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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Posté(e) (modifié)
Le 31/07/2018 à 00:12, Onizuka Gintoki a dit :

Lourd

Je parle de contact direct. Si Luffy évite certaines pointes, il y a une raison. Il ne le fait pas parce que c’est un acrobate, mode freestyle, parce qu’il y a peut-être des photographes dans le coin ou des fans. Sinon, je pense que tu inventes certains passages pour te donner raison quand tu dis plusieurs fois. Je n’ai pas le souvenir de plusieurs fois en G4, hormis la fois où Doffy s'amuse sur Luffy. 180731010547784674.png

 

 

 

Et le coup de la tête contre le mur, il ne risque pas grand-chose sur du plat.  😂

 

180730114954820441.jpg

 

 

tenor.gif

 

 

Tu manques d’arguments solides comme d’habitude, tu sors l’argument bouche-trou universel qui peut être utilisé pour n’importe quelle situation du manga. Ex: comment on peut nier que Luffy a été bridé face à Cracker, il aurai pu blabla.... ça marche aussi en sens inverse. 

Oda est le créateur de son univers, donc le Dieu de sa création. L’invoquer c’est comme faire intervenir Dieu pour n’importe qu’elle raison.
Ex : Une bonne excuse pour expliquer une défaite. 

 

 

Comme Lourd,  je pense qu'on a bien joué, c'est juste

que Dieu nous a bridé aussi bien 

sur le plan tactique que technique. 

Je vais prier pour que l'on soit débridés 

au prochain match. 

 

E-HI8y-Omg85H4KX4xMDoxOjBzMTt2bJ

 

Oda t’a tout dit de la Room de A à Z (fonctionnement et tout). Bravo l’artiste ! Tu me donnes son 06, j'aimerais discute avec lui. Allez s'il te plait !

 

tenor.gif

 

Après l'argument bouche-trou, l'argument bidon, il y a de quoi faire du bricolage. C'était assez amusant au début, mais ça devient lourd. Ca reste un bon épéiste, il a une épée nommée pas une couteau de cuisine, ça reste la faiblesse de Luffy. 

 

 

giphy.webp C'est toi qui devrait te rendre compte qu'à chaque fois que tu essayes de minimiser

 

Doflamingo avec des choses déformées et termes péjoratifs, ça rend Cracker moins impressionnant, ça le renvoie à l'équivalent d'une quille dont Luffy a été la boule de bowling. 

 

Sinon, est-ce que tu vois ce que je vois ? Non ! Un petit effort, même si tu as du mal.

Je vois un Doflamingo pas amoindri par un Gamma Knife

Et que fait-il ce Doffy en forme ? Il arrête décontracté le Brillant Punk de Joz. 

Une technique minimum level Gear 4

 

hqdefault.jpg

 

Pour rappel, le Brillant Punk est l'attaque qui a fait saigné Aokiji...  

 

8wxw7c.jpg

Mais arrête un peu tu n'as même pas d'arguments ni la moindre preuve et ce pour quasiment l'intégralité de ton post.

 

Crocodile est allez au clash contre Mingo Mihawk etc est il de leurs niveau ? stp MF c'est la foire au floutage des niveaux, combien d'attaque d'amiraux s'est pris Luffy...

On sait bien que Doflamingo arrive pas au niveau des amiraux ou d'un Joz qui doit facile tourner a 1 milliuard, ton exemple vaut rien et tu le sais.Les 2 seuls commandants vu on mit un vent au boundman que Doflamingo aurait rêvé pouvoir faire avec un traitement pourtant majeur.

 

Et puis arrête de de moquer du monde avec tes images tes gifs et compagnie, tu le fais avec tout le monde et tout le temps. t'es lourd mais lourd !

Si j'ai bien compris t'es déjà un multi compte d'un troll, d'ou la modération te tolère déjà ? moi je t'aurais ban déjà.

Modifié par lours

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Il y a 5 heures, lours a dit :

Crocodile est allez au clash contre Mingo Mihawk etc est il de leurs niveau ? stp MF c'est la foire au floutage des niveaux, combien d'attaque d'amiraux s'est pris Luffy...

On sait bien que Doflamingo arrive pas au niveau des amiraux ou d'un Joz qui doit facile tourner a 1 milliuard, ton exemple vaut rien et tu le sais.Les 2 seuls commandants vu on mit un vent au boundman que Doflamingo aurait rêvé pouvoir faire avec un traitement pourtant majeur.

Crocodile est très sous-estimé .

1)Crocodile était bien plus fort que Luffy, ce n'était pas son jour. Il y a des jours comme ça où le plus fort perd contre un faible, ça ne fait pas de lui un inférieur. On le voit bien au sport, on l'a bien vu à la coupe du monde les Grandes Nations se faire sortir.

2) Et Crocodile, ce n'est plus celui d'Alabasta. Il est différent. Il encaisse frontalement un Brillant Punk et n'est pas KO.

3)

 

ODA (Color Walk 6 (2014))

''Je suis fâché d'entendre les gens dire du mal des personnages de One piece. Par exemple, quand ils disent ''ce méchant est faible'', je ne peux pas m'empêcher de penser qu'alors je le ferai BEAUCOUP PLUS FORT!

 

 

IL REVIENDRA PLUS FORT, BEAUCOUP PLUS FORT

 

hqdefault.jpg

 

Si tu sais que Doflamingo arrive pas au niveau des amiraux ou d'un Joz, tu sais aussi que Cracker arrive pas au niveau des amiraux ou d'un Joz. Et que la prime n'est pas une garantie absolue de supériorité. 😊

 

Citation

Et puis arrête de de moquer du monde avec tes images tes gifs et compagnie, tu le fais avec tout le monde et tout le temps. t'es lourd mais lourd !

Si j'ai bien compris t'es déjà un multi compte d'un troll, d'ou la modération te tolère déjà ? moi je t'aurais ban déjà.

 

Je ne me moque pas, je plaisante. Tu sais qu'il a des degrés dans l'humour, il faut juste savoir prendre à la légère. Donc, tu interdirais les caricatures, l'humour noir (même Nico Robin), tu serais contre la liberté d'expression pour laquelle on s'est tant battu. Je le fais avec tout le monde comme tu dis, mais je ne vise personne en particulier. Et ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas mauvais, insultant....  

C'était qui lance les hostilités tout en utilisant des arguments pas solide (bridage, jeunesse des lecteurs)...  

Sinon, qui vient d'employer le mot troll, qui utilise des mots péjoratifs en parlant de certains persos (bien l'humilié le perso pour excité les débats), qui traite l'interlocuteur de "grand fan de..." simplement parce qu'il défend un perso, une idée .....ce n'est pas moi.   

 

Citation

 

"ça rend Doflamingo encore plus ridicule."

Lours - lundi à 22:52

 

Comment débattre tranquillement face à des propos aussi forts. Tu aurais pu dire tout simplement :

 

"Ça rend Doflamingo moins impressionnant"

 

Citation :

 

"Vous m'agacez un peu avec votre raisonnement, Perospero est pas SC donc c'est limite qu'une merde qui vaut en réalité même pas 600M ou même pas le moins dangereux des SN malgré ses 700M".

 

Et quelqu'un avait dit qu'il te trouve virulent. 

Modifié par Onizuka Gintoki

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Ce que la plupart des gens ne semble pas prendre en compte avec doflamingo c'est qu'il a utiliser une bird cage qui allé découper tout dressrosa, même zorro n'a pas chercher à trancher la bird cage pour vous dire à quelle point ses fils sont résistants et je l'ignore pourquoi d'ailleurs,limite plus résistant que ses attaque au combat.

 

Personne ne s'est demandé si ça lui coûte de l'énergie ou du haki d'utiliser la bird cage?

Moi je pense que si sans aucun doute.

 

Dans un 1 vs 1 doflamingo n'a qu'à utiliser la bird cage et la refermer sur cracker et ses soldats au final leur niveau est assez équivalent je trouve,les gens s'arrête trop sur des détails mais doflamingo a un pouvoir destructive 100 fois meilleur que cracker et ultra polyvalent je serai ce qui justifie son titre de shishibukai.

 

Au corps à corps cracker est faible il se ferait manipuler par les fils parasites de doflamingo malgré qu'il ait un meilleur HDA ou une meilleur défense.

 

Pour moi doflamingo = cracker plus ou moins et Law = snack/urouge.

Perospero j'ai bien aimé son style mais je le vois seulement comme un espèce de vergo avec un fruit du démon sans plus et pareil pour daifuku avec son génie.

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Posté(e) (modifié)
Il y a 23 heures, Onizuka Gintoki a dit :

C'est si comme si on faisait un débat pour savoir si Sanji vole ou marche sur l'air...  

C'est jouer avec le sens des mots. Si un bateau flotte, c'est que dans sa Room Law le rend "léger" à sa manière.  

 

kisspng-teacher-school-cartoon-cartoon-teacher-5a7a9d351a7b31.3941844315179850771085.jpgRegardons ensemble la définition du mot alléger.

 

alléger
verbe transitif
  1. 1.
    Rendre moins lourd, plus léger. 
     
    Que fait Law ? Il fait voler le navire, donc à sa manière il rend moins lourd, plus léger le navire.
     

 

Un terrain, deux opposants, des échanges de coups, des phases d'action, une certaine durée etc.... c'est un combat.  😀 

Je ne vais pas te sortir la définition une fois de plus

 

Merci Professeur Onizuka pour toute ses leçons ne t'arrête surtout pas j'en apprends tous les jours avec toi 😂 

 

Law fait voler un bateau par action du saint esprit, c'est plus magique que physique d'ailleurs est ce qu'il pourrait faire voler un humain comme le bateau etc ?? Parfois je ne comprends pas l'auteur qui bride à mort Law car son FDD est juste monstrueusement cheaté il pourrait dans sa room manipuler le corps de ses ennemis les faire tournoyer, voler dans tous les sens, les entrechoqués, crée des collisions bref n'importe quoi le gars se fait chier à trancher du lard et user d'objet au lieu d'aller droit au but (non je ne suis pas pour l'OM) .. 

 

Oui se que je voulais dire c'est que ce combat est tronqué dès le départ car Vergo dispose du coeur de Law et qu'une fois récupérer il n'y a même pas match le type fonce comme un abruti sur son adversaire et c'est finis alors que Vergo a montré des techniques du CP9 je trouve que Vergo est un gachis perso' , un type avec gueule d'agent secret usant de technique de combat rapprocher en tout genre en mode expert niveau 10 000 finis sacrifier sous l’autel du "je dois montrer que Law envoie du lourd et que la nouvelle génération ne blague pas".. 

 

Perso' j'ai rien contre le fait que tu défendes Doflamingo ou Law tout le monde défends son point de vue ou son poulain surtout que l'arc Dressrosa est un arc long ou les rapports de force sont difficiles à établir car c'est le premier arc sérieux du NM et surtout le premier arc qui montre la montée en puissance général du manga en gros, Doflamingo nous montre se qu'est un type puissant dans le NM (contrairement au Shichibukai qui reste dans l'autre partie de l'océan) clairement mais son organisation et sa puissance individuelle est aussi la pour dire le gars es fort mais les Youkon et leurs équipages c'est un niveau bien au dessus et un "simple" lieutenant a le niveau de Doflamingo en gros ... Cracker, Jack etc sont des types que Luffy battra aussi difficilement que Doflamingo en gros moins maintenant parce qu'il a passé un  cap depuis son combat contre Katakuri (et encore Luffy éprouvera toujours des difficultés à vaincre Doflamingo même actuellement dès qu'il doit activer le G4 on parle de combat difficile perso')  .. 

 

Katakuri par contre m'a totalement impressionné (oui j'adore les adversaires qui frappent avec des coups physiques plutôt que les pouvoirs cheat combat chiant perso') et il est pour moi le véritable Boss de l'arc WCI car dès qu'il fut présenter il a dirigé toutes les actions et surtout il était l'ennemi à abattre pour Luffy au même titre que Lucci une menace quasi impossible à vaincre mais ou Luffy a su trouver la solution, l'endurance et surtout les capacités d'adaptions et d'évolutions pour en venir à bout  chose qu'on a rarement vu dans One Piece un Luffy qui réfléchis en plein combat évoluant en mode Ichigo dans Bleach je ne sais pas si tu as lu Bleach mais ce combat m'a fait pensé à beaucoup de combat du héros qui se remet en question, pense à ses entraînements , à son mode intérieur pour progresser en plein combat et ainsi arracher la victoire .. 

 

PS : Perospero n'a pas encore dévoilé son véritable niveau il faut noter qu'il te crée un laboratoire et une vague géante en bonbon en quelques secondes, j'adore son excentricité il me fait penser à Dofli' d'ailleurs avec un côté artiste en plus .. 

Modifié par Aizen_Canna
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Le 01/08/2018 à 12:03, Onizuka Gintoki a dit :

 

Crocodile est très sous-estimé .

1)Crocodile était bien plus fort que Luffy, ce n'était pas son jour. Il y a des jours comme ça où le plus fort perd contre un faible, ça ne fait pas de lui un inférieur. On le voit bien au sport, on l'a bien vu à la coupe du monde les Grandes Nations se faire sortir.

2) Et Crocodile, ce n'est plus celui d'Alabasta. Il est différent. Il encaisse frontalement un Brillant Punk et n'est pas KO.

3)

 

ODA (Color Walk 6 (2014))

''Je suis fâché d'entendre les gens dire du mal des personnages de One piece. Par exemple, quand ils disent ''ce méchant est faible'', je ne peux pas m'empêcher de penser qu'alors je le ferai BEAUCOUP PLUS FORT!

