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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Hohoho le retour à la charge...il persiste et signe ! C'est à ça "con" les r'connaît !

 

"Mihawk" a battu et dépassé "Mihawk"....bien entendu,car l'adversaire le plus dur à vaincre n'est autre que soi-même !

Modifié par The Dancing Bear
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Il y a 4 heures, The Dancing Bear a dit :

Hohoho le retour à la charge...il persiste et signe ! C'est à ça "con" les r'connaît !

 

"Mihawk" a battu et dépassé "Mihawk"....bien entendu,car l'adversaire le plus dur à vaincre n'est autre que soit-même !

C'est très vrai ce que tu dis en plus....Dommage que certains soient incapable de combattre leurs illogisme ça nous aurait évité 20 ans de débat qui tourne a vide avec une partie de la communauté qui hypothèse absolument a vide et donc en somme, sans la plus petite base argumentaire, juste par pur fanboyisme aveugle et immature...

 

Mais même avec cela la seule chose qui ferait taire certains c'est l'isolation vis a vis du reste de la communauté, cela a marché a chaque fois, les fanboys d'Ener et plus recemment ceux de Doflamingo en sont un bon exemple.Cela fait partie des choses qui changent seulement avec le temps et cela ne se fait pas du jour au lendemain et même il serait naif de croire que tout le monde l'acceptera, quand bien même Oda perdrait patience et nous demanderait dans quel langue il faut l'expliquer pour qu'on comprenne il y aura tjrs des boulets pour se faire leurs fanfiction.

 

Le pire c'est que les mec don il est question cette fois ne sont même pas de vrais fans de Shanks....ce sont juste des mecs qui veulent absolument avoir raison et surtout ne sont pas capable d'accepter la possibilité qu'ils se sont complètement fourvoyé avec des hypothèse capilotractées pendant 20 ans...la ou pour d'autres tout coulait de source....un fan de Shanks n'irait jamais dire que Shanks se retient, c'est totalement en désaccord avec le personnage, c'est typiquement le genre d'argument qui montre un point de vue totalement partial et incapable de voir la chose autrement que par le prisme de ses propres désirs de fanboy. je pourrais démontrer sans effort a quel point toute cette théorie n'était mue que par fanboyisme aveugle et qu'il n'y avait aucune véritable refflexion sur l'écriture du manga mais le temps me manque et puis je perd un peu mon temps.

 

Cela fait un bon moment que je ne me fais plus d'illusions sur les lecteurs de shonen, il est parfaitement logique qu'une partie de la communauté soit des trollls des boulets et j'en dis pas plus pour rester un minimum polis(vous me direz j'en suis plus a ça pres mais bon lol) alors bon qu'il y ai des fanboys complètement aveugle de mauvaise foi et dans le dénis...est ce bien étonnant tan c'est arrivé par le passé pour de nombreux sujet ?

 

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Il y a 15 heures, lours a dit :

A la suite d'un combat Mihawk n'ayant plus d’adversaire a sa mesure est devenu corsaire pour chercher un nouveau rival qui surpasse son ancien Shanks.

Citation

Mihawk est donc bien un des personnages voir le personnage le plus puissant actuellement (ha et c'est confirmé comme tjrs d'actualité pour le faite qu'il n'a plus d'égal)

Tu as parfaitement raison à 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 %.

J'y crois à fond, je pense que je ne suis pas le seul, d'autres se manifesteront je pense. J'ai fait des recherches scientifique sur le niveau exact d'Oeil de Faucon (j'ai des contacts qui sont parmi les collaborateurs Oda. Eh ouvais! Chut c'est un secret). Grâce à eux, j'ai découvert à ma grande surprise que le niveau Mihawk plus élevé qu'on le pense, un niveau que je qualifierai de stratosphérique, non de supercalifragilisticexpialidocious.

On dit qu'il ne serait pas humain, pas extraterrestre, mais divin. Et on sait tous et toutes qu'après s'être fait en solo les Univers Dragon Ball Super, Marvel DC Comics, One Punch Man et tous les autres, CHuck Norris a ravagé le One Piece World dans le seul but de trouver Mihawk l'éclater et faire de sa lame noire son cure dent. 

 

Les humains de One Piece si insignifiants...

Où est le fameux Mihawk ?

 

images?q=tbn:ANd9GcQ432c7GeW8bdWKBskCTew

 

LE PLUS GRAND COMBAT DE TOUS LES TEMPS :

CHUCKS le Roux VS MIHAWK

 

Révélation

 

Aïe! Pour la première de fois de ma vie,

je connais enfin le goût amer de la défaite. 

Oeil de Faucon a fait de Moi 

Oeil au Beur Noir

chuck-norris-beaten-up.gif

 

 

Je confirme qu'il n'a plus d'adversaire à sa mesure et il est le plus puissant personnage de One Piece, il n'a plus d'égal. 

 

Après le Shankisme, le Mihawkisme... Jamais ô grand jamais un personnage n'avait été élevé aussi haut dans l'hierachie onepiecienne. Même les Amiraux et les Légendes morts et vivantes n'ont as eu la chance d'être encensé de la sorte : voir le plus puissant, sans égal, n'ayant plus adversaire à sa mesure, plus fort que Shanks... 

 

SeAp9wz.gif

 

LE MIHAWKISME

 

Mihawk désigne la croyance d'une personne en un être ou force suprême escrimeuse structurant l'univers onepicien. Principe fondateur dans la croyance monomihawkloursienne, Mihawk est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire. Comme entité philosophique, Mihawk est le principe d'explication et d'unité de l'univers. L'existence réelle d'un être suprême et les implications politiques, philosophiques, scientifiques, sociales et psychologiques qui en découlent font l'objet de nombreux débats verbaux et au forum à travers l'Histoire, les croyants monothéistes appelant à la foi, tandis qu'elle est contestée sur les terrains philosophique et religieux par les libres-penseurs, agnostiques, athées ou croyants sans Mihawk. La notion de Mihawk revêt un considérable impact culturel, notamment dans le manga et l'anime, plus généralement dans les fanarts. La représentation de Mihawk et la façon de nommer Mihawk varient en fonction des époques et systèmes de croyances.

 

Mihawk est l’œil de faucon qui voit tout, l'oreille de faucon qui entend tout, la bec de faucon qui sait tout et sent tout,

Mihawk est au dessus de tout (IM, Seigneur des Pirate, Yonkos, Généralissime, Amiral en Chef, Amiraux, Dragon, Garp...) MIHAWK EST ABSOLU 

 

 

181011103337417629.png

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Citation

He sits atop as the strongest, gazing down at his prey. The World's Strongest Swordsman!
He rose to renown even before the Great Age of Piracy. Even now he reigns supreme as the World's Best in name and actuality, an exceptional master swordsman. For years he devoted himself to training and after he could no longer find strong foes, Mihawk joined the Warlords. Even without a crew, he traverses the seas in proud solitude and spends his days killing time and enjoying himself. Though Hawk-Eyes strikes fear into the hearts of those who follow the way of the sword, he looks forward to the future, to the day when he will meet the swordmaster that surpasses his rival 'Red Hair'.

 

https://orojackson.com/threads/one-piece-vivre-card-databook-released-on-4th-september.53821/page-35#post-3631680

 

Citation

I noticed some people had questions about Mihawk and Shanks competing with each other. Both Mihawk and Shanks’ VCs call it 鎬を削る - to compete ruthlessly/to sharpen swords. So in other words they were most likely also competing to improve their own skills. This makes sense given how Mihawk is constantly looking for someone on his level, someone who can give him a good fight and thus help him improve in turn.

