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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Ok, donc ça vient du manga ! Et cela prouve ce que j'affirme et réaffirme encore et encore !! Le plus fort épéiste est aussi le meilleur ! Il n'y a aucune différence particulière à souligner vu que le DB lui donne le titre de meilleur et que le manga utilise plus fort !

Qu'on ne m'accuse donc pas d'avoir trafiqué les Kanji car c'est clairement ce qui est sous-entendu par notre camarade ci-dessus !

 

il y a une heure, Big Boo a dit :

son titre implique non pas que personne ne peut le battre mais bien qu'aucun épéiste ne peut le battre, quelles que soient ses capacités en haki ou capacités liées à un fruit du démon.

C'est là que se trouve le véritable problème : le sens derrière le titre de Mihawk dans un monde tel que One Piece !

 

 

 

J'editerai plus tard pour vous répondre à tous les car je ne suis vraiment pas à l'aise sur le phone !

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le titre de mihawk diffère dans le data book par rapport au manga ? lequel s'agit il ? je connais pas le japonais et n'ai aucun data book à ma disposition mais ça m'étonne vu tous les sujets que j'ai suivis au sujet de mihawk concernant son titre sur reddit, oro ou arlong park de n'avoir jamais vu mentionner cette différence.

Edited by Big Boo

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il y a une heure, Yonkou a dit :

Bref, arrêtez d'inventer un style de combat à shanks, c'est un épéiste, Oda le dit lui même, et si shanks était plus fort que Mihawk, alors il n'aurait aucune raison de rechercher un épéiste encore plus fort que shanks.

On invente pas un style à Shanks, on raisonne de manière simple, posée et logique sans se précipiter, on dit simplement qu'il ne faut pas tirer des conclusions hâte et que Shanks POURRAIT cacher son jeu dans sa manche de manchot.

Oda entretient le mystère autour de Shanks (son influence, son pouvoir et son but), il faudrait être aveugle ou faire semble de l'être pour ne pas le voir. 

 

Shanks n'est pas qu'un épéiste, c'est aussi un utilisateur du haki. Et le haki est une arme comme une autre qui se perfectionne (ex : Katakuri) 

Après la perte de son bras, Shanks pourrait très devenu un utilisateur de haki inégalé (voir le futur plus loin que Katakuri, armement ultime, hdo pouvant tout détruire comme l'aura dans DBZ...)

 

Shanks libérant son Haki des Rois 

 

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Je me demande comment vous pouvez dire que Mihawk est tout paramètre confondu meilleur que Shanks, alors qu'il y a des éléments inconnus, imprécis...

 

Sait-on si Shanks a poussé son triple haki à son paroxysme ? 

Shanks a-t-il montré son réel pouvoir offensif ?

 

Nous voulons des réponses concrètes et illustrés.

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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Mais pourquoi tu nous parle du Haki ?

Tu crois vraiment que Mihawk n'utilise pas le Haki ?

Le haki c'est la norme.

 

Je repose encore une fois ma question (qu'on évite volontairement à chaque fois) :

 

Si Zoro obtient le haki des rois + un meilleur haki de l'armement et de l'observation que celui de Mihawk, alors on fait quoi ?

Aucun des deux n'utilisera le haki pour être sur un pied d'égalité et ne juger que le niveau à l'épée ?

Bien évidemment que non, le haki sera utilisé, c'est la base de One Piece, c'est indispensable.

Donc on fait quoi si Zoro gagne ?

Zoro ne deviendra jamais le meilleur épéiste s'il bat Mihawk car il possède un meilleur Haki ?

Mihawk se considèrera toujours comme étant le plus fort car il aura perdu contre quelqu'un avec un meilleur haki ? (bien évidemment que non).

 

Un exemple qui colle bien à la situation: Luffy vs Katakuri.

Ils ont le même style de combat, et Katakuri a un meilleur Haki de l'armement + observation.

Si on doit les comparer en terme de "combattant au corps à corps" pour savoir qui est le plus fort , on fait comment puisque Katakuri possède un meilleur Haki ?

Du coup Katakuri n'utilise pas son Haki ? il se bride volontairement ?

Si jamais Luffy avait perdu, il aurait refusé sa défaite et se serait autoproclamé comme étant meilleur combattant au CAC (vs katakuri) car si Katakuri a gagné c'est grâce à son Haki ? 

 

Au bout d'un moment faut faire preuve d'un minimum de cohérence et arrêter de sortir des arguments totalement loufoques qui n'apportent rien au débat tant ils sont vides de sens.

Les plus puissants combattants utilisent TOUS le haki peu importe le style de combat en question, c'est une NORME.

 

 

il y a 43 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Sait-on si Shanks a poussé son triple haki à son paroxysme ?  

 

Je peux dire la même chose pour Mihawk, on ne sait rien de son Haki.

Pourquoi Mihawk ne pourrait-il pas avoir un meilleur haki que shanks ?

 

 

il y a 43 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Shanks a-t-il montré son réel pouvoir offensif ?

 

Je peux dire la même chose pour Mihawk.

 

 

Et tu sais quoi ?

On a pas besoin de savoir.

 

Si par exemple quelqu'un possède le titre de l'homme le plus fort du monde, tu n'as pas besoin de connaitre le réel niveau de baggy ou bigmom pour comprendre qu'ils sont inférieur à l'Homme le plus fort du monde, même si on a jamais vu ces derniers combattre.

 

Pour Mihawk c'est pareil, il possède un titre, actualisé par Oda qui le place au dessus de tous les épéistes, donc on a pas besoin de connaitre son niveau ou celui d'un autre épéiste pour comprendre que si t'es un épéiste, alors t'es en dessous de Mihawk.

 

Encore une fois, pour quelle raison Mihawk cherche-t-il quelqu'un de plus fort que shanks ?

 

Ils étaient rivaux, Mihawk le considérait donc comme un épéiste qui rentrait dans les critères pour concourir contre lui.

 

Shanks serait devenu plus fort par la suite ?

Et pas Mihawk ?

Dans ce cas là, pourquoi Mihawk ne retourne pas affronter Shanks, si shanks est devenu plus fort ?

Pourquoi chercher quelqu'un d'encore plus fort que shanks ?

Mihawk ne pourrait pas se douter que "potentiellement" après plusieurs année, shanks aurait pu le dépasser et que donc il pourrait retourner l'affronter ?

Mihawk en a plus rien à faire de shanks, et pourtant il cherche encore un épéiste au dessus de shanks, ça prouve bien qu'il a la certitude qu'il se trouve au dessus de shanks.

 

 

Edited by Yonkou

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Il y a 2 heures, Big Boo a dit :

 

 

son titre implique non pas que personne ne peut le battre mais bien qu'aucun épéiste ne peut le battre, quelles que soient ses capacités en haki ou capacités liées à un fruit du démon.

J'ai du mal avec ce genre de phrase. Si demain Oda nous ponds un Logia éveillé (même si le fruit est déjà pris par Sabo, disons par exemple le Mera Mera no mi) combattant à l'épée par exemple, il ne faudrait le considérer "que" comme un épéiste, alors qu'il peut également déployer toute la puissance de son fruit ? Le perso en question pourrait par exemple enflammer son ou ses épées par exemple pour combattre. 

Si un tel personnage apparaissait, on pourrait imaginer un combat de ce genre : 

Duel à l'épée, le new perso (appelons le X pour l'exemple) enflamme ses épées grace au pouvoir du mera mera et combat Mihawk ainsi dans un duel d'épée à épée, ne se servant de son fruit dans un premier temps que pour esquiver les coups qu'il ne parvient pas à contrer à l'aide de son puissant HDO, similaire à celui de Katakuri

Mihawk parvient tout de même à s'imposer sur le duel à l'épée en brisant la lame de son adversaire. 

Le combat continue plusieurs heure, mais X a du changer de style de combat pour s'adapter à la situation et utilise davantage son fruit. Il finit par l'emporter.

 

L'exemple est un peu extrême dans le sens ou un tel personnage n'attendrait sans doute pas que sa lame se brise pour changer de style de combat, mais si on analyse le déroulement d'un combat de ce genre :

Mihawk a remporté le duel à l'épée mais perdu le combat et est donc moins fort que son adversaire.

Il est possible d'être le meilleur épéiste au monde, mais de perdre face à quelqu'un qui utilise régulièrement une épée, qu'on peut donc considérer comme épéiste, mais disposant d'un autre pouvoir.Et cela sans décrédibiliser le titre de Mihawk, puisque le dit personnage serait incapable de s'imposer face à Mihawk en utilisant son épée et serait obligé de recourir à son fruit. J'ai pris l'exemple d'un FDD car c'est le plus simple à imaginer dans One piece, mais on pourrait également imaginer une situation similaire avec un simple pistolet, une arme antique, son épée qui aurait mangée un FDD, ou encore avec le haki dans la mesure ou on ne connait pas encore toutes ses spécificités (découverte de la vision du futur encore très récente, on ignore encore sans doute des choses sur le haki de l'armement, ou encore sur le haki des rois en situation de combat)

Je suis totalement partisan du fait que Mihawk soit de level Yonkou, par contre j'ai du mal à le voir plus puissant que Shanks. Je les imagines vraiment à égalité pour ma part. Dans leur jeunesse, Shanks était déjà empereur, mais il me semble que le databook dit bien qu'il s'est forgé au fil de ses duels avec Mihawk. Il n'était pas à son apogée lors de ses duels. Après la perte de son bras, il a pu développer davantage son haki (compensant son handicap), développer un nouveau style de combat etc... Je doute qu'un yonkou puisse réellement se permettre de se reposer sur ses lauriers et faire preuve de faiblesse quand ses semblables se renforcent en permanence tout en restant individuellement à leur apogée. C'est pourquoi j'imagine plus facilement Shanks à égalité avec Mihawk ou très légèrement au dessus (grace à autre chose que son style de combat à l'épée dans ce cas précis) plutôt que plus faible. Mais Mihawk est comparable à un Yonkou, ça j'en suis persuadé.