 

 

IL REVIENDRA PLUS FORT, BEAUCOUP PLUS FORT

 

hqdefault.jpg

 

Si tu sais que Doflamingo arrive pas au niveau des amiraux ou d'un Joz, tu sais aussi que Cracker arrive pas au niveau des amiraux ou d'un Joz. Et que la prime n'est pas une garantie absolue de supériorité. 😊

 

Je ne me moque pas, je plaisante. Tu sais qu'il a des degrés dans l'humour, il faut juste savoir prendre à la légère. Donc, tu interdirais les caricatures, l'humour noir (même Nico Robin), tu serais contre la liberté d'expression pour laquelle on s'est tant battu. Je le fais avec tout le monde comme tu dis, mais je ne vise personne en particulier. Et ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas mauvais, insultant....  

C'était qui lance les hostilités tout en utilisant des arguments pas solide (bridage, jeunesse des lecteurs)...  

Sinon, qui vient d'employer le mot troll, qui utilise des mots péjoratifs en parlant de certains persos (bien l'humilié le perso pour excité les débats), qui traite l'interlocuteur de "grand fan de..." simplement parce qu'il défend un perso, une idée .....ce n'est pas moi.   

 

Citation

 

"ça rend Doflamingo encore plus ridicule."

Lours - lundi à 22:52

 

Comment débattre tranquillement face à des propos aussi forts. Tu aurais pu dire tout simplement :

 

"Ça rend Doflamingo moins impressionnant"

 

Citation :

 

"Vous m'agacez un peu avec votre raisonnement, Perospero est pas SC donc c'est limite qu'une merde qui vaut en réalité même pas 600M ou même pas le moins dangereux des SN malgré ses 700M".

 

Et quelqu'un avait dit qu'il te trouve virulent. 

 

Bah la prime n'est qu'une preuve parmi des dizaines d'autres, le mec a fait une performance sans comparaison avec Doflamingo, il a tenu tête au boundman 30 minutes, Doflamingo a été dominé tout du long et mit en PLS en environ 3 minutes ...Kaido a dit qu'il était faible et mama savait très bien qu'il était bien en dessous de Craker puisqu'elle l'a envoyé en connaissance de cause.

 

Je vais pas écrire un roman la je résume au max mais en gros absolument tout les commandants des empereurs peuvent tenir tête au gear 4, Doflamingo en était loin car il n'a pas le niveau, il n'y a pas d'autres expliquations plausible que celle la a l'heure actuelle

 

Je vais pas chercher a inventer des théories sans fondement comme quoi le pouvoir passif de Doflamingo lui vole 50% de sa puissance ou autre, je ne fais que mettre en avant le traitement d'Oda et les éléments simple qu'il a mit en évidence pour le comprendre.Suffit de voir comment les mangaka font comprennent la monté en puissance dans tout les manga et Oda utilise aussi ce genre de code de manière simple.du genre a tient lui pouvait pas faire ça mais lui ci etc...apres tout c'est fait pour être compris par les jeunes lecteurs

 

 

 

Aujourd'hui les gens savent qu'en réalité le gear 4 c'est 30 minutes, ils savent que contre Dofy c'était que quelque minutes afin de rendre le combat plus passionnant en l'équilibrant et qu'il n'y a pas eu d'ellipse au combat(beaucoup de gens on été induit en erreur a cause d'une erreur de traduction) et c'est en grand partie cela qui, en plus de l'impuissance de Dofy comparé a Craker et Katakuri, fait qu'aujourd'hui la majorité des gens a bien compris que Doflamingo a été très surévalué, il reste fort mais les commandants sont d'un niveau assez ouf plus ou moins similaire au gear 4.

 

 

Je pense que votre combat est inutile, plus le manga va passer plus les éléments vont s'accumuler en défaveur de Doflamingo, on va certainement constater que TOUS les commandants gèrent pas trop mal le gear 4, déjà que maintenant quand tu vas sur un forum très frequenté comme le wikia ou youtube il n'y a quasi plus personne pour mettre Dofy sur un pied d'égalités avec les commandants mais cela est démontré encore d'autres fois cela sera de pire en pire.

 

Bref cela ne sert a rien de rester attacher a cette vision obsolète du manga qui date d'une époque ou l'on ne savait pas grand chose du gear 4 ou des commandants.

 

 

Sinon pas un message en 10 jours et ce sur la quasi totalité des sujets...le forum est un a moitié mort la non ?  a par les scans et un peu d'évaluation d’échelle de puissance c'est le néant.

 

 

Modifié par lours
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Je vais essayer de rester le plus pragmatique possible.

Il n'est pas faux que Doflamingo n'a pas tenu tête au G4, alors que tous les Commandants de Yonkou ont tenu tête au G4! Mais je crois qu'il y a de la sélection d'informations qui est faite et que cela joue contre Doflamingo!

 

Doflamingo face au Gear 4

 

Katakuri, Big Mom et Doflamingo sont les seuls à avoir encaissé un coup de Kong Gun! Cracker a laissé son armure encaisser pour lui et n'en a jamais été inquiété grâce à sa stratégie de combat!

Lorsque Katakuri se mange le G4, il est projeté de la même manière que Doflamingo (Chapitre 883 et 884). Contrairement au Flamand, la distance exacte de la projection n'est pas connue car Luffy le suit directement afin de ne pas lui laisser le temps de se reprendre et on n'a donc aucune indication de l'endroit d'où Katakuri a été propulsé. Contrairement au Flamand, Kata parvient à se reprendre et à arrêter sa course.

 

Ensuite, Katakuri reçoit encore un autre KG (ça pourrait aussi être un Kurvirin), suivit d'un Rhino Shneider et là, il se reprend et réactive son HdO qui le rend alors intouchable.

Doflamingo lui, reçoit, après le KG, un rhino Shneider (Chapitre 784). Ensuite, il évite un Kurvirin et attaque Luffy sans succès avant d'être frappé par un autre Kurvirin. C'est alors seulement que Doflamingo change de tactique, et décide d'utiliser son FDD pour attaquer et garder Luffy à distance. Luffy parvient toutefois à se créer un trou dans les fils et place un Leo Bazooka qui manque de mettre K.O. Doflamingo!

 

Faisons un bilan des coups reçus:

Katakuri

- King Gun qui l'envoie valser

- King Gun (ou Kurvirin) qui l'envoie encore valser

- Rhino Shnider qui l'envoie valser

 

Doflamingo

- King Gun qui l'envoie valser

- Rhino Shnider qui l'envoie valser

- Kurvirin qui l'envoie valser

- Leo bazooka qui l'envoie valser

 

- Il est finalement achevé par un King Kong Gun (l'attaque la plus puissante vue de Luffy jusqu'à présent)

 

Contrairement à Doflamingo, Katakuri ressort de ses trois attaques en meilleure condition que Doflamingo après ses trois premières attaques.

 

Nous savons tous que Katakuri n'aurait jamais perdu s'il ne s'était pas infligé une blessure avec sa propre arme pour se mettre dans le même état que son adversaire!

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En se mettant dans cet état, Katakuri réduit le nombre d'attaques restantes susceptibles de le mettre K.O.! S'il n'avait pas fait ça, Luffy n'aurait pas pu le vaincre à l'issue du nombre d'attaques qui a effectivement vaincu Kata dans le manga. Il aurait fallu plus!

 

De ce fait, il serait bizarre de ne pas prendre en compte les dégâts reçus par Doflamingo de la part de ce cher Law et qui ont réduit le nombre de coups restant vers le K.O.:

Révélation

GammaKnife.thumb.PNG.1905efd2ec0500a7719bb56c31b4e666.PNGGammaKnife-1.PNG.d38ca0a26dfc6d83fc36e8c4f03ada23.PNGGammaKnife-2.PNG.488e8442a44a4f482f7f049ad77265f0.PNG

 

Doflamingo maintient ses organes en place, mais ne guérit pas pour autant! Cette attaque l'a considérablement affaibli (même s'il réussit à en réduire les dégâts pour continuer à combattre, chose qu'il n'aurait normalement pas dû pouvoir être capable de faire après avoir vu ses organes détruits).

L'état de Doflamingo, lorsqu'il subit les attaques G4 de Luffy, est donc bien pire que celui de Katakuri lorsqu'il subit lui-même les attaques G4 de Luffy!

 

Aussi, contrairement à Katakuri, Doflamingo ne possède pas un HdO aussi développé et ne pouvait donc pas anticiper les attaques de son adversaire comme le fait le SC, ni ses esquives!

Doflamingo, c'est Katakuri, mais sans HdO!

Katakuri sans HdO et dans un état de dommages aussi avancés, pourrait être vaincu, exactement comme Doflamingo, par le Gear 4 BoundMan!! Le G4 n'aurait pas perdu!

 

Lorsque Doflamingo change son style de combat, pour adopter des attaques à distance et maintenir Luffy à distance, il se met dans la même position que Cracker (cette stratégie étant le contre parfait face au G4)! Seulement, contrairement à la défense de ce dernier, Luffy parvient à placer une attaque pour se forger un passage dans la défense du flamand, et à enchaîner aussitôt avec une autre pour frapper avant que Dofla ne reconstitue sa défense! Une chose que Luffy ne fut pas capable de faire face à Cracker, à cause du nombre de soldats qui protégeait le SC!

 

La mauvaise stratégie de Doflamingo (selon moi)

 

Au final, je me dis que Doflamingo aurait pu gagner assez facilement face à Luffy! Il possédait un fdd qui lui aurait permis d'attaquer Luffy à distance et de rester hors de portée de son adversaire, exactement comme Cracker!

Néanmoins, deux choses le différencient du SC!

- Ses fils ne sont pas comme le biscuit de Cracker et ne représentent pas une matière unie. Luffy a pu les séparer les uns des autres grâce à une de ses attaques pour faire un trou dans la défense de son adversaire!

- Aussi, parce que cette façon de combattre n'était pas le sien (il n'a pas l'habitude de combattre de cette façon, contrairement à Cracker qui en a fait sa spécialité), Doflamingo se mettait toujours à portée plutôt que de fuir et ne s'est pas contenté d'ériger une défense, cherchant à attaquer ce qui permit à Luffy de se retrouver dans une position favorable pour frapper après avoir fait un trou dans les fils.

Il aurait dû rester en retrait, ne pas attaquer, et se contenter de se montrer menaçant chaque fois que Luffy aurait cherché à venir au contact! De cette manière, il aurait gagné!

 

Ensuite, Luffy parvenait à échapper au sol transformé en fil, grâce à sa capacités à léviter!

Lorsque Luffy s'envole vers le ciel pour préparer son KKG, Doflamingo n'aurait pas dû se presser! Il aurait dû rester au sol, plutôt que de partir au contact et utiliser ses fils pour attaquer son adversaire lorsque ce dernier serait à portée! Il n'a pas été très lucide et s'est bêtement jeté dans la gueule du loup!

A la fin, il a fait la même erreur que Cracker et a fini vaincu par le Gear 4 qui ne pardonne pas!

 

La diversité du Gear 4

 

BoundMan possédait la puissance nécessaire pour vaincre Katakuri (avec plusieurs attaques évidemment), mais n'était pas assez rapide pour vaincre ce dernier! Il est donc passé à une forme un peu moins puissante, mais plus rapide SnakeMan, qui était plus adaptée à l'adversaire qu'il combattait!

BoundMan était parfaitement adapté à Doflamingo, qui combattait au corps à corps et ne possédait pas de HdO sur-développé! Luffy avait besoin de puissance pour le vaincre! Il a donc utilisé BoundMan!

BoundMan possédait la puissance nécessaire pour vaincre Cracker! Mais du fait de la limite de temps qui empêchait Luffy de le frapper avec cette puissance, elle ne pouvait pas remplir son rôle! Après avoir gonflé grâce aux biscuits qu'il mangeait et en voyant son adversaire le charger, Luffy a alors choisi une forme adaptée à la situation, avec laquelle, comptant sur la dureté des biscuits, il savait qu'il mettrait K.O. son adversaire (non content de l'envoyer valser de l'autre côté de l'île) TankMan!

 

Luffy n'a pas créé ses différentes formes par hasard, mais parce qu'il savait qu'il aurait besoin d'exploiter différents atouts (puissance, vitesse, défense et que sais-je encore), selon son adversaire!

On ne peut pas vraiment dire qu'il ait pris en compte le fait que ses adversaires pourraient chercher à le garder à distance pour temporiser jusqu'à ce qu'il s'épuise (ce qu'a fait Cracker avec son armée de soldats et que Doflamingo a aussi fait), même s'il a aussi créé King Kong Gun.

 

Big Mom, Cracker et Luffy

 

J'ai une question: Comment Mama pouvait elle connaître le niveau de Doflamingo?

L'a-t-elle déjà vu se battre? Connait-elle tout de ses capacités? Comment pourrait-elle?

Cracker a été envoyé contre Luffy, parce qu'il avait déjà vaincu un autre membre de la pire génération: Urouge! Luffy faisant partie de cette génération, Mama a envoyé Cracker pour s'occuper de lui, exactement comme il s'était occupé du précédent Supernova!

Elle n'avait aucun moyen de connaître le niveau de Luffy Dressrosa et Doflamingo pour la simple et bonne raison qu'elle ne les a jamais vu se battre! Il est tout simplement impossible qu'elle connaisse leur niveau de puissance!

La seule chose qu'elle pouvait faire, c'était conjecturer sur le niveau de Luffy, vu qu'il fait partie des Supernova et qu'elle avait déjà eu à faire à plusieurs d'entre eux! Cracker ayant vaincu Urouge, elle l'a donc envoyé contre Luffy qu'elle met, à raison (puisqu'elle ne sait rien du niveau réel du Flamand ou de Luffy Dressrosa, si ce n'est que Doflamingo a été vaincu par l'un des Supernova dont la plupart ont été vaincus après être entrés dans son territoire), inférieur à son SC!

Affirmer que Cracker est supérieur à Doflamingo, parce que BM l'a envoyé contre Luffy, c'est dire que BM connaissait très bien le niveau de Doflamingo, ce qui n'est pas possible! BM a jugé du niveau de Doflamingo par rapport à celui de Luffy, et non le contraire! Et elle a jugé du niveau de Luffy par rapport aux autres Supernova (dont principalement Urouge)! Elle n'est pas omnisciente! Elle a juste appliqué un raisonnement logique (Luffy = Supernova = sensiblement aux autres Supernovas qui se sont attaqués à elle dont Urouge! Urouge vaincu par Cracker => Cracker suffisant pour gérer un Supernova)!

