage]

_ Jet Pistol ?

_ Red Hawk ?

_ Jet Culverin ?

_ Elephant Gun ?

_ Hawk Gatling ?

_ Grizzly Magnum ?

_ Kong Gun ?

_ Leo Bazooka ?

_ Kong Organ

_ King Kong Gun ? 

 

Personnellement, je le situe au Kong Organ puisque j'estime qu'il pourrait se relever après au moins 1 Kong Gun '-'

Modifié 30 juillet 2018 par Myrko Myrkos

[N0NE]

Je poste une dernière contribution sur le sujet pour ne pas tourner en rond des jours durants mais:

Tu dis que Cracker a un style dont il ne sort pas.

 

Ben forcément, quand tu combat un mec qui te dévoile un G4 de la mort qui te détruirais si tu te le mangeais, alors qu'a coté il voit bien que son style gène au maximum Luffy pendant des heures, pourquoi prendre un risque et changer ?

Il a bien fait de ne pas le faire d'ailleurs, puisque dès qu'il a essayer c'était la fin, alors qu'au contraire s'il avait continuer son petit jeu de marionnettiste, qui sait combien de temps c'aurait encore pu durer, qui sait même s'il n'aurais pas gagner ?

L'énergie de Luffy a une limite (bon pas dans cet arc la) et pour Nami c'est pareil, Cracker lui visiblement n'use pas d'énergie dans cette stratégie.

 

Le 28/07/2018 à 14:04, Onizuka Gintoki a dit :

Pour moi, il a tout simplement misé sur le Gamma Knife pour en plus de l'efficacité des raisons personnelles profondes. Law déteste à mort Doflamingo. Law a voulu le faire souffrir tout en le détruisant de l’intérieur à petit feu, non le finir vite fait bien fait comme Vergo.

Derrière une technique surpuissante peuvent se cacher d’autres motivations…

Et comme l'a souligné @musx83 il faut une attaque meurtrière pour aussi stopper la Birdcage.

Pour moi ça c'est faire fit de la psyché de Law.

Si c'était si important pour Law, il n'aurait pas passer la main a Luffy pour le combat, ou au moins aurais voulu participer, ne fus ce qu'au coup final, et Law qui est si intelligent doit bien capter après des heures de combat que ça ne fonctionne pas, qu'il n'aura probablement plus jamais une telle chance.

Sans compter qu'il ne voit aucune objection a ce que Kyros tente de le décapiter d'un trait, et quitte a vouloir se venger, prendre son cœur et l'humilier, ou se balader avec sa tête vivante dans un sac et lui enfoncer des frites dans le nez pendant des mois c'est un peu mieux que des injection pourrave qui font rigoler le flamand.

Il ne montre a aucun moment qu'il veux faire souffrir Doflamingo, il dit clairement qu'il souhaite l'éliminer, mais de toutes les manières, la question est la même pour Fujitora, pourquoi n'utilise t il pas sa Room ou son Mess sur lui ?

Lui on est sur qu'il n'a pas vengeance a prendre, qu'il est très gênant pour les plans de Law, et il se retrouve seul a seul avec lui a au moins une reprise.

Quant a l'attaque meurtrière, je trouve plus simple de buter Dofla quand il n'est qu'une tête qui flotte sans FDD, donc ça n'a pas vraiment de sens pour moi.

Le 28/07/2018 à 14:04, Onizuka Gintoki a dit :

En sortant de son armure, Cracker a eu pour lui :

- l'effet de surprise,

- beaucoup d’élan,

- le bras tendu de Luffy servi sur un plateau d'or et d'argent ;

malgré cela, il ne réussit qu'à laisser une légère entaille (Aie!! ça fait mal) sur le coup, mais elle ne gêne pas Luffy pour la suite. Juste après la blessure, Luffy enchaîne sans soucis.☺️

 

On est loin d'une attaque invalidante. 

L'effet de surprise je veux bien.

L'élan dans un Shonen ou es personnages vont a du 6000 a l'heure et font des bonds de 3km sans pression, j'ai du mal a envisager que a ai un impact réel.

Mais surtout, l'attaque a été invalidante oui, mais sur LUFFY !

Le même Luffy, dans le même G4 que Doflamingo n'a JAMAIS réussi a passer !