 

Toutefois, dans la mesure ou il refuse de se battre avec Shanks sous prétexte qu'il a perdu un bras, on ne peut pas vraiment établir de réel rapport de force entre eux actuellement. Ils étaient à égalité il y a 10-15 ans, peut être que maintenant Shanks prendrait l'avantage malgré son bras manquant grace à un haki surdéveloppé ou un nouveau style de combat, peut être que Mihawk l'emporterait plus facilement, peut être que ça se finirait à nouveau en égalité... On en saura plus quand on verra réellement Shanks en action.

Il y a 1 heure, Yonkou a dit :

Shanks serait donc spécialisé dans un autre domaine (qu'on a jamais vu en 91 tomes) et il arrivait à tenir contre Mihawk avec un sous style de combat...

 

Un personnage maîtrisant plusieurs style de combat doit donc forcément avoir un style dominant selon toi ? Pourquoi un personnage très versatile devrait-il avoir des "sous-style" de combat ?

C'est si difficile que ça d'imaginer par exemple un personnage être un excellent sabreur, utilisateur de FDD, Sniper en même temps et à très haut niveau ?

Tu prends Big Mom, elle utilise également une épée, et maîtrise des techniques d'Erbaf, elle peut être considérée comme une épéiste. C'est si difficile de concevoir qui Mihawk pourrait la vaincre dans un duel à l'épée mais perdre dès lors qu'elle commence à utiliser son FDD ?

Mihawk perdrait au final face à quelqu'un qui peut être considéré comme une épeiste, mais resterait le plus puissant épéiste dans le sens ou cette dernière ne serait pas parvenu à s'imposer via son épée, ce qui confirmerait le titre de Mihawk

(Je ne dis pas que Mihawk perdrait obligatoirement vs Big Mom, comme je l'ai dit je le pense comparable aux yonkous, pas plus fort, mais pas spécialement plus faible. C'était juste un exemple pour essayer d'expliquer mon point de vue)

Edited by Lydwe
Ajout d'un paragraphe
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il y a 27 minutes, Lydwe a dit :

Un personnage maîtrisant plusieurs style de combat doit donc forcément avoir un style dominant selon toi ?

 

Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que pour que Shanks puisse rivaliser avec Mihawk à l'épée, c'est que ça doit forcément être le style de combat principal de shanks.

Comme je l'ai déjà dit, on ne verra jamais Luffy rivaliser à l'épée avec Zoro même si Luffy décide de devenir un épéiste (ou alors après de nombreuses années).

 

Il y a donc deux hypothèses :

 

1- Le style principal de shanks, c'est l'épée (d'ailleurs on a rien vu d'autre en 91 tomes), c'est donc pour cette raison qu'il était le rival de Mihawk, dans ce cas : Mihawk > shanks.

 

2-Shanks possède plusieurs styles de combat (qu'on a jamais vu, à part des coups de pieds ou un FDD caché, je vois pas ce qu'il pourrait faire sachant qu'il n'a qu'un sabre) et Mihawk l'a tout de même reconnu comme son rival et comme un épéiste (puisqu'il cherche un épéiste plus fort que shanks, ça veut dire qu'il le considère comme un épéiste).

Et donc dans ce cas, shanks aurait très certainement utilisé 100% de ses capacités, contre Mihawk, car supposons que shanks soit à 60% un épéiste et 40% autre chose, je vois pas comment il aurait pu rivaliser avec seulement 60% contre un Mihawk qui se donne à 100%.

On aurait donc un Mihawk perdant qui a noté toutes les statistiques du combat et qui fait son gros rageux envers shanks car il aurait utilisé un peu trop de coups de pieds ou autre ?

Du coup Mihawk aurait perdu contre shanks , tout en se considérant comme étant le meilleur épéiste ?

C'est d'ailleurs pour ça qu'il recherche quelqu'un de plus fort que shanks ? car il aime la défaite ?

 

 

Ensuite pour Bigmom c'est Hors sujet.

Luffy se bat actuellement avec une épée, est-ce un épéiste ? non, est-il considéré comme étant un épéiste par Zoro ? non.

Porter une épée ne fait pas de toi un épéiste.

Si demain tu achètes des gants de boxe et que tu frappes quelqu'un avec, ça fait pas de toi un boxer.

Même si tu utilises fréquemment ces gants, ça ne fait pas de toi un boxer.

 

Maintenant, est-ce que ça s'applique pour shanks ?

Non, pour la simple et bonne raison que shanks est un épéiste, on l'a toujours vu avec une épée en 91 tomes, toutes les fois où on l'a vu se battre c'était avec une épée, et Oda lui même le considère comme un épéiste.

 

Pour l'instant ce n'est pas le cas de bigmom, et si c'était le cas, alors Mihawk > bigmom.

 

Edited by Yonkou

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il y a 26 minutes, Yonkou a dit :

Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que pour que Shanks puisse rivaliser avec Mihawk à l'épée, c'est que ça doit forcément être le style de combat principal de shanks.

Il y a 10 ans. 12 ans en prenant en compte l'ellipse. 

C'est une marge plus que suffisante pour qu'Oda se permette tout ce qu'il veut sur les aptitudes de Shanks. Shanks a fait des duels à l'épée contre Mihawk jusqu'à avoir 27 ans au maximum, désormais il a 39 ans. On va pas me faire croire qu'il faudrait crier à l'incohérence si Oda décide de donner d'autres aptitudes majeurs à Shanks que son épée / son HdA / son HdO, alors qu'on a à peine vu le personnage après le chapitre 1...

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Citation

Mais pourquoi tu nous parle du Haki ?

Parce qu'il y a différent niveau de haki. Et qu'on ne connait l'étendu de celui de Shanks.

 

Citation

Tu crois vraiment que Mihawk n'utilise pas le Haki ?

Je n'ai pas dit le contraire. Je dis juste que le haki est perfectible. Shanks a pu perfectionné les siens à un niveau unique.

 

Citation

Je repose encore une fois ma question (qu'on évite volontairement à chaque fois) :

Si Zoro obtient le haki des rois + un meilleur haki de l'armement et de l'observation que celui de Mihawk, alors on fait quoi ?

C'est simple ! Zoro a donc évolué, il sera bien armé pour surpasser son maître. Ce qui arrivera tôt ou tard.

 

 

Citation

Au bout d'un moment faut faire preuve d'un minimum de cohérence et arrêter de sortir des arguments totalement loufoques qui n'apportent rien au débat tant ils sont vides de sens.

Ce ne sont pas des arguments loufoques, mais des arguments mesurés et cohérent.

Dire que Shanks n'a rien montré de son réel pouvoir est juste.

Dire que Shanks a pu compenser la perte de son bras par X moyen est logique et crédible. 

Par contre dire que Mihawk est globalement supérieur à Shanks (en se basant quelques mots traitant d'une spécialisation) est une affirmation précitée sans solide fondement.

 

Citation

Les plus puissants combattants utilisent TOUS le haki peu importe le style de combat en question, c'est une NORME.

Mais tous les hakis ne se valent pas. 

 

Citation

Pourquoi Mihawk ne pourrait-il pas avoir un meilleur haki que shanks ?

C'est possible. En attendant, Oda hype plus le haki de Shanks lors de ses rares apparitions (le ciel qui se divise en deux, le bateau qui se fissure, les remarques de Joz, les pirates qui tombent dans les pommes...)  

 

Révélation

Je peux dire la même chose pour Mihawk.

Un peu de franchise ça ne fait pas de mal. D'un point de vue offensif, entre Shanks et Mihawk qui a montré le plus de slash ? Mihawk. On a vu la couleur, et ce dont il est capable.

A part croiser le fer vitefait avec Barbe Blanche et contré Akainu, Shanks n'a rien montré.

 

Citation

Si par exemple quelqu'un possède le titre de l'homme le plus fort du monde, tu n'as pas besoin de connaitre le réel niveau de baggy ou bigmom pour comprendre qu'ils sont inférieur à l'Homme le plus fort du monde, même si on a jamais vu ces derniers combattre.

 

Homme le plus fort du monde = au-dessus de tous les hommes tout style confondu (escrime, arme à feux, FDD...)

Meilleur escrimeur = au-dessus de tous les escrimeurs et certains hommes 

 

Citation

Encore une fois, pour quelle raison Mihawk cherche-t-il quelqu'un de plus fort que shanks ?

 

Mihawk cherche la perfection de son art, non la perfection absolue. Là est la différence. 

Comme un boxeur pro qui cherchera à affronter le meilleur boxeur, mais pas les meilleurs combattants du combat libre. 

Je ne vois pas ce qu'il y a de dure à comprendre.

 

Citation

 

Shanks serait devenu plus fort par la suite ?

Et pas Mihawk ?

 

C'est possible. L'un cherchant à compenser la perte de son bras, l'autre dégoutté d'avoir perdu son rival "Ah quoi bon m’entraîner, j'ai perdu le seul homme qui rivalisait à l'épée."

 

 

Citation

Dans ce cas là, pourquoi Mihawk ne retourne pas affronter Shanks, si shanks est devenu plus fort ?

Parce qu'il cherche le meilleur escrimeur, pas les meilleurs individus.

