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Posté(e) (modifié)

Suite a ses victoires contre Cracker et Katakuri en pointant du doigt principalement la victoire contre le second de Big Mom vous pensez que Luffy aura encore a avoir un G4 encore court ?

 

Et meme si c'est spéculatif j'aimerais savoir ou vous situez le niveau de Sabo par rapport aura Luffy de Wano

 

Juste pour donner mon avis sur le G4 moi je pense que Luffy n'aura plus de soucis au niveau de l'utilisation de son Gear 4 et je pense que Luffy n'a plus intérêt a avoir des problèmes avec ce mode le combat contre Kaido on a deja vu trois formes il faut maintenant passer a niveau supérieur en terme de maitrise de ce mode.

 

Le Gear 4 a beau être puissant il est beaucoup trop limité si on compare avec le mode de l'ėpoque le Gear Second/3 qui était un mode nouveau avec bien moins de contraintes.

Modifié par MugiwaraSdp

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Posté(e) (modifié)
il y a 52 minutes, MugiwaraSdp a dit :

Suite a ses victoires contre Cracker et Katakuri en pointant du doigt principalement la victoire contre le second de Big Mom vous pensez que Luffy aura encore a avoir un G4 encore court ?

 

Et meme si c'est spéculatif j'aimerais savoir ou vous situez le niveau de Sabo par rapport aura Luffy de Wano

 

Juste pour donner mon avis sur le G4 moi je pense que Luffy n'aura plus de soucis au niveau de l'utilisation de son Gear 4 et je pense que Luffy n'a plus intérêt a avoir des problèmes avec ce mode le combat contre Kaido on a deja vu trois formes il faut maintenant passer a niveau supérieur en terme de maitrise de ce mode.

 

Le Gear 4 a beau être puissant il est beaucoup trop limité si on compare avec le mode de l'ėpoque le Gear Second/3 qui était un mode nouveau avec bien moins de contraintes.

Pour le Gear 4, y a rien qui pourrait nous laisser penser qu'il peut utiliser ce mode plus longtemps désormais. Le temps et l'expérience acquise peuvent aider, mais il s'agit quand même d'un mode qui consomme du Haki en grande quantité et en continu, ça ne peut qu'avoir une limite (et une partie du charme d'un power up reste sa limite). 

 

30 minutes d'utilisation ce n'est pas peu, après c'est sûr que dans One Piece, les combats peuvent être très longs.

 

Par ailleurs, je ne le trouve pas plus limité que le Gear Second ou Third, voire même carrément moins ! Avant l'éllipse, Luffy maintenait rarement son Gear Second très longtemps, et ça le fatiguait très vite (2 utilisations lors du combat contre Lucci, il était incapable de bouger après le combat, en prenant évidemment en compte les dégâts qu'il a essuyé).

 

Pour le Gear Third, il passait une minute en mode miniature contre une minute de G3. Pendant ce laps de temps, il est impuissant, et pire, très vulnérable.

 

Le G4 lui, en échange de 30 minutes de ce mode, le condamne à se reposer 10 minutes pour recharger son Haki. Il n'a pas la vulnérabilité du G3 ou G2 (il peut bouger et est dans son état normal, juste sans Haki). Je trouve ça moins handicapant.

 

Et avant de voir Luffy ne plus subir les effets du G2/3, il a fallu une éllipse de deux ans. On découvre à peine le Gear Fourth, on ne sait même pas si on a vu toutes ses formes (2 nouvelles dans le dernier arc), donc avant d'en supprimer les mauvais effets, je pense pas qu'on y soit encore.

 

Pour Sabo, je l'imaginerais bien à un niveau similaire à Luffy plus ou moins, il aura une plus grande maîtrise de son fruit, un Logia, donc ça lui donne une marge énorme, sachant qu'à Dressrosa, ce qu'on a vu était déjà très impressionnant.

Modifié par Kobe81

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Le data vivre card met fin a un très vieux débat:

 

Shanks est empereur depuis très longtemps il n'a pas de FDD il maitrise les 3 haki parfaitement.C'est un épeiste ultra puissant (et rien de plus)

 

Mihawka est superieur ce SHanks la, (on devine qu'au térme de leurs duels il l'a vaincu)

 

Donc voila Mihawk est plus fort qu'un des 4 empereurs.

 

 

Par association un autre débat n'a plus de raison d'être.

 

Va falloir arrêter de prendre Zoro et ses adversaires (je pense surtout a Pica dans son titan) pour de la merde...les précédents data l'avaient dit, il est tout aussi puissant que Luffy et cela se confirme via son rève, en surclassant un mec qui a surclassé un empereur, il restera tout du long de la même trempe que Luffy.

 

En gros a la fin Luffy = roger et Zoro = BB (faut dire qu'ils se ressemblent beaucoup que ce soit le style vestimentaire ou la façon d'être, probablement un foreshadowing d'Oda.)

 

Bon cela dit les data l'avaient déjà dit certains restaient dans le dénis donc les trolls resteront probablement des trolls mais au moins pour les gens objectis la question sera résolu en très grande partie

 

 

 

 

Modifié par lours
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Peux-tu développer cette analyse en donnant les infos officielles,etc...et en sortir l'aggressivité par hasard ? Ou par correction peut-être,plutôt que par hasard ?

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@lours Tu as oublié la charge de preuve; c'est a celui qui énonce un fait qu'il revient de le prouver.

Donc il faudra, a minima, que tu ai une source vers une traduction 100% fiable de ce que tu indique, sinon, ni les trolls comme tu dit, ni personne, ne te concédera la moindre crédibilité.

Des cas de "X est enfaîte plus fort que Y" c'est arrivé des tas de fois, et systématiquement ça a ramené un débat pas possible, alors qu'au final, ce sont des mots posé des années a l'avance, qu'Oda peut très bien changer au gré de ses envies, quand ce n'est pas directement la traduction qui est douteuse.