 

Kaido dit que Doflamingo était faible (je crois bien que ce qu'il dit c'est qu'il s'est finalement avéré être trop faible)! Mais Kaido est un Empereur! Quand il dit que Doflamingo était trop faible parce qu'il a été vaincu par Luffy (et Law), parle-t-il par rapport à lui-même, ou par rapport à quoi? Que sait-il de la puissance de Luffy?

Pour un Empereur, des personnages tels que Luffy et les autres Supernova ne sont rien d'autres que des fourmis, des enfants "qui jouent aux pirates"! Que Doflamingo ait pu se faire battre par une personne "qui joue aux pirates" fait de lui forcément quelqu'un de faible aux yeux de Kaido! C'est logique et cela correspond parfaitement au personnage!

D'ailleurs, dans le chapitre 824, il compare Luffy et Law à Kidd, alors qu'il n'a aucun moyen de savoir si Luffy et Kidd ont le même niveau! Il les compare simplement parce qu'ils font partie de "cette génération"! Il déduit le niveau de Luffy par rapport à ce qu'il a vu des autres Supernova, et il est déçu que Doflamingo n'ait pas été plus fort que ce "niveau-là"! Rien de plus, rien de moins!

 

Luffy vs Doflamingo: Ellipsé ou Pas?

 

Révélation

Dans le Chapitre 785, lorsque Doflamingo active son éveil pour garder Luffy à distance, il y a un saut qui est fait pour aller faire un tour dans le pays et voir les gens fuir. Une case est alors mise lors de ce passage du combat de Luffy à la scène! Dans cette case, la phrase de transition, dans certaines traductions, dit "20 minutes later"!

 

S'agit-il bien d'une erreur de traduction?

Dans la version originale, la phrase est "20分経過" (lire "20 bun keika")! "20分" correspond à 20 minutes! Pas de problèmes de ce côté!

"経過" par contre se traduit par "expiration, passage"!

Le plus souvent, il s'utilise comme verbe "経過する" ("する" - suru - permet de changer un nom en verbe! C'est comme si on disait "faire" + "non de l'action" genre "faire confiance = croire" ou encore "faire une construction = construire")! Ce verbe se traduit par "(s') écouler" en parlant du temps!

Ainsi, "20分経過" peut se rapprocher de "20分経過する (ou します- shimasu forme conjuguée de suru)" et se traduit donc pas littéralement par 20 minutes se sont écoulés ou, plus élégamment, par 20 minutes plus tard!

 

Je me demande donc pourquoi on dit que "20 minutes later" est une erreur de traduction! La version de Viz donne une traduction différente?

 

Ah, je viens de penser que on pourrait évidemment aussi considérer qu'il s'agit en fait de 20 minutes qui se sont écoulés depuis que Doflamingo a parlé des 1 heures restantes dans le Chapitre 783, et où il disait que dans 30 mn, les gens allaient certainement commencer à mourir quelque part! Cela voudrait donc dire qu'entre le moment de l'activation du G4 et ce moment là, 20 minutes se sont écoulées!

 

Si le G4 dure bien 30 minutes environ comme tout le monde semble le dire, alors, deux chronologies sont possibles:

- Dofla déclare que dans 1h, il n'y aura plus personnes de vivants - Luffy active alors son G4 - 20 minutes s'écoulent pendant lesquelles Dofla est balloté par le G4 - Luffy déclare qu'il n'a plus le temps - Se crée une opportunité et frappe Doflamingo - Dofla n'étant pas K.O, Luffy décide de remettre ça mais son G4 s'interrompt! (Cette chronologie suggère donc qu'environ 10 minutes se sont écoulées entre l'annonce des 20 minutes qui se sont écoulées et la désactivation du G4. Celà suggère aussi que Luffy dit qu'il n'a plus le temps, alors qu'il lui reste 10 minutes). Dès lors, il ne resterait plus que 30 mn avant la ferméture totale de la Bird Cage! Luffy demande 10 minutes pour récupérer! Une fois qu'il a récupéré, 40 minutes environ sont passées depuis la déclaration de Doflamingo - Luffy met K.O. Dofla avec son KKG! Fin du compte à rebours.

 

- Dofla déclare que dans 1h, il n'y aura plus personnes de vivants - Luffy active alors son G4 - 10 minutes s'écoulent pendant lesquelles Dofla est balloté par le G4 - Doflamingo active son éveil pour garder Luffy à distance - 20 minutes s'écoulent pendant lesquelles Luffy passe son temps à esquiver - Luffy déclare qu'il n'a plus le temps - Se crée une opportunité et frappe Doflamingo - Dofla n'étant pas K.O, Luffy décide de remettre ça mais son G4 s'interrompt - Luffy demande 10 minutes pour récupérer! Une fois qu'il a récupéré, 40 minutes environ sont passées depuis la déclaration de Doflamingo - Luffy met K.O. Dofla avec son KKG! Fin du compte à rebours.

 

Personnellement, je crois que lorsqu'on dit que 20 minutes se sont écoulées, on en est environ aux 30 minutes que Doflamingo prédisaient comme étant le moment à partir duquel des gens allaient commencer à mourir! Pour éviter cela, le roi Riku crie à ses compatriotes de ne pas abandonner et de continuer à fuir les bords meurtriers de la cage (la mise en scène montre des gens qui ne sont pas loin de se faire découper juste avant que Riku ne prenne la parole)! Ce qui veut dire que je suis pour la seconde chronologie! De plus, que 10 minutes aient pu s'écouler entre le Leo bazooka de Luffy et le moment où il se rend compte que la Bird Cage ne disparaît pas, j'ai du mal à croire ça.

Mais bon, ce n'est que mon opinion.

 

Je suis vraiment curieux de connaître la traduction de VIZ sur ce coup!

 

Si Luffy a effectivement épuisé 20 minutes à esquiver les attaques de Doflamingo alors finalement, la stratégie du Flamand n'était pas aussi mauvaise que je le dis plus tôt! Ça a failli marcher!

 

Une brêve parenthèse pour parler de la trad.

 

Pour résumer un peu,

 

Cracker ne fait pas partie des personnages qui se sont mangés plusieurs coups de G4 et qui ont pu se relever! Sa stratégie, exploitant la résistance de ses soldats de biscuits qu'il pouvait créer encore et encore indéfiniment, lui a permis de ne jamais être inquiété par la puissance du G4 handicapé par sa faible durée!

 

Doflamingo, parce qu'il n'a pas l'habitude, ne parvient pas à exploiter pleinement son fdd et son éveil pour rester hors de portée des attaques du G4!

 

Doflamingo, tout comme Katakuri, sont les deux seuls personnages, hors empereurs, à avoir encaissé plusieurs coups de G4 et à s'être relevés!

 

Doflamingo, contrairement à Katakuri, était déjà dans un état avancé de dommages et il n'a fallu que cinq coups pour l'amener aux portes du K.O.! Katakuri, lui, était relativement frais lorsqu'il reçoit les attaques du G4 et se reprend après trois coups.

 

Big Mom n'avait aucun moyen de connaître le niveau de Doflamingo et de Luffy Dressrosa! Absolument aucun!

 

Kaido considère que Doflamingo était faible, parce qu'il a perdu face à des Supernova, des lascars qui "jouent aux pirates", selon lui. Rien de plus!

S'il avait envoyé Jack et que ce dernier avait perdu contre Luffy (Attention: Je n'affirme pas que Jack perdrait contre Luffy), il aurait dit la même chose de Jack car, de ce qu'il a vu des Supernova, seul un faible peut perdre face à l'un d'eux!

 

Pour ma part, Doflamingo avait le même niveau que Cracker, les deux ayant simplement un style de combat différent!

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@Mahoumaru

Citation

Je suis vraiment curieux de connaître la traduction de VIZ sur ce coup!

Très bon post. Voici la traduction Viz tome 78 - chapitre 785

 

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Lours 

 

Citation

et mama savait très bien qu'il était bien en dessous de Craker puisqu'elle l'a envoyé en connaissance de cause.

Ce n’est pas un argument. Mama a pu surestimer son fils.

 

Citation

Doflamingo en était loin car il n'a pas le niveau, il n'y a pas d'autres expliquations plausible que celle la a l'heure actuelle

Doflamingo s’est fait éventrer et s’est fait des points de sutures (ce n'est pas une guérison totale), donc il n’était pas à son vrai niveau.

 

 

Citation

Quand tu vas sur un forum très frequenté comme le wikia ou youtube il n'y a quasi plus personne pour mettre Dofy sur un pied d'égalités avec les commandants.

Une fois de plus, tu regardes que ce que tu as envie de voir. Et quand j"élargis le champ de recherche afin d'avoir une vision plus un peu plus  internationale.   

 

Doflamingo is stronger than Cracker

I find it hard to believe that Doflamingo is weaker than Katakuri

 I think doflamingo is the most overrated character in one piece ...

 

Ensuite, j'ai tapé en anglais classement de puissance. Voici un échantillon des différents sites de la première page.

 

 

(16) Smothie

(15) Doflamingo

(14) Katakuri

 

Révélation

st of the most powerful characters to ever appear in one of the most popular series of all-time, One Piece.

25. JIMBEI

 

The most recent member of the Straw Hat crew joined for a number of reasons, namely because Luffy requested it. However, had he only been invited based on his power, we could see why! Jimbei is not only the only fishman crew member, but he also has insane powers including incredible speed and strength.

We’ve seen him hold back a second-gear Luffy, kick another giant fishman out of the way like it was nothing. This is the man that stood up to Big Mom, one of the emperors of the sea, just so that he could be on Luffy’s team; he certainly deserves a spot on our list.

24. CAPONE BEGE

 

Everyone’s favorite mob-themed character, Bege has an absurd Devil Fruit ability that makes him pretty tough to beat. The bearer of the Shiro Shiro no Mi, Bege has the power to turn into a giant fortress. The coolest part? Even when he’s back to his human form, the inside of the castle still remains intact, meaning people can literally live inside him.

Not only does this fortress huge and carry many rooms, it’s also well-equipped with weaponry should anyone try to fight him. Pair this with his own physical endurance and excellent strategies, he’s definitely worth the mention.

23. VINSMOKE SANJI

 

A lover of women and the chef of the Straw Hats, Sanji has been getting a lot of attention due to the recent arc. Much like the rest of the crew, we’ve seen just how much Sanji has grown since the beginning of the series; this includes gaining two forms of Haki, Kenbunshoku and Busoshoku, that allows him to sense others and harden his spirit into armor.

Despite never using his hands to fight, so not to risk damaging his ability to cook, Sanji also is able to his famous ability, Diable Jambe, that allows him to heat his legs to the point that they glow bright red, as if on fire.

22. RORONOA ZORO

 

Zoro and Sanji have often been considered on par with one another, particularly because they’re both powerhouses of the Straw Hat crew with their respective abilities. Zoro is famously known for being able to use three sword at the same time and we’ve seen this ability grow over time.

His physical attacks have always been strong, thanks to the way her grew up, but he’s certainly become more hardened thanks to training. He has an incredible pain tolerance and his skills have developed so much, we’ve even seen him block moves from King Neptune himself.

21. EUSTASS KID

 

As one of the 12 pirates deemed the “Worst Generation”, Eustass Kid is anything but. Before the time skip for the Straw Hat crew, we heard of the Kid Pirates causing destruction, assuming that their leader Eustass was just as bad. He’s grown since then, utilizing his Devil Fruit powers that have to do with magnetism.

He can both attract and deflect metal objects, which comes in handy considering that makes most weapons obsolete. The most terrifying part about him isn’t even his Devil Fruit abilities, but rather, his sheer boldness and willingness to take on anyone who gets in his way.

20. CROCODILE

 

Another Devil Fruit user, Crocodile has the abilities of the Suna Suna no Mi; the sand fruit. He can change into sand in an instance, making it extremely difficult to hurt him. We’ve seen plenty of characters who can turn their bodies into something flexible, like Ceasar with gas, but the biggest difference between them and Crocodile is the sheer intelligence on this man.

He knows how to use it which made it so difficult for Luffy to beat him in the first place. His physical endurance, as well as strength and speed, are already up there, but if you put him in a desert, he’s nearly impossible.

19. UROUGE

 

Also known as the Mad Monk, we met Urouge with the the rest of the “Worst Generation” in Saobody, but since than the pirate has gone toe to toe with Kaido and survived. Yet again, we find another Devil Fruit user on our list, but this one is actually extremely interesting. Urouge has a fruit that gives him the abilities to increase his muscle and body size.

He also gains strength from pain; getting in a fight with him is pretty difficult for this reason. Unlike some of our previous entries on this list, his powers don’t make him impervious to injuries, but the pain he goes through does increase his strength.

18. BOA HANCOCK

 

The Pirate Empress of the Sea, captain of the Kuja Pirates and only woman in the Shichibukai, Boa Hancock is a force to be reckoned with. During the series, we hear a lot of how beautiful she is, but that isn’t what makes her famous.

Not only does she have the power over Amazon Lily and the rest of the Kuja tribe, all women, she also has a Devil Fruit power to use lust and seduction to turn her victims to stone. This combined with her physical strength and Busoshoku Haki that allows her spirit to harden to armor, there’s a clear reason why she’s so deadly.

17. TRAFALGAR LAW

 

Law is one of the most popular characters in the series that isn’t a member of the Straw Hat crew. He worked for Doflamingo for a very long time, meaning his training was rigorous in order to bring his physical skills up to par with everyone else.

This only got more overpowered when he ate the Ope Ope no Mi; the Devil Fruit which allows the user to essentially make a “room” where they can control the power of things. Law has, notoriously, done this by stealing people’s hearts in order to gain control over them.