 

Citation

Mihawk ne pourrait pas se douter que "potentiellement" après plusieurs année, shanks aurait pu le dépasser et que donc il pourrait retourner l'affronter ?

Comme je l'ai dit, Mihawk cherche le meilleur de son art, non le meilleur en tout. 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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Il y a 1 heure, Lydwe a dit :

J'ai du mal avec ce genre de phrase. Si demain Oda nous ponds un Logia éveillé (même si le fruit est déjà pris par Sabo, disons par exemple le Mera Mera no mi) combattant à l'épée par exemple, il ne faudrait le considérer "que" comme un épéiste, alors qu'il peut également déployer toute la puissance de son fruit ? Le perso en question pourrait par exemple enflammer son ou ses épées par exemple pour combattre. 

Si un tel personnage apparaissait, on pourrait imaginer un combat de ce genre : 

Duel à l'épée, le new perso (appelons le X pour l'exemple) enflamme ses épées grace au pouvoir du mera mera et combat Mihawk ainsi dans un duel d'épée à épée, ne se servant de son fruit dans un premier temps que pour esquiver les coups qu'il ne parvient pas à contrer à l'aide de son puissant HDO, similaire à celui de Katakuri

Mihawk parvient tout de même à s'imposer sur le duel à l'épée en brisant la lame de son adversaire. 

Le combat continue plusieurs heure, mais X a du changer de style de combat pour s'adapter à la situation et utilise davantage son fruit. Il finit par l'emporter.

Si un tel personnage apparaissait, il succèderait alors à Mihawk et deviendrait l'épéiste le plus fort du monde.

Il y a 1 heure, Lydwe a dit :

L'exemple est un peu extrême dans le sens ou un tel personnage n'attendrait sans doute pas que sa lame se brise pour changer de style de combat, mais si on analyse le déroulement d'un combat de ce genre :

Mihawk a remporté le duel à l'épée mais perdu le combat et est donc moins fort que son adversaire.

Il est possible d'être le meilleur épéiste au monde, mais de perdre face à quelqu'un qui utilise régulièrement une épée, qu'on peut donc considérer comme épéiste, mais disposant d'un autre pouvoir.

Le titre de Mihawk n'est pas "épéiste le plus qualifié du monde" mais "épéiste le plus fort". Autrement dit, un épéiste moins qualifié que lui mais qui disposerait d'un haki supérieur ou de pouvoirs liés à un fruit du démon lui permettant d'être plus fort au combat, lui prendrait son titre. A contrario, un épéiste plus qualifié que lui mais qui perdrait le combat à cause de capacités moindres (tel haki inférieur, moins de puissance, etc) ne lui prendrait pas son titre.

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Il y a 5 heures, Big Boo a dit :

Si un tel personnage apparaissait, il succèderait alors à Mihawk et deviendrait l'épéiste le plus fort du monde.

Le titre de Mihawk n'est pas "épéiste le plus qualifié du monde" mais "épéiste le plus fort". Autrement dit, un épéiste moins qualifié que lui mais qui disposerait d'un haki supérieur ou de pouvoirs liés à un fruit du démon lui permettant d'être plus fort au combat, lui prendrait son titre. A contrario, un épéiste plus qualifié que lui mais qui perdrait le combat à cause de capacités moindres (tel haki inférieur, moins de puissance, etc) ne lui prendrait pas son titre.

Je ne comprends pas ton raisonnement vis à vis de mon exemple.

A aucun moment le personnage que j'ai décrit ne s'impose face à Mihawk durant le duel à l'épée = Mihawk est un meilleur épéiste/épéiste plus fort

Mais il s'impose en recourant à son fruit du démon après que sa/ses lames ait été brisées (ou après qu'il ait été désarmé etc...Toute sorte de scénario ou il perd le combat d'épée)

=> Mihawk est un meilleur épéiste (puisque le nouveau personnage ne s'est jamais imposé durant le duel à l'épée, et pire, a perdu ce duel) mais pas un meilleur combattant (dès lors qu'il n'utilise plus ses épées, le nouveau personnage peut-il encore considérer être un épéiste durant la 2nd phase du combat ?)

 

J'ai l'impression que vous avez du mal avec les possibilités suivantes

1/ Un combattant peut être à un niveau de combat similaire dans 2 domaines totalement différents (maniement du sabre, d'un FDD, sniper...)

2/ "meilleur épéiste" différent de "meilleur combattant"

 

J’interprète le titre de Mihawk comme "quelqu'un qui ne peut être vaincu par un sabre"

à contrario il peut être vaincu par tout autre style de combat, toute proportion gardée car on parle tout de même d'un niveau Yonkou

Si tu donnes un sabre à Barbe Blanche et 15 ans de maîtrise de cette arme, on se retrouve à nouveau dans une situation ou Barbe Blanche peut être considéré comme un épéiste, mais qui resterait incapable de s'imposer face à Mihawk en utilisant son sabre. Afin de gagner, il serait obligé de recourir à son FDD de manière directe, à son bisanto, à sa force brute... Mais tant qu'il utilise son épée, même imprégnée de son pouvoir, il est incapable de vaincre Mihawk

Dans cette situation, je ne vois pas en quoi le titre de Mihawk peut être remis en cause ? C'est en réalité la même chose qu'avec Big Mom, qu'on peut bel et bien considérer comme une épéiste : Son épée l'accompagne partout ou elle va puisque dissimulée dans son chapeau, elle maîtrise des techniques évoluées (techniques d'Erbaf), mais ne serait pas une épéiste qualifiée ?

Pour autant, Mihawk gagnerait-il forcément face à Big Mom ? Je n'en suis pas convaincu ; encore une fois, tant qu'elle se battra au moyen de son sabre, elle ne sera pas en mesure d'inquiéter ce dernier. Mais dès lors qu'elle utilise son FDD, sa force monstrueuse, zeus, prométhée etc... Elle passe alors d'un style "épéiste" à un style "utilisateur de FDD" et peut parvenir à s'imposer. Mais pas en tant qu'épéiste.

Et Mihawk ne partirait pas dans des délires ridicules et puéril type "elle a triché blablabla" ; dans le cas d'un combat sans merci, tous les coups sont permis. A aucun moment Mihawk/le monde (après tout Mihawk ne s'autoproclame pas plus grand sabreur, c'est plus la réputation qu'il a acquise en prouvant sa valeur auprès des autres) ne peut la reconnaître comme meilleure sabreuse que lui dans la mesure ou jamais elle ne l'aurait inquiétée avec son sabre. Mais en changeant de style de combat, elle le peut. Mais en changeant de style de combat, elle n'est de facto plus une épéiste à l'instant T.

 

Tu prends l'arc du Davy Back Fight, au moment du match de Zorro/Sanji. Zorro peut-il être considéré comme un épéiste dans ce match,à cet instant précis ? Absolument pas, il ne combat pas au sabre. Et pourtant, sa plus grande habileté au combat, c'est l'utilisation du sabre.

Si je suis d'accord avec le fait que simplement donner un sabre à un personnage (cas de Luffy à Wano) ne fait pas de ce dernier un sabreur, l'inverse est également vrai ; Ne pas/plus utiliser son sabre lors d'un combat/A l'instant T d'un combat ne fait plus de toi un sabreur durant cet instant précis.

A contrario, je considère Luffy à Thriller Bark, après avoir absorbé les ombres, comme un épéiste à cet instant T, justement car parmi les ombres absorbées, certaines maitrisent le sabre, possèdent des techniques de sabreur etc...

C'est le même raisonnement qui m'amène à considérer Big Mom comme une épéiste. Seulement, le fait d'être épéiste n'est qu'un petit aspect de son pouvoir global, elle a d'autres facultés.

Et je reviens encore sur cet exemple ; si elle n'est, à aucun moment, en mesure d'inquiéter Mihawk en utilisant son sabre, peut-on vraiment la considérer comme meilleur épéiste que Mihawk ?

Si elle fini malgré tout gagnante du combat après avoir été désarmée (et donc plus épéiste à ce moment précis) en utilisant par exemple ses homies, en en créant de nouveaux etc... Peut on réellement dire qu'elle a vaincu Mihawk en tant qu'épéiste ?  Non !

Elle serait dans cet exemple une meilleure combattante, mais en aucun cas une meilleur épéiste

Edited by Lydwe
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Alors pour donner mon avis sur la question qui fâche, à savoir le cas Mihawk, je pense que c'est un cas très compliqué et qu'on a tendance à mélanger beaucoup de choses dans ce débat.

 

D'ailleurs si ont se réfère au dernier roman de Ace qui a été reconnus par Oda l'expression "le plus puissant" porte à débat même au seins de l'univers One piece.

 

Alors dans l'aboslu, je suis de ceux qui pense que Mihawk est plus fort que Shanks mais bon si le manga prend une autre direction et montre que Shank est finalement le meilleur, je ne vais pas crier à l'incohérence non plus.

Par contre, j'ai une difficulté avec qui est épeïste ou pas. Parce qu'à en lire certains on a l'impression qu'il suffit d'avoir une épée pour être considéré comme épeiste et donc de facto être en dessous de Mihawk, moi je suis plus nuancer.

 

En effet le cas Arlong est le plus parlant pour moi Arlong possède une épée, il utilise d'ailleurs lorsqu'il est sérieux, il est le membre le plus fort des pirates hommes poissons et pourtant il n'est pas considérer comme étant l'épeiste le plus fort de son équipage puisque c'est Hachi qui porte ce titre.