Je suis loin, très loin même d'être sur que cette attaque aurait eu le même effet sur Law qui n'a jamais manifesté de maîtrise intéressante du HDA, encore moins de Koka, et encore moins du niveau du Boundman qui étonne même Doflamingo qui a du en voir des pelletés.

Law qui visiblement perd son bras comme on perd un bouton de manchette, je l'imagine personnellement, coupé en deux de la tête aux pieds, il n'a jamais rien montré suggérant qu'il résiste autant ou mieux que Boundman a une attaque directe.

 

Enfin voila, de la même manière que tu indique ne pas affirmer haut et fort que Law aurait gagné, je ne dit pas que Cracker aurait gagner a 100% non plus.

Mais j'ai tout de même l'impression que Law est le personnage le plus surcoté d'OP, alors que concrètement, sur 3 combats dans l'oeuvre il en gagne deux en XVS1 dont un en suant 40% de l'eau de son corps (Px & Vergo) et l'autre il se fait déboîter d'un bout a l'autre de l'arc (Doflamingo).

C'était pas les adversaires les plus faciles je te l'accorde, et il n'a pas non plus rien montré lors de ces combats, mais pas sur que Cracker soit plus facile a gérer.

Modifié 30 juillet 2018 par Jersey-louis

[Shanks Bond 007]

Jersey Louis

Citation

Il ne montre a aucun moment qu'il veux faire souffrir Doflamingo, il dit clairement qu'il souhaite l'éliminer, mais de toutes les manières, la question est la même pour Fujitora, pourquoi n'utilise t il pas sa Room ou son Mess sur lui ?

Doffy a faire souffrir Law (tout le monde connait l'histoire, je ne vais la raconter) et il lui a arraché un bras. 

Law dit Doflamingo qu'il va le détruire de l'intérieur, crever, qu'il ne pourra pas encaisser le choc. Luffy Jet Stamp par surprise Doffy, puis fonce pour le finir, Law rempant au sol dit à Luffy : "Je t'en pris laisse-le moi". Il le veut pour lui. Après quelques mots Law qui considère Doflamingo quasi-mort, en rajoute une couche avec Counter Shock. Il s'effondre. Un coup de couteau brûlant de l'intérieur suivi d'une décharge éclectrique "gratuite", moi j'appelle ça faire souffrir. Law n'a été aussi violent avec Vergo, Smoker, Cool Brother..

Ta question sur Fujitora, les motivations sont différentes, la situation est différent, l'adversaire est différent....  

 

Law n'est pas surcoté, c'est une juste un personnage dont le style est punitif est imprévisible. Petit rappel au cas où tu l'aurais oublié son FdD "vulgaire paramecia" est surnommé le FRUIT ULTIME. 

Je ne dis pas qu'il invincible, mais qu'il est spécial. Sugar n'est pas un monstre sont pouvoir est effrayant.

 

 

Myrkos

Citation

_ Seul obstacle possible est un bon niveau de HdA pour s'en défendre

Je ne dis pas le contraire, je dis simplement que la Room doit avoir un effet amoindrissant sur le haki.

Pour faire simple, Vergo Fullhaki à l’extérieur de la Room est DUR, mais à l’intérieur de Room il est MOINS DUR. Ne sous-estimons pas l’atmosphère de cette chambre.
 

 

Citation

Personnellement, si Luffy dit "sont Haki est vachement dur" => je vais le croire sur parole vu qu'on a que son opinion à lui

Oui, mais rien ne nous empêche de réfléchir, de comprendre pourquoi il dit ça.

 

1)      Dire que la haki est vachement dure ne veut pas dire que c’est le meilleur haki qu’il ait affronté.

2)      Ensuite, la sensation de dureté qu’il ressent est renforcée par le Biscuit. Ex : Si Barto utilisait le haki moyen avec sa barrière, Luffy le cogne, sur le coup, Luffy pensera à un haki de ouf, alors que c’est la barrière qui renforce l’impression de dureté. Pareil pour Joz (haki + diamant)

3)      C’est une technique nommée, pas une protection de base. Cracker n’utilise pas le hard biscuit sans interruption

 

 

Citation

 

Donc tu m'excuseras, mais non.

 

Non seulement les yeux révulsés et la dent en moins ne sont pas des signes absolus de KO dans le manga, mais en plus tu vois clairement que Cracker était toujours conscient et en train de douiller pendant sa course jusqu'à la fin.