16. CHARLOTTE SMOOTHIE

 

The daughter of Big Mom, Smoothie is considered yet another powerful character within the series. She has exceptionally long legs, being from the Longleg Tribe, which makes her statuesque in comparison to most other people.

She is a Sweet Commander, meaning she is second in command to her mother, and uses a Devil Fruit that allows her to remove liquids from people and objects with just one squeeze. It’s no wonder she’s also known as the Minister of Juice! As one of Big Mom’s children, you knew she had to be dangerous.

15. DONQUIXOTE DOFLAMINGO

 

Doflamingo is perhaps one of the most hated villains One Piece ever introduced. One of his greatest attributes was deception and being able to manipulate people; this made him look like a cunning leader when he was far from the truth. His famous move “Parasite” comes from his Devil Fruit ability to let him control other people against their will.

By doing this, he was able to seal the fate of King Riku in Dressrosa when he forced him to harm his own people so that Doflamingo could rule them.

14. CHARLOTTE KATAKURI

 

Yet another one of Big Mom’s children, Katakuri also has a terrifying power we should all be shaking from. A Sweet Commander like his sister Smoothie, he possesses the same position that is only second to his mother’s. He is also considered the strongest of the three commanders; even Bege had to worry about his presence.

His Devil Fruit power is the ability to turn into Mochi at will, and while that seems to be adorable, it’s proven to be quite difficult to beat in the recent arcs.

13. MONKEY D. LUFFY

 

We couldn’t have a One Piece article on here and not talk about the captain of the Straw Hat Pirates! While Luffy has always been the hilarious and fun-loving main character of the show, we’ve seen him improve a lot since the beginning of the show. Luffy’s abilities originally came from the Devil Fruit that allowed the user to become a rubber man.

Since his extensive training, Luffy has learned new gears that he can throw his body into in order to defeat his enemies; partnering this with his stubborn personality, there’s no way he won’t be the King of the Pirates one day.

12. ISSHO/FUJITORA

 

Issho, also known under the alias Fujitora, is a fearsome part of the Marines. We wish we could have a list of just pirates, but the Marines do have some fearsome members to consider. Issho’s most popular attack is using his Gravito; a maneuver that allows him to utilize his Devil Fruit abilities that control gravity through the blade of his sword.

He has mastered both Busoshoku Haki and Kenbunshoku Haki, which is said to be common amongst Marine vice admirals. His use of amazing swordsmanship makes him a force of the sea itself and an extremely difficult foe to beat.

11. AOKIJI

 

Also known as Kuzan, Aokiji used to be an admiral for the Marines but is now associated with the Blackbeard Pirates. Despite no longer being with the Marines, he does still possess the Busoshoku Haki. His power to control ice is so intense that he can cover a Sea King or several miles of ocean in just moments.

We’ve seen him repel attacks from some of the most powerful members of the Straw Hat crew, even Luffy himself. He can actually use this Devil Fruit power to help him move around the sea by freezing the water beneath him.

10. DRACULE MIHAWK

 

Mihawk was one of the first big names we saw in the beginning of the series; especially since Zoro wants nothing more than to one day defeat him, despite training with him for two years. He is a member of the Shichibukai and considered the “Greatest Swordsman in the World”, a title he’s held onto throughout the entire series so far.

This isn’t without reason; his superhuman physical abilities have lead to his sword strikes being incredibly powerful. This is the same guy that defeated Zoro with a small dagger that he usually uses as a dinner knife.

9. MONKEY D. GARP

 

The name should look familiar because this is the grandfather of Monkey D. Luffy himself! It was quite a twist when we found out that Luffy’s own flesh and blood was actually in the Marines, but this also means that he’s got a bloodline of power.

In addition to having the same Haki as the other vice admirals, Garp is in charge of his own fleet of soldiers and also has years’ worth of experience in combat; so much so that we can actually consider him one of the strongest Marines we’ve seen so far in the series. This man can literally throw a cannonball with his own hands.

8. SENGOKU

 

Another vice admiral that’s usually compared side by side to Garp, Sengoku is another person we have to include on this list. He’s renowned for his tactical skills that comes with years of military training and experience. In addition to having very similar privileges and skills that Garp has, Sengoku also has a Devil Fruit power.

The Hito Hito no Mi allows him to Daibutsu, otherwise known as a “giant Buddha”, which gives him immense strength no one previously on this list can compare to.

7. BORSALINO/KIZARU

 

An official admiral of the Marines, we’ve heard a couple different mentions of Borsalino, also known by his alias, Kizaru. He’s considered one of the strongest fighter in both the Marines and the World Government, meaning he’s kind of a big deal. He’s so powerful that he can fight Whitebeard equally despite some of the pirate’s unique Haki skills.

Kizaru possesses the Devil Fruit power of light. Some of his most powerful moves are laser beams and creating a sword made of pure light.

6. MONKEY D. DRAGON

 

The father of Monkey D. Luffy himself, Dragon is certainly one of the strongest people we’ve ever seen in the series. This guy is so influential in the series his nickname is literally “Dragon the Revolutionary” and leads his very own revolutionary army.

He’s also considered the world’s most wanted man by the World Government, so we know he has incredible power we have yet to see fully in the series. One thing is for certain, through the conversations Luffy has had with others, we know that he’s definitely Dragon’s son in strength and stubbornness!

5. BIG MOM

 

The most recent arc of One Piece has had us toe to toe with one of the most famous members of the Yonko; the most elite pirate captains in the world. She leads the Big Mom Pirates, many of whom are her children.

If you though Katakuri and Smoothie were powerful, just wait till you see their mama. Without Haki, her skin is very difficult to damage, making her tough to injure. She also has the Devil Fruit power to interact with souls, which also includes taking them if she so chooses.

4. SHANKS

 

Mentor to Luffy, Shanks certainly deserves a spot as one of the top five most powerful characters in One Piece. He’s a member of the Yonko, like Big Mom, and also the leader of the Red Hair Pirates. As a former member of Gold D. Rogers crew, he has a lot of experience that’s made him powerful but also has acquired a lot of interesting powers that make him stronger than almost everyone on this list.

Perhaps the most important of these abilities is his Haoshoku Haki, something that only on in a million people have that allows them to exert their willpower over others.

3. KAIDO

 

Kaido of the Beasts, known as the “Strongest Creature in the World”, is deserving of a leading role on this list. If the name wasn’t a dead giveaway, the fact that he is the captain of the Beast Pirates and another member of the Yonko should. His strength is perhaps his greatest advantage; he once sunk several prison ships singlehandedly.

Because he’s so tough, it’s difficult to injure him. This leads him to always wanting to fight his fellow Yonko and attempt fatal feats to prove just how tough he is to beat.

2. BLACKBEARD

 

Also known as Marshall D. Teach, the admiral of the Blackbeard Pirates and final member of the Yonko, he is the only man in the series that we’ve seen with the power of two Devil Fruits. One of the fruits gives him the power of darkness, which can sometimes help him to create blackhole-like manifests to aid him.

As a former member of the Whitebeard Pirates, he also took the Gura Gura no Mi from Whitebeard himself, which allows him to create massive earthquakes that cause a lot of destruction.

1. SAKAZUKI/AKAINU

 

Finally, we have the Fleet Admiral of the Marines. It’s incredibly tough to say whether or not he’s more powerful than Blackbeard, as both are considered to be incredibly strong, but perhaps one day we’ll see them fight it out to determine a true winner. Not only does he have the entire Marine organization under his control, but he also has the Devil Fruit ability that allows his body to turn into magma.

Even in his battles with Whitebeard, he was not easy to take down despite the pirate’s Haki and Devil Fruit abilities. Truly, he’ll be one obstacle our Straw Hat heroes will have to overcome is Luffy is ever to truly be the King of the Pirates.

 

 

24 Cracker,

23 Doflamingo,

22 Smothie,

18 Katakuri

 

Révélation
. Rob Lucci – He’s here purely out of respect. He’s a Master Rokushiki user and since his defeat on Enies Lobby hes come a long way. He now leads CP0. He’s gotten stronger and I believe him to be one of the WGs strongest. But until I hear or see some feats, he’s staying at 30.
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29. Urouge – Ma D. Monk!! He’s here because he took out Snack, one of Big Mom’s Sweet Commanders and managed to escape from Cracker afterwards. Now I don't know the circumstances, maybe it was a group effort with his crew kind of how Nami AND Luffy took down Cracker but, I'll respect the feat.
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28. Tsuru – This one is purely my gut telling me not to sleep on her. And to be honest, I think I'm doing her a disservice putting her this low. Tsuru is a Marine veteran who is close with Sengoku and Garp. Those two are the only Marines that call her Tsuru-chan and while non canon, they were shown as a trio as upcoming marines in film Z. She was present in fending off Jack when he came to get Doffy. She’s definitely out of her prime but I believe she’s top tier.
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27. Trafalgar Water D. Law – Law has the most broken ability in the series which would be useless in the hands of many. The fact that he’s a competent doctor makes him dangerous with the Ope Ope no Mi. He was trained by the Donquixote Pirates high ranking members, he’s extremely cunning and Law is a D. Top 4 Supernovas, ex Shichibukai. Nuff’ said.
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26. Eutass Captain Kidd – The series I feel has been building up Kidd to be the Supernova rival of Luffy. He was the only SN with a higher bounty than Luffy, his personality is reckless like Luffy, but ruthless. Moreover he has a crew member that was also a Supernova along with the captain (Killer). I think Kidd’s magnetic ability is powerful and even though he got washed by Kaido, it’s KAIDO. No Supernova was touching Kaido.
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25. Monkey D. Luffy – I do believe Luffy is the strongest Supernova. He’s a great practitioner of Haki and also has Conqueror's Haki. Ultimately, it’s Luffy, I don’t need to really say much but Luffy’s Gear Fourth is massively powerful. It jumps him up a few tiers from his baseform BUT, he has a stamina issue. He’s pushing his Haki to their limits and burns out. Because of that I can’t put him any higher right now.
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24. Charlotte Cracker - I feel like I might get some hate for Cracker being low but, I wasn't very impressed. I know he's formidable, his Biscuits are durable, he's a pretty sneaky fighter and he IS a Sweet Commander. But he has a glass jaw like every Fairy Tail antagonist. He doesn't like pain and as a result he has some of the lowest durability I've seen for a high ranking character. His Armament Haki was pretty impressive, he hacked through Gear Fourth but I just can't rank him any higher guys.
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23. Donquixote Doflamingo – One of best all around characters in the series. Bloodline, Haki, DF Mastery, combat, military might, intellect, air combat…he has a lot going for him. It took the combined strategical teamwork of Law, Luffy AND Gatz hiding away Luffy to take this man down. Took internal damage from Gamma Knife and stitched his organs back together. Man is a beast and yes, I think he can defeat Cracker in a one on one. Also Conqueror's Haki.
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22. Charlotte Smoothie – I honestly had a hard time with Smoothie because she hasn’t done much. She kinda washed Reiju, we’ve seen her ability and she can juice poison out her body. Based on the fact Cracker has a lower bounty and Katakuri has a higher bounty than her, I think it’s safe to place her combat prowess between them. I really wanted to just leave her off but I think I have just enough to make a decent guess on how powerful she is.
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21. Jack the Drought – The reason Jack isn’t any higher is because I think he’s the weakest Calamity. And while to a degree, everything he has done is impressive, all he’s done so far is lose. He got stalled by the Minks, failed to get Doflamingo and then got smacked into the sea by Zunisha. I mean he IS underwater and alive so you gotta give him some credit but that’s all the credit I’ll give him. Also 1 Billion Berry bounty.
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20. Boa Hancock – Hancock ended up being a little higher than I initially intended but hear me out. Every showing of Hancock versus anyone she was against has ended in her complete and utter victory. She tagged Smoker in his Smoke form, pretime skip when it was impressive. She's so damn gorgeous that men and women have to still their hearts, or use other means like pain to resist her (VA Momonga). Amazon Lily warriors are all extremely well versed Haki Users and she is their Queen. She possesses Haoshoku Haki as well. From what we’ve seen her combat skills mixed with her ability to turn people into stone are a deadly combo. I think Boa is a top tier Warlord and combatant.
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19. Sabo – The Chief of Staff of the Revolutionary Army. A powerful Haki user, second to Dragon and now the owner of Ace’s Mera Mera no Mi. I think Sabo’s pretty powerful, and he IS the number 2 to Dragon. I think that his Devil Fruit will make him more formidable in the long run, but he’s got to get used to it. I think he’s a little weaker right now because he’s unaccustomed to being a Logia. Plus he needs to be aware of all the weaknesses that come with being a Devil Fruit user.
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18. Charlotte Katakuri – Aside for Enel, who showed  excellent proficiency in Observation Haki but excels in presence, Katakuri is the best Observation Haki user we’ve seen who specializes in prediction. He’s so good at it that he can see into the near future, something we haven’t seen any other character use. Despite this, I think out of all the Yonko right hands/second in command whatever you want to call it, I think he’s the weakest. I think he’s got high stats in every category but the thing that makes him the most dangerous is his Observation. Katakuri is undefeated though.
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17. Shiki the Golden Lion – This might be my own head canon here but, if you are one the pirates in the same class as Roger and Whitebeard, you’re powerful. It took Sengoku and Garp to take him down. He was the fist Impel Down escapee and it’s not like he snuck out. He removed his legs, asked Vice Warden Hannyabal for his swords, took them, and then left. I don’t recall if Magellan had Shirlew imprisoned by then but if they were both out and about, he potentially escaped when the both were active. He’s been inactive for two decades and lost his legs so I think he’s a lot weaker so while he’s a renowned pirate from Roger's era, I wont jerk him too hard.
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16. Magellan – He was the Chief Warden of Impel Down…the place where all the dangerous criminals are locked up INCLUDING LEVEL 6 criminals. Scum so vile and evil they’ve been erased from history. During Impel Down,  no one was able to take him down, they all had to run from him. He was betrayed by his former coworker and then ganged up on by the Blackbeard Pirates. That’s how he was defeated.
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15. Shiliew of the Rain – The former Head Jailer of Impel Down. It was said that him and Magellan were equal but Shiliew's ruthlessness to prisoners landed him in Level 6. Master of stealth, excellent swordsman and a calm demeanor, this man is dangerous. He is one of Blackbeard’s Ten Titanic Captains, he commands the second ship/fleet which leads me to believe he’s second in command to BB. Him sailing the New World trying to make Teach the new Yonko has surely increased his power so Shiiliew>Magellan. 
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14. Silvers Rayleigh – Might get some hate for this one but I think Rayleigh is not only out his prime, he’s retired from piracy. So he’s kind of just taking it easy. That being said, he’s fucking powerful. Conqueror’s Haki, stopped Kizaru, taught Luffy Haki and Rayleigh SWAM through the CALM BELT to get to Amazon Lily. That’s ridiculous. This was Gold Roger’s right hand man, you know he’s that dude.
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13. Marco the Phoenix – Once the second in command to Whitebeard, Marco is now the captain of that crew. I think pushing him to be captain has given him more ambition and that leadership role has pushed him to be stronger in the two years since we saw him. I know they lost to the Blackbeard Pirates but crew for crew, after losing Ace, Whitebeard and Jozu lost an arm. I don’t think it was realistic to expect them to win. 
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12. Dracule Mihawk – The World’s Greatest Swordsman. Used to spar with Shanks, rolls around without a crew. This man cannot be taken lightly. I think the fact he is literally the best at something is hella serious but there are so many ways to fight that doesn't include a sword. So I won't highball Mihawk too much but I can't lowball him either. This position feels about right.
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11. Ben Beckman – I personally believe that out of all the current right hands to any pirates, including the Yonko, Benny is the strongest one. He had Kizaru who is light, photons, shook with a mere gun. He’s the second in command of the Red Hair Pirates led by Shanks so I gotta just put respect on his name.
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10. Sengoku the Buddha – We're hitting that top ten and I think Sengoku is a top tier Marine. I think he’s weaker than Garp but just as powerful, they have a great working relationship and teamed up to take down Shiki. He was the Fleet Admiral and known as a tactician. He looked liked he aged a shit ton in these two years though.
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9. Monkey D. Garp – The Hero of the Marines. The only Marine to ever corner the Pirate King Gold D Roger. Father of the Revolutionary Dragon and grandfather of Luffy. Only reason I don't have him over the current Admirals and Kuzan is age. But there really isn't any character I believe Garp can't beat.
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8. Issho – Fujitora has the power of gravity, is a Marine Admiral, can see with Haki and can summon meteors. Good talk. 
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7. Kuzan – Aokiji is impressive but I had to lower him a bit because of the injuries he sustained from his battle with Sakazuki. This dude was so unafraid of falling into the sea that he rode a bike across the ocean. Dude went to work at Marineford, had Doffy shook and he was a Marine Admiral. He permanently changed the climate of half an island.
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6. Borsalino – I think people underestimate how fast and powerful Kizaru is. Photons, he is light. He can't move at light speed at all times plus I believe light travels in a straight line but he’s taken out Supernovas without them being able to react. He can use a light sword and has massive destructive capabilities. He's a top notch Marine with what I believe to be the best Logia element.
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5. Marshall D. Teach – Blackbeard is definitely Yonko level at this point but he’s kind of still on the come up and breaking that Yonko entry level. So that’s why he isn’t quite top 4 but he will be. Wounded Shanks’ eye pre Yami Yami no Mi, took one hell of a beating from Impel Down to Marineford and kept scraping, he defeated Ace and he has two Devil Fruit powers. He also planned out a lot of this so he’s not a complete moron even though he’s goofy. Can negate DF powers on contact. 
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4. Charlotte Lin Lin – Big Mom is  here outta respect, I’m not impressed with her but, she is a Yonko and her ability is broken bla bla bla. Number four.
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3. Sakazuki – Akainu is the most dangerous Marine right now. He’s a ruthless pirate hunter with a magma Logia. He defeated Aokiji after a long ten day battle on Punk Hazard and permanently changed half the island into fire. He is the new Fleet Admiral and I saw him put up a fantastic fight against WB, endure his attacks then continue his relentless chase for Luffy afterwards. BB ran from Akainu even after getting Whitebeard’s Gura Gura no Mi. He’s dangerous.
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2. Red Hair Shanks – One arm and no Devil Fruit. HAKI GAWD. This man used to be on Gold Rogers crew, entrusted with Rogers Strawhat and used to spar with Mihawk. His clash with Whitebeard split the heavens…those with weak willpower will faint around him. I also think his calm, laid back kind of nature gives him a much more level head than the other Yonko.
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1. Hundred Beasts Kaido Kaido of the Beasts…Strongest Creature in the World. People often say: "If it's one-on-one, Kaido will win." On land, sea, and air... among all living things, he is a pirate who is known as the "strongest creature." This man jumped from a Sky Island and shrugged if off with maybe a slight headache. I honestly don’t feel any need to justify his placement here any further.