Pareil pour Law beaucoup semble affirmer qu'il est un épeiste puisqu'il porte un nodachi. Mais à mon sens Law est bien plus complexe. Puisqu'il utilise son épée uniquement pour pouvoir utiliser son Fdd. Sauf pour parer on a quasiment jamais vue Law utiliser son épée sans la coupler à son pouvoir de Fdd à tel point qu'on n'est même pas capable de dire si l'ancien corsaire est capable de faire des slash sans avoir recours au Ope ope no mi. De plus pour ce personnage on a eu la chance de voir sa formation de combat, et on as constater que Lao G la former au corps à corps, Gladius au tir et Diamante au sabre. Il est selon moi pas un épeïste mais un combattant tres polyvalent utilisant une épée et dont l'arme principal est son Fdd. 

 

Tous ça pour dire que oui Mihawk est le plus fort de tous les épeïstes mais il faut faire attention à ne pas considéré n'importe qui comme étant un épeïste des cas comme Arlong, Law, Hawkins, Big mom ou Fujitora peuvent nous demander un minimum de réflexion sur qui est et qui n'est pas épeiste. 

Après je suis d'accord pour dire que posséder un Fdd n'empêche pas d'être un épeïste et le meilleur exemple est Kaku qui lui se présente comme un épeïste.

 

Enfin pour Mihawk est il le personnage le plus fort de l'univers One piece actuellement. Alors la encore une fois je ne peux rien affirmer mais je suis de ceux qui pense qu'il ne l'est pas. En effet comme dit plus tôt le titre de "plus puissant" fait debat au seins même de l'univers One piece. Et même si Mihawk cherche un épeïste plus fort que son rival Shanks, on sait qu'il y a des personnages qui ne sont pas des épeïstes et qui on porter le titre de plus puissants à savoir Kaido et Barbe blanche. Kaido est consider comme la créature la plus forte du monde de One piece et Barbe blanche quant à lui était considérer comme l'homme le plus fort du monde déjà à l'époque où Mihawk était considérer comme le plus puissant épeïste que le monde est connue.

 

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Il y a 5 heures, Lydwe a dit :

Je ne comprends pas ton raisonnement vis à vis de mon exemple.

A aucun moment le personnage que j'ai décrit ne s'impose face à Mihawk durant le duel à l'épée = Mihawk est un meilleur épéiste/épéiste plus fort

Mais il s'impose en recourant à son fruit du démon après que sa/ses lames ait été brisées (ou après qu'il ait été désarmé etc...Toute sorte de scénario ou il perd le combat d'épée)

=> Mihawk est un meilleur épéiste (puisque le nouveau personnage ne s'est jamais imposé durant le duel à l'épée, et pire, a perdu ce duel) mais pas un meilleur combattant (dès lors qu'il n'utilise plus ses épées, le nouveau personnage peut-il encore considérer être un épéiste durant la 2nd phase du combat ?)

 

J'ai l'impression que vous avez du mal avec les possibilités suivantes

1/ Un combattant peut être à un niveau de combat similaire dans 2 domaines totalement différents (maniement du sabre, d'un FDD, sniper...)

2/ "meilleur épéiste" différent de "meilleur combattant"

 

J’interprète le titre de Mihawk comme "quelqu'un qui ne peut être vaincu par un sabre"

Non, si mihawk perd contre un épéiste quels que soient les moyens qu'il emploie (recours au rokushiki, aux pouvoirs d'un fruit du démon, etc), il n'est plus l'épéiste le plus fort du monde

Son titre est à interpréter comme "quelqu'un qui ne peut être vaincu par un épéiste". autrement dit, Mihawk se doit d'être meilleur au combat que n'importe quel épéiste.

 

Les propos de zoro sur cette image reflètent ce qu'implique le titre de Mihawk:

 

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Encore une fois, le seul à décider de qui est un épéiste ou non est Oda. Et ce qui est clair, c'est qu'un épéiste qui acquiert un fruit du démon demeure selon lui un épéiste. Je t'avoue que pour Big Mom, je n'en ai foutrement aucune idée mais je comprends qu'on puisse se poser la question la concernant.

 

Quoi qu'il en soit:

 

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Chippé ça sur oro. Toutefois je n'ai pas la source de la provenance de cet encadré. Par ailleurs, dixit Den Den Mushi un trad d'oro ->

Citation

Fujitora is alternatively known as 盲目の剣士 (blind swordsman)

 

plus probant:Xj1n8GU.thumb.jpg.4d5f787e040baf635dfd638077491608.jpg

 

Tout en bas à gauche figurent Law, zoro, brook et kinemon qui se voient tous les 4 qualifiés d'épéistes par Oda...

 

Citation

Law is called a swordsman by Oda, alongside Brook and Kinenmon. The kanji for 'kenshi' is used, meaning that by your definition, Law is a swordsmaster.

https://orojackson.com/threads/defining-what-truly-is-a-swordsman-in-one-piece.29170/page-7#post-1722069

Edited by Big Boo

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Le 12/10/2018 à 15:42, Yonkou a dit :

Être le meilleur ne veut pas forcément dire être le plus fort.

Par exemple, le meilleur prof de maths n'est pas forcément celui avec le plus gros niveau en maths.

On peut avoir un prof qui a le plus gros niveau et qui est à chier en terme d'enseignement (d'ailleurs j'avais un prof comme ça, en L3, un niveau monstrueux mais qui est vraiment mauvais pour enseigner).

 

Faut bien faire la distinction.

Je crois que tu confonds un peu!

Dans ton exemple, il faut bien comprendre la différence entre le meilleur en maths (meilleur mathématicien) et le meilleur prof de maths!

Le meilleur prof de Maths, c'est le plus fort lorsqu'il s'agit d'enseigner! Il n'y a pas de meilleur pour enseigner les maths (c'est le plus fort en enseignement)! Le meilleur mathématicien, c'est le gars à qui aucune équation ne résiste, celui qui a le niveau le plus monstrueux en maths (c'est le plus fort en maths)!

Etre le plus fort en maths (donc le meilleur en maths), ne veut pas dire qu'on est aussi le plus fort pour l'enseigner (donc le meilleur enseignant de maths), et c'est ce que montre ton exemple!

 

(Mais attention quand même car cela dépend du mot qui est qualifié par le superlatif! Par exemple, le meilleur homme, ne veut pas dire le plus fort des hommes, car "homme" ne véhicule aucune qualité intrinsèque liée à la force! On pourrait se demander, en quoi est-il le meilleur/le plus fort? Au combat, à la cuisine, en termes de charité, etc... dans quel domaine s'illustre-t-il pour être considéré comme le meilleur?)

 

Ainsi, si quelqu'un m'indique un gars dans la rue et me dit: "Ce type là, là-bas, c'est le meilleur escrimeur/épéiste de son dôjô", je ne vais pas chercher de midi à quatorze heures: "Ce gars-là, c'est l'épéiste le plus fort de son dôjô" en ce sens que personne ne peut le battre parmi tous les gars qui pratiquent l'art du sabre dans son dôjô!

 

Mais bon, cela n'a aucun intérêt véritable dans la discussion! Et comme je l'ai dans le post précédent, le DB utilise "meilleur escrimeur du monde", tandis que le manga dit "plus fort épéiste du monde" montrant que les deux sont interchangeables! Mais si tu y vois une différence, alors faudrait peut-être envisager le fait qu'Oda a décidé de changer son titre entre temps (vu que le DB est plus récent).

 

Concernant ce qui nous intéresse, le sens du fait d'être le plus fort (le meilleur) épéiste (escrimeur) du monde, voilà comment j'approche la chose:

 

Ce qu'est un combat d'épéiste

 

Pour moi, un combat entre deux épéistes, c'est un combat où la capacité à trancher (lié au HdA et à la qualité du sabre), à lire les attaques à l'épée de l'adversaire (réflexes, lié aussi au HdO) et la qualité des techniques à l'épée sont mis en valeur!

 

La qualité des techniques à l'épée

 

J'entends par là l'aisance de l'escrimeur dans le maniement de ses sabres! La qualité des techniques à l'épée de Zoro est supérieure à celle de Sanji ou de Luffy (même si Sanji peut manipuler des couteaux comme en pré-ellipse, il n'en a pas fait sa spécialité! De même que Luffy qui finit toujours pas laisser tomber les lames pour y aller au poing)! Même Big Mom qui utilise une épée et connait quelques techniques ne peut pas entièrement être considérée comme une épéiste, pas comme Tashigi, Zoro ou Mihawk! On a aussi l'exemple de @Loufi sur Arlong par rapport à Hacchi! Nous avons vu également Aokiji et Kizaru se servir d'épées créées avec leurs fdd, mais ce ne sont clairement pas des épéistes, et leur aisance dans le maniement du sabre n'est et ne sera jamais égal à celle d'un gars qui aurait basé son style de combat là-dessus, comme a pu le faire par exemple Issho!

De même, un épéiste "pur", ne sera jamais plus fort qu'avec une épée à la main, et sera moins à l'aise dans un combat aux poings!

(En effet, Zoro nous a déjà montré, dans le film Gold, qu'un épéiste n'était pas mauvais sans épées, mais qu'il était plus efficace avec une épée étant donnée que toutes ses techniques sont des techniques à l'épée)

 

Que dire alors d'un épéiste ayant perdu un bras?

 

La réponse nous est donnée par Mihawk: un tel personnage (escrimeur, je le précise) ne pourrait plus prétendre à la même puissance qu'avant!