 

Remember le débat sur Aokiji cité par Oda comme le plus puissants des amiraux selon certaines traductions, qui se fait quand même arracher la tête par Aka Inu, autant dire que ça ne veux rien dire du tout.

 

(Et si ça se trouve Oda indique simplement que Mihawk est meilleur épéiste que Shanks, ce qui ne veux rien dire non plus, Shanks pourrait avoir une telle maîtrise du Haki qu'aucune lame ne pourrait le transpercer, ce qui ferait de lui dans les fait un personnage plus fort que Mihawk, tout en étant un moins bon épéiste.)

Modifié par Jersey-louis
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il y a une heure, Jersey-louis a dit :

@lours Tu as oublié la charge de preuve; c'est a celui qui énonce un fait qu'il revient de le prouver.

Donc il faudra, a minima, que tu ai une source vers une traduction 100% fiable de ce que tu indique, sinon, ni les trolls comme tu dit, ni personne, ne te concédera la moindre crédibilité.

Des cas de "X est enfaîte plus fort que Y" c'est arrivé des tas de fois, et systématiquement ça a ramené un débat pas possible, alors qu'au final, ce sont des mots posé des années a l'avance, qu'Oda peut très bien changer au gré de ses envies, quand ce n'est pas directement la traduction qui est douteuse.

 

Remember le débat sur Aokiji cité par Oda comme le plus puissants des amiraux selon certaines traductions, qui se fait quand même arracher la tête par Aka Inu, autant dire que ça ne veux rien dire du tout.

 

(Et si ça se trouve Oda indique simplement que Mihawk est meilleur épéiste que Shanks, ce qui ne veux rien dire non plus, Shanks pourrait avoir une telle maîtrise du Haki qu'aucune lame ne pourrait le transpercer, ce qui ferait de lui dans les fait un personnage plus fort que Mihawk, tout en étant un moins bon épéiste.)

Ah oui quel con j'ai pas mit de source, bah vous savez le truc est en train de faire le tour du net même sans moi vous aurez vite des confirmations.

http://www.arlongpark.net/showthread.php?t=49887&page=14&p=3927368&viewfull=1#post3927368

 

Ca éxplique que Shanks est empereur depuis une période non déffini entre 12 et 25 ans

Ca permet aussi de savoir que Shanks a pas de FDD puisque son emplacement est vide. on sait aussi qu'il maitrise les 3 haki et que par exemple son HDO est aussi bon que celui de Katakuri

 

 

PS: ce que tu dis en tout petit n'a aucun sens,  mais bon comme je disais les trolls restaient dans le dénis même quand Oda avait dit Zoro est aussi puissant que Luffy, c'est ce que j’appelle la connerie humaine et j'ai pas de patience avec ces zigotos la donc je ferais même pas l'éffort d'expliquer pourquoi ce que ton raisonnement est absurde.

D'autre par je savais pertinemment qu'en postant un message de ce genre je vais avoir droit a des pics de fanboys aigris le constat est le même partout sur le net d'ailleurs...dans quelques mois ils seront tombé dans l’oublie alors que les faits resteront.

Modifié par lours

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@lours Pour commencer, si tu n'est pas capable de débattre avec une personne qui ne partage pas ton point de vue, tu devrais peut être arrêter de te rendre sur des forums.

Ensuite, si tu n'est pas capable de comprendre les messages simples sans interprété a ta sauce n'importe quoi, tu devrais peut être arrêter de te rendre sur des forums.

A aucun moment je n'ai dit que je ne te croyais pas, ni que Shanks était plus balèze, a vrai dire je m'en tape royalement de savoir qui a la plus grosse, ça ne me fait ni chaud ni froid d'admettre qu'un Yonkou puisse être battu.

A partir de la, je cherche juste a avoir les données les plus fiables possible, puisque je n'ai aucune préférence.

Je t'ai simplement indiqué la réalité: Tu n'avais pas mit de source, tu parle d'une oeuvre d'origine japonaise dont les traductions ont souvent induit en erreur les lecteurs, que même quand Oda disait des chose il ne se gênait pas pour les changer si ça lui plaisait, et que si ça se trouve la réponse était tout simplement peu claire.

Si tu n'est pas d'accord avec ces faits de base qui constituent le monde réel, renseigne toi, je t'ai même cité un exemple avéré s’étant produit sur ce même forum, un parmi tant d'autres.

 

Ensuite, m'envoyer un liens vers un forum de 16 pages en anglais, ou la seule source officielle est un ensemble de vignettes en Japonais, ce n'est pas une source.

Je ne parle pas Japonais, je suis quasiment sur que toi non plus, donc si tu t'es basé sur ce forum, ce n'est probablement pas sur ces vignettes mais sur les messages posté par les autres membres, qui peuvent se tromper comme n'importe qui, mal interprété comme n'importe qui, mentir comme n'importe qui pour justifier leurs vision personnelle du manga, etc

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il y a 4 minutes, Jersey-louis a dit :

@lours Pour commencer, si tu n'est pas capable de débattre avec une personne qui ne partage pas ton point de vue, tu devrais peut être arrêter de te rendre sur des forums.

Ensuite, si tu n'est pas capable de comprendre les messages simples sans interprété a ta sauce n'importe quoi, tu devrais peut être arrêter de te rendre sur des forums.

A aucun moment je n'ai dit que je ne te croyais pas, ni que Shanks était plus balèze, a vrai dire je m'en tape royalement de savoir qui a la plus grosse, ça ne me fait ni chaud ni froid d'admettre qu'un Yonkou puisse être battu.

A partir de la, je cherche juste a avoir les données les plus fiables possible, puisque je n'ai aucune préférence.