And that's the list people, I would like to see your personal top 30 lists or just tell me how stupid I am. One final note is that I also wanted to add Kuma but he doesn't have control of his own body and mind anymore. I think that makes him weaker and possibly unable to use Haki since its not his own will. But anyways, happy new year folks. 

 

Ici on propose Katakuri devant Doflamino, Doflamingo devant SMoothie

 

Révélation
  1. Kaido

  2. Shanks

  3. Big Mom

  4. Akainu

  5. Blackbeard

  6. Akoiji

  7. Fujitora

  8. Kizaru

  9. Greenbull

  10. Dragon

  11. Mihawk

  12. Rayleigh

  13. Marco

  14. Benn Beckman

  15. Katakuri

  16. Garp

  17. Sengoku

  18. Shiryuu

  19. Magellan

  20. Lucky Roo

  21. Jack

  22. Sabo

  23. Doflamingo

  24. Weevile

  25. Smoothie

  26. Yasopp

  27. Jozu

  28. Kidd

  29. Luffy

  30. Kuma

 

Et ici, voici un autre classement

 

84.5 – Charlotte Katakuri – Strongest opponent with highest bounty that Luffy has faced. Big Mom first commander.

82 – Charlotte Smoothie – Stronger than Cracker, weaker than Katakuri.

81 – Doflamingo – Fearful of Big Mom and her crew. But one of the strongest Shichibukai.

80.5 – Bartholomew Kuma – Seems like his fruit is OP but have not seen him much in actual combat

79 – Charlotte Cracker – Weakest Big Mom commander.

 

Révélation

 

 

 

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I was thinking about power levels in One Piece. So I put together a chart of all of the OP characters I could think of and gave them a power level on a scale of 1 to 100 (by smallest increments of 0.5).

Category 1 – Yonko Level (100)

 

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  • 100 – Red Haired Shanks – Yonko Status
  • 100 – Marshall D. Teach Blackbeard – Yonko Status
  • 100 – Charlotte Linlin Bigmom – Yonko Status
  • 100 – Kaido – Yonko Status

Category 2 – Admiral Level (90-99)

 

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  • 99 – Monkey D. Dragon – So much foreshadowing, head of Revolutionary Army, Bloodline (Son of Garp, Father of Luffy), “world’s most dangerous criminal”. Have a feeling that he is not the type of person to fear any person 1v1.
  • 95 – Sakazuki Akainu – Promoted to fleet admiral by defeating Kuzan. Huge damage potential shown in Marinford arc including 1v1 battle with injured Whitebeard and his crew.
  • 95 – Monkey D. Garp – Despite old age, went toe to toe with Gol D. Roger in his prime.
  • 94.5 – Sengoku the Buddha – Only 2 years or so since he was fleet admiral.
  • 94 – Kuzan Aokiji – Defeated by Akainu in 1v1 combat but took 10 days. Near equal to Sakazuki in strength. Very curious about why he allied with Blackbeard as Aokiji is so powerful, a true alliance is comparable to 2 Yonkou’s joining forces.
  • 93 – Boralino Kizaru – Always thought Kizaru was slightly below Kuzan and Akainu.
  • 93 – Silvers Rayleigh – Despite old age, it seems like he is still on Kizaru’s level given their physical and verbal exchange on Shabondy.
  • 92 – Issho Fujitora – Shown to be extremely powerful. But I think he is still silghtly below original 3 admirals.
  • 92 – Dracule Mihawk – I have mihawk slightly below Rayleight because I don’t think Luffy would be trained by someone weaker than Zoro’s trainer. But acknolwedge Mihawk is extremely strong as he is the strongest swordsman in the world. Have not seen him go all out yet.

Category 3 – Shichibukai / Yonkou Commanders (75-89)

 

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  • 89.5 – Marco the Phoenix – Even admiral level opponents would have to think twice about starting a fight with Marco. But was no match against Blackbeard crew.
  • 88 – Sabo – Curb stomped Burgess of Blackbeard pirates and I believe he is still stronger than Luffy.
  • 85 – Shiliew of the Rain – Said to be equal of Magellan.
  • 85 – Magellan – Magellan has an OP fruit and is the guard of the most powerful level 6 prisoners.
  • 85 – Luffy – Defeated Big Mom’s top commander. 1,500,000,000 beli bounty.
  • 84.5 – Charlotte Katakuri – Strongest opponent with highest bounty that Luffy has faced. Big Mom first commander.
  • 84 – Diamond Jozu – Whitebeard 2nd in command. Lost an arm fighting Kuzan.
  • 82 – Charlotte Smoothie – Stronger than Cracker, weaker than Katakuri.
  • 81 – Doflamingo – Fearful of Big Mom and her crew. But one of the strongest Shichibukai.
  • 80.5 – Bartholomew Kuma – Seems like his fruit is OP but have not seen him much in actual combat though so hard to say how powerful he is actually.
  • 80 – Enel – Has very powerful fruit and early foreshadowing of observation haki. Don’t think Luffy would have been able to defeat Enel if he was not immune to the electricity.
  • 79.5 – Trafalgar Law – Fearful of Doflamingo and knows how powerful yonko and their crews are.
  • 79 – Charlotte Cracker – Weakest Big Mom commander.

 

 

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Il y a 7 heures, Mahoumaru a dit :

Aussi, parce que cette façon de combattre n'était pas le sien (il n'a pas l'habitude de combattre de cette façon, contrairement à Cracker qui en a fait sa spécialité), Doflamingo se mettait toujours à portée plutôt que de fuir et ne s'est pas contenté d'ériger une défense, cherchant à attaquer ce qui permit à Luffy de se retrouver dans une position favorable pour frapper après avoir fait un trou dans les fils.

Il aurait dû rester en retrait, ne pas attaquer, et se contenter de se montrer menaçant chaque fois que Luffy aurait cherché à venir au contact! De cette manière, il aurait gagné!

Intéressante manière de voir la chose, après comme tu le dis, Doflamingo n'est pas expert dans ce style, et surtout, aurait-il été capable de stopper Luffy sans attaquer ? 

 

En Gear 4, la différence de puissance et de Haki paraissait assez nettement en faveur du pirate au chapeau de paille, les fils de Doflamingo étant réduit en néant quand il y avait un clash avec ses poings.

 

La chose qui me fait penser que tu as raison, c'est d'y ajouter le contexte de la Birdcage, gagner du temps aurait en effet été en faveur de Doffy dans ce sens. Mais aurait-il été capable de fuir Luffy tout ce temps, sachant que ce dernier était plus rapide (le Flamand n'arrivait même pas à le suivre des yeux à certains moments), c'est moins sûr.

 

Cracker, lui, avait davantage d'expérience dans ce style de combat, et il avait également un FDD plus adapté (sans comparer son Haki avec celui de Doffy car c'est difficile de le faire, je ne crois pas qu'on ait d'éléments tangibles pour être sûr de pouvoir bien les situer tous les deux à ce niveau). J'imagine plus facilement Cracker gagner contre Luffy sans l'aide de Nami que Doflamingo gagner en changeant son style de combat.

 

En prenant tout en compte (état de fatigue, aide extérieure, contexte), je suis d'accord sur le fait qu'on peut rapprocher le niveau de Doflamingo et Cracker. Sur leur combat respectif avec Luffy, je ne suis pas sûr que la stratégie de Joker soit forcément mauvaise, sachant qu'il a tenté d'éloigner Luffy de lui, voyant qu'il se faisait broyer en CàC. Je ne crois pas qu'il avait une chance face au G4 dans son état, contrairement à Cracker.

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Bonjour,

 

@Eiyuu Snake   

Citation

Dans tous les cas, je pense pas qu'on puisse y voir une différence monstrueuse. Moi je les vois assez proche (Teach légèrement supérieur), on peut voir une différence marquée sans être à des années lumières, mais difficilement une différence insurmontable. Du coup une différence entre 1 et 4% entre les deux me semble être la bonne fourchette (4% me semble déjà très important dans les 90%, mais reste acceptable).

On est à peu près d’accord finalement. Je ne pense pas qu’il y ait une différence de niveau monstrueuse également mais, selon moi, la différence de puissance est quand même marquée (je réagissais surtout au fait que tu puisses voir Ace et Yami Teach à peu près égaux ;)). Comme on est haut dans le classement, on n’est en effet pas obligé d’avoir beaucoup de pourcentage d’écart entre Ace et Yami Teach. Néanmoins, je pense que 1% c’est un peu juste alors qu’un écart de 3%-4% me semble assez correct entre 85% et 90%.

 

En ce qui concerne le niveau de Shiliew par rapport à celui de Yami Teach, c’est possible que Shiliew ait été supérieur à son nouveau capitaine à Impel Down. Cependant, j’aimerais revenir sur les exemples que tu as utilisés.

 

Le 05/08/2018 à 14:47, Eiyuu Snake a dit :

Prenons Jimbe, il accepte certes de rejoindre Luffy au moment de l'île des HP. Mais à ce moment là il ne doit pas savoir à quel point Luffy a progressé. Luffy pourrait très bien lui être encore inférieur qu'il aurait tout de même accepté.