La perte de son bras aurait donc diminué la capacité de Shanks à être un escrimeur, et on peut le comprendre vu qu'il ne peut plus utiliser ses deux mains pour lancer un slash et que cela a pu diminuer aussi l'aisance qu'il aurait pu avoir s'il possédait encore ses deux mains! Cela a fait de lui, un "sous épéiste" pour reprendre les termes de @Yonkou! C'est parce que Mihawk le voit ainsi qu'il a décidé de ne plus l'affronter et qu'il s'est mis à espérer quelqu'un qui pourrait le remplacer (et évidemment, surpasser cette version avec laquelle il se battait autrefois, vu que Mihawk est probablement devenu plus fort entre temps! Un gars avec le même niveau que le Shanks avec lequel il avait l'habitude de se battre, ça ne suffirait pas)! Cet événement a marqué la fin de leur rivalité pour le titre de plus fort escrimeur parce que battre quelqu'un avec un seul bras valide, ça n'a aucun intérêt!

 

Le titre d'épéiste le plus fort du monde

 

Le 13/10/2018 à 05:41, Big Boo a dit :

Non, si mihawk perd contre un épéiste quels que soient les moyens qu'il emploie (recours au rokushiki, aux pouvoirs d'un fruit du démon, etc), il n'est plus l'épéiste le plus fort du monde

Son titre est à interpréter comme "quelqu'un qui ne peut être vaincu par un épéiste". autrement dit, Mihawk se doit d'être meilleur au combat que n'importe quel épéiste.

Le titre de Mihawk, ainsi que les propos de Zoro disent autre chose: Le meilleur épéiste du monde, c'est celui contre lequel aucune technique à l'épée ne fonctionne et/ou pour lequel aucun épéiste ne peut contrer la technique à l'épée! C'est celui qui peut briser n'importe quelle technique au sabre ou en tout cas, y tenir tête (et/ou que les techniques ne peuvent être brisées par aucun autre épéiste)!

Lorsque Zoro déclare à Cabaji qu'il ne perdra contre personne qui se dit être un épéiste, ce qu'il dit, c'est qu'il ne perdra contre aucune technique à l'épée quelque soit son type!

 

Je crois qu'il faut bien comprendre ce qu'est un épéiste!

 

Epéiste

 

 Un épéiste, c'est quelqu'un qui a fondé son style de combat sur le maniement du sabre! Et quand je dis "fonder", ça veut dire que toutes ses techniques, toutes ses attaques relèvent de l'escrime et du maniement du sabre!

Si aujourd'hui, Zoro acquerrait un FdD, cela ne changerait pas son style! Il continuerait de se battre en utilisant des techniques à l'épée et ses nouveaux pouvoirs seraient utilisés dans ce sens! C'est important de le comprendre!

Prenons par exemple Brook, Law et même Kaku! Une personne autre qu'eux se servirait du FdD différemment! En tout cas, ses techniques ne seraient pas tournées vers l'escrime! Si Luffy était un épéiste et s'il utilisait un sabre, il adapterait aussi son FdD au maniement du sabre! Ses techniques deviendraient des techniques d'escrimes!

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 Si par contre il faisait le contraire, c'est à dire adapter son style à son FdD, il cesserait d'être un véritable épéiste!

 

 L'épéiste le plus fort du monde est celui contre lequel toute technique à l'épée est inefficace! Ce qui veut dire que malgré leurs FdD, Brook, Law ou Kaku seraient incapables de vaincre Mihawk dans un combat, à moins d'arriver à se libérer de leur style à l'épée (à moins de se départir de leur dépendance aux techniques à l'épée)!!

 

Pour voler le titre de Mihawk, il faut le battre sur son propre terrain, à savoir, le maniement du sabre! C'est une question d'honneur! Or, l'exemple que Lydwe a donné ne correspond pas à ce cas précis! Une telle personne (celle de son exemple), qui aurait échoué à vaincre Mihawk sabre à la main, mais qui gagnerait le combat en usant de techniques de combat différentes de la voie du sabre, aura échoué en tant qu'épéiste! 

 

Un épéiste, possédant le pouvoir de BB par exemple, et capable tout comme ce dernier d'utiliser à la fois des techniques à l'épée (combinées avec son FdD comme le fait BB avec son Bisento, ou Fujitora avec son propre FdD) et des techniques sans épée (Comme par exemple le poing sismique ou le coup de pied sismique), s'il voulait voler le titre de Mihawk, devrait s'en tenir à ses techniques à l'épée! Car dès l'instant où il se mettrait à utiliser d'autres techniques en plus de celles au sabre, il devrait cesser de se considérer comme un épéiste car il aura reconnu l'impuissance de ses techniques au sabre par rapport à celles de Mihawk!

 

Il aurait alors un pied dans l'ensemble sur lequel règne Mihawk (celui des épéistes), et un autre à l'extérieur (celui des combattants sans épées)! Devenant ni épéiste, ni non épéiste!

 

Ce que c'est d'être le meilleur dans un art martial

 

Ivankov est le plus fort utilisateur de l'Okama Kenpo du monde (présumé)! Qu'est-ce que cela signifie? Cela veut dire que personne ne peut le battre en se servant de l'Okama Kenpo, car sa maîtrise de ces techniques serait bien loin de ceux d'Ivankov!

De même, Jinbei est un grand maître du Gyojin Karaté (sans doute le plus puissant qu'on connaisse actuellement dans le manga)! Face à Hody, bien que ce dernier ait acquis une effroyable puissance grâce aux pillules, Jinbei lui déclare que cela importe peu, parce que lorsqu'il s'agit d'utiliser des techniques du Gyojin Karaté, il n'est encore un enfant (Chapitre 635)!

Etre le meilleur dans un art martial, c'est être capable d'utiliser cet art martial à un niveau supérieur à celui de n'importe qui d'autre!

 

Si on lui sort une technique en lien avec son art martial, il t'en sort une meilleure (plus puissante)! Et cela va aussi pour le titre de Mihawk! Il est le meilleur épéiste! Ce qui veut dire qu'aucune technique à l'épée au monde n'est supérieure à ses techniques! Face à un autre épéiste, il sera toujours capable de sortir un meilleur mouvement, pour contrer ou défaire celui de son adversaire! (L'enjeu réside donc pour Zoro, comme pour tous les épéistes du monde qui chercheraient à s'approprier le titre de Mihawk, à développer une ou plusieurs techniques à l'épée capables de surpasser celles de Mihawk! Je me répète, mais ils doivent le battre sur son terrain pour que cela compte)

 

Mais en dehors du maniement du sabre, ce n'est pas la même chose! Il est le meilleur dans UN art martial parmi une multitude d'autres arts martiaux! Chacun choisit sa voie en tant que combattant! C'est comme dans "Kenichi, le disciple le plus fort du monde"! Chacun de ses professeurs est le maître dans un art martial donné! Ce qui veut dire que si un adversaire se montre, et qu'il s'est spécialisé dans un art donné, il ne sera pas en mesure de gagner contre le maître spécialisé dans cet art! Mais s'il utilise autre chose, là, ça va dépendre, non plus de leurs qualités (leurs niveaux) dans cet art martial précis, mais de la différence de leurs niveaux en tant que combattants!

 

Shanks et Mihawk

 

Shanks est un épéiste!

Mihawk est considéré comme le plus fort de tous les épéistes du monde!

Donc Mihawk est (ou doit être considéré comme) plus fort que Shanks!

 

Ceci est un énoncé "logique"! Et personne ne peut le réfuter!

 

Le problème, c'est de considérer qu'après avoir perdu son bras, Shanks n'a pas cherché un moyen de pallier cet handicap qui le diminue en tant qu'épéiste et ainsi affirmer qu'il n'a pas adapté son style de combat à sa nouvelle situation! C'est là que nous avons du mal!

 

Comme dit précédemment, être l'épéiste le plus fort du monde signifie qu'on peut briser n'importe quelle technique à l'épée ou en tout cas, y tenir tête (et/ou qu'aucun épéiste ne peut briser nos propres techniques à l'épée)! Dans un combat d'épéistes, Mihawk serait donc le vainqueur.

Mais un combat d'épéiste, c'est un combat dans lequel les deux adversaires opposent leurs styles à l'épée (leurs techniques, leurs capacités à trancher, à lire les attaques de l’ennemi, à les bloquer ou à les esquiver)! Sur tous ces points, aucun épéiste n'aurait encore réussi à challenger Mihawk et on peut dire que Shanks ne tiendrait pas non plus (bien que tous les deux ne se soient plus affrontés depuis)!

Autrement dit, Shanks perdrait dans au moins l'un de ces facteurs: la technique à l'épée, la capacité à trancher, à lire les attaques de l'ennemi, à les bloquer et à les éviter!

- Lire les attaques de l'ennemi

Ce n'est certainement pas là que Shanks pécherait! La perte d'un bras n'a pas pu réduire ses réflexes d'escrimeur! Quant au HdO, impossible d'affirmer que Shanks possède un HdO plus faible! Le titre de Mihawk ne signifie pas non plus qu'il possède le HdO le plus puissant de tous les épéistes du monde (perso, je me dis que Fujitora est ce gars-là)! Juste qu'il en a un assez bon pour que cela le préserve de perdre sur absolument tous les points qui suivent (et qui sont tout aussi importants dans un combat à l'épée! Principalement la qualité des techniques où je pense que même face à un adversaire avec un bon HdO, la qualité des techniques aux sabres de Mihawk demeurerait supérieur)!

- Bloquer et esquiver

Il n'a pas non plus pu perdre en vitesse, juste à cause de son bras. Par contre, pour ce qui est de bloquer, là, il pourrait avoir plus de mal (avec un seul bras, ce n'est pas évident)! Mais il faut relativiser! Après tout, Shanks n'a eu aucun mal à bloquer l'attaque de BB qui utilisait son Bisento!