Je t'ai simplement indiqué la réalité: Tu n'avais pas mit de source, tu parle d'une oeuvre d'origine japonaise dont les traductions ont souvent induit en erreur les lecteurs, que même quand Oda disait des chose il ne se gênait pas pour les changer si ça lui plaisait, et que si ça se trouve la réponse était tout simplement peu claire.

Si tu n'est pas d'accord avec ces faits de base qui constituent le monde réel, renseigne toi, je t'ai même cité un exemple avéré s’étant produit sur ce même forum, un parmi tant d'autres.

 

Ensuite, m'envoyer un liens vers un forum de 16 pages en anglais, ou la seule source officielle est un ensemble de vignettes en Japonais, ce n'est pas une source.

Je ne parle pas Japonais, je suis quasiment sur que toi non plus, donc si tu t'es basé sur ce forum, ce n'est probablement pas sur ces vignettes mais sur les messages posté par les autres membres, qui peuvent se tromper comme n'importe qui, mal interprété comme n'importe qui, mentir comme n'importe qui pour justifier leurs vision personnelle du manga, etc

Le truc sortira jamais en France , on aura jamais la VF dans les mains, donc t'as seule parades c'est de dire que c'est pas officielle ? maus il n'y aura JAMAIS plus officiel qu'une traduction du truc cote a cote.

 

T'as les dates a cote dans l'ordre crhonologique, qu'est ce que la traduction vient foutre la dedans ?! ça changera RIEN !

Vous êtes je sais pas combien sur ce forum a ne même pas avoir un seul tome et a regardé ça traduit non officiellement, alors STP vient pas me parler de trad hein.

La véritié tu le sais mieux que moi c'est que tu choisis de renier ce qui ne te plais pas.

 

Autre chose, je suis pas venu débattre, il n'y a pas débat, je balance l'info et je repars dans ma tanière, comme je disais a la fin seule resteront les faits et les larmes de quelques rageux. mon avis n'a en réalité aucune importance

 

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il y a 19 minutes, lours a dit :

La véritié tu le sais mieux que moi c'est que tu choisis de renier ce qui ne te plais pas.

il y a 28 minutes, Jersey-louis a dit :

A aucun moment je n'ai dit que je ne te croyais pas, ni que Shanks était plus balèze, a vrai dire je m'en tape royalement de savoir qui a la plus grosse, ça ne me fait ni chaud ni froid d'admettre qu'un Yonkou puisse être battu.

A partir de la, je cherche juste a avoir les données les plus fiables possible, puisque je n'ai aucune préférence.

Que dire face a cette mauvaise foi ?

Tu n'es déjà pas capable de comprendre un message clair, expliqué deux fois, et en Français, alors tu m'excusera de douter de tes dires, pris sur un forum Anglais, basé sur la traduction d'inconnu de la complexe langue Japonaise.

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Je vois que cela chauffe. 9_9

Un peu de respect mutuel, que diable !!!! On est pas des bêtes !!! (Tient, bête comme dans bêtise ;))

 

Pour ce qui est de la fiche de Shanks, je vous la mets ci-dessous.

Page 1 (A gauche)

1536153556-shanks-page1.jpg

 

Page 2 :

1536153566-shanks-page2.jpg

 

Moi, non plus, je ne parle pas le japonais (j'utilise occasionnellement les dictionnaires sur Internet), mais il me semble que @Mahoumaru se débrouille bien dans ce domaine. Il suffit de lui demander avec courtoisie.

Ensuite, peut être qu'une autre âme charitable pourra nous traduire cette fiche, mais uniquement si vous êtes sages ... ;)

 

Sinon, j'ai compris qu'effectivement, la case sur les FDD est vide (Dans la fiche de Luffy, il est clairement mentionné : Gomu Gomu no mi en japonais).

Toutefois, cela ne veut pas dire que Shanks ne possède pas de FDD.

 

En effet, dans les fiches de Lucky Roo, Yasopp, Ben Beckman ainsi que de Gol D Roger, la case concernant la maîtrise du Haki est vide !!! Alors que pour Shanks, il est clairement indiqué qu'il maîtrise les 3 formes de Haki.

 

Est-ce que cela signifie que ces personnages éminents ne maîtrisent pas le Haki ?!!! Cela serait assez étonnant.

Yasopp, un grand sniper sans Haki de l'observation ?!!

Gol D Roger, un Roi des Pirates qui ne maîtrise aucune forme de Haki ?!!!

 

Non, pour moi, cela veut juste dire que cette information n'est pas renseignée pour le moment afin de préserver le mystère sur ces personnages. De même, il se peut que la case FDD de Shanks soit vide pour la même raison.

Après, il est à peu près sur qu'il n'avait pas de FDD il y a 12 ans quand il a sauvé Luffy sinon il se serait également noyé à l'époque.

 

Bref, personnellement, je préférerais qu'il n'ait pas de FDD mais je reste prudent et je reste ouvert à toutes les possibilités.

D'autant plus, que l'histoire se déroule sous nos yeux et que ce qui est vrai à un moment peut devenir caduque dans le futur Shanks qui décide de manger un FDD après sa rencontre avec Luffy pour compenser la perte de son bras ou plus tard à cause de la montée en puissance de Barbe Noire, par exemple ...