 

Zoro également à son recrutement n'avait pas eu une vue de l'étendue de la puissance de Luffy, ne pouvait donc pas savoir, et l'a pourtant rejoint. On peut d'ailleurs voir par la suite qu'il ne se sent pas particulièrement inférieur à son capitaine en terme de combat.

Tout d’abord, il est vrai que Zoro et Jinbei n’avaient aucune idée de la puissance de Luffy lors de leur recrutement et, donc, ils n’étaient pas dérangés par le fait de rejoindre un équipage où le capitaine aurait pu être moins puissant qu’eux. Néanmoins, finalement, que ce soit sur East Blue ou sur l’île des Hommes-poissons, Luffy avait toujours au minimum le niveau de Zoro et Jinbei. Par conséquent, Luffy restait le personnage le plus puissant de son équipage comme dans 99% des cas où le capitaine reste le plus puissant de son équipage. A ce jour, je n’ai pas d’exemples en tête où un équipage aurait un capitaine qui serait moins puissant qu’un de ses lieutenants.

 

Du coup, même si Shiliew a vu le potentiel de Barbe Noire et l’occasion de sortir d’Impel Down tranquillement, je ne pense pas qu’il était plus puissant que la version fin pré-ellipse de Teach (celle avec deux fruits du démon) et j’émets même des doutes par rapport à Yami Teach.

 

Citation

Puis, vu la supériorité de Magellan sur Teach et son équipage, si Shiliew est l'égal de Magellan, il me paraît encore une fois pas choquant que Shiliew soit supérieur à Teach au début.

On ne sait pas vraiment si Magellan est plus puissant que Yami Teach justement. Teach a toujours cette habitude de se faire surprendre au début même lorsqu’il voit le coup arriver car il n’est pas en « mode combat » et il semble un peu nonchalant. Ce fut le cas face au « Hotarubi » de Ace où il voit l’attaque mais il est touché car il est pris par surprise et il n’a donc pas eu le temps d’utiliser son FDD. Face à Luffy à Impel Down, c’est un peu la même chose quand il encaisse le Jet Pistol.

 

Du coup, si Barbe Noire est plus vigilent et active son Yami Yami no mi d’entrée de jeu face à Magellan, je ne suis pas sûr que le résultat soit le même que dans le chapitre 544.

 

Révélation

 

Teach vs Magellan (chapitre 544)

1534095254-544-barbe-noire-vs-magellan-1.jpg1534095268-544-barbe-noire-vs-magellan-2.jpg

 

 

Le combat fut tellement expéditif que, si on tire des conclusions hâtives, on pourrait se dire que Yami Teach < Luffy Impel Down sachant que Luffy a tenu beaucoup plus longtemps face à l’homme poison. Par conséquent, c’est bien le manque de sérieux et de vigilance de Teach qui le met en difficulté face à Magellan et on ne peut pas vraiment établir de rapport de force avec cette scène selon moi.

 

Citation

Premièrement l'information comme quoi Shiliew et Magellan était égaux est probablement vraie, mais ça a été dit par des pécores d'Impel Down, donc pas forcément la plus importante à prendre en compte.

Attention, ce ne sont pas des pécores d’Impel Down qui le disent. C’est Ivankov. ;)

 

 

@Lydwe

Dans ton pavé sur le topic de classement, tu déclares que le Jet Bazooka que reçoit Magellan affecte sa note. Il est vrai que le directeur d’Impel Down voit le coup arriver mais je pense que sa garde était baissée car il ne s’attendait pas à ce que Luffy aille jusqu’au bout de son action vu le risque pour ses mains (et son corps). D’ailleurs, par la suite, on voit qu’il encaisse sans problème un Twin Jet Pistol.

 

Révélation

 

Magellan encaisse Twin Jet Pistol

1534095825-535-twin-jet-pistol-vs-magellan.jpg1534095812-535-twin-jet-pistol-encaisse-sans-souci-par-magellan.jpg

 

 

Du coup, si Magellan est sur ses gardes et, éventuellement, active son Haki de l’armement, je pense qu’il ne peut pas être inquiété par une attaque en Gear 2 de Luffy pré-ellipse.

 

Citation

Concernant Jinbei, même si je vois l'homme poisson plus faible que le directeur de prison, je ne pense pas que l'argument de la fuite du monster 4 d'impel down (Jinbei, Crocodile, Luffy, Ivankov) soit vraiment convaincant pour justifier d'un écart énorme. 3 des 4 fuyards avaient un double objectif : s'évader, mais aussi et surtout se dépêcher le plus possible pour rattraper Ace, et à défaut de le rattraper, se rendre à Marinford. L'exécution étant prévue quelques heures après, ils ne pouvaient pas se permettre d'engager un combat avec Magellan. Un tel combat présentait trop de risques ; 

- Perte de temps (on a vu que les combats de cette catégorie de persos durent facilement plusieurs heures, cf Luffy vs Crackers/Katakuri ou Ace vs Jinbei)

- Danger. Peut être que Magellan était plus fort que la troupe, peut être pas, mais au fond, peu importe : il représentait un immense danger. Il fait parti de ces personnages difficiles à noter car disposant d'une possibilité de One Shoot.

Très bon passage et je suis globalement d’accord avec toi ici. Après, si le Monster four d’Impel Down puis des prisonniers comme Inazuma et d’autres qui ne sont pas mauvais n’ont pas envisagé une seule seconde de terrasser Magellan en faisant une alliance, je pense que tout le groupe réuni n’était pas bien au-dessus du directeur de la prison. En tout cas, à mon avis, le groupe des évadés (Jinbei, Ivankov, Crocodile, Inazuma, Luffy, Daz Bones et les autres) n’était pas assez au-dessus de Magellan pour tenter de le vaincre rapidement comme l'a fait l'équipage de Teach avant de rejoindre assez rapidement Marineford.

 

Par conséquent, je pense que tous les évadés pris individuellement étaient moins puissants que Magellan sans forcément qu’il y ait un écart très important pour un personnage comme Jinbei par exemple.

 

Citation

- Dans quel mesure le haki permet-il de toucher Magellan et/ou de se défendre face à son poison ? Je vois Luffy et Katakuri par exemple au dessus de Magellan actuellement, mais pourraient-ils le frapper sans danger en se protégeant avec le Haki ? Dans le cas de Katakuri il pourrait toujours se débrouiller avec son trident au pire des cas, mais quid de Luffy qui n'a pas d'armes ou d'attaques à distance sans contact ? 

Pour répondre à cette question, on pourrait commencer par regarder les effets du poison de Caesar (Shinokuni) sur les mains de Luffy lorsque ce dernier l’attaque avec Grizzly Magnum. Dans le chapitre 691, on voit que le Haki de l’armement protège plutôt bien les mains de Luffy et, un peu plus tard, on verra que les mains de Luffy n’ont subi aucun dommage. Après, le poison de Magellan est peut-être plus puissant (surtout le Venom Demon) donc je ne suis pas sûr que le Luffy actuel sortirait indemne s’il entrait en contact avec le poison de Magellan même en utilisant le Haki de l’armement. En fait, je pense que tout dépend de la puissance du poison et du niveau du Haki de la personne qui entre en contact avec ce poison.

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ
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La bird cagen n'a pas bougé d'un centimetre avant qu'on voit l'eveil et apres que Luffy desactive son G4 sahcant qu'on avait vu le G4 qu'un instant...

Le gear 4 contre Dofy a duré moins de 5 minutes...et 5 minutes apres quand Dofy se relève la cage a bien bougé...

 

C'est pas la peine de surargumenter...j'ai pas le temps la on verra une autre fois

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Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, lours a dit :

La bird cagen n'a pas bougé d'un centimetre avant qu'on voit l'eveil et apres que Luffy desactive son G4 sahcant qu'on avait vu le G4 qu'un instant...

Le gear 4 contre Dofy a duré moins de 5 minutes...et 5 minutes apres quand Dofy se relève la cage a bien bougé...

 

C'est pas la peine de surargumenter...j'ai pas le temps la on verra une autre fois

FAUX ! Avant l'activation de l'Eveil, la Birdcage rétrécit.

FAUX ! Après que Luffy désactive son G4, la Birdcage rétrécit.

FAUX ! Le G4 n'a pas durée moins 5 minutes .... 

 

Temps pour que la Birdcage tue tout le monde = 50 minutes (Doflamingo le dit)

Temps entre le début de l’Eveil et l’appel du Roi = 20 minutes et un peu plus (Luffy et Doffy se battent)

Temps pour que Luffy récupère = 10 minutes

 

Avant la fin

Temps restant jusqu'à la guérison de Luffy = 4 minutes

Temps restant jusqu’au massacre par la Birdcage = 3 minutes

 

really.gif

 

 

Modifié par Onizuka Gintoki

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Il y a 7 heures, Onizuka Gintoki a dit :

FAUX ! Avant l'activation de l'Eveil, la Birdcage rétrécit.

FAUX ! Après que Luffy désactive son G4, la Birdcage rétrécit.

FAUX ! Le G4 n'a pas durée moins 5 minutes .... 

 

Temps pour que la Birdcage tue tout le monde = 50 minutes (Doflamingo le dit)

Temps entre le début de l’Eveil et l’appel du Roi = 20 minutes et un peu plus (Luffy et Doffy se battent)

Temps pour que Luffy récupère = 10 minutes

 

Avant la fin

Temps restant jusqu'à la guérison de Luffy = 4 minutes

Temps restant jusqu’au massacre par la Birdcage = 3 minutes

 

really.gif

 

 

 

 

Screen a screen la cage a pas bougé d'un millimiétre avant et apres c'te pancarte indiquant soit disant votre ellipse imaginaire alors que quelques minutes plus tard apres que Luffy soit tombé au sol on note un changement flagrant.

T'es en PLS cherche pas...temps d'activation du gear 4 n'a été que de quelques minutes.

 

De toutes façon tout le traitement converge vers cela car Luffy a dit aucun mort donc il est censsé finir dans les 30 minutes, soit 10 les 20 minutes depuis le début de l'activation (est c'est Ca que la pancarte indique en montrant justement la birdcage) et en adidtionnant avec le KO de Luffy on a 10 moinutes sachant qu'a la toutes fin ils disent qu'ils vont plus pouvoir tenir et qu'il va y avoir des morts.

Je pourrait aussi argumenter que si Doflamingo avait redressé la barre Oda aurait un minimum mit la chose en valeur au lieu de la passer a la trappe, c'est censé être un combat majeur avec un antagoniste majeur, il peu pas skip un des trucs les plus importants.Même Crakert il a pris quelques pages pour montrer qu'il tenait le gear 4 alors que c'est un antagonistes mineur.

 

T'es en PLS en long en large et en travers dans toute les positions.

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il y a 5 minutes, lours a dit :

 

 

T'es en PLS en long en large et en travers dans toute les positions.

Même si tu es en désaccord sa serait sympa d’avoir un peu plus de respect , ce genre de propos amène à la dérive souvent ..... 

 

donc essaie d’avoir de mots plus agréable je te serai reconnaissant 😉

 

parenthese fini .

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Posté(e) (modifié)

Bien dit suiei no sensei  La voix de la sagesse à parlé. Le ton de Lours n'est pas léger 🙂

 

Lours  

 

IMPULSIVITÉ tu t'emportes très vite, cela s'est vu plusieurs fois ("vous m'agacez") et se ressent à la manière dont tu t'exprimes. Plus on te contredis, plus s'est visible

 

PROVOCATION tu emploies souvent des termes forts "fanboy," "troll", "ridicule", "vous m''agacez"... , donc tu cherches inconsciemment ou non à provoquer le ou les interlocuteurs, envenimer les débats. 

 

AFFIRMATION tu affirmes trop souvent comme si tu connaissais tout sur tout (alors que d'autres "pensent, supposent, imaginent..."), c'est le comportement typique d'un esprit autoritaire qui veut absolument avoir raison.

 

IMPRÉCISION ET DÉFORMATION tu as une lecture parfois simpliste, imprécise et sélective des faits, c'est à dire que tu choisis ce qui te convient mettant de côté les détails importants, surtout ceux qui vont à l'encontre de tes idées. En fait, comme chez SUBWAY, tu sélectionnes les ingrédients qui t'arrangent pour concevoir un menu spécial sur-mesure adapté à tes goûts, puis tu rehausses le tout avec une sauce argumentative dont toi seul à le secret. 


Exemple

Quand tu vas sur un forum très frequenté comme le wikia ou youtube il n'y a quasi plus personne pour mettre Dofy sur un pied d'égalités avec les commandants.

1° Tu affirmes des choses sans preuves concrètes, tu en fais une vérité absolue.

2° Tu sélectionnes ce qui te convient. One Piece ne se résume pas qu'à la France. Je t'ai cité quelques forums anglais qui te contredisent. Tu n'as rien dit, tu es passé à autre chose. 

 

Tu as apparemment beaucoup de mal à supporter la contraction. Lorsqu'un interlocuteur te contredis avec de solides arguments fragilisant les tiens, tu te braques, ta défense se repose  

- l'évasion (tu passes à autre chose)

- la victimisation (l'humour ou les remarques des autres te semblent durs alors que toi-même tu es assez durs )

- l'interdiction (en tant que victime, la liberté d'expression à des limites, il faut bannir X parce que....)

- la domination (à court de munitions, tu cherches à prouver et imposer ta supériorité argumentative inexistante (ex: PLS ici, PLS là.... )

 

 

Par respect, je n’emploierai pas l'acronyme PLS, je vais juste déconstruire une fois de plus comme d'autres l'ont fait avant moi. Bon, rien de nouveau, tu en as l'habitude. 😀

Il y a 2 heures, lours a dit :

Screen a screen la cage a pas bougé d'un millimiétre avant et apres c'te pancarte indiquant soit disant votre ellipse imaginaire alors que quelques minutes plus tard apres que Luffy soit tombé au sol on note un changement flagrant.