More specifically, Mihawk’s VC states 剣の腕を巡り 赤髪と鎬を削る to describe Shanks.
剣の腕 - sword skill
巡り - around
赤髪 - Red Hair

So it’s pretty much confirming that Mihawk and Shanks were around the same level when they duelled and these duels were in fact both competition and self improvement.

 

https://orojackson.com/threads/one-piece-vivre-card-databook-released-on-4th-september.53821/page-49#post-3634830

 

 

 

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Ca amène à se demander si Shanks est maintenant exclusivement un épéiste ou non. C'est un débat qui date depuis longtemps, mais ici la confirmation que désormais Shanks < Mihawk est forte en ce qui concerne les combats à l'épée / au sabre. Le databook officialise l'attitude de Mihawk envers Shanks depuis que ce dernier a perdu un bras : Mihawk ne considère plus Shanks comme un adversaire à se hauteur (cf manga) et cherche quelqu'un qui surpassera Shanks (cf databook). Puisqu'il est bien évident qu'il y a au moins aussi puissant que Shanks dans le monde (les 4 empereurs ne doivent pas avoir un niveau éloignés), c'est que Mihawk s'intéresse uniquement aux combats à l'épée. D'ou l'interrogation sur ce que Shanks peut faire d'autres. Son développement est suffisamment mince pour qu'on spécule sans trop de contrainte. 

 

Les haki de l'armement et de l'observation ne jouent probablement pas un trop grand rôle puisqu'ils se marient totalement avec le style d'épéiste et que Mihawk doit être un monstre dans ces haki. Alors, est-ce que le haki des rois donne des aptitudes particulières à Shanks pour le combat ? A voir. Est-ce que Shanks est capable d'utiliser d'autres types d'armes ? A voir ici aussi, même si on a pas d'indication dans ce sens jusqu'à présent. Est-ce que Shanks a finalement mangé un FDD ? Rien d'impossible, même si je trouverais ça un peu dommage. J'aimerais bien qu'Oda nous surprenne.

 

Shanks est de toute manière une anomalie depuis un bon moment, et l'auteur a l'air de persévérer volontairement dans ce sens. C'est le seul humain aux proportions normales parmi les empereur, c'est peut être le seul qui n'a pas de fruit du démon, et il a l'air de pouvoir aller parler au conseil des 5 étoiles sans trop avoir à craindre.

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forte ? avérée plutôt. c'est écrit noir sur blanc la...

 

Citation

Anyway here are some of the exact words in case people were wondering..
名実共に - 'In name and in substance', aka Mihawk really is the WSS
世界一の座に君臨し - 'Rules atop the throne of 'World's Strongest [swordsman]'. Funnily enough Garp also uses 君臨 to describe the Yonko ruling the New World. So Mihawk has a throne all of his own, which was also reflected in his speech to Zoro at Baratie. But nah he ain't a conqueror of anything, impossible... :pepehands:
赤髪を凌ぐ使い手 - 'The master [swordsman] who exceeds Red Hair'
千里眼 - Clairvoyance/clairvoyant - Mihawk has FS confirmed?

https://orojackson.com/threads/one-piece-vivre-card-databook-released-on-4th-september.53821/page-38#post-3632082

 

jusqu'à preuve du contraire, shanks est bien un épéiste... il est arrivé à son top niveau en tant qu'épéiste. Chaque fois qu'il engage un combat ou pare un coup, il recourt à son épée gryphon. Les histoires autour du haki ou d'une capacité soi-disant spéciale qui permettrait malgré tout à shanks de dépasser mihawk, relèvent du déni. Il n'y a par ailleurs aucune notion d'épéiste pur ou je ne sais quoi dans one piece. law et fujitora malgré leur fruit du démon sont considérés comme des épéistes par oda.

 

même l'argument du "shanks est l'un des 4 yonko donc il est forcément l'un des 4 pirates les plus forts du monde", tombe à l'eau avec ce qui est marqué dans ce databook.

 

Citation

Les haki de l'armement et de l'observation ne jouent probablement pas un trop grand rôle puisqu'ils se marient totalement avec le style d'épéiste et que Mihawk doit être un monstre dans ces haki. Alors, est-ce que le haki des rois donne des aptitudes particulières à Shanks pour le combat ? A voir. Est-ce que Shanks est capable d'utiliser d'autres types d'armes ? A voir ici aussi, même si on a pas d'indication dans ce sens jusqu'à présent. Est-ce que Shanks a finalement mangé un FDD ? Rien d'impossible, même si je trouverais ça un peu dommage. J'aimerais bien qu'Oda nous surprenne.

ça semble évident... on sait maintenant que shanks et mihawk déployaient toute leur puissance lors de leurs duels donc les histoires type: shanks a une meilleure maîtrise de tel ou tel haki, etc, tombent à l'eau.

acquisition d'un fruit du démon ou pas, shanks demeurerait un épéiste. or, il est bien établi que mihawk est à l'heure actuelle le plus fort d'entre eux.

 

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Shanks a toujours été un épéiste.

Mihawk > Shanks, je l'ai toujours dit et maintenant c'est confirmé par Oda.

 

Je comprends pas pourquoi on essaye toujours d'inventer un style de combat à shanks en se basant sur du vent.

On a toujours vu shanks avec une épée, il s'est toujours battu avec une épée, et il était le rival de Mihawk.

Il vous faut quoi de plus pour admettre que shanks est un épéiste ?

 

Oda le dit lui même, Mihawk cherche un épéiste qui surpasse Shanks, ça sous entend que Shanks entre bien dans la catégorie des épéistes.

 

"oui mais le haki des rois"

 

En quoi ça entre en compte ?

Le titre de Mihawk n'est pas le "meilleur" épéiste, c'est le "plus fort" des épéistes, donc il n'y a pas cette notion de "technique" que vous avez inventé pour justifier que Mihawk pourrait être meilleur techniquement mais que shanks reste au dessus grâce à son style de combat inventé par les fanboys.

 

Et en quoi le Haki entre en jeu ?

Shanks aurait un haki monstrueux mais pas Mihawk qui est l'épéiste le plus fort au monde ?

 

Et ça change quoi ?

 

Si Zoro possède le haki des rois et qu'il bat Mihawk, vous croyez quoi ? que Mihawk va refuser d'admettre sa défaite car Zoro possède le haki des rois ?

Si Zoro possède un meilleur haki de l'armement et qu'il bat Mihawk,  est-ce que Mihawk se considèrera toujours comme l'épéiste le plus fort ?

 

Bien évidemment que non, donc pourquoi cela serait le cas avec shanks ?

 

En quoi le haki de shanks pourrait remettre en cause le titre de Mihawk ?

Le haki et les FDD , ça fait parti de l'univers de One Piece, on verra jamais quelqu'un comme Garp ou Rayleigh perdre et dire : "j'ai perdu car tu as un FDD et pas moi, donc je reste meilleur que toi".

 

Bref, le titre de Mihawk a toujours été ultra sous estimé.

Perso j'ai toujours placé les titres dans cet ordre :  "Homme(/créature) le plus fort du monde > épéiste le plus fort du monde > Yonkou(avec les Yonkou qui peuvent posséder ces titres bien évidemment).

 

Mihawk = 93% sur le topic du classement, la bonne blague...

 

Bref,  Mihawk > Shanks.

 

Et donc on aura  Zoro > Mihawk > Shanks.

Modifié par Yonkou
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il y a 34 minutes, Yonkou a dit :

Shanks a toujours été un épéiste.

Mihawk > Shanks, je l'ai toujours dit et maintenant c'est confirmé par Oda.