 

Sinon, l'information la plus intéressante est que Shanks soit Yonko depuis plus de 13 ans. Cela signifie que quand il a rencontré Luffy, il était déjà Yonko à ce moment là ...😮

Et là, la première question qui me vient à l'esprit : Que foutait un p***** de Yonko sur East Blue, dans un petit village paumé ?!!! 😂

Quand à la seconde question : Un Yonko confirmé qui perd un bras à cause d'une poiscaille ?!!!! WTF ?!!!  🤡

 

Voilà, je vous laisse à vos débats stériles sur les rapports de forces qui visiblement a tendance à échauffer les esprits faibles. xD


Edit : En ce qui concerne les infos contenues dans chaque carte. Voici la liste des infos :

 

Front Side

  • Character's name (Japanese and English)
  • A four digits number
  • Character's image.
  • Character Information:

Debut

Epithet

Devil Fruit

Haki

Family/Clan

Group

Infamy

  • Crew and role (with crew's Jolly Roger)
  • The first person (featuring a reference scene from the manga)
  • How to laugh (featuring a reference scene from the manga)
  • Tone (only to some characters)
  • Character Profile
    • Gender
    • Residence
    • Birthday
    • Age
    • Height
    • Astrological sign
    • Blood type
    • Birthplace
    • Favorite food
    • Bounty
    • Voice Actor
    • Signature (only to some characters)

Back Side

  • Essence section (featuring a reference scene from the manga)
  • Close Up/Gallery section (featuring a reference scene from the manga)
  • History section
  • Appearances
  • Height (relative to Monkey D. Luffy)
  • Bounty poster

 

Source : One Piece Wikia

Modifié par Frobenius
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Sa sent légèrement le Fan-boy de Zoro et Mihawk ici 😂 Arrêtes deux minutes avec tes messages agressifs et tes affirmations gratuites ou tu penses avoir la vérité absolue serais -tu Oda ?? Enchanté en tout cas .. Surtout tu ramènes tout à tes personnages favoris et tu cherches absolument à les mettre dans un débat, les mettre en avant etc personne ne parlais de Zoro ni de Mihawk il me semble avant ton message .. 

 

Quelle est à ta source ce truc que tu nous montres provient d'Oda ?? Quelle époque ?? Pour quelle raison ?? Dans se que tu dis Mihawk est plus fort que Shanks car ce dernier est un épéiste surpuissant mais le numéro 1 des épéistes s'est Mihawk en gros sauf qu'Oda dit que Shanks maîtrise parfaitement les 3 formes de Haki quid de Mihawk ?? Nada donc le débat est ouvert tant que l'auteur n'aura pas fait combattre Shanks et dévoiler le véritable pouvoir du HDR et son influence dans un combat .. Que vaut le titre de Mihawk sur quelle critère il est considéré comme le meilleur épéiste ?? Beaucoup de questions très peu de réponses .. 

 

Zoro niveau BB à la fin ??? Why not .. 

 

Pica le type qui dès qu'il sort de sa cachette se fait hacher menu par Zoro aussi fort que Luffy .. Pica dans les 90% ?? On a une nouvelle réévaluation à faire je crois .. 

Modifié par Aizen_Canna
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Citation

Shanks est empereur depuis très longtemps il n'a pas de FDD il maitrise les 3 haki parfaitement.C'est un épeiste ultra puissant (et rien de plus)

Oda ne va pas tout nous révéler. Pourquoi ? Parce que comme tout bon scénariste qui se respecte il préserve le mystère. Il doit cacher certains éléments, çomme ça

 

SURPRISE !!!

giphy.gif

 

Shanks qui avait le Gomu Gomu pour la décoration, a peut très bien obtenu un autre FDD

Son épée qui s'appellerait Gryphon/Griffon peut être TREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES SPECIALE (un truc à la Spandam ou le prélat Ohm mais en plus cheaté)

Ou un autre pouvoir encore inconnu qu'Oda réserve pour plus tard. Il y avait le FDD, puis le haki est apparu, peut-être qu'un autre pouvoir apparaîtra après le haki, etc... 

 

Spandam n'a pas de FDD, mais son épée en a un 

Shanks peut ne pas avoir de FDD, mais son épée avoir le FDD du Griffon.

 

gRRLOj8N7KAHrg3CSckzBZ0LNO8.jpg

 

 

Citation

 

Mihawka est superieur ce SHanks la, (on devine qu'au térme de leurs duels il l'a vaincu)

 

Donc voila Mihawk est plus fort qu'un des 4 empereurs.

 

Aucune preuve consistante. 

 

En raisonnant par un simple raccourci, on pourrait dire Moria a combattu Kaido, donc Moria = Kaido.

 

Citation

 

Par association un autre débat n'a plus de raison d'être.

 

Va falloir arrêter de prendre Zoro et ses adversaires (je pense surtout a Pica dans son titan) pour de la merde...les précédents data l'avaient dit, il est tout aussi puissant que Luffy et cela se confirme via son rève, en surclassant un mec qui a surclassé un empereur, il restera tout du long de la même trempe que Luffy.

 

Personne ne prend Zoro et ses adversaires pour de la m.... (soyons polis) des excréments, c'est plutôt qui fait de tes désirs des réalités.

Comme l'a fait remarqué Frobenius Aokiji fut bien l’élément le plus fort de la Marine, il a été battu par Akainu.

Luffy n'est pas qu'un pirate, c'est le HÉROS, il sera toujours avantagé un peu par le Ciel (Oda). Je ne suis pas anti-Zoro, simplement réaliste. 

 

Ici il a fait quoi ZOro https://ytcropper.com/cropped/E65b3123bcb7493. Cette réaction est aussi présente dans le

manga.

 

131779779942zorohumiliation.png

 

Plus tard, Zoro a préféré éviter Lucci que Luffy a vaincu

 

21174016z.gif

 

Citation

En gros a la fin Luffy = roger et Zoro = BB (faut dire qu'ils se ressemblent beaucoup que ce soit le style vestimentaire ou la façon d'être, probablement un foreshadowing d'Oda.)

En gros, ce serait plutôt Luffy = Gol D Roger et Zoro = Silvers. C'est beaucoup plus logique.

 

Un beau dessin 

 

OH LES BELLES COÏNCIDENCES !