 

 

AVANT la pancarte la cage bouge. Sauf si pour toi l'usine bouge toute seule. 

 

image.thumb.png.b7e9821e20d69eaa48c17e495d018aa6.png

 

et après. Il suffit de lire et bien observer les cases.

 

La traduction officielle internationale VIZ, je traduis : "après vingt minutes"

C'est tout sauf imaginaire.

 

image.png

 

tenor.gif?itemid=3561328

 

PS : ce gif, c'est de l'humour. 

.

 

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Merci à chacun de modérer ses paroles. Le Forum est fait pour discuter et échanger dans le calme et le respect.

 

Merci de garder cela en tête.

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Posté(e) (modifié)

Bonsoir,

 

@lours

Très rapidement :

Il y a 3 heures, lours a dit :

De toutes façon tout le traitement converge vers cela car Luffy a dit aucun mort donc il est censsé finir dans les 30 minutes, soit 10 les 20 minutes depuis le début de l'activation

Luffy s’est fixé comme objectif de sauver tout le monde et de faire en sorte que la Birdcage ne fasse pas de victime. Du coup, il fallait bien qu’il batte Doflamingo en 30 minutes sauf que ton point de départ pour les 30 minutes n’est pas correct. Le compte à rebours de Luffy ne commence pas au moment de l’activation de la Birdcage mais à la fin du chapitre 783 lorsque Doflamingo déclare que dans 30 minutes la cage fera sa première victime à coup sûr (Doflamingo: Within 30 minutes......... / People will be sure to start dying somewhere...!!! Cnet128). Cette scène a lieu deux pages avant l’activation du Gear 4th donc la suite semble plutôt évidente : Luffy passe en Gear 4th, il combat Doflamingo dans ce mode pendant une vingtaine de minutes puis, lorsque le Gear 4th se désactive, il reste 10 minutes avant que la cage fasse sa première victime sachant que Luffy doit récupérer pendant 10 minutes également (à une minute près c'est ça vu que la cage avait une minute d'avance sur Luffy).

 

Au final, il n’y aura pas de victime grâce aux Mugis, aux gladiateurs du Colisée et aux habitants de Dressrosa qui vont ralentir la cage (Zoro: We’re slowing it down!! ......I think!!! Cnet128) puis la stopper à un moment ce qui va retarder le massacre et laisser le temps à Luffy de revenir pour vaincre le Démon Céleste.

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ
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Le 13/08/2018 à 02:56, Natsũ a dit :

Pour répondre à cette question, on pourrait commencer par regarder les effets du poison de Caesar (Shinokuni) sur les mains de Luffy lorsque ce dernier l’attaque avec Grizzly Magnum. Dans le chapitre 691, on voit que le Haki de l’armement protège plutôt bien les mains de Luffy et, un peu plus tard, on verra que les mains de Luffy n’ont subi aucun dommage. Après, le poison de Magellan est peut-être plus puissant (surtout le Venom Demon) donc je ne suis pas sûr que le Luffy actuel sortirait indemne s’il entrait en contact avec le poison de Magellan même en utilisant le Haki de l’armement. En fait, je pense que tout dépend de la puissance du poison et du niveau du Haki de la personne qui entre en contact avec ce poison.

Salut Natsu!

J'avais pensé à ça lorsque j'ai parlé de la puissance du FDD de Magellan sur ton topic, mais il me semble que Shinokuni et Hell's Judgement ont des mécanismes d'action différents!

 

En effet, le poison de Shinokuni semble plus être du genre à recouvrir le corps et à obliger la peau à sécréter une substance qui se solidifie et paralyse la victime.

Ceaser, lorsqu'il relâche le poison, au Chapitre 676 semble suggérer que le gaz recouvre le corps de la victime comme de la cendre, puis pénètre la peau pour paralyser la victime. Mais lorsque Kinemon est lâché par inadvertance par Brook au Chapitre 696, et qu'il se brise, on voir qu'en fait, son corps était piégé dans une sorte de coque.

C'est pour ça que je dis plus tôt que le poison semble obliger la peau à sécréter cette coque.

Dès lors, lorsque Luffy frappe Ceaser, la coque s'est formée autour de ses doigts! Mais une fois solide, celle-ci ne change pas de forme pour s'adapter! Lorsque Luffy désactive ses bras géants, la coque devient trop grande pour ses mains. Je ne sais pas si j'arrive à bien expliquer ça. J'espère que oui.

 

Par contre, le poison de Magellan semble beaucoup plus pernicieux, capable de ronger la matière et de pénétrer dans la chair (dans le Chapitre 547, l'un des prisonniers est touché simplement au niveau de ses vêtements, mais le poison se répand très rapidement (vraiment très rapidement on dirait) pour infecter son corps et le tuer.

 

Néanmoins, c'est vrai que si le Haki ne permet pas de s'en protéger un minimum, pour peu que l'utilisateur ait un HdA puissant, Magellan serait vraiment invincible comme adversaire!

 

A moins qu'il soit le genre qu'on peut battre, mais pas sans se faire mordre (le seul moyen de s'en protéger serait alors d'avoir un remède, que l'on prendrait après le combat, après avoir vaincu Magellan)! Un peu comme Harry Potter et le Basilique! Il a gagné, mais mourrait à petit feu du poison! Magellan pourrait être vaincu, mais son adversaire souffrirait du poison!

Ou alors, le poison cesse d'agir lorsque Magellan est out, exactement comme la Bird Cage et les fils de Dofla disparaissent lorsque ce dernier est K.O.? Il s'agirait alors de battre Magellan avant que son poison ne te prenne la vie! Après tout, il est sécrété par Magellan et doit être lié à sa force vitale.

 

Je pense que si quelqu'un possède une aura assez forte (un HdA assez fort), il peut empêcher le poison de toucher sa peau grâce à son Aura qui isolerait sa peau du poison. Mais je pense aussi que le poison de Magellan doit cesser d'agir lorsque ce dernier est mis K.O.

Modifié par Mahoumaru
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Il y a 8 heures, Natsũ a dit :

Bonsoir,

 

@lours

Très rapidement :

Luffy s’est fixé comme objectif de sauver tout le monde et de faire en sorte que la Birdcage ne fasse pas de victime. Du coup, il fallait bien qu’il batte Doflamingo en 30 minutes sauf que ton point de départ pour les 30 minutes n’est pas correct. Le compte à rebours de Luffy ne commence pas au moment de l’activation de la Birdcage mais à la fin du chapitre 783 lorsque Doflamingo déclare que dans 30 minutes la cage fera sa première victime à coup sûr (Doflamingo: Within 30 minutes......... / People will be sure to start dying somewhere...!!! Cnet128). Cette scène a lieu deux pages avant l’activation du Gear 4th donc la suite semble plutôt évidente : Luffy passe en Gear 4th, il combat Doflamingo dans ce mode pendant une vingtaine de minutes puis, lorsque le Gear 4th se désactive, il reste 10 minutes avant que la cage fasse sa première victime sachant que Luffy doit récupérer pendant 10 minutes également (à une minute près c'est ça vu que la cage avait une minute d'avance sur Luffy).

 

Au final, il n’y aura pas de victime grâce aux Mugis, aux gladiateurs du Colisée et aux habitants de Dressrosa qui vont ralentir la cage (Zoro: We’re slowing it down!! ......I think!!! Cnet128) puis la stopper à un moment ce qui va retarder le massacre et laisser le temps à Luffy de revenir pour vaincre le Démon Céleste.

 

Bonne soirée.

 

Non car la cage bouge depuis le gama knife au minimum soit avant que Luffy ne commence a se battre en solo avec Dofy il me semble....dans ce cas ça ferait très largement plus de 30 minutes la...alors qu'en réalité bein ça fait 30 minutes et les quelques secondes de plus c'est ce qu'ont gagné les gens en poussant et ils disent bien qu'il faudra forcémennt que Luffy gagne en un coup car on tiendra pas une seconde de plus.

 

Bon de toutes façons le probolème n'est pas la, si vous retrouvé l'image du dessus avec la position de l'usine a un moment donné comparé avec celle de la pancarte et vous verrez qu'elle est au même emplacement alors que celon vous elle devrait bouger depuis plus de 20 minutes puisque quelques pages avant l'eveil on la voit qui commence a bouger.

 

Donc c'est même pas la peine que j'argumenter....la pancarte ne signifie pas qu'il y a eu 20 minutes c'est prouvé visuellement et donc incontestablement par cela...

 

Je l'avais déjà dit mais a l'époque du scan on nous l'avait déjà dit que c'était pour indiquer le temps d'activation de la cage et que le repère temporel allait en ce sens

 

ça m’énerve car vous véhiculez un énorme fake et je serais sans pitié avec cela, tolérance zero quoi.désolé.

Malgré tout je pense que sans ce sacro saint amour pour Doflamingo, si on lit le manga on se rend vite compte que cette ellipse serait incohérente a tout les titres.Donc pour moi ça démontre une volonté d'inventer des choses qui n'existe pas par manque d'argument.

Les personnages l'ont dit eux même avant la pancartes la fin du G4 est imminente Dofy parle de seconde même et cela est confirmé en  image, si vous aviez vraiment été impartial vous l'auriez forcément remarqué.

 

Commeje le disais sur d'autres forums il y a eu assez de gens pour démontrer cela et cela a fait boule de neige, a par quelques noobs de temps en temps tout le monde sait que le G4 a été très court au point que les gens ont mêmes dans l'enssemble été tres surpris que ca dur 30 minutes en temps normal.

 

 

Faut savoir aussi que j'écrit mes messages en 2/2 j'ai trop a faire a coté, même pas le temps d'expliquer a Onizuka que l'usine a pas bougé depuis son emplacement initial apres les 20 minutes donc alors qu'elle commence a bougé avant l'eveil de dofy(comme il le montre) reste plus qu'a trouver une image de la topograhie originel de Dressrosa et vous aurez votre preuve

Modifié par lours

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perospero  dit a Pedro qu'il a une prime de 700 million, pour lui signifié qu'il lui est inférieur  en terme  de puissance et de renommée , se qui démontre  la volonté de l'auteur  de rappelé a ses lecteurs , que la prime d'un pirate  fait aussi référence a  sa  hiérarchie dans la piraterie  , nami était contente  que la prime de luffy est diminué , parce que  comme sa ils aurait moins d'ennemis puissant ,a leur trousse et évité des combats . Se qui démontre que il y a 3 type de pirate , ceux qui veulent  vaincre des pirates célèbre qui on une prime très élevé comme luffy ,et ceux qui préfère les évité comme baggy, ou les rejoindre  comme  x drake  qui a rejoint  kaido . Oda a évité l'incohérence qui aurai pu y avoir avec baggy  ,après impel dowm et marine ford  en le faisant devenir capitaine corsaire ,pour gelé sa prime parce que un baggy a plus de 100 million ,serai des plus incohérent dans la hiérarchie des pirates . A 80% du manga oda  à décidé de faire de son personnage principal, l'un des empereurs avec une prime de 1.5milliard, pour montré au lecteur sa puissance nouvellement acquise après toto land .Il nous le rappelle a la proche de wano en montrant a nouveau , la nouvelle prime de luffy chose qu'il na pas fait pour sanji , qui a tous comme luffy à obtenue une nouvelle prime .Se qui démontre l'importance de cette prime a ses yeux .  classé  un pirate qui a  perdu un combat a mort , au dessus de celui qui a remporté se combat a mort ,ses comme dire  smoothie est plus forte que katakuri , bien que sa mise a prix est plus basse que celle de katakuri. A 80% la fin de one piece  , les personnages principal vont monté en puissance, bien plus rapidement que lors des début , car ils doivent avoir le niveau de l'équipage digne du futur roi des pirates , avant la fin du manga pour la futur guerre mondial ,qui changera la face du monde. si luffy de vais affronté magélan a nouveau il  serai vainqueur car, le gaze empoisonnée le laisse de marbre et il a  des anticorps  ,contre le poison de magélan  qui ne tue pas  instantanément ses adversaires, contrairement au poison de la vive cuirassé , le poisson de la mer chaud bouillante  qui peu tué un géant , de manière  instantané .

Modifié par titano

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la seul personne qui na pas été projeté par une attaque du bound man, ses big mom l'un des 4 empereur .Se titre n'est donné qu'au pirate considéré, comme les plus fort du monde, mais oda a donné a luffy  le titre de 5ème empereur en sachent tous sa . Ou veut il en venir  luffy est un jeune pirate qui contrairement au 4 autre manque d'expérience dans la piraterie . je pense qu'il a voulu nous montré que luffy  à fait un grand pas en avant, dans sa quéte du one piece  et du titre de roi des pirates ,contrairement aux autre membre  de la pire génération ,qu'on pensait qu'il avait pris de l'avance  sur luffy  durant l'ellipse . luffy en même pas un mois a vu sa prime  atteindre  1.5 milliard de Berry alors que des pirates bien plus expérimenté, qui son dans la piraterie depuis des dizaine d'année , on vu leur prime  stagné s'en atteindre de telle sommet . Doux l' attribution du titre de 5ème empereur donnée ,par le times économique  international  qui a été l'un des témoin ,de l'avancé de luffy qui avait une grande flotte sous ses ordres.

Modifié par titano

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Poot

Citation

la pancarte ne signifie pas qu'il y a eu 20 minutes c'est prouvé visuellement et donc incontestablement...

Faux ! Elle est là pour décorer, faire joli. Donc, c'est toi qui décide de la gestion du temps à la place d'Oda. 

La Birdcage bouge, c'est prouvé visuellement quand on prend le temps d'observer des cases (la fumée frottement de la terre, les onomatopée...) 