 

 Il est vrai que les yeux révulsés n’est pas une garantie de KO définitif. J’aurais du prendre mon temps voire large au lieu de me précipiter. 

Ensuite être conscient ne peut pas dire être opérationnel ou presque. J’ai en tête l’exemple de Wiper debout et conscient, mais incapable de bouger. Zoro en sang….

 

 

Citation

 

À côté de ça, si la simple décompression du ventre de Luffy aurait suffi:

_ Luffy n'aurait pas eu besoin de demander à Nami de laisser les Biscuits solides

_ Luffy n'aurait pas eu besoin de projeter Cracker dans les Soldats pour le mettre KO

 

Luffy lui-même estimait avoir besoin de la dureté des Biscuits pour vaincre Cracker => Je ne comprends pas pourquoi tu préfères ignorer leur utilisation x.x

 

 Je ne l’ignore, je me suis juste un peu trop avancé en pensant qu’il était déjà KO 100%. Le premier biscuit semble suffisant puisque Cracker est déjà mal dès impact (je ne dis pas KO définitif), peut-être KO partiel c'est-à-dire le corps OFF et l’esprit ON (comme Wiper). 

 

 

Je rappelle que Cracker déteste la douleur (soit une carence physique, soit la phobie ou bien les deux) et surtout n’oublions pas qu’il se vante avec son WANTED que personne ne connait son vrai visage. Donc, pour conserver son anonymat, il est facile d’imaginer qu’il a fréquemment combattu incognito sous son armure, ce qui conduit à perdre l’habitude d’encaisser les coups à l’image d’Ener. En optant pour un finish expéditif, Oda montre que sa résistance est inférieur à sa défense. Chaque combattant à ses forces et faiblesses. Comme Caribou comptant sur son intangibilité, Cracker comptait trop sur sa solide défense illimitée.

 

 

 

Citation

 

Quelle degré d'endurance/résistance attribues-tu à Cracker ?

Quelle attaque de Luffy le mettrait KO à coup sûr en 1 coup pour toi ? [Aucune défense, pur tankage]

_ Jet Pistol ?

_ Red Hawk ?

_ Jet Culverin ?

_ Elephant Gun ?

_ Hawk Gatling ?

_ Grizzly Magnum ?

_ Kong Gun ?

_ Leo Bazooka ?

_ Kong Organ

_ King Kong Gun ? 

 

 

 

Cracker n’a apparemment pas l’habitude de prendre des coups, je dirais qu’un coup puissant (avec sa peur de la douleur) peut le déstabiliser. 

 

Sachant qu'un coup basique haki peut saigner Katakuri

 

 

 

Je pense que le KONG GUN qui a fait voler Doflamingo (Doffy a eu la bonne idée de se protéger atténuant l'impact) peut mettre Cracker en difficulté. 

 

 

Modifié 30 juillet 2018 par Onizuka Gintoki

[titano]

je vois tous le temp des gens dire que le haki , de katakuri est supérieurs au haki de luffy , alors que ses totalement faux des son arrivé a son navire ,ou il riposte a une attaque de perospero avec son red hawk , katakuri échange de place avec son frère pour bloqué l'attaque de luffy  , pour en pécher son grand frère d'ètre mis ko par luffy qui durant ce petit échange , ne montre aucun signe de douleur apparente, alors qua ce moment ils utilise le haki renforcé . Luffy  a commencé a montré des signe de douleur ,seulement après que katakuri est transformé ses point , en block de mochi rectangulaire , tout en lui affirment  qu'il y a des chose qui son plus fort ,que le haki de l'armement .( en d'autres thermes il lui dit que la fusion du bock de mochi et , du haki  a augmenté sa puissance défensive  et offensive a un tout autre niveau que lors de leur premier affrontement ) . Ce qui oblige luffy a esquivé les attaques plus  que de les parés , donnent a son adversaire un avantage physique certain sur luffy , qui grasse a son  talent qui lui a permis deux ans aux paravent , d'apprendre le soru du cp9 et a l'entrainement  au base du haki  sensitif avancé ,que lui prodigue Rayleigh pour qu'il puisse se défendre ,contre les utilisateurs de se type de haki . Il n'arrive a son achèvement lors de son combat final contre katakuri . pour cracker ,Oda a voulu faire un clin d'œil a kishimoto , qui avait dans son manga un personnage, qui combattait delà même façon que cracker .( sasori de l'akatsuki  qui se cachait dans sa marionnette, pour sur prendre ses ennemis qui prenait la marionnette pour le vrai sasori .il y a un autre point commun, le grand nombre de marionnette qu'il pouvait utilisé en même temp, qui donnait l'illusion que son énergie était infini ,et sa fragile constitution de marionnette .Contrairement a cracker il ne ressent pas la douleur).