 

 

zoro-rayleigh.jpg

 

fa68516dc9b34a0b292f7f92ae512ebe.jpg

 

Tous les deux

- second l'équipage,

- membre de l'équipage du Seigneur des Pirates

- grands épéistes,

- arborant deux cicatrices au même endroit,

- amateurs d'alcool,

- lié au démoniaque Zoro le démon et Silver le Seigneur des Ténébres Roi Sombre....

 

960468Silvers.png

image.png.8a1c1a156c23be3e249144006c62d211.png


 

 

giphy.gif

Modifié par Onizuka Gintoki
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Shank qui aurait perdu son dernier duel face à MiHawk ??

 

Franchement ça paraîtrait étrange vu ce qui a été montré lors de la rencontre entre les deux amis.

Si MiHawk était le grand vainqueur, Shank n'aurait pas dégainé son sabre en pensant à un nouveau duel.

Ce passage dans le manga montre l'ascendant de Shank sur son ami qui rétorque aujourd'hui ne pas vouloir affronter un manchot. Un nouveau duel et une possible victoire de l'epeiste le plus fort du monde menacerait sa réputation.

 

Je continue à penser que Shank n'a pas perdu de duel face à Mi-Hawk tout du moins tant qu'Oda n'aurait pas dit le contraire.

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Discussion intéressante, si ce n'est le fait que ça ne reste pas cordial comme ça le devrait.

 

Traduction perso de la Page 2 de la fiche de Shanks posté par @Frobenius

 

Essence

Le leader (du groupe de pirates) "Akagami" qui a gravi la grande ère de la piraterie !!!

L'un des quatre Empereurs qui règne sur le NM. L'homme qui fut autrefois apprenti dans l'équipage de Roger, qui par la suite a littéralement aiguisé sa lame avec "Œil de Faucon", finalement, a grandi pour devenir une personne luttant (contestant, argumentant) d'égal à égal avec "Barbe Blanche". (Cet homme, c'est ) "Akagami" qui a construit (a amassé) un nombre incalculable de légendes sur cette mer.

Nonobstant cette renommée, inversement, il n'y a pas de pirate aussi libre que lui. Si l'on définissait le "Roi des Pirates" comme "la personne la plus libre de l'océan", on pourrait probablement dire que Shanks est certainement (pour sûr) le plus proche de cette place (position) !

 

Gryphon :
L'épée adorée avec laquelle il combat. Shanks est fier de sa résistance (dureté, rigidité) capable d'arrêter le Magma et de l'élégance du Griffon qu'elle possède.

 

(L'Île et Shanks souriant)
> Selon l'humeur du moment de Shanks, où qu'il soit, il commence une fête (un banquet)

(Shanks et Marco)
> Peu importe qu'ils soient ennemis ou non. Lorsque vient le moment où l'on* doit se montrer courtois (faire preuve de décence), on*  le fait !

*(le texte parle probablement de Shanks, mais je trouve qu'o'n devrait tous le faire d'où le "on" dans cette partie)

 

Galerie Mémo:

Oda a achevé la création du personnage de Shanks très tôt vu qu'il devait être le model de Luffy.

 

Chronologie historique :

Il y a 25 ans : dissolution de l'équipage de Roger

Il y a ???: Formation de l'équipage du Roux (Akagami)

Il y a ???: Devient l'un des quatre Empereurs

Il y a 13 ans: Accoste dans le village de Fushia

Il y a 12 ans: Confie le chapeau de paille à Luffy

Il y a 2 ans: Met fin a la grande guerre (de MF)

 

------------------

Ce qui est vraiment intéressant dans tout ça, c'est qu'on supposait tous que Shanks était devenu empereur après son passage sur l'île de Luffy ! Mais là, il semblerait bien qu'il l'ait été avant !

Par contre le texte suggère qu'il a continué de grandir au point de devenir finalement l'egal de BB ! Il est donc possible qu'à l'époque, bien qu'Empereur, Shanks n'ait pas eu la puissance qu'il a actuellement ! Néanmoins, on sait qu'il avait la maîtrise du HdO et BB déclare que le Monde a été surpris lorsqu'il est revenu d'East Blue avec un bras en moins ! Il devait donc être un sacré morceau ! Mais à quel point ? La question reste ouverte !

Modifié par Mahoumaru
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Et Qu'en est-il de Teach pre Yami qui aurait donc blesser un Empereur sans le prendre en traître .

Modifié par XavDiez

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Merci @Mahoumaru pour avoir dissipé le fake lancé plus haut.

 

je retiens deux choses de ta traduction qui me conforte dans mes pensées.

 

1- Shank était lègal de Barbe Blanche même avec un bras en moins. Difficile d'imaginer Mi-Hawk supérieur à lui.

2- pas de haki à Marinford face à Akainu. Seulement la puissance de Shank et la résistance de sa formidable épée Griffon.

 

Au final, rien de neuf à part sa titularisation en tant que Yonkou.

 

N'empêche la confirmation des deux premiers points vont mettre à mal les pseudos théoriciens du topic ...

Modifié par ☆Pandead☆
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Mahoumaru a précisé entre parenthèses à côté de "en luttant" : contestant, argumentant. Ça fait peut-être plus références aux échanges qu'ils ont pu avoir sur le Moby Dick par exemple, que la puissance.

 

Je ne l'interprète pas forcément comme une preuve que Shanks est d'un niveau de puissance égal à Barbe Blanche.

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En même temps si Shanks est plus fort que Mihawk, avec ce qu'on a appris de lui maintenant vous savez ce que ça signifierait ?

 

Que Shanks feint une fausse rivalité faite de duels avec un mec moins fort que lui, qu'il se bât en se retenant et mentant a son adversaire.