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Après, difficile de connaître la puissance d'un coup d'épée de Mihawk par rapport au vieux BB et à quel point Shanks s'en sortirait! Néanmoins, on peut dire que vu que tous les deux étaient au coude à coude, Shanks, avec son bras en moins, a pu tomber dans la catégorie des épéistes qui ne seraient plus capables de briser ou encaisser toutes les techniques de Mihawk, n'ayant qu'un bras valide!

- Capacité à trancher

Etant donné qu'il ne peut plus utiliser ses deux mains, ses slashs seraient plus faibles que ceux de Mihawk. Cet aspect est également lié au Haki de l'Armement et à la qualité du sabre manié! S'il est vrai que la qualité du sabre de Shanks est inférieure à celle de Mihawk (le Yoru est non seulement une lame noire, mais elle est aussi connue pour être la plus puissance lame du monde et la plus résistante), au niveau du HdA par contre, Shanks ne perdrait probablement pas!

- Techniques à l'épée

Son aisance dans le maniement du sabre a aussi pu diminuer vu qu'il ne sera probablement pas aussi efficace que s'il avait encore ses deux mains (ce qui lui aurait donné quand même pas mal de possibilités - comme par exemple switcher de mains selon la situation, etc. -)!

 

Au final, Shanks serait donc plus faible que Mihawk dans un combat à l'épée car il serait très vite handicapé par son bras manquant qui l'empêcherait d'exploiter pleinement ses capacités au sabre et d'être compétitif en termes de puissance et d'aisance! Et ça, c'est en supposant que leur niveau de Haki (HdA et HdO) soit demeuré assez équivalent l'un par rapport à l'autre depuis la belle époque de leur rivalité! Ce qui n'est pas forcément le cas, vu qu'ils ne se sont plus affrontés après la perte du bras de Shanks!

 

 Mais le fait est que rien ne dit que Shanks se contentera d'utiliser des techniques à l'épée si jamais il devait affronter Mihawk! Qu'est-ce qui prouve que, alors que Mihawk refuse de l'affronter à cause de son bras invalide, Shanks n'a pas trouvé un moyen d'y pallier et de rester un combattant compétitif (pas épéiste, je précise encore une fois)? Nous savons que Mihawk refuse d'affronter Shanks parce qu'il n'y a aucun honneur à vaincre un manchot (de la même manière que Zoro refuse d'attaquer un homme nu)! Par principe, même s'il se battait contre Shanks et gagnait, cela ne lui apporterait aucune satisfaction en tant qu'épéiste! Et vu qu'ils étaient au coude à coude dans le maniement du sabre, il est très peu probable qu'il perde sur ce terrain après que son adversaire ait perdu un bras! Mais cela ne veut pas dire qu'il gagnerait forcément le combat! Pour gagner, Shanks ne peut plus uniquement se reposer sur ses compétences au sabre, étant donné son handicap! Il devrait trouver autre chose!

Et ce faisant, ce ne serait plus un combat où deux hommes mesurent leurs compétences à l'épée! Ce serait un combat entre un épéiste et un homme qui n'en est plus vraiment (plus totalement) un (car devant faire appel à d'autres compétences pour suppléer la faiblesse de sa compétence à l'épée)! Un combat qui mesurerait leur qualité en tant que Combattants et non plus (seulement) en tant qu'épéistes!

Et personnellement, je ne crois pas qu'on puisse systématiquement dire que Mihawk est un meilleur combattant que Shanks (meilleur épéiste, oui! Mais meilleur combattant, non)!

 

A la base, en suivant le processus logique ci-dessus pour dire que Mihawk est plus fort que Shanks parce que ce dernier est un épéiste, c'est dire que Shanks est incapable de trouver cet "autre chose" dans un combat contre son ancien rival, alors qu'on ignore absolument tout de ce que la perte de son bras a pu produire sur son style de combat et que le Haki des Rois semble être sa marque de fabrique!

En effet, Qu'est-ce qui prouve que la perte de son bras n'a pas créé un manque, l'amenant à développer d'autres atouts auxquels il n'aurait pas eu recours si ce manque n'était pas apparu dans sa vie? Que fut la conséquence de cet handicap sur le développement du personnage en tant que combattant à posteriori?

Tant qu'on ne le saura pas, considérer Shanks comme plus faible que Mihawk en tant que Combattant en se basant sur le fait qu'il a comme arme une lame, reste un pari, je trouve! Ce n'est fondamentalement pas impossible, mais ce n'est fondamentalement pas quelque chose d'assuré!

 

Le Haki des Rois

 

Le potentiel offensif du HdR, et ce n'est que le plus évident des atouts auxquels nous pouvons penser, est encore inconnu de nos registres, mais nous savons que celui de Shanks peut affecter la matière!

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La façon même dont les Commandants de BB encensent le Haki des Rois de Shanks... Tout cela pour bien faire comprendre au lecteur que son niveau de HdR est exceptionnel/extraordinaire! De la même manière que la puissance à l'épée de Mihawk est encensé et qualifié d'exceptionnel/extraordinaire par le DB!

 

Le pouvoir qu'utilise ici Shanks n'a rien d'une technique à l'épée! C'est une "attaque" qui ne rentre pas dans le cadre de ses compétences à l'épée! Mihawk ayant le titre d'épéiste le plus fort, et non de combattant le plus fort, il n'est pas supposé qu'il puisse briser ou encaisser ce genre d'"attaque".s!

 

(Ici, ce n'est pas vraiment une attaque vu que Shanks laisse juste couler son HdR sans vraiment cibler quelqu'un de particulier - le navire ayant été affecté)

 

Si dans un combat face à Mihawk, Shanks fait appel à une attaque au HdR (une attaque capable de créer des dommages physiques), il devra alors reconnaître que cela n'aurait rien à voir avec ses compétences au sabre! A moins qu'il ne l'utilise en tant que technique à l'épée:

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Ici, il s'agit bien de "techniques à l'épée" (Sword Techniques)! Mihawk est donc supposé pouvoir les briser ou les encaisser!

La question est alors de savoir, doit-on aussi supposer que si Shanks ne se sert pas, comme dans le jeu vidéo, de son épée comme canal pour l'expression de son HdR et qu'il décidait de s'en passer, alors Mihawk serait quand même capable d'encaisser ces attaques, sachant qu'il ne s'agirait pas d'une compétence à l'épée?

Prenons par exemple Fujitora! Si ce dernier laissait son épée et se mettait à attaquer sans cela, juste avec son FdD, sans passer par son sabre, doit-on également supposer que Mihawk pourrait briser ou encaisser ses attaques, vu qu'avec une épée on supposait d'emblée, à cause de son titre, qu'il le pouvait?

 

Et si la réponse est oui (aux deux questions), cela ne fait-il pas de Mihawk le combattant le plus puissant du monde, capable d'encaisser ou de briser n'importe quelle attaque au monde? Si Mihawk est capable de gérer toutes techniques à l'épée et aussi gérer à côté toute autre type d'attaques qui vient avec, cela n'en fait-il pas simplement le plus puissant combattant?

 

Au final, la question autour de Shanks est: Est-il vraiment impossible que le développement de ce HdR effroyable ait porté Shanks à un niveau équivalent à celui de Mihawk, lui permettant d'être un Combattant avec des compétences au combat qui n'ont pas à rougir face à celles de Mihawk ou de n'importe quel autre top combattant du monde de One Piece (épéistes ou non), quand bien même ses compétences à l'épée seraient dépassées par celles de Mihawk du fait de son handicap?

 

La recherche de Mihawk selon le DB

 

Pourquoi Mihawk chercherait-il quelqu'un capable de surpasser Shanks, si ce dernier est un combattant au même niveau que lui? La réponse est simplement dans le fait que Mihawk ne cherche pas un combattant au même niveau que lui, mais un épéiste! C'est à dire, un combattant spécialisé dans le maniement du sabre, ayant basé toute sa puissance sur ce style de combat, quelqu'un capable de s'opposer à lui en utilisant des techniques à l'épée, qui aurait réussi à élever ses techniques à l'épée au même niveau que ceux de Mihawk (et qui mériterait aussi qu'on l'affronte! Si Zoro perdait un bras demain, il est clair que Mihawk cesserait de le considérer comme tel)!

 

Pour finir

 

Même si je pense que la perte de son bras a été un coup dur pour Shanks en tant qu'épéiste, je ne peux me résoudre à penser qu'Oda ne l'a pas doté d'un atout qui en fasse une existence pouvant tenir tête à tous les autres Empereurs! Et lorsque vous affirmez que Mihawk est plus fort que Shanks, pour moi, c'est comme si vous disiez que Mihawk était plus fort que le niveau Empereur, ou que Shanks était inférieur à ce niveau-là à cause de son bras manquant (niveau empereur que possède un Combattant, quelque soit son style)! Ce n'est pourtant pas l'impression qu'il m'a laissé en tant que personnage!

 Mais chaque personnage semble avoir ses forces, et je crois que Shanks est l'homme qui a poussé la maîtrise du Haki à son plus haut potentiel dans le monde de One Piece! L'homme qui règne sur la maîtrise du Haki, tandis que Mihawk règne sur la maîtrise du sabre! Deux armes qui se complètent (Shanks utilise un sabre et Mihawk utilise aussi le Haki)! Faisant des deux, deux êtres qui se valent l'un l'autre, mais dans des disciplines différentes et dont une confrontation directe résulterait sur une victoire sur le fil de l'un ou l'autre sans qu'on ne puisse vraiment dire lequel gagnerait!