Modifié 30 juillet 2018 par titano

[N0NE]

il y a 21 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Jersey Louis

Doffy a faire souffrir Law (tout le monde connait l'histoire, je ne vais la raconter) et il lui a arraché un bras. 

Law dit Doflamingo qu'il va le détruire de l'intérieur, crever, qu'il ne pourra pas encaisser le choc. Luffy Jet Stamp par surprise Doffy, puis fonce pour le finir, Law rempant au sol dit à Luffy : "Je t'en pris laisse-le moi". Il le veut pour lui. Après quelques mots Law qui considère Doflamingo quasi-mort, en rajoute une couche avec Counter Shock. Il s'effondre. Un coup de couteau brûlant de l'intérieur suivi d'une décharge éclectrique "gratuite", moi j'appelle ça faire souffrir. Law n'a été aussi violent avec Vergo, Smoker, Cool Brother..

Ta question sur Fujitora, les motivations sont différentes, la situation est différent, l'adversaire est différent....

Oui, mais rien ne nous empêche de réfléchir, de comprendre pourquoi il dit ça.

 

1)      Dire que la haki est vachement dure ne veut pas dire que c’est le meilleur haki qu’il ait affronté.

2)      Ensuite, la sensation de dureté qu’il ressent est renforcée par le Biscuit. Ex : Si Barto utilisait le haki moyen avec sa barrière, Luffy le cogne, sur le coup, Luffy pensera à un haki de ouf, alors que c’est la barrière qui renforce l’impression de dureté. Pareil pour Joz (haki + diamant)

3)      C’est une technique nommée, pas une protection de base. Cracker n’utilise pas le hard biscuit sans interruption

 

Sauf que, s'il se bridait pour faire souffrir le flamant, pourquoi finalement laisser s'en charger au lieu de commencer a utiliser ses techniques mortelles ?

Ça me semble pas très réfléchis venant d'un mec avec 2000 de QI et qui fomente sa vengeance depuis 6 siècles.

Alors tu pourra me dire qu'il s'est acharné et qu'au moment de réaliser que c'étais mort il n'avais plus assez de jus pour passer aux choses sérieuses, mais ça reste tout aussi con, je veux dire, le mec est lui même conscient des capacité de Doffy puisqu'il le connais et a tout appris de lui, et il est au courant de l'énergie que demande son Ope Ope no mi, alors déjà en sachant ça, croire qu'il pouvait y arrivé était très con (encore plus venant d'un mec qui visiblement est plutôt dans la réserve et le plan construit)  et surtout, encore y croire après 5 fessée.

Et je suis d'accord qu'il n'a rien contre Fujitora, mais reste que le mec est une énorme entrave a un plan qu'il prépare depuis qu'il a 8 ans et qu'il n'aura plus d'occasion de remettre en marche, alors juste le cut en 2 et le laisser dans son coin pour être tranquille me semble plus malin que de courir partout en usant quand même un maximum d'énergie en techniques qui ne lui assurent même pas une fuite convenable, non ?

Je veux dire .. Law est censé être plus malin que moi et y avoir pensé un bon moment quand même.

 

Pour le Haki de Cracker, le fait que Luffy fasse une remarque alors qu'il n'en a jamais fait auparavant, y compris face a Doflamingo, c'est quand même un indice.

Le fait que Dofla esquive les coups en G3 plutôt que de les tanker avec du Haki comme le fait Cracker aussi.

Et le fait que Luffy soit lui même un boss du haki (CF étonnement de Doflamingo face a son Boundman lorsqu'il le frappe) et qu'il soit quand même surpris du HDA de Crackers en est un de plus suffisant pour que j'y crois.

Doflamingo aussi utilise des techniques nommée pour paré Luffy (Spider net), mais celui-ci ne fait pas de commentaire pour autant.