Shanks n'aurait aucun honneur et aucun respect pour son adversaire, Shanks regarderais barbe blanche lui dire que Mihawk et lui on livré des combats qui sont entré dans la légende alors que lui sait qu'ils seraient bidon.

Que Shanks aurait fait semblant d'avoir le dessous ou de perdre (pourquoi pfff on s'en fou on a émit une hypothèse on est content même si c'est de la merde) faisant croire aux gens, a Mihawk et au monde entier de la supériorité de ce dernier et lui octroyant un titre qu'il ne mérite pas au point que l'auteur lui même l'a déclaré et pas juste les personnages (oh...WHAIT !!!! non allez "sa ve rin diiiiiiiiiir" Oda est un menteur stoo)

 

En gros cela fait de Shanks un putain de vilain mastermind, a faire passer barbe noir pour un brave type ? Et ça pour vous c'est être fans de Shanks ?!

 

 

 

 

Ne serait ce que le 1er chapitre confirme que la théorie Shanks a mastermind Mihawk ou encore Broly...pardon Shanks se retient, la c'est mais pardonnez moi mais... de la merde de d’éléphant !

 

Bon pour en revenir vite fait aux vivre cards, je suis pendant longtemps resté un minimum ouvert a la possibilité qu'il ai un FDD et même celle peu cohérente (pour tout un tas de dialogues qui n'auraient aucun sens en ce cas)  que Shanks soit passé a un tout autre stade de sa carrière de rien du tout a empereur, je pensais tout cela très peu probable car ce serait de l'ordre du retcon dégueulasse et indigne d'Oda mais bon.

Mais voila, la vérité la plus évidente se vérifie encore d'un gros cran, Shanks était déjà empereur du temps ou les personnages étaient rivaux du temps de leurs duels legendaire au point que Shanks au point qu'a plusieurs reprise il parle de combat avec BB ou Mihawk mais omet totalement de dire les autres empereurs ou les amiraux...(oui oui oui sa ve r'1 dir, rien n'a de sens d'ailleurs hein sauf ce qui te plais en faite tu décide Oda n'a qu'a bien se tenir)

 

Donc désolé de vous le dire mais la case FDD du personnage n'est pas noté d'un ? qui marque les pouvoirs qu'on a pas encore vu mais d'une case vide comme pour ceux qui n'en ont pas tout court.De la même façon que ceux qui ont une prime on leurs affirme même si le montant n'est pas dévoilé.(oui "sa ve r'1 dir" puisque Oda est un menteur) et oui c'est étonnant mais le mec qui sort son épée en toute occasion depuis 20 ans et 90 tomes mêmes quand il stoppe le poing de lave d'Akainu est bel et bien un épéiste pure souche (non sérieusement l'idée ne vous a jamais effleuré l'esprit ?!)

 

Il n'existe donc plus d'argument valable, donc on invente sans fondement (pour pas changer) la théorie Shanks mastermind qui se retiens en secret  et fais semblant d'avoir un rival parce que....(parce que ta gueule en gros c'est ça ?) une théorie qui impose de renier en totalité l'essence du personnage qu'Oda a parfaitement dépeint dans le manga et les databoos (mais encore une fois Oda est un menteur qui véhicule des fakes infos mais quel génie scénaristique)

 

Etant donné le niveau d'hypocrisie des forumeurs qui osent se faire passer pour des fans de Shanks, leurs propres pseuso argument prouve que ce n'est clairement qu'un question d'égo complètement puéril...ne vous étonnez pas si je me montre hautain voir condescendant...

 

 

Et pour info je suis surement plus fan de Shanks que la majeur parie des types qui balancent de la merde sans fondement a son sujet depuis 20 ans sans le moindre respect pour le personnage...Mieux vaut un Shanks moins fort qu'un rival aussi fort que les 4 empereur qu'un Shanks mastermind complètement bidon

 

 

D'ailleurs un autre truc m'âgâce sur les forums, cette hypocrisie don font preuve ceux qui disent ne pas croire quoi qu'il arrive tan qu'une chose n'est pas dites de manière complètement affirmé (chose forcément rare dans un réçit, en dehors de livre pour les tout petits) . ex machin est aussi puissant que truc.

Pourquoi ça m’énerve parce que déjà c'est uen preuve de partie pris aveugle et enssuite une mauvaise foi de dire qu'on attend une confirmation aussi grossière qu'improbable et enfin le pire ces mêmes mecs qui généralement jouent les moralisateurs objectifs  par dessus le marché (^_^') lorsqu'ils tombent enfin sur l'improbable vérité qu'ils nevoulaient pas entendre te sorte SA VE R'1 DIIIIIIIIIR... et me dites pas que vous avez pas vu régulièrement des mecs nous dire que le Zoro tout aussi puissant que Luffy ou autre Marco égal aux amiraux ça veut rien dire y a carrément des tonnes de sujet la,dessus.

 

 

Mais au final je tiens a dire que je suis désolé,  je suis tout simplement dégouté des forums mangas, je ne les vois plus que comme un concentré de la bêtise humaine de son immaturité et j'en passe.Plus le temps passe plus la chose devient évidente pour moi.Je ne suis pas fait pour, je n'ai pas la patience pour supporter cela car je sais l'inutilité de débattre avec certaines personnes.et avec le temps je n'ai plus vraiment de respect pour les débat de forums que je vois parfois limite comme des débats d'infirmes...d'ou l'aspect hautain et tout le tralala qui ne vous a pas échappé

 

C'est aussi pour cela que j'évite de poster, car j'ai zero patience, zero envie de m'embourber dans de la suranalyse souvent bidon avec des forumeurs manga don une grande partie son trop borné pour se remettre en cause ou faire preuve de plus de recul sur l'évolution logique du manga.