 

Je comprends pas pourquoi on essaye toujours d'inventer un style de combat à shanks en se basant sur du vent.

On a toujours vu shanks avec une épée, il s'est toujours battu avec une épée, et il était le rival de Mihawk.

Il vous faut quoi de plus pour admettre que shanks est un épéiste ?

 

Oda le dit lui même, Mihawk cherche un épéiste qui surpasse Shanks, ça sous entend que Shanks entre bien dans la catégorie des épéistes.

 

"oui mais le haki des rois"

 

En quoi ça entre en compte ?

Le titre de Mihawk n'est pas le "meilleur" épéiste, c'est le "plus fort" des épéistes, donc il n'y a pas cette notion de "technique" que vous avez inventé pour justifier que Mihawk pourrait être meilleur techniquement mais que shanks reste au dessus grâce à son style de combat inventé par les fanboys.

 

Et en quoi le Haki entre en jeu ?

Shanks aurait un haki monstrueux mais pas Mihawk qui est l'épéiste le plus fort au monde ?

 

Et ça change quoi ?

 

Si Zoro possède le haki des rois et qu'il bat Mihawk, vous croyez quoi ? que Mihawk va refuser d'admettre sa défaite car Zoro possède le haki des rois ?

Si Zoro possède un meilleur haki de l'armement et qu'il bat Mihawk,  est-ce que Mihawk se considèrera toujours comme l'épéiste le plus fort ?

 

Bien évidemment que non, donc pourquoi cela serait le cas avec shanks ?

 

En quoi le haki de shanks pourrait remettre en cause le titre de Mihawk ?

Le haki et les FDD , ça fait parti de l'univers de One Piece, on verra jamais quelqu'un comme Garp ou Rayleigh perdre et dire : "j'ai perdu car tu as un FDD et pas moi, donc je reste meilleur que toi".

 

Bref, le titre de Mihawk a toujours été ultra sous estimé.

Perso j'ai toujours placé les titres dans cet ordre :  "Homme(/créature) le plus fort du monde > épéiste le plus fort du monde > Yonkou(avec les Yonkou qui peuvent posséder ces titres bien évidemment).

 

Mihawk = 93% sur le topic du classement, la bonne blague...

 

Bref,  Mihawk > Shanks.

 

Et donc on aura  Zoro > Mihawk > Shanks.

Mon ami tu as totalement raison. Les gens voit le titre de Mihawk petit car c'est un shichibukai et qu'il est l'objectif de Zoro. Car oui les gens sous estime Zoro mais bientôt il fera fermer le clapet à grand monde ici car il y a toujours eu Luffy et Zoro sur un pied d'égalité en terme de force, tout comme Shanks/Mihawk et les gens ont du mal à imaginer Zoro level Yonko a la fin du manga mais pourtant il sera de ce niveau car c'est l'équipage des Mugiwara celui du futur seigneur des pirates. Mihawk est tellement puissant qui se balade en solo dans le Shinsekai. Il a besoin de dégun. Mais laissez le temps qu'Oda raconte son œuvre pour ensuite faire taire les rumeurs. En tout cas il est clair que le manchot est moins fort que Mihawk en tout cas depuis la perte de son bras, après je ne dis pas que l'écart est grand bien évidemment mais je donne l'avantage à Taka no me.

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il y a une heure, Yonkou a dit :

 

 

 

En quoi ça entre en compte ?

Le titre de Mihawk n'est pas le "meilleur" épéiste, c'est le "plus fort" des épéistes, donc il n'y a pas cette notion de "technique" que vous avez inventé pour justifier que Mihawk pourrait être meilleur techniquement mais que shanks reste au dessus grâce à son style de combat inventé par les fanboys.

 

 

Tout à fait... le titre de mihawk/barbe blanche/kaido sont quasiment similaires en japonais. tout ce qui change c'est que qu'il est dit pour mihawk "épéiste", pour bb "homme" et kaido "être vivant".

Tout le monde a compris que le titre de bb implique qu'aucun homme n'est aussi fort que lui.

Curieusement, beaucoup moins de monde a compris que le titre de mihawk implique qu'aucun épéiste n'est aussi fort ni que le titre de kaido implique qu'aucun être vivant n'est aussi fort que lui.

 

et vla que ça invente que le titre de mihawk ne concernerait que le skill et celui de kaido la force physique, que le titre de mihawk ne comprendrait pas les épéistes dotés d'un fruit du démon ou la maîtrise du haki et que celui de kaido exclurait les humains.

 

tout ça parce qu'un tas de fans ont décrété que shanks (ainsi que dragon dans une moindre mesure) était le plus fort il y a un bail et qu'ils sont incapables de reconnaître qu'ils ont eu tort.

Modifié par Big Boo

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Je fais également parti de ceux qui voient en Mihawk un personnage de niveau Yonkou. Cependant je ne pense pas qu'il soit pour autant forcément plus fort que Shanks, je verrais plutôt un niveau relativement proche. Cependant il est beaucoup trop tôt pour le dire, on ignore tout de ces deux persos'

 

Même si leur puissance individuelle est hors-norme, il ne faut pas oublier que les Yonkou sont présentés comme les pirates "les plus puissants" du monde. Cependant, qu'est ce que la puissance d'un pirate ?

On pourrait dire par exemple que c'est l'ensemble formé par 

Puissance individuelle + Influence (territoires possédés, renommée, possession d'armes, équipages alliés etc) + flotte 

En admettant cela, ça ne me choquerait pas qu'il y ai dans One Piece des types ayant la puissance individuelle pour être Yonkou, mais pas forcément l'influence et la flotte.

Mihawk serait dans ce cas là. Puissance individuelle + influence due à son titre de meilleur épéiste/corsaire, mais pas de flotte = Ne peut être considéré comme un Yonkou

=> En cas de guerre ouverte entre lui et Shanks, quel que soit son rapport de force vis à vis de Shanks, il serait forcément perdant puisqu'il n'aurait ni flotte ni alliés à ses cotés. Shanks serait alors "plus puissant" que lui de ce point de vue.

Autre exemple en admettant cette solution de Yonkou = PI+I+F, on pourrait considérer Luffy comme très proche d'un Yonkou : Il en a l'influence et la flotte, il lui manquerait la puissance individuelle par rapport à un Kaidou, Big Mom, Barbe Noir ou Shanks.

 

Enfin quoi qu'il en soit, on ignore tout du rapport de force entre ces deux persos et ça sera le cas tant qu'on aura pas vu Shanks combattre réellement. Shanks peut être plus faible individuellement que Mihawk mais très largement supérieur en tant que "puissance" du monde de la piraterie. Ils peuvent également être égaux. Ou Shanks peut être également supérieur individuellement à Mihawk, ce qui impliquerait en revanche qu'il dispose d'autres pouvoirs (Haki, FDD, arme avec un FDD, utilisation d'autres armes type pistolet etc, Shanks étant le plus "normal" et représentatif du pirate de la vie réelle au sein des yonkous, arme antique...) afin de rester cohérent avec le fait que Mihawk soit le plus puissant épéiste. En cas de duel à l'épée, ils étaient sans doute à égalité tant que Shanks avait ses deux bras. Maintenant, toujours en cas d'affrontement à l'épée, Mihawk gagnerait sans doute. Mais si Shanks possédait une arme antique, un FDD, des pouvoirs spéciaux du à un puissant Haki -un peu comme la vision du futur de Katakuri en plus évolué- ? La donne pourrait être différente, et j'imagine aisément Shanks dans un style de combat très versatile.