Quand au matériau de base sous le Haki je ne sais pas s'il a un impact, on peut imaginer qu'il aide la dureté du Haki, ou qu'il est nullifié par lui, après tout je ne pense pas que Aka Inu en Full Koka ai encore les propriétés de la Lave, comme la température, or si non, il n'y a pas de raison que les autres caractéristiques comme la résilience soient conservé eux, c'est débattable.

 

Le 29/07/2018 à 16:40, XavDiez a dit :

Je te cite ce que je disais hier  

Pour projeter du haki sur un objet , il faut être en contact avec celui-ci ,  Cracker ne peut " hakifier " que son clone Armor celui dans lequel il était caché de base.

Pourtant Capone tire bien des balles enduites de Haki, tout comme les femme d'Amazone Lily le font avec des flèches, et au moment de toucher leurs cibles, le revêtement de Haki n'a pas disparu.

Donc soit il n'y a pas besoin de contact est que c'est juste une technique a avoir comme Luffy qui parvient a rendre son HDA élastique.

Soit un contact bref est suffisant, et en ce cas, Cracker peut donc "Hakifié" ses soldats les uns après les autres.

[XavDiez]

il y a une heure, Jersey-louis a dit :

Pourtant Capone tire bien des balles enduites de Haki, tout comme les femme d'Amazone Lily le font avec des flèches, et au moment de toucher leurs cibles, le revêtement de Haki n'a pas disparu.

Donc soit il n'y a pas besoin de contact est que c'est juste une technique a avoir comme Luffy qui parvient a rendre son HDA élastique.

Soit un contact bref est suffisant, et en ce cas, Cracker peut donc "Hakifié" ses soldats les uns après les autres.

Pour Capone j'aimerais bien que tu me montres où est qu'il est dit qu'il tire des balles d'haki parce-que j'arrive pas à m'en rappeler.

Je me rappelle d'un bluff sur Zo concernant une arme hakifié pour mettre la pression sur caesar mais c'était faux .

 

Et pour les kuja elles sont bien en contact avec l'arc et la flèche comme pour vergo et son bambou quand celui-ci utilise l'arme comme serbe à canne .

 

Pour en revenir à Cracker 

Comme pour kataturi qui se sert de son bloc mochi pour renforcer la dureté de son HDA , Cracker en fait de même avec son clone Armor quand il veut stopper l'attaque de luffy , d'où pour ma part l'étonnement de Luffy , vu que c'était la première fois qu'il faisait face à ce type de défense sans explication , il a du se dire directement que c'était son HDA de base . sachant que plutard dans l'arc kataturi dit bien qu'il y a des choses supérieur au HDA .

Modifié 30 juillet 2018 par XavDiez

[Shanks Bond 007]

Citation

Sauf que, s'il se bridait pour faire souffrir le flamant, pourquoi finalement laisser s'en charger au lieu de commencer a utiliser ses techniques mortelles ?

Ça me semble pas très réfléchis venant d'un mec avec 2000 de QI et qui fomente sa vengeance depuis 6 siècles.

 

Alors tu pourra me dire qu'il s'est acharné et qu'au moment de réaliser que c'étais mort il n'avais plus assez de jus pour passer aux choses sérieuses, mais ça reste tout aussi con, je veux dire, le mec est lui même conscient des capacité de Doffy puisqu'il le connais et a tout appris de lui, et il est au courant de l'énergie que demande son Ope Ope no mi, alors déjà en sachant ça, croire qu'il pouvait y arrivé était très con (encore plus venant d'un mec qui visiblement est plutôt dans la réserve et le plan construit)  et surtout, encore y croire après 5 fessée.

Law est HUMAIN, ce n’est pas une Intelligence Artificielle qui va calculer le plan quasi-parfit avec un taux de réussite de 99,99 %  

 

Citation

Et je suis d'accord qu'il n'a rien contre Fujitora, mais reste que le mec est une énorme entrave a un plan qu'il prépare depuis qu'il a 8 ans et qu'il n'aura plus d'occasion de remettre en marche, alors juste le cut en 2 et le laisser dans son coin pour être tranquille me semble plus malin que de courir partout en usant quand même un maximum d'énergie en techniques qui ne lui assurent même pas une fuite convenable, non ?

Je veux dire .. Law est censé être plus malin que moi et y avoir pensé un bon moment quand même.