 

Citation

 

La bird cagen n'a pas bougé d'un centimetre avant qu'on voit l'eveil et apres que Luffy desactive son G4 

 

FAUX

 

Avant qu'on voit l'Eveil, l'usine bouge, si elle bouge, c'est que la Birdcage bouge et la pousse. CQFD

 

Citation

La bird cagen n'a pas bougé d'un centimetre.... et apres que Luffy desactive son G4 

FAUX 

 

image.png.a08d3909de15ac445251b9b38382f913.png

 

Du faux à la chaîne en un seul post ... non sérieusement, tu fais exprès, ça te décrédibilise. On voit bien que la Birdcage bouge avant, pendant et après les 20 minutes. 

 

625133Robinuka.gif

 

Voici un petit dessin bien sympa 😀

 

 

image.thumb.png.f96b2a4a528ef34ad47adf02fa3fd55d.png

 

tenor.gif?itemid=7639988

Modifié par Onizuka Gintoki
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En passant,une question qui risque de rester sans réponse.

 

Lorsque l'on voit l'équipage de Big Mom,on remarque deux hiérarchies :

 

-Celle des ministres,avec à l'intérieur les Sweet Commanders (sans hiérarchie entre eux bien que leur niveau ne soit pas exactement le même : Katakuri / Smoothie / Cracker / Snack [ex]). Nous avons également vu,parmi ces ministres,des vétérans au top niveau sans avoir de hiérarchie supérieure aux autres,mais ils sont suivis (Perospero / Compote / Daifuku / Oven). Comme nous n'avons pas vu tous les ministres,et encore moins les enfants (et certains petits-enfants ? Maris ?) de Charlotte Rinrin,aurons-nous de bonnes surprises concernant le niveau de certains d'entre eux (la fusion des Decuplets) ?

 

-Celle des "échecs",avec une sous-hiérarchie pour les soldats lambdas. D'autant plus que je crois que ces soldats sont des homies. Les soldats-biscuits conçus par Cracker et patrouillant en ville également. Tous les homies font peut-être partie de ce classement,mais on n'en sait rien,car aucun d'entre eux n'a reçu de titre pour l'instant.

Cependant,il y a des externes à la famille ou aux homies qui semblent disposer d'un rang dans une autre catégorie "d'échecs".

Il s'agit de Capone Bege " La Tour" [ex]; Duc Chicken "Le Cavalier" (sous cette forme uniquement,pourtant il semble assez fort dans ses deux formes précédentes...) ; Bobbin "Le Fou".....et le reste dont on ne sait rien.

 

En effet,dans les échecs,il y a deux camps,dont chacun est composé de 16 pièces,par ordre d'importance : 1 Roi = 0/10 points/sans notation particulière réellement,c'est la pièce maîtresse ; 1 Reine = 9 points ; 2 Tours = 5 points ; 2 Cavaliers = 3 points / 2 Fous = 3 points ; 8 pions = 1 point.

Lorsque l'on voit Bege,on sait que son niveau se trouve parmi les "monstres"...

Donc cette hiérarchie dispose-t-elle de toutes les pièces ? Ou juste un exemplaire de chaque ? Auquel cas on pourrait découvrir de nouveaux personnages puissants,ou positionner certains déjà vus,si ce classement respecte bien une hiérarchie de puissance également.

Pekoms à 330 000 de berrys n'a même pas de titre (ni en Sulong ?) :'(,pas même pion....?

 

De plus,Y a-t-il un chef de "couleur" de jeu d'échec ? Ce qui ferait 2 personnages en plus...

Kaidou a pour thème les "cartes",et semble avoir un exemple de chaque rôle : As = Kaidou pour moi (et non les lieutenant-chefs de la Doflamily,qui sont plutôt dans une hiérarchie horizontale,en tant que chefs des 4 couleurs); King / Queen / Jack + Joker....on n'a pas les cartes allant du 2 au 10 du coup,ni plusieurs exemplaires de chaque.

 

 

Il y a également d'autres randoms,ou simili randoms (qui sont tous différents au niveau du design,mais dont la puissance n'a pas marqué) qui ne rentrent pas dans ce classement.

 

Enfin,il reste l'unité des cuisiniers (très importante dans ce royaume),mais dont aucun ne semble savoir combattre,hormis leur Chef,Streusen,qui semble être un "monstre" caché ! Je lui aurais bien donné le titre de "Roi" justement,au vu de son niveau et de son importance pour l'équipage,notamment Big Mom...

 

Enfin voilà,que pensez-vous ? 

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Le 14/08/2018 à 12:57, Onizuka Gintoki a dit :

Poot

Faux ! Elle est là pour décorer, faire joli. Donc, c'est toi qui décide de la gestion du temps à la place d'Oda. 

La Birdcage bouge, c'est prouvé visuellement quand on prend le temps d'observer des cases (la fumée frottement de la terre, les onomatopée...) 

 

FAUX

 

Avant qu'on voit l'Eveil, l'usine bouge, si elle bouge, c'est que la Birdcage bouge et la pousse. CQFD

 

FAUX 

 

image.png.a08d3909de15ac445251b9b38382f913.png

 

Du faux à la chaîne en un seul post ... non sérieusement, tu fais exprès, ça te décrédibilise. On voit bien que la Birdcage bouge avant, pendant et après les 20 minutes. 

 

625133Robinuka.gif

 

Voici un petit dessin bien sympa 😀

 

 

image.thumb.png.f96b2a4a528ef34ad47adf02fa3fd55d.png

 

tenor.gif?itemid=7639988

 

Tu fais exprès de pas comprendre ce que je dis...je t'explique depuis maintenant 3 messages que la cage avait commencé a pousser l'usine AVANT le panneau du temps écoulé et avant même l'eveil, vérifiez vous même en ouvrant vos tomes !!!!

 

Or vu la position de la cage sur le panneau ça peu pas être une éllipse de 20 minutes puisque l'usine a fait du surplace.

Dans le tome relié, sur le paneau il est écrit temps écoulé: 20 minutes  !

 

L'image montre l'évolution de la cage et le panneau ne fait que décrire cela point, aucun rapport avec une ellipse de 20 minutes qui d'une n'a rien a faire en milieu de chapitre sur une page de gauche sachant que rien ne laisse penser que du temps a passé sur les pages suivantes et de deux un ellipse qui cacherait comme par hasard le meilleur moment du combat ou il y aurait un vrai fight équilibré avec Doflamingo mais que juste apres quand on voit enfin les choses Luffy passe en force sans finesse et sans difficulté...  Et la marmotte aussi elle se transforme en SS planqué derrière sa tablette de chocolat ?! sans déconner c'est ridicule...comment vous avez pu avalez un truc aussi gros...

 

 

 

 

 

 

 

Ouvrez vos tomes si vous ne me croyez pas,...la cage au début du combat avec Luffy a déjà bien bougé et s'approche de l'usine, puis pendant le G4 elle l’atteint et commence a la pousser. a ce stade ça fait 20 minutes d'écoulées puis 7 minutes plus tard la cage arrive quasiment au pied du colisé.

 

 

On dirait les mecs qui sont resté sur les 100 000 unités de Freezer en forme taureau.20 minutes plus les 10 de Luffy ça fait pille les 30 que Luffy a promit d’éviter et bien sur cela fait plus car il y a eu un laps entre les 20 minutesannoncées et le Ko et entre le moment ou il se relève et quand il gagne sauf que le colisé a réussi a la bloquer quelques minutes et annonce qu'ils vont craquer, ça correspond parfaitement.

A l'inverse si vous mettez 20 minites d'ellipse plus 10 minutes d'attentes plus la fin du combat plus le début de l'activation vous voyez bien que ça ne colle pas car on dépasse largement les 30 minutes, avant même qu'ils bloquent la cage ils devrait même déjà il y avoir des morts en faite donc vous voyez bien que mathématiquement ça ne colle pas !

 

 

En long en large et en travers, c'est impossible cette histoire d'ellipse truc c'est pas cohérent par endroit inconcevable a d'autres et j'en passe...Marre de ce débat d'infirme si vous voulez préférez croire a l'intox d'un charlatan, alors c'est tout le mal que je vous souhaite. allez a un de ces jours

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@Setna

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A partir du moment ou le haki est la norme au plus haut niveau, oui ça n'est plus rien de décisif de l'avoir. 

Ce que je vois par contre, c'est que c'est les opinions sur Barbe Noire qui ont radicalement changées,

 

:chrisdog::wipesweat: Evidemment que si c'est décisif le Haki. Le Haki c'est bien le pouvoir qui permet à Luffy de se faire un PX neg diff alors que sans il était en train de suer tous les pores de sa peau pour en vaincre un (ce qu'il a fait avec son équipage, je me souviens d'ailleurs du débat où tu mettais PX largement devant Luffy). Que ça soit le random inutile (disons au hasard, Bellamy) ou perso' puissant (Luffy) ça apporte forcément toujours quelque chose (faut voir aussi que sans Haki Luffy est incapable de briser le Candy Wall de Peros').

Ace avait été noté sans Haki. Du coup maintenant qu'on sait qu'il en a, c'est normal que sa note soit réhaussé vers le haut (de beaucoup ou pas, l'important c'est que pour moi faut monter un peu). Y a pas besoin de je ne sais quelle gymnastique mental de professionnel pour faire passer le message que le Haki ça vaut rien :dead:

Quand à Barbe Noire, je sais pas ce qui a changé ? Il est clairement plus fort que Ace avec le Yami mais reste toujours bien inférieur aux Amiraux/Yonkô à l'instant où il obtient le Gura. Je ne vois pas ce qui est si dramatique. Yami Teach devrait vers 90, le Gura devrait être un poil plus puissant que les YC1 et ça s'arrête là. Et après pour ces feats contradictoires ben faut aussi penser scénario:

Contrairement à son apparence il reste quand même calculateur, si il affrontait Akainu ben il risque d'y laisser des plumes (pourrait y avoir des morts dans son crew) et vu qu'il pense au long terme, ça serait mauvais pour son plan de perdre des membres. Idem pour Shanks et là c'est pire vu que ce perso' niveau Yonkô est accompagné de tout son équipage (donc des YC1, YC2, YC3, là le pauvre Shiliew il pouvait rien faire pour empêcher le génocide de son nouveau crew lol).

Quand à Sengoku et Garp vieux, comme je pense pas qu'ils aient le niveau Amiral (ils ont regressé avec l'âge, après ptêtre que j'me trompe et qu'on va me montrer qu'en fait ils sont toujours des dieux. Actuellement j'les met un poil au dessus du YC1...Ah ben ça tombe bien c'est là que j'met Gura Teach) ben j'imagine qu'il pensait pouvoir se les faire(avec son crew) et en même temps essayer de tester sa puissance. Globalement Teach est calculateur même si parfois il n'hésite pas à foncer dans le tas (par arrogance ? c'est ce qui a failli le perdre contre Magellan), j'essaie d'harmoniser au mieux.

J'me doute que t'es pas d'accord avec ce raisonnement (je vois que t'a noté les Teach) pour en rester à ton point de vu que ça serait incohérent des 90 qui fuit. Tu vas dire j'spécule (ce qui est vrai, en même temps Oda nous jette que des miettes dans les rapports de force,:catsalute:) mais c'est toujours mieux que de clamer l'incohérence alors qu'il y a bien des explications.

 

Edit: Ah j'vois que @Natsũ t'a répondu aussi sur ça et qu'il peut y avoir le débat sur Teach, là bas dans l'autre topic. Bah j'garde mon post quand même.


Quand à Snack, Peros', Urouge, Law. On t'a déjà répondu. L'auteur peut pas tout développer (cas Smoothie par exemple, sûrement le cas aussi pour Snack qui est infiniment lus jeune que Peros') et si le Urouge qui doit être inférieur à Law je sais pas sur quoi ça se base. Manque de charisme ? Car il est "random" ?:wtf: Ces arguments sont d'une faiblesse, peut-être de la plus grande des faiblesses lol. L'auteur prend la peine de dire qu'il bat un Sweet Commander. Là où les Kidd (oui le gars censé être au moins l'équivalent de Luffy lol. Le type qui avait toujours une meilleure prime que le héros jusqu'à la fin de Dressrosa) et cie se sont cassé les dents. Brûlée a fait l'éloge d'Urouge, juste lui, pourtant on sent la pro-Mama et l'anti-Supernova qui sommeille en elle. Mais nan faut que ça reste sous Law forcément... Et y a rien de dramatique à ce qu'il soit pas loin derrière le Luffy qui combat Cracker. Et il reste derrière de toute façon. Et tant mieux qu'il puisse parfois avoir d'autres Supernova que Luffy et Zoro qui "brillent" un peu. Il aurait fallu plus de rivalité mais maintenant que Luffy est un YC1 c'est un peu mort pour les autres.

Si y a un problème avec ce cas Urouge ça signifie qu'on est dans la quête de la gymnastique mental éternelle alors qu'il suffit de prendre ce qu'on nous sert et ne pas vouloir jeter aux orties le travail de l'auteur visant à nous montrer que les Sweet Commander sont censés être les meilleurs soldats de Mama.

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- le coup que Luffy lui assène peut nous laisser perplexe, je n'arrive toujours pas à expliquer rationnellement comment Teach aurait pu être mis à terre par un coup de Luffy G2 pré-ellipse. Mais bon, on va dire qu'il était encore une fois un peu trop confiant face au jeune rookie qui se présentait devant lui. Ou bien c'est simplement un combattant qui préfère encaisser et répliquer plutôt qu'esquiver ? 🤔 

Alors, en effet, Teach nous donne l'impression d'être très peu mobile, et je ne suis pas sûr de l'avoir déjà vu esquiver des attaques sans utiliser son FDD.

 

Mais surtout, le Yami Yami No Mi conférerait une sensibilité à la douleur plus importante. Donc à mon avis, un Luffy G2, bien que largement inférieur à Teach, peut lui faire mal si il ressent la douleur plus fortement.

 

Du coup je ne suis pas sûr que ce soit un vrai malus pour lui, contrairement à son arrogance devant Magellan. Il a beau être douillet, sa résistance paraît hors norme.

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