 

Combien crient encore Doflamingo 5 ou 6 éme empereur alors que le mec s'est fait mettre sur le trotoir en 1/10éme de la durée du boundman que Craker et Katakuri on géré tout du long sans problème ? combien de dizaine d’élément en ce sens pour au final voir a chaque fois le contre argument imparable "sa ve r'1 diiiir"  et la j'ai envie de dire si le manga ne veut rien dire pourquoi est ce qu'on perd notre temps discuter ? a argumenter ? parce que la c'est la porte ouverte a n'importe quoi, ce serait pas pire de dire que Sanji est une femme et les corsaires un groupe de prostitué au gouvernement mondiale au hasard hein quoi que bon je pourrais même argumenter regardez Kuma est déjà en full soumission.

 

Bref je vais me mettre au vers pendant un moment, en faite je ferais mieux d'éviter ce genre de débat que je trouve absurde et revenir quand effectivement le manga ou le data nous dira clairement Mihawk plus fort que Shanks...pour bien sur vous entendre dire que ça veut rien dire MDR j'ai plus trop foi en l'humanité sur ce genre de forum la...

 

PS: Onizuka, oui il y a des ressemblances également avec Rayleigh on ne peu le nier, ils sont second épeiste et on 2 cicatrices similaire, mais il a aussi pas mal en commun avec BB je trouve, niveau caractère de la mentalité, la badassitude, BB et Zoro ont plus en commun que Zoro et Rayleigh, ensuite ils ont les même codes vestimentaires: le même bandana sur la tête, la même ceinture, le même pantalon botte et ils combattent torse nu.Même si sur DR il reste en chemise (j'ai horreur de le voir dans ce type de vêtement)

 

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Ecoute mec t'as un gros soucis de respect,tu ferais mieux de quitter de toi-même le forum.

Je me moque de me faire bannir si c'est pour que le forum n'aie plus de malades mentaux comme toi. Disons plutôt intolérants à la frustration. N'oublie pas tes calmants surtout.

Cela me fait même de la peine de dire cela,car même les malades j'ai envie de les aider. Mais avec une telle méconnaissance des autres,on ne peut rien à travers ce forum. Alors si cela t'est insupportable,va-t-en,ou fais une bonne pause et reviens en de meilleures condition. On est des mecs cool ici et on sait faire la part des choses. Tu as le droit de poster même dans 5 minutes avec du respect que l'on pardonnerait. La balle est surtout dans ton camp.

Modifié par The Dancing Bear
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@lours Excuse nous d'avoir osé défier ta parole grand maître du débat.

Tu ne constate vraiment pas ton problème d'argumentation ?

Tu te ramène ici avec "l'info" que Mihawk est plus fort que Shanks, sans la moindre preuve, tu t'énerve quand ont te dit que ça peut être une erreur de traduction parce que ça arrive souvent et a tout le monde dans le milieu, mais tu t'obstine a dire que si on est pas d'accord avec toi, c'est parce qu'on est des fanboys, alors que personne dans le fond n'a critiqué ce que tu avançais, on a simplement demandé une véritable preuve, c'est a dire une personne capable de traduire directement du Japonais au Français en qui on avait suffisamment confiance puisque cette personne a déjà vu ses traductions se confirmée ici même (merci a @Mahoumaru au passage).

Mais même quand tu as sous les yeux la preuve que ton info c'est un fake, tu continue de hurler a tout va que si on est pas d'accord c'est qu'on est des gros nazes dans la sur-interprétation sans aucune méthodologie, le tout en insultant allègrement tout un chacun d'être un condensé de l'immaturité et de la stupidité humaine, rien que ça.

Le plus ironique, c'est que tu ose parler de débat insupportable et autre, alors que tu m'excusera, mais tu es le seul ici a t'emballer et a manquer de respect aux autres.

 

Résumé: Tu te ramène avec une fausse info servant juste a justifier ton fantasme, que tu continue d'affirmer contre vent et marée en insultant tout le monde, mais c'est les autres qui sont stupides et immatures.

Modifié par Jersey-louis
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@lours tu fais peur mec. Il y a une telle agressivité dans tes messages que ça renvoi une très mauvaise image de toi. Alors pour info, à aucun moment dans toute l'oeuvre, il n a été dit à quelle moment Shanks et Mihawk se livrait leur duel de la même manière qu'il n a jamais été précisé à quelle moment Teach lui a fait ses cicatrices. ça pouvait être lorsqu'il était mouss sur l'équipage de Roger où lorsqu'il était empereur, on n'en sait strictement rien donc je ne comprend pas sur quoi tu bases ton argumentaire ni ce qui peut justifier ton agressivité. Sinon, on peut se lever et dire qu'à une époque Shanks et Baggy se battaient et aucun d'entre eux ne l'emportait donc Baggy = Shanks ?Non, tu n'as pas le contexte donc tu n'en sais rien. Allez on va pousser encore plus, après Wano, luffy devient empereur mais le bruit circule que luffy et smoker se livrait des duel que smoker gagnait ? Donc Smoker niveau empereur ? Non, smoke rivalisait avec luffy sur eastblue où avant que luffy ait le Haki. Pour l'instant ce que tu avances ressemble plus à des fantasmes qu'à des faits puisque je le répètes encore, ON N'A PAS LE CONTEXTE DE LEUR AFFRONTEMENT !!!

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:D :D :D 

 

je me suis bien marré en lisant vos commentaire, vous vous prenez la tete pour rien! on vien sur un forum pour s'amuser avant tout, puis discuter

 


 

sinon pour participer au debat Mihawk VS Shanks

 

moi je pense qu'ils sont de force égale, je m'éxplique

- on a pas d'info sur leur duel

- on connait pas l'etendu de leur puissance, on ne les a jamais vu se battre a fond!