Fujitora aurait pu être une gêne…en théorie, mais sur le terrain l’amiral Fujitora n’a pas gêné Law qui  a pu affronter Doffy.

Donc Law a fait le bon choix. CQFD.

 

 

Pour le haki tu vas chercher très non trop loin, je fais court, simple et logique. 

Citation

Pour le Haki de Cracker, le fait que Luffy fasse une remarque alors qu'il n'en a jamais fait auparavant, y compris face a Doflamingo, c'est quand même un indice.

Dire qu'une chose est dure.... wouah l'indice. Sous l'effet de la surprise, l'Homme fait des remarques...  

Luffy en fait souvent et... souvent 
 

 

 

Luffy n'est pas parole d'évangile

 

 

Modifié 30 juillet 2018 par Onizuka Gintoki

[Zara]

Je ne suis pas sûre, que je suis compétent pour donner les conseils, mais toutes mes amis et connaissances, qui sont entrepreneurs, disent, que "Logos" est une firme formidable. Voilà le lien: https://www.logaster.com/. Je vous souhaite bonne chance!

[titano]

law est habituellement  très calme et réfléchi . Quand il s'agit de doflamingo  sa colère qui la gardé depuis 13 anneé atteint les sommets , lui faisant perdre toute lucidité  l'amènent prendre de mauvaise décision , comme après le gama knife  ou il aurait du laissé luffy ,  terminé le combat a sa place pour plus de sécurité ,mais son dégout de doflamingo a été plus fort que la prudence . ayant déjà tous dit a son ennemi, il aurait du simplement l'achevé mais il tombe dans le piège , de doflamingo  en cédant  a la provocation de se dernier il lui fourni , assez  de temp pour qu'il puisse se retapé suffisamment  pour survivre a l'attaque qui aurais pu lui étre  fatal . Cracker utilise des stratégies  pour vaincre ses ennemis comme doflamingo , mais contrairement  a doflamingo  qui su resté calme et  prudent face a  luffy , don le haki était affaibli a préparé sa  défense ultime , combiné a son attaque la plus  puissante pour vaincre a cout sur luffy . Alors que cracker a perdu patience et ses jeté sur luffy sans aucun plan , pensent que son ennemi était a sa merci et qu'il ne pouvait pas , attaqué sous cette forme bien qu'il vois luffy se recouvrir de haki de l'armement, il continue son attaque  sur de  sa victoire , alors qu'il se précipite  dans un piège au quel il n'avait pas pensé .(pour vaincre cracker luffy a utilisé la propre vitesse ,de cracker en absorbent la puissance de sa charge + la souplesse de sa propre peau et de sa résistance  supérieurs a l'acier + un effet ressort comme le fruit de bellamy ). Lorsque cracker reçut toute l'énergie absorbé par la forme ressort , du ventre de luffy ses comme si il avait heurté un mur d'acier renforcer, a pleine vitesse ce qui lui fait perdre conscience lors du choque , luffy ayant été prévoyant la rediriger telle un boulet de canon sur ses propre soldats de biscuit , se  qui lui fit  heurté a nouveau un mur plus dur, que l'acier parachevant la défait de cracker . p.s  aizen canna  le haki de katakuri n'a subit aucune augmentation de puissance, il reste au même niveau . Ses son corp qui change pour devenir plus dur grasse au mochi mochi no mi , et au fait qu'il se rapproche  des logia  beaucoup de personnage utilise cette méthode , comme luffy et le gear 4 ou son haki reste le même ,et ses la modification de son corp qui accroit sa puissance .

Modifié 30 juillet 2018 par titano

[N0NE]

Il y a 1 heure, XavDiez a dit :

Pour Capone j'aimerais bien que tu me montres où est qu'il est dit qu'il tire des balles d'haki parce-que j'arrive pas à m'en rappeler.

Je me rappelle d'un bluff sur Zo concernant une arme hakifié pour mettre la pression sur caesar mais c'était faux

Tu n'a pas compris.

Les Kuja touchent leurs flèches oui, au moment de bander l'arc, mais au moment ou la flèche est décoché elle n'est plus en contact avec la pirate, et pourtant elle est toujours "Hakifié".