 

Je reste davantage partisan d'une égalité en terme de puissance individuelle, mais tant qu'on en saura pas plus, je refuse de réellement me prononcer pour ma part

Une chose est certaine en revanche à mes yeux, c'est qu'effectivement Mihawk a toujours été sous-estimé, et j'ai moi aussi du mal avec sa note à 93% sur le topic de notation. A présent il me semble que c'était une notation en spéculatif donc pas vraiment gênant, on aura un jour ou l'autre l'occasion de le re-noter, en espérant que @Natsũ face vite son retour, il nous manque 😭

Modifié par Lydwe

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Soyons logique ! 

 

A moins de faire semblant de ne pas le voir, dans la fiction comme dans le réel, un handicap peut être compensé par autre chose (physique, sensorielle...), surtout dans la fiction : un échange équivalent. 

 

L’écholocalisation humaine est la capacité des humains de détecter des objets dans leur environnement au travers d'échos reçus de ces objets. Cette capacité est utilisée par certains aveugles pour se déplacer dans leur environnement. Ils émettent des sons, que ce soit en tapant avec leur canne, en tapant du pied ou en produisant des clics avec leur bouche

 

Shanks a perdu un bras, mais il a (comme souvent dans les mangas et films) surement gagné autre chose/perfectionné autre chose pour équilibré la perte.

 

Oda est cinéphile, il s'est inspiré Zatoichi pour Fugitora.

 

fujitora_zatoichi-300x146.jpg

 

Dans le cinéma, il y a des manchots amoindris qui sont devenus redoutables après s'être perfetctionnés.

 

swordsman_boxer01.jpg

 

Shanks n'a pas de prothèse (bras fantôme fait d'énergie 😄 ), mais cette perte a du être remplacé par quelque chose qui nous dépasse.

Transformer une faiblesse en force.

 

Un type peut être le meilleur dans son art (karaté, muyai-thai, boxe anglaise), mais pas le meilleur dans un combat MMA.

Un Mihawk peut être le meilleur dans son art (escrime), mais pas le meilleur dans un combat tout style.

 


 

Modifié par Onizuka Gintoki
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La databook n'apporte pas grand énormément sur le rapport de force entre Shanks et Mihawk, on avait déjà des éléments dans le manga. Le databook "officialise" en quelque sorte certains éléments, puisqu'on ne peut pas le taxer de subjectivité. Au moins, il ne devrait plus y avoir trop de débat sur la qualité de Mihawk a être le plus puissant épéiste du monde. De plus, ça donne un élément intéressant montrant que Mihawk a le niveau Yonkou, puisqu'on peut facilement argumenter que les duels entre Mihawk et Shanks se sont arrêtés lorsque Shanks a perdu son bras, hors à cette époque Shanks était yonkou. 

 

Maintenant, il ne faut pas lui faire dire plus qu'il ne dit non plus. Kaido est en théorie plus puissant que Shanks, et pourtant Mihawk attend toujours un épéiste qui serait meilleur que Shanks. Autrement dit, ce n'est pas de puissance globale dont il est question, mais bien de puissance dans un combat au sabre (ou avec tout style qui est un support pour le sabre). A partir de là, il y a pas mal de possibilités toujours ouvertes.

 

il y a une heure, Big Boo a dit :

forte ? avérée plutôt. c'est écrit noir sur blanc la...

C'est ce que veux dire confirmation.

 

il y a une heure, Big Boo a dit :

jusqu'à preuve du contraire, shanks est bien un épéiste...

Shanks peut tout aussi bien être un épéiste qu'un personnage avec d'autres compétences importantes en combat. Shanks n'a pas été très développé. Oda peut encore faire presque tout ce qu'il veut avec ce personnage. Si il veut lui donner le FDD du métal qui rend toute arme inutile, il peut. Si il veut que le HdR de Shanks permette de faire vibrer les épées au point des briser, il peut. Si il veut que Shanks ne soit pas fondamentalement plus un épéiste, il peut. Si il veut que Shanks soit un épéiste et que Mihawk soit simplement plus fort, il peut. Autrement dit, quant on aura tous les éléments, là on pourra revenir sur ce que dis ce databook pour savoir si ça impliquait que Shanks < Mihawk globalement, ou bien non. 

Alors, qu'est-ce qu'il est le plus raisonnable de conclure si on est forcé de prendre une décision aujourd'hui ? Que Shanks < Mihawk, ça me parait assez évident. Mihawk est le plus puissant épéiste, il considère que Shanks n'est pas un adversaire à sa hauteur (et il le connait bien), on a vu Shanks se battre uniquement à l'épée, les Empereurs sont les personnages les plus puissants globalement mais rien ne dit qu'ils sont les plus forts individuellement. Mais est-ce que prendre un partie dans cette discussion est la décision la plus raisonnable ? Non, car on ignore encore trop de choses de Shanks.

Modifié par Setna
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il y a 17 minutes, Setna a dit :

 

Maintenant, il ne faut pas lui faire dire plus qu'il ne dit non plus. Kaido est en théorie plus puissant que Shanks, et pourtant Mihawk attend toujours un épéiste qui serait meilleur que Shanks. Autrement dit, ce n'est pas de puissance globale dont il est question, mais bien de puissance dans un combat au sabre (ou avec tout style qui est un support pour le sabre). A partir de là, il y a pas mal de possibilités toujours ouvertes.

 

C'est ce que veux dire confirmation.

Non, tu dis que la confirmation que Shanks < Mihawk est forte en ce qui concerne les combat à l'épée. Or, il n'y a plus aucune incertitude à ce sujet.

fujitora a un fruit du démon craqué, qui a de multiples possibilités qu'oda n'a sans doute fait qu’effleurer au cours de l'arc dressrosa. Il n'empêche qu'en termes de puissance globale mihawk > à n'importe quel épéiste. c'est bien ce que veut dire épéiste le plus fort. il n'est pas question que de skill. Fujitora étant classé comme un épéiste par oda, mihawk > fujitora. Idem pour shanks.

il y a 17 minutes, Setna a dit :

 

Shanks peut tout aussi bien être un épéiste qu'un personnage avec d'autres compétences importantes en combat. Shanks n'a pas été très développé. Oda peut encore faire presque tout ce qu'il veut avec ce personnage. Si il veut lui donner le FDD du métal qui rend toute arme inutile, il peut. Si il veut que le HdR de Shanks permette de faire vibrer les épées au point des briser, il peut. Si il veut que Shanks ne soit pas fondamentalement plus un épéiste, il peut. Si il veut que Shanks soit un épéiste et que Mihawk soit simplement plus fort, il peut. Autrement dit, quant on aura tous les éléments, là on pourra revenir sur ce que dis ce databook pour savoir si ça impliquait que Shanks < Mihawk globalement, ou bien non. 

Alors, qu'est-ce qu'il est le plus raisonnable de conclure si on est forcé de prendre une décision aujourd'hui ? Que Shanks < Mihawk, ça me parait assez évident. Mihawk est le plus puissant épéiste, il considère que Shanks n'est pas un adversaire à sa hauteur (et il le connait bien), on a vu Shanks se battre uniquement à l'épée, les Empereurs sont les personnages les plus puissants globalement mais rien ne dit qu'ils sont les plus forts individuellement. Mais est-ce que prendre un partie dans cette discussion est la décision la plus raisonnable ? Non, car on ignore encore trop de choses de Shanks.