Shanks ne doit pas seulement être considéré comme un épéiste, mais comme un combattant dont on ne connait pas vraiment toutes les compétences au combat (ce qui n'est pas considéré lorsque l'on applique le processus logique ci-dessus: Shanks épéiste, etc, etc.)!
 

Révélation

Pour illustrer un peu ce que j'entends par "chaque personnage semble avoir ses forces":

Lorsque je vois Shanks, je ne pense pas à ses compétences à l'épée, je pense à la puissance de son Haki!

Lorsque je vois Mihawk, je pense automatiquement à la puissance de ses techniques à l'épée!

Lorsque je vois Kaido, je pense automatique à sa résistance hors normes!

Lorsque je vois BB, je ne pense pas à la façon dont il manie son arme, ni à sa force physique, mais à la puissance effroyable de son FdD (de sa maîtrise de ce dernier)!

Lorsque je vois Garp, je pense à sa force physique et à ses poings ravageurs!

etc.

 

Mihawk est peut-être considéré comme le plus fort de tous les épéistes, mais cela ne veut pas dire automatiquement qu'il est plus fort que Shanks, car ce dernier a très bien pu développer des atouts/compétences pour pallier son handicap/sa faiblesse en tant qu'épéiste! Des atouts qui ne font pas de lui un meilleur épéiste, mais un meilleur combattant (que ce que laisse présager son handicap)!

Evidemment, ce n'est pas impossible que Mihawk soit effectivement plus fort que Shanks! Ce sera le cas si Oda n'a pensé à aucun atout particulier pour caractériser Shanks! Mais franchement, personnellement, j'attends beaucoup de ce personnage en tant que combattant, malgré son bras en moins, et je serai déçu qu'il n'ait rien comme puissance qui lui aurait permis de demeurer malgré son accident dans la haute sphère!

Edited by Mahoumaru

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Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

Le titre d'épéiste le plus fort du monde

 

 

Le titre de Mihawk, ainsi que les propos de Zoro disent autre chose: Le meilleur épéiste du monde, c'est celui contre lequel aucune technique à l'épée ne fonctionne et/ou pour lequel aucun épéiste ne peut contrer la technique à l'épée! C'est celui qui peut briser n'importe quelle technique au sabre ou en tout cas, y tenir tête (et/ou que les techniques ne peuvent être brisées par aucun autre épéiste)!

Lorsque Zoro déclare à Cabaji qu'il ne perdra contre personne qui se dit être un épéiste, ce qu'il dit, c'est qu'il ne perdra contre aucune technique à l'épée quelque soit son type!

 

 

 

Le titre de Mihawk ne dit pas autre chose:

Citation

Mihawk's title: 世界最強の剣士
Whitebeard's title: 世界最強の男
最(sai) - most, maximum
強(kyou) - strong

Le titre de Barbe Blanche est l'homme le plus fort du monde, celui de Mihawk est l'épéiste le plus fort du monde... pas le "meilleur" ni le plus "skillé". Ce qui signifie qu'en cas de combat contre un autre épéiste, il sortira toujours vainqueur.
 

Citation

 

c'est celui contre lequel aucune technique à l'épée ne fonctionne

 

C'est celui qu'aucun épéiste ne peut battre qu'il se batte uniquement à l'épée ou en exploitant ses autres compétences/atouts/pouvoirs/ce que vous voulez.
 

Citation

 

Lorsque Zoro déclare à Cabaji qu'il ne perdra contre personne qui se dit être un épéiste, ce qu'il dit, c'est qu'il ne perdra contre aucune technique à l'épée quelque soit son type!

 

ça c'est toi qui ajoutes cette "explication" pour réinterpréter ses propos à ta sauce... réinterprétation d'autant plus injustifiée que Cabaji en l’occurrence n'est pas quelqu'un que l'on pourrait qualifier, bien que cette notion n'existe pas dans One Piece, d'épéiste pur.

 

Citation

Prenons par exemple Fujitora! Si ce dernier laissait son épée et se mettait à attaquer sans cela, juste avec son FdD, sans passer par son sabre, doit-on également supposer que Mihawk pourrait briser ou encaisser ses attaques, vu qu'avec une épée on supposait d'emblée, à cause de son titre, qu'il le pouvait?

Oui puisque comme tu peux le voir plus haut, Oda considère bien Fujitora comme un épéiste.

Citation

Et si la réponse est oui (aux deux questions), cela ne fait-il pas de Mihawk le combattant le plus puissant du monde, capable d'encaisser ou de briser n'importe quelle attaque au monde? Si Mihawk est capable de gérer toutes techniques à l'épée et aussi gérer à côté toute autre type d'attaques qui vient avec, cela n'en fait-il pas simplement le plus puissant combattant?

Son titre concerne uniquement les épéistes, par conséquent il peut gérer tout type d'attaque de n'importe quel épéiste. Cependant, des personnes qui ne répondent pas à cette catégorie, peuvent s'avérer plus forts que lui. Barbe Blanche et Kaido par ex.

Edited by Big Boo

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il y a 48 minutes, Big Boo a dit :

Le titre de Mihawk ne dit pas autre chose:

Citation

Mihawk's title: 世界最強の剣士
Whitebeard's title: 世界最強の男
最(sai) - most, maximum
強(kyou) - strong

Le titre de Barbe Blanche est l'homme le plus fort du monde, celui de Mihawk est l'épéiste le plus fort du monde... pas le "meilleur" ni le plus "skillé". Ce qui signifie qu'en cas de combat contre un autre épéiste, il sortira toujours vainqueur.

Je vous prierai d'arrêter avec ça! J'ai le Databook sous les yeux et je ne comprends franchement pas pourquoi vous voulez discuter sur ça en me sortant des définitions sur les kanji utilisés dans le manga comme si je remettais en cause ou que j'ignorais le sens de ces Kanji!

 

il y a 48 minutes, Big Boo a dit :

C'est celui qu'aucun épéiste ne peut battre qu'il se batte uniquement à l'épée ou en exploitant ses autres compétences/atouts/pouvoirs/ce que vous voulez.

J'utilise le même argument que toi: Ça c'est ton interprétation! Cela ne veut pas dire qu'elle est forcément vraie!

Et je pense que tu as une vision trop large des capacités de Mihawk en tant que combattant, lui donnant une définition qui siérait plus au Combattant le plus fort du monde plutôt qu'à l'épéiste le plus fort du monde!

 

il y a 48 minutes, Big Boo a dit :

Oui puisque comme tu peux le voir plus haut, Oda considère bien Fujitora comme un épéiste.

Fujitora est un épéiste parce qu'il a basé ses techniques sur le maniement du sabre! Il a adapté son FdD à ses compétences à l'épée et si on le privait aujourd'hui de son épée, sa puissance (ses compétences au combat) s'en retrouverait grandement affectés!

 

il y a 48 minutes, Big Boo a dit :

ça c'est toi qui ajoutes cette "explication" pour réinterpréter ses propos à ta sauce... réinterprétation d'autant plus injustifiée que Cabaji en l’occurrence n'est pas quelqu'un que l'on pourrait qualifier, bien que cette notion n'existe pas dans One Piece, d'épéiste pur.

La vérité c'est que les techniques à l'épée de Cabaji n'étaient rien comparées à celles de Zoro! Il a beau se considérer lui-même comme un épéiste, il est en réalité un acrobate qui se sert de quelques techniques à l'épée en plus d'autres techniques! Et le fait est que même ses techniques d'acrobates n'avaient pas le niveau d'un combattant du niveau de Zoro!

Au moment de terminer le combat, il dit à Zoro qu'il va l'achever en utilisant sa véritable technique à l'épée (là, il se replace lui-même dans l'ensemble des épéistes)! Et bien sûr, il se fait battre par celle de Zoro! Tout est une question de techniques à l'épée! Même s'il avait battu Zoro, s'il avait un jour croisé un épéiste, ce dernier aurait tout de suite vu en lui un bouffon (même s'il aurait été difficile de savoir si Zoro a été vaincu par les techniques au sabre de Cabaji ou pas)!

A partir du moment où Cabaji s'est mis à utiliser des techniques d'acrobates, ce n'était plus un combat entre épéistes, mais un clash entre deux combattants pour savoir lequel des deux possède les plus puissantes techniques de combat (Zoro n'ayant que des techniques à l'épée et Cabaji, des techniques à l'épée et des techniques d'acrobates)!

il y a 48 minutes, Big Boo a dit :

Son titre concerne uniquement les épéistes, par conséquent il peut gérer tout type d'attaque de n'importe quel épéiste. Cependant, des personnes qui ne répondent pas à cette catégorie, peuvent s'avérer plus forts que lui. Barbe Blanche et Kaido par ex.

"Tout type d'attaques de n'importe quel épéiste" = Toute technique à l'épée! Pour ce qui est de techniques qui ne sont pas à l'épée, on ne peut rien dire en se basant sur son titre!

 

Edit:

Il ne faut pas chercher à étendre le titre de Mihawk! Son titre est très clair et parle d'escrime! Ce qui veut dire qu'il est l'homme qui possède les meilleures techniques de combat à l'épée (personne n'a de meilleures techniques à l'épée que lui)! C'est tout! Ça ne fait pas de lui une personne qui peut forcément gérer n'importe quelle attaque, du moment que son adversaire possède une épée!

Edited by Mahoumaru

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il y a 34 minutes, Mahoumaru a dit :

Il ne faut pas chercher à étendre le titre de Mihawk! Son titre est très clair et parle d'escrime! Ce qui veut dire qu'il est l'homme qui possède les meilleures techniques de combat à l'épée (personne n'a de meilleures techniques à l'épée que lui)! C'est tout! Ça ne fait pas de lui une personne qui peut forcément gérer n'importe quelle attaque, du moment que son adversaire possède une épée!