- on ne peux pas prendre en compte un echange d'un coup (shanks/BB, shanks/akainu, Mihawk/joz, Mihawk/vista, shanks/poissonQuiLuiABoufféLeBras :P)

- ils sont tout les deux diplomate et travaillent ou ont un rapport avec le GM. sauf que le premier est solitaire et est devenu CC, le deuxieme a un equipage et est donc devenu empereur. on sais tous que c'est un critere de force aussi

 

donc voila, on ne peux pas juger ce qu'on a vu comme combat dans le manga ou ce que Oda a dit explicitement

 

par contre on peut estimer leur force plus ou moins

shanks est un empereur, et donc consideré comme un des 4 pirates les plus fort/influants

Mihawk est tout simplement le meilleur epeiste du monde, sachant que le shogun, shanks, fuji, shiki et plein d'autre sont des epeiste aussi

 

 

bon, en me relisant je me rend compte que mon poste n'apporte rien au debat :/ 

 

bon week end!

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il y a 42 minutes, Gorbatchev a dit :

:D :D :D 

 

je me suis bien marré en lisant vos commentaire, vous vous prenez la tete pour rien! on vien sur un forum pour s'amuser avant tout, puis discuter

 


....

 

 

bon, en me relisant je me rend compte que mon poste n'apporte rien au debat :/ 

 

bon week end!

Au contraire, ton post résume bien la situation. En fait, il n'y a pas vraiment de débat car il n'y a pas de matière à débat !!!

 

Avec aussi peu d'informations, même si la fiche sur Shanks apporte une info ou deux en plus (Shanks empereur depuis plus de 13 ans), je vois pas comment on peut sérieusement affirmer que S>M ou S<M ou S=M. (Oui, je sais, vive le S&🤐)

 

C'est tellement au feeling de chacun ... 9_9

Pour citer Coluche au sujet des journalistes :

"Quand un mec sur une information, il en connait pas plus que çà, il n'a qu'à fermer sa gueule !! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on serait pas fâchés !!"

 

Sans parler du fait que comme toujours avec les débats sur les rapports de forces, le fait de simplifier à mort la question dénature complètement le sujet.

A force de tout réduire à la seule dimension "Qui sait qui a la plus grosse ?", on finit par passer à côté de l'essentiel. C'est comme jeter le bébé avec l'eau du bain ... xD

 

Après, moi aussi, je suis mort de rire à chaque fois que vient lire les commentaires/"débats" dans cette section. Au moins, je ne peut pas dire que ce n'est pas divertissant ... >:D😂

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Posté(e) (modifié)

mon ordre :

dragon

Shanks

Bm

kaido

BB junior

BN

garp

Boa

akainu

mihawk

kuma

second de yonkou

cracker

luffy

dofla

 

Pour dragon je le vois plus fort car dragon (fils de garp, ennemi n1 gouvernement, D)

Pour les yonkou, je suis l'ordre de la 1ere image de yonkou kaido etait 4eme avant les smiles donc c'est son armée de smile qui l'a rehaussé dans la derniere image de yonkou (un classement yonkou pour moi). Donc sans le crew je le laisse derriere shanks et BM. Bn etant nouveau, je le vois en dessous encore pour le moment, mais pas de beaucoup quoi qu'il arrive, tous sont tres proche. D'ailleurs je pense que BB junior est pour le moment plus fort que Bn, surtout que comme garp et shanks, il n'a pas la faiblesse d'avoir un fdd pour un combat contre BN. garp je le mets sous Bn car vieux.

Boa est certainement celle que personne ne met là, mais son haki l'a met là pour ma part.

J'ai beaucoup hesité entre mihawk et akainu, je ne sais toujours pas, je n'arrive pas à etre "certain" donc on peut les changer de place.

Kuma, ses techniques/possibilités sont redoutables, apres il n'est pas forcement plus fort qu'un second de yonkou, on ne les connait pas tous, mais pour ma part il est plus fort que jack (meme si peu vu), peut etre pas de kartakuri et de son hdo.

Cracker car sans nami, luffy aurait perdu, donc pour moi forcement au dessus de luffy

Luffy meme si battu katakuri, je n'ai pas trouvé luffy plus fort et j'ai du mal à reconnaitre la victoire de luffy sur ce coup.

Bon dofla car luffy vient de le vaincre et car tres fort quand meme. (dofla est sous luffy, car meme si law a aidé, dofla n'a rien pu faire contre le boundman.

Modifié par cariboo tue luffy

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Apres la réaction très protectionniste des fanatique pro Shanks il s'avère finalement que les rècentes info on confirmé tout ce que je disais et même plus.

 

A la suite d'un combat Mihawk n'ayant plus d’adversaire a sa mesure est devenu corsaire pour chercher un nouveau rival qui surpasse son ancien Shanks.

Donc on a la confirmation implicite que Mihawk a battu et dépassé Shanks et attend quelqu'un de plus puissant et en bonus ce personnage plus fort qu'un empereur sera Zoro.

 

Mihawk est donc bien un des personnages voir le personnage le plus puissant actuellement (ha et c'est confirmé comme tjrs d'actualité pour le faite qu'il n'a plus d'égal) et Zoro le deviendra aussi a son tourd comme quoi lui aussi est sous estimé car même a la fin il restera aux coudes a coudes avec son capitaine (d'ou les nombreuses comparaisons entre eux en faite...)

 

 

Autant d'idée qui étaient ici réfuté d'un revers de main comme s'il s'agissait de pitrerie mais je n’espère même pas que cet énorme rising TGL apprenne la notion d'ouverture d'esprit ou de remise en question, ou même tout simplement le bon sens, je sais que la communauté one piece comporte tout comme celle de DB ses trolls et ses boulets. , il n'y a plus que les sujets scans qui sont encore fréquenté...le reste est complètement déserté, a l'abandon...ça sent vraiment la fin la...

Modifié par lours

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