On pourrait reprendre les mêmes arguments fantaisistes avec fujitora (pourquoi n'aurait il pas lui aussi un HDR super balèze après tout ? telle capacité relative à son fruit du démon qui lui octroierait une supériorité au combat, etc) ou d'autres épéistes de renom tels le shogun susceptibles d'avoir d'autres compétences/capacités importantes au combat...  sauf qu'il n'y a pas d'épéistes purs d'un côté et d'épéistes polyvalents ayant des compétences/capacités spéciales de l'autre. Il n'y a que les épéistes. Le titre de mihawk les concerne tous. or, shanks est arrivé au sommet en étant un épéiste et continue à se battre en tant que tel. Quelles que soient ses capacités spéciales, je ne sais quelles hypothétiques compétences qu'il aurait développées ou pouvoirs relatifs à un hypothétique fruit du démon acquis par la suite, mihawk demeure à l'heure actuelle plus fort que lui.

 

shanks n'est pas passé d'épéiste à combattant polyvalent utilisant à l'occasion l'épée tel un kizaru parce qu'il a perdu un bras. c'est de la fan fic que vous faites la...

 

 

 

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quand le titre de kaido (être vivant le plus fort du monde) sera de nouveau confirmé dans le data book ou dans le manga, je mets ma main à couper que certains iront jusqu'à raconter que shanks est peut être devenu un mort vivant pour réfuter que kaido > shanks... 🤔

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Il y a 1 heure, Big Boo a dit :

Non, tu dis que la confirmation que Shanks < Mihawk est forte en ce qui concerne les combat à l'épée. Or, il n'y a plus aucune incertitude à ce sujet.

Confirmer : Prouver plus fortement quelque chose, l’appuyer de quelque preuve décisive.

Confirmation forte : hyperbole, l'adjectif renforce le sens du nom.

Shanks < Mihawk au combat à l'épée, sans incertitude.

 

Citation

Il n'empêche qu'en termes de puissance globale mihawk > à n'importe quel épéiste.

A quel point Shanks est un épéiste désormais ? Personnellement, tant qu'on aura pas eu un véritablement combat de la part de Shanks, je ne m'avancerais pas trop sur son style de combat. Oda est dithyrambique sur chaque Empereur, auquel il donne des caractéristiques inhumaines, mais le cas Shanks reste pourtant en retrait. Je ne doute pas que Oda prépare quelque chose pour ce personnage, peut être que ça n'aura rien à voir avec une question de puissance / d'aptitude (après tout il connait l'histoire oubliée et la position de Raftel donc ça peut être ça son rôle), j'attend de voir.

Si on cherche absolument à rationaliser tout ça Mihawk, ça fait un moment qu'il est au top, il a pas l'air de s'entraîner et cherche un adversaire à sa hauteur. Shanks, il a apparemment perdu définitivement tout espoir de rivaliser avec Mihawk à l'épée depuis qu'il a perdu son bras, par contre j'ai du mal à le voir stagner pendant 10 ans alors qu'il s'est vraisemblablement confronté aux autres Empereurs. Donc qu'est-ce qu'il a obtenu comme compétence ? Il s'est amélioré uniquement à l'épée / au haki, sans jamais atteindre le niveau d'un Mihawk qui n'a plus d'adversaire crédible depuis 10 ans ? Pourquoi pas, mais bon ça serait humain pour cet Empereur en comparaison des autres Empereurs pour lesquels les sur-qualificatifs ne manquent pas. 

Modifié par Setna
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Il y a 2 heures, Big Boo a dit :

shanks n'est pas passé d'épéiste à combattant polyvalent utilisant à l'occasion l'épée tel un kizaru parce qu'il a perdu un bras. c'est de la fan fic que vous faites la...

Rien ne prouve le contraire. Ce n'est pas de la fanfic sans queue ni tête, c'est juste une simple question de logique, de bon sens. 

Il est difficile d'imaginer Shanks se dire : "J'ai perdu un bras bêtement, je vais me la couler douce."

 

Que fait Zephyr (crée par Oda), il compense la perte de son bras par une puissante prothèse pouvant déployer une force équivalente à celle d'une Arme Antique. Donc dire que Shanks n'a pas cherché à compenser la perte de son bras par X moyen (perfectionner les hakis, autres pouvoirs, FdD...)... Shanks a surement autre chose qu'une prothèse.

 

J'ai perdu un bras, je vais rien faire... non je plaisante, 

 

zephyr-bras-one-piece-z.jpg

 

Tous les Yonkous sont cheatés à morts et polyvalent, ils ont chacun un fruit (Kaido à confirmé)

 

- Barbe Blanche l'homme le plus puissant combat avec une lance + fruit capable de détruire le monde

- Teach seul personnage connu possédant deux fruits, pas n'importe lesquels un destructeur + l'autre neutralisant

- Kaidou pouvoir mystérieux faisant de lui la créature pouvoir inconnu (fruit ?) invulnérabilité

- Big  Mom (personnage sous-estimé, elle n'est pas Yonko par hasard) un fruit cheaté (foudre, soleil, âme, peau extrêmement dure...)

- SHANKS juste un UN BRAS ARME. 

 

On va pas croire que Shanks, un des personnages le plus mystérieux, puissants et influents, se limite seulement à l'escrime seule, alors que TOUS les autres Yonkos ont d'autres cordes à leur arcs. 

N'oublions pas que Shanks en mode tranquille je rends visite c'est un haki des rois si puissant que le navire de Barbe Blanche (qui n'est pas fait en contreplaqué  ou plastique bon marché) se fissure.  Le jour où il va déchaîner son HdR... 

 

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VpP7wUB.jpg

 

Voici Oda et ses consoles

 

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Voici un avant goût de ce que pourrait nous réserver Shanks à l'avenir... Oda a-t-il pu donné des indications stylistiques et techniques aux concepteurs ? ("Les gars, je peux juste vous dire pour votre jeu que Shanks aura un pouvoir rouge électrisant.".)

 

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Modifié par Onizuka Gintoki

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Il y a 3 heures, Onizuka Gintoki a dit :

Rien ne prouve le contraire. Ce n'est pas de la fanfic sans queue ni tête, c'est juste une simple question de logique, de bon sens. 

Il est difficile d'imaginer Shanks se dire : "J'ai perdu un bras bêtement, je vais me la couler douce."

 

Que fait Zephyr (crée par Oda), il compense la perte de son bras par une puissante prothèse pouvant déployer une force équivalente à celle d'une Arme Antique. Donc dire que Shanks n'a pas cherché à compenser la perte de son bras par X moyen (perfectionner les hakis, autres pouvoirs, FdD...)... Shanks a surement autre chose qu'une prothèse.

 

Mais je n'ai jamais dit que shanks se l'était coulé douce ou qu'il n'avait pas cherché à compenser la perte de son bras, Qu'il ait compensé la perte de son bras par x moyens ne change rien à l'affaire. S’il demeure dans la catégorie épéiste, mihawk est plus fort que lui. Pour que shanks soit > mihawk, il faudrait qu'il ait compensé au point de passer d'épéiste à autre chose, ça c'est de la pure fan fic.

 

Récapitulons un peu les différentes façons de minimiser le titre de Mihawk.

 

Il y a eu ceux qui s’efforçaient de minimiser l'importance des duels entre Mihawk et Shanks, ce malgré les dires de Barbe Blanche qui parlait de duels légendaires. Comme quoi, Shanks n'était pas encore un yonko ou que les duels étaient « amicaux » et « pas sérieux ». Seulement, on a non seulement appris que shanks était déjà yonko avant de perdre son bras mais aussi que ces deux la repoussaient leurs limites au cours de leurs duels.