Donc il est certain qu'il est possible d'Hakifié une balle de fusil, non seulement parce que l'utilisateur touche tout autant le pistolet que l'archer touche la flèche, et que sinon des personnages comme Ki Saru (Amiral & Logia tout de même) ne se seraient pas stoppé net devant Ben Beckman qui le tenait en joue avec son pistolet (pas de Haki sur les balles, pas de danger, pas de peur).

Et a fortiori, Ben Beckman qui est tout de même l'élite de l'équipage d'un Yonkou ne choisirait pas une arme sans effet sur un logia.

 

il y a une heure, Onizuka Gintoki a dit :

Law est HUMAIN, ce n’est pas une Intelligence Artificielle qui va calculer le plan quasi-parfit avec un taux de réussite de 99,99 %

Et la ou une IA dans l'impasse ne fera rien, un humain est motivé par l'énergie du désespoirs pour trouver une solution, et je me répète, mais encore plus quand l'occasion est unique, que le plan est en marche depuis des années, que le personnage en question est traité comme un mastermind, que l'ennemi en question est a l'origine de tout ses malheurs, et surtout, qu'en cas d'échec c'est non seulement sa mort mais également celle de ses alliés.

Alors oui moi j'ai du mal d'imaginer avec autant de motivation, et autant de risque, le mec puisse partir si peu préparé et qu'il réfléchisse si peu, lui qui est consterné par le manque de réflexion d'un luffy.

Et quand on parle de si peu réfléchis précisons tout de même : Ne même pas essayer de se rappeler qu'il a des techniques qui OS des Full Koka ou des Logia .

il y a une heure, Onizuka Gintoki a dit :

Fujitora aurait pu être une gêne…en théorie, mais sur le terrain l’amiral Fujitora n’a pas gêné Law qui  a pu affronter Doffy.

Donc Law a fait le bon choix. CQFD.

Donc en gros, tu me dit que sous le coup de la pression Law le mentaliste oublie qu'il a des moves de la mort et qu'il n'a aucune stamina, mais qu'il reste assez mastermind pour deviner que le Fujitora qui balance a tort et a travers que son but c'est de mettre la misère aux Shishibukai, comme Law, qu'il ne va rien faire ?

Il oublie l'essentiel de ses capacités de combat et celles de son ennemi juré dont la mort représente le climax de sa vie, mais il devine les heureuses actions d'un inconnu qui l'a pourtant maravé sur Green Bit ? Mouais pas sur.

 

il y a une heure, Onizuka Gintoki a dit :

Dire qu'une chose est dure.... wouah l'indice. Sous l'effet de la surprise, l'Homme fait des remarques...  

Luffy en fait souvent et... souvent 
Luffy n'est pas parole d'évangile

Sauf que tu oublie un truc par rapport a Katakuri et l'erreur de Luffy, c'est que lorsque qu’apparaît Mochi-man la première fois, Oda le qualifie de Logia, et que rien ne nous permet d'affirmer qu'Oda n'a pas simplement changé d'avis en cours de route et que par conséquent, quand il fait dire a Luffy qu'il est un logia, ce fut vrai a ce moment.

Le HDA se voit, le HDO pas, et étant donner que le héro n'a jamais croisé de "Paramécia Spécial" il y avais toutes les chances du monde pour qu'il choisisse l'explication la plus simple.

Et c'est oublier que c'est Oda qui a décidé que Luffy dirais cette phrase, au moment ou pour la première fois il affronte un guerrier d'élite d'un équipage de Yonkou, et la plus haute prime d'un adversaire a ce moment la, alors ça m’étonnerais qu'il parte en mode "La je vais profiter de cet instant important pour faire dire une erreur a Luffy, pour rien puisque ça n'a pas d’intérêt scénaristique mis a part foutre le zbeul dans la compréhension des écarts de forces de mon oeuvre".

[XavDiez]

@Jersey-louis je suis tout à fait d'accord on peut hakifié un objet , ou une arme avec un contact .c'est ce que je dis.

 

sauf que tu m'a parlé de Capone et a aucun moment Capone nous fait par de cela .

Durant l'arc perso j'ai pas vu Capone utilisé le HDA .

 

Après tu faisais peut-être référence à Cracker qui pourrait Hakifié ces clones sans contact avec eux c'est ça ? 

Si oui alors je partage pas ton hypothèse après je détiens pas la vérité et il se pourrait que tu puisses avoir raison .

 

 

Modifié 30 juillet 2018 par XavDiez