 

Puis, Il y a eu l’évocation du titre de Yonko, impliquant que shanks en étant un, il était nécessairement l'un des 4 pirates les plus forts du monde. Seulement, dans la vivre card de Mihawk, celui ci se voit comparé à ces derniers -> 世界一の座に君臨し - 'Rules atop the throne of 'World's Strongest [swordsman]'. Funnily enough Garp also uses 君臨 to describe the Yonko ruling the New World. So Mihawk has a throne all of his own

 

Enfin, il y a eu l'idée erronée selon laquelle le titre de mihawk ne concernerait que la technicité ou les « épéistes purs ». Ainsi, bien que mihawk puisse être meilleur à l'épée, Shanks aurait pu acquérir un meilleur haki (haki de l'armement, HDR, etc) ou un fruit du démon lui permettant malgré tout d'être le plus fort en cas de confrontation. Seulement, le titre de Mihawk est l'épéiste le plus fort, ce qui inclut les différentes formes de haki et leur degré de maîtrise ainsi que les différentes compétences/capacités dont disposent tous les épéistes auxquels Mihawk est supérieur et par ailleurs on sait que des personnages ayant des fruits du démon tels que law et fujitora sont considérés comme des épéistes à part entière par Oda. Par conséquent, son titre inclut aussi les utilisateurs de fruits du démon

 

Désormais, la seule hypothèse à laquelle certains peuvent encore se raccrocher est que shanks, qui est devenu yonko/arrivé au sommet en étant un épéiste et continue à se battre comme tel, ait développé suite à la perte de son bras d'autres compétences/capacités de telle sorte qu'il n'appartiendrait tout bonnement plus à la catégorie « épéiste ».

Autant dire qu'il serait temps que certains se fassent une raison...

 

Modifié par Big Boo

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il y a 8 minutes, Big Boo a dit :

Désormais, la seule hypothèse à laquelle certains peuvent encore se raccrocher est que shanks, qui est devenu yonko/arrivé au sommet en étant un épéiste et continue à se battre comme tel, ait développé suite à la perte de son bras d'autres compétences/capacités de telle sorte qu'il n'appartiendrait tout bonnement plus à la catégorie « épéiste ».

L'hypothèse opposée étant que Shanks, de base égal à Mihawk, est resté très actif et a affronter l'élite de la crème de la piraterie en temps qu'épéiste voir a développé quelques compétences complémentaires, sans atteindre le niveau de Mihawk parce qu'il a perdu un bras il y a 10 ans. Ce même Mihawk qui, dans la même période, a intégré l'ordre des capitaines corsaires par ennui en attendant de trouver un adversaire à sa hauteur. 

 

Je me demande vraiment en quoi il y a des éléments percutants pour une hypothèse ou pour une autre...

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Il te semble plus crédible que dans son domaine de prédilection qu'est l'épée, shanks ne soit jamais parvenu en pleine possession de ses moyens à surpasser mihawk et que comme par magie, après avoir développé d'autres compétences/capacités suite à la perte de son bras qui auraient fait de lui "quelque chose d'autre", il soit parvenu à devenir plus fort que lui ? 🤔

 

Citation

L'hypothèse opposée étant que Shanks, de base égal à Mihawk, est resté très actif et a affronter l'élite de la crème de la piraterie en temps qu'épéiste voir a développé quelques compétences complémentaires, sans atteindre le niveau de Mihawk parce qu'il a perdu un bras il y a 10 ans. Ce même Mihawk qui, dans la même période, a intégré l'ordre des capitaines corsaires par ennui en attendant de trouver un adversaire à sa hauteur. 

A qui fais tu allusion par élite de la crème de la pirateraie ? si c'est aux yonko. il est assez clair que les face à face entre yonko sont exceptionnels vu le foin qu'a provoqué la rencontre shanks/whitebeard et donc que les confrontations directes entre yonko le sont aussi.
 

de +, on peut souligner que parmi les yonko, on a déjà whitebeard et kaido qui sont plus forts que lui à titre individuel...

 

Shanks le yonko et Mihawk étaient autrefois rivaux pour le titre d'épéiste le plus fort du monde. l'un a perdu son bras, l'autre a acquis ce titre. shanks a tout à fait pu rester yonko vu son niveau exceptionnel de base malgré la perte de son bras. Whitebeard est bien resté yonko alors qu'à l'époque ou ace cherchait à le tuer, il n'était déjà plus aussi fort qu'autrefois. shanks malgré un niveau moindre, a fait de même en se maintenant au top niveau.

Et faut pas oublier non plus qu'un yonko, c'est aussi un équipage, des alliés, un empire...

Modifié par Big Boo

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Il y a 10 heures, Yonkou a dit :

Le titre de Mihawk n'est pas le "meilleur" épéiste, c'est le "plus fort" des épéistes, donc il n'y a pas cette notion de "technique" que vous avez inventé pour justifier que Mihawk pourrait être meilleur techniquement mais que shanks reste au dessus grâce à son style de combat inventé par les fanboys.

Attention! Le terme utilisé, "世界一" ne veut pas fondamentalement dire "plus fort", mais bien "meilleur du monde"! Si tu veux jouer sur les termes!

Cependant, je pense que les deux sont fondamentalement proches, car si on dit que Mihawk est le meilleur épéiste du monde, c'est qu'il est aussi le plus fort épéiste du monde! Il n'y a aucune différence à souligner ici sur l'"importance" du sens du terme utilisé!

 

Je ne vais pas vous dire de bêtises, j'ai mon partie pris dans ce débat car je trouve qu'Oda n'a aucun intérêt à faire de Mihawk un personnage fondamentalement plus fort que Shanks!

 

Revenons au Databook!

Ce dernier déclare que "Mihawk règne sur la position/statut de meilleur épéiste du monde, étant un extraordinaire (sans égal) GRAND maître escrimeur (大剣豪)!" puis plus loin, il déclare qu'il "attend" l'arrivée d'une personne qui surpassera Shanks"!

 

Je crois qu'on oublie de prendre en compte tous les éléments du manga, en même temps que le Databook!

- Dans le Manga, dès le départ, Mihawk nous est présenté comme l'épéiste le plus fort (le meilleur) du monde!

Ensuite, on apprend plus tard que Shanks et lui sont amis (lorsqu'il lui rend visite) et qu'ils étaient rivaux à l'époque avant que Shanks ne perde son bras! Cet événement a fait que Mihawk a décidé de ne plus l'affronter, considérant qu'il n'y a rien à gagner à affronter un manchot!

Ensuite, on apprend que les combats que ces deux-là se livraient à l'époque étaient devenus légendaires (de la bouche de BB qui parle en termes nostalgiques de cette époque) ce qui indique donc que ça devait être quelque chose!

 

- Puis, dans le Databook de Shanks, on apprend que ce dernier était déjà Empereur avant de perdre son bras à East Blue! Ce qui veut dire, recouper avec le manga, que Mihawk compétissait avec un Empereur!

Ensuite, on apprend que Shanks qui a forgé sa puissance en se battant contre Mihawk, même après avoir perdu son bras, a continué de grandir pour atteindre finalement un niveau où il est capable de se tenir d'égal à égal face à BB

 

- Et là, nous avons les affirmations de la carte de Mihawk qui revient sur cette époque où ils compétissaient ardemment et qui insiste sur la position de Mihawk en tant que meilleur épéiste du monde de One Piece, représentant un extraordinaire maître escrimeur!

 

 Si on recoupe ces informations, voilà ce qu'on a:

- Shanks lui aussi était probablement en quête du titre de meilleur épéiste du monde (il voulait probablement devenir le plus fort des deux), tout comme Mihawk et tous les deux se sont servis de leur rivalité pour découvrir leur propre voie, se forger et s'affûter (un peu comme Naruto/Sasuke, Goku/Végéta, Zoro/Kuina - enfants -, Shin/Hou dans Kingdom si je ne me trompe pas du nom de l'ami d'enfance de Shin)!

- Mais lorsque Shanks a perdu son bras, Mihawk a perdu de l'intérêt pour lui et n'a plus voulu l'affronter! Cela a clairement éjecté Shanks de la compétition pour le "titre" que tous les deux convoitaient, laissant Mihawk seul dans le monde et emmenant ce dernier à finir par mourir d'ennui, toujours en quête d'une personne qui pourrait de nouveau se tenir face à lui, comme le faisait Shanks (et il a reconnu ce potentiel en Zoro lorsqu'il croise ce dernier à East Blue)! Si le DB dit qu'il "attend" quelqu'un qui surpassera Shanks, on peut s'interroger sur la "version" de Shanks que le futur adversaire devra surpasser! Pour moi, il s'agit de la version de Shanks de l'époque!

 

 En tant qu'épéiste, perdre un bras ne doit pas être quelque chose d'anodin, vu que Mihawk a décidé de ne plus l'affronter après cet événement! Ce qui veut dire que cet incident a littéralement coûté ses chances à Shanks en tant qu'épéiste! Pourtant, il n'a pas cessé d'en être un (Gryphon est sa fierté, autant que le Kokuto Yoru est celle de Mihawk et comme le soulignent beaucoup de forumeurs, de ce qu'on a vu, il se bat systématiquement avec son sabre)! Mais comme Onizuka le souligne, cela ne veut pas forcément dire que Shanks n'a pas cherché à combler cette lacune et pris une autre voie que celle du sabre (Mihawk lui a sublimé sa voie du sabre! Shanks peut très bien avoir décidé de ne pas continuer sur cette voie-là, vu son handicap)!

 

Mais je comprends tout à fait le raisonnement: le niveau de Mihawk représenterait "approximativement" le niveau que Shanks aurait eu (ou pu avoir) s'il n'avait pas perdu son bras! Mais puisqu'il a perdu son bras, Mihawk est donc plus fort que lui actuellement!

Ce n'est pas un faux raisonnement!

 

Mais jusqu'à preuve du contraire, Mihawk ne possède pas le HdR, contrairement à Shanks! De plus, on ignore tout de la différence de niveau entre le HdO de Shanks, et celui de Mihawk! Idem pour le HdA!

Si on suppose que Shanks aurait eu un niveau au sabre approximativement égal à celui de Mihawk actuellement, alors la différence entre les deux se serait joué sur le niveau de Haki que chacun aurait alors réussi à atteindre indépendamment de leur maîtrise au sabre!

A niveau égal de Haki, c'est la technique, la maîtrise, de l'escrimeur qui prévaut! Si on considère au contraire un niveau égal dans la maîtrise alors, à niveau égal de HdA, le HdO est une donnée importante, à niveau égal de HdO, le HdA est une donnée importante et à niveau égal de HdA et de HdO, il est logique de penser que le HdR est une donnée importante!

Le fait que la puissance du HdR de Shanks soit autant mis en avant lors de sa visite de BB (et aussi dans le jeu vidéo montré ci-dessus par Onizuka) montre que son niveau de HdR est exceptionnel (et qu'il a très bien pu en faire une arme)!

Là où Mihawk possède une extraordinaire maîtrise au sabre, un HdA et un HdO, Shanks lui, possède un extraordinaire HdR, un HdA et un HdO et ce sans qu'on sache à l'heure actuelle qu'elle est la différence de niveau entre leurs HdA et leurs HdO!

Mihawk semble partir avec un avantage parce qu'il a une meilleure maîtrise au sabre que Shanks, ayant encore ses deux bras toujours valides (et il ne faut pas oublier que le Yoru est le plus puissant sabre du monde! Je pense que la qualité du sabre est importante dans la puissance d'un épéiste)! Mais le fait est qu'on ne sait pas à quel niveau ils se situent l'un par rapport à l'autre pour ce qui est du Haki! Ce qui fait qu'affirmer systématiquement qu'il est plus fort que Shanks, c'est oublier qu'il existe d'autres paramètres à prendre en compte!

 

Tout cela fait qu'on ne peut pas dire que Mihawk > Shanks ou que Shanks > Mihawk!

En termes de maniement du sabre, Mihawk > Shanks (et vu qu'ils étaient au coude à coude à l'époque, ce déséquilibre s'est créé lorsque Shanks s'est retrouvé avec un seul bras valide! Si aujourd'hui Zoro perd un bras, ce sera cataclysmique pour ce qui est de sa puissance! Idem d'ailleurs pour Mihawk! Perdre un bras n'est pas anodin quelque soit la voie du combattant - enfin, pour un gars comme Sanji ou Zeff, c'est surtout la perte d'un pied qui serait cataclysmique! Mais bon, il faut aussi dire que les bras servent aussi dans la régulation de l'équilibre d'un individu - et nécessite de trouver quelque chose pour remplacer cette perte! Il ne faut donc pas minimiser cette perte dans la puissance de Shanks!)

Mais qu'en est-il du reste? Et bien, le fait est qu'on ne sait pas! Mais on peut déjà dire qu'en termes de HdR, Shanks > Mihawk! Et jusque-là, on ne connait pas encore l'importance du HdR en tant qu'arme dans un combat, vu qu'à chaque fois que Luffy l'a utilisé (a eu besoin de l'utiliser) dans un face à face, son adversaire a répondu en lui opposant son propre HdR!

 

Et si Shanks possédait un meilleur HdO? un meilleur hdA? Après tout, la perte du bras, n'handicape pas le développement du Haki! Et si le HdR possédait un potentiel offensif insoupçonné? Shanks a craqué le navire de BB juste en laissant couler son HdR! Et s'il le concentrait sur un seul adversaire, quel effet cela produirait?

Avec des "Si" on refait le monde, dit-on! Mais les "Si" utilisés ci-dessus ne sont pas "si" pour changer une situation déjà existante, mais pour souligner l'existence d'une pluralité de situations possibles (Comme en physique quantique, tant qu'on n'a pas regardé sous la boîte, toutes ses situations coexistent et aucune n'est plus vraie qu'une autre, tant qu'Oda n'aura pas imposer une situation donnée dans son manga)!

J'ai émis une fois l'hypothèse qu'un possesseur du HdR pouvait potentiellement sublimer les deux autres formes du Haki et qu'il n'était pas "limité" par une affinité pour l'une ou l'autre (permettant à Luffy de sublimer autant son HdA que son HdO et de rester compétitif à ce niveau par rapport à Zoro et Sanji respectivement pour le HdA et le HdO)! Et si c'était vrai?

 

Cette multitude de possibilités font que malgré son titre de meilleur épéiste du monde, Mihawk ne soit pas l'homme le plus fort du monde! Parce qu'il existe des pouvoirs qui n'ont rien à voir avec la voie du sabre, et il ne faut pas l'oublier!

 

Mon avis personnel est que Shanks et Mihawk ont un niveau assez proche, même actuellement, car comme je l'ai déjà dit, je trouve qu'Oda n'a aucun intérêt à faire de Mihawk une existence fondamentalement plus puissante que Shanks! Un avis divergent ne serait pas erroné mais ne serait pas vrai non plus au vu des informations qu'on a sur les deux personnages (DB et Manga)!

 

Tout ce qu'on peut dire, c'est que comme épéiste, Mihawk est plus fort que Shanks! Mais pour ce qui est de la puissance de combat, cela reste subjectif de se prononcer sur la différence de niveau entre l'arsenal et le potentiel offensifs des deux!

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il y a 21 minutes, Mahoumaru a dit :

Attention! Le terme utilisé, "世界ne veut pas fondamentalement dire "plus fort", mais bien "meilleur du monde"! Si tu veux jouer sur les termes!

 

Ça serait bien de citer les bons kanji.

世界最強の剣士  = Sekai Saikyō no Kenshi 

最強 = Saikyō  = Le plus fort.

 

Mihawk est donc le plus fort, y a pas de débat à avoir sur le haki (ou sur la technique), le haki fait parti de One Piece  et Mihawk l'utilise aussi.

 

Il est clairement dit qu'il n'y a actuellement plus personne qui est digne d'affronter Mihawk.

Mihawk recherche quelqu'un d'encore plus fort que Shanks.

 

Si Shanks > Mihawk, pour quelle raison Mihawk rechercherait-il quelqu'un d'encore plus fort ? ça n'a absolument aucun sens.

 

Bref, Mihawk > shanks.

Modifié par Yonkou

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il y a une heure, Yonkou a dit :

 

Ça serait bien de citer les bons kanji.

世界最強の剣士  = Sekai Saikyō no Kenshi 

最強 = Saikyō  = Le plus fort.

D'où tiens-tu ces Kanji ? Du DB (dans ce cas faudra que je regarde ça de nouveau) ou du manga?

 

Le titre de Mihawk, dans le titre du DB au niveau de son essence, c'est ”世界一の剣技” et pas 世界最強の剣士!

 

Mais comme je l'ai dit, être  le sabreur le "plus fort", c'est la même chose que d'être le "meilleur" et aucun des deux ne veut dire que c'est l'homme le plus fort du monde, avec le meilleur HdO du monde et le meilleur HDA du monde !!! L'affirmer, c'est ça la vraie fanfic!

 

Il est sous entendu que personne ne peut le challenger pour ce qui est de l'escrime ! Pas que personne ne peut le battre ! C'est insensé ! Est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Il n'y aurait donc personne capable de battre Mihawk dans l'OPverse... Hum... Autant lui donner tout de suite le titre de l'homme le plus fort du monde voire même de la créature la plus forte du monde ! Sérieusement ?

 

Mihawk refuse de se battre contre Shanks parce que ce dernier n'a plus qu'un bras pour manier son sabre ! Il n'attend pas un gars random plus fort que lui!! Il attend un "escrimeur" !!

Modifié par Mahoumaru
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Personne n'a prétendu que mihawk était l'homme le plus fort du monde ou la créature...

 

Citation

Il est sous entendu que personne ne peut le challenger pour ce qui est de l'escrime ! Pas que personne ne peut le battre !

son titre implique non pas que personne ne peut le battre mais bien qu'aucun épéiste ne peut le battre, quelles que soient ses capacités en haki ou capacités liées à un fruit du démon.

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il y a 50 minutes, Mahoumaru a dit :

D'où tiens-tu ces Kanji ? Du DB (dans ce cas faudra que je regarde ça de nouveau) ou du manga?

 

C'est dans le manga :

 

421939086c.jpg

 

Être le meilleur ne veut pas forcément dire être le plus fort.

Par exemple, le meilleur prof de maths n'est pas forcément celui avec le plus gros niveau en maths.

On peut avoir un prof qui a le plus gros niveau et qui est à chier en terme d'enseignement (d'ailleurs j'avais un prof comme ça, en L3, un niveau monstrueux mais qui est vraiment mauvais pour enseigner).

 

Faut bien faire la distinction.

 

On retrouve le même principe avec "meilleur" et "plus fort".

Mihawk n'est pas seulement (ou peut-être pas du tout) le meilleur (en terme de technicité ou autre), c'est le plus fort.

Mihawk pourrait être une merde à l'épée qu'il n'y aurait aucune incohérence à son titre.

 

il y a 50 minutes, Mahoumaru a dit :

Mais comme je l'ai dit, être  le sabreur le "plus fort", c'est la même chose que d'être le "meilleur" et aucun des deux ne veut dire que c'est l'homme le plus fort du monde, avec le meilleur HdO du monde et le meilleur HDA du monde !!! L'affirmer, c'est ça la vraie fanfic!

 

Tu inventes, on a jamais dit ça.

 

il y a 50 minutes, Mahoumaru a dit :

Il est sous entendu que personne ne peut le challenger pour ce qui est de l'escrime ! Pas que personne ne peut le battre ! C'est insensé ! Est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Il n'y aurait donc personne capable de battre Mihawk dans l'OPverse... Hum... Autant lui donner tout de suite le titre de l'homme le plus fort du monde voire même de la créature la plus forte du monde ! Sérieusement ?

 

D'accord, et donc tu peux nous expliquer ce qu'est un affrontement à l'épée dans One Piece ?

Il y a un Jury ?

Une liste de coups interdit ?

Interdiction d'utiliser le Haki ?

 

Bref, faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Shanks est un épéiste et Mihawk est le plus fort des épéistes, je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre.

Si Shanks n'était pas "qualifié" pour faire parti des épéistes pouvant concourir contre Mihawk, dans ce cas là pourquoi tous ces duels durant tant d'années ?

Pourquoi cette rivalité entre Mihawk et Shanks ?

Pourquoi ont-ils repoussé leurs limites dans des duels légendaires si Mihawk n'estimait pas shanks comme un Rival en tant qu'épéiste?

 

Mihawk (et donc Oda) voyait donc Shanks comme étant un épéiste digne d'être son rival, mais les fans de shanks ne voient pas shanks comme étant un épéiste ?

Ça veut dire quoi ?

Que shanks ne serait pas un épéiste (alors qu'Oda affirme que shanks est un épéiste) et qu'il rivalisait avec Mihawk sans se donner à fond ? (puisque selon vous, dans un combat d'épéiste on ne rien faire d'autres que de donner des coups d'épée).

Shanks serait donc spécialisé dans un autre domaine (qu'on a jamais vu en 91 tomes) et il arrivait à tenir contre Mihawk avec un sous style de combat...

 

C'est comme si Luffy pouvait rivaliser avec Zoro avec une épée, seulement en mettant des coups d'épées, c'est ridicule...

 

Il n'y a pas moyen que Shanks puisse rivaliser avec Mihawk "à l'épée" , si Shanks n'est pas un "pur"(comme vous aimez les appeler) épéiste.

 

Ou alors Mihawk serait vraiment une grosse merde pour galérer contre un mec qui utilise un sous style de combat.

Ce qui n'est pas le cas, vu ce que dit Oda sur Mihawk (Mihawk est aussi qualifié de "légende" dans un autre data book).

 

Bref, je pose la question :

 

Si Zoro développe un haki des rois de malade et qu'il bat Mihawk, est-ce que Mihawk se considèrera toujours comme le meilleur épéiste en faisant le rageux "olol j'ai perdu mais c'est parce que t'as le haki des rois donc je suis toujours le plus fort" ?

 

Si Mihawk perd contre un épéiste avec un FDD, vous croyez qu'il se considèrera toujours comme étant le plus fort ?

Vous croyez qu'il y a un quota dans un combat ? que Mihawk va se mettre à faire des calcules pour savoir à combien de % il a utilisé son FDD et à combien de % il s'est battu à l'épée ?

 

Bref, arrêtez d'inventer un style de combat à shanks, c'est un épéiste, Oda le dit lui même, et si shanks était plus fort que Mihawk, alors il n'aurait aucune raison de rechercher un épéiste encore plus fort que shanks.

 

 

Modifié par Yonkou
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