 

T'es complètement à côté de la plaque, est-ce que tu t'en rends compte ?

 

À quel moment "l'épéiste le plus fort" signifie  "posséder les meilleurs techniques de combat à l'épée"  ?

 

C'est pour cette raison qu'on te dit qu'il y a une grosse distinction entre l'épéiste le plus fort et le meilleur épéiste.

 

Quand on parle d'épéiste le plus fort, on ne parle pas de technique.

Être le plus fort = tu gagnes en 1v1, y a aucune notion de technique.

 

Mihawk pourrait être une merde en terme de technique à l'épée, ça ne remettrait pas en cause son titre et sa position de l'épéiste le plus fort du monde.

 

 

Prenons un exemple :

 

Un combattant débutant de mma : 120kg pour 1m98.

Un combattant pro 1m60 pour 55kg.

 

Le combattant pro est meilleur techniquement, mais il n'est pas plus fort que le débutant.

 

Tu comprends ?

 

Un autre exemple :

 

On donne une épée à Akainu et il devient officiellement un épéiste débutant, car disons qu'il n'a pas le droit d'utiliser son FDD  (pas de coups de pieds/poings), il ne peut utiliser que son épée.

Tu crois qu'il va perdre contre Tashigi ?

 

Tashigi = meilleur techniquement, pourtant elle est moins forte qu'un Akainu épéiste.

Donc Akainu n'est pas un meilleur épéiste que Tashigi.

En revanche, Akainu est un épéiste PLUS FORT que Tashigi.

 

Tu comprends ?

On ne parle pas de Technique pour Mihawk (limite je trouve Zoro plus technique que Mihawk) , c'est simplement l'épéiste le plus fort.

 

BB était l'homme le plus fort du monde (15-20ans plus tôt si vous voulez, pour pas relancer le débat).

Admettons qu'il y ait un titre : "l'homme le plus technique au monde"

Qui gagne ?

Et bien c'est l'homme le plus fort du monde qui gagne, car il n'englobe aucune restrictions.

 

Bref, c'est pour cette raison que je vois Mihawk supérieur à Shanks.

Shanks pourrait même être meilleur en technique que Mihawk sans que ça pose problème.

 

Et quand on voit la taille de l'épée de Mihawk, on se dit que pour pouvoir "suivre" un sabre beaucoup plus maniable comme celui de shanks, c'est que Mihawk doit avoir une sacrée force + anticipation.

Edited by Yonkou

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Il y a 4 heures, Yonkou a dit :

T'es complètement à côté de la plaque, est-ce que tu t'en rends compte ?

 

À quel moment "l'épéiste le plus fort" signifie  "posséder les meilleurs techniques de combat à l'épée"  ?

 

C'est pour cette raison qu'on te dit qu'il y a une grosse distinction entre l'épéiste le plus fort et le meilleur épéiste.

Voilà une photo du DB (j'espère qu'avec les kanji sous les yeux, se sera plus clair et qu'on va arrêter ça)!

IMG_20181014_172211620.thumb.jpg.8247fb8ac021904749104ae6238d89e3.jpg

最強の座にて獲物を見据える世界一の大剣豪

 

Même l'utilisation de plus fort 最強 faite au début pour désigner sa position, est remplacée ensuite dans le texte par 世界一!

IMG_20181014_172211620(2).thumb.jpg.57d61e34d4325e70256d91ecc3f8ce08.jpg

世界一の座に君臨し続ける, ....

 

Mais bon, comme tu sais mieux que Oda ce qu'il voulait dire par "L'épéiste le plus fort du monde" dans son manga (pour ensuite venir parler après de "meilleur épéiste du monde" dans le DB)...

 

Il y a 4 heures, Yonkou a dit :

On donne une épée à Akainu et il devient officiellement un épéiste débutant, car disons qu'il n'a pas le droit d'utiliser son FDD  (pas de coups de pieds/poings), il ne peut utiliser que son épée.

Tu crois qu'il va perdre contre Tashigi ?

 

Il y a 4 heures, Yonkou a dit :

Prenons un exemple :

 

Un combattant débutant de mma : 120kg pour 1m98.

Un combattant pro 1m60 pour 55kg.

Te rends-tu compte, autant avec cet exemple qu'avec celui d'Akainu et Tashigi, que tu veilles à faire en sorte qu'il y ait un véritable gasp de puissance entre les deux personnages pour que la "technique" ne suffise pas?

Tu crois que si Jinbei n'avait pas eu une certaine force physique, sa maîtrise aurait eu une quelconque valeur par rapport à Hody dopé aux stéroïdes?

(Et je doute qu'il aurait atteint un tel niveau de maîtrise, si son corps n'avait pas suivi)

La puissance n'est rien sans technique (dans le sens de maîtrise)! Et la technique (maîtrise) n'est rien sans puissance! C'est la loi du combat et c'est pour cela qu'il y a des catégories dans les sports de combat!

 

Prenons un exemple:

Un combattant débutant de mma : 120kg pour 1m98.

Un combattant pro de mma : 110kg pour 1m86.

 

Tu crois que le combattant pro va perdre?

 

Ensuite, je crois que tu n'as pas vraiment compris ou que j'ai manqué de rigueur (j'aurais dû préciser entre parenthèses)!

Quand je parle de meilleure technique dans mon édit, je parle de plus puissante technique! Mihawk est l'épéiste dont les techniques à l'épée sont les plus puissantes, et si tu m'avais lu (mon poste en entier, ainsi que celui qui le précède), tu aurais compris que je le dis!

Quand on parle de techniques à l'épée, dans One Piece, on parle des attaques! La force d'un épéiste dans One Piece se caractérise par la puissance de ses techniques à l'épée (Oni giri est une technique à l'épée, Ashura est une technique à l'épée, Sanzen Sekai - Santoryu Ougi : Sanzen Sekai est une technique à l'épée)!

 

Il y a 4 heures, Yonkou a dit :

Et quand on voit la taille de l'épée de Mihawk, on se dit que pour pouvoir "suivre" un sabre beaucoup plus maniable comme celui de shanks, c'est que Mihawk doit avoir une sacrée force + anticipation.

Ce n'est pas faux!

Mais il ne faut pas oublier non plus qu'il s'agit du plus puissant sabre au monde!

Edited by Mahoumaru

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Moi j'ai toujours compris que Shanks (2 bras) = Mihawk

Mais que depuis Mihawk > Shanks  (1 bras)

 

Le tritre de Yonko ou de Corsaire ne veut absolument rien dire...Shiki et Dragon n'ont pas ce titre et pourtant...

 

Je suis sûr que Mihawk est devenu Corsaire juste pour pouvoir affronter Shanks (pour avoir les infos de ou il se trouve)

 

Ce n'est pas parce que tu est Empereur que tu est forcément un 4 plus forts perso et que si tu subit une défaite  (en 1v1) c'est obligatoirement par un des 3 autres Empereurs...

 

Nous savons que Mihawk à eu son épée à Wano, et qu'il a probablement du affronter le Shogun pour l'obtenir...

Edited by Yoyorguep

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Premièrement : un titre n'est qu'un titre. Un titre n'est pas absolu. Pour caricaturer, c'est comme Miss France, Miss Monde, Miss Univers... la gagnante est désignée en tant que plus belle femme du monde, mais il en existe d'autres qui ne se sont pas présentées pour diverses raisons. 

La Marine cachait bien dans son chapeau d'autres levels amirals Fujitora et Green Bull. 

Donc, Mihawk est virtuellement le meilleur escrimeur du monde. 

Kaido la créature la plus puissante du monde a été et sera vaincue comme Barbe Blanche.

 

Que sait-on de lui qui a l'air d'être un escrimeur expérimenté ? 

Peut-être est-il meilleurs que Mihawk...

f530d64802708675c6ade7c297db7a1a.jpg

 

Deuxièmement, Mihawk est désigné meilleur au monde dans sa discipline. Oda n'a pas si simplement dit " Mihawk le plus fort" ou "Mihawk le meilleur". S'il a pris la pris la peine de préciser "escrime" la raison est simple éviter le faire trop puissant.  

Mihawk et Shanks ne faisaient que croiser le fer comme d'autres rivaux font des bras de fer. 

Perdre au bras de fer contre quelqu'un ne veut pas dire être plus faible. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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il y a une heure, Yoyorguep a dit :

Je suis sûr que Mihawk est devenu Corsaire juste pour pouvoir affronter Shanks (pour avoir les infos de ou il se trouve)

Selon la traduction de la librairie d'Ohara sur le DB, il est devenu corsaire pour voyager librement après qu'il n'ait plus trouvé d'adversaires à sa taille.

 

Après, ça lui a peut-être servi pour affronter Shanks, mais j'en doute, leurs affrontements remontent peut-être à avant le titre de Shichibukai de Mihawk.

 

Par contre, c'est où qu'il est dit que Kokuto Yoru provient de Wano ?

Edited by Kobe81
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il y a 44 minutes, Yoyorguep a dit :

 

Nous savons que Mihawk à eu son épée à Wano, et qu'il a probablement du affronter le Shogun pour l'obtenir...

Est-ce que tu peux nous donner la source prouvant ton affirmation ?

C'est dans le manga ? (Chapitre ?)

C'est dans un SBS ou autre ?

 

En effet, je n'ai pas trouvé de sources prouvant tes dires à part des fanfics.

Comme c'est une affirmation importante, elle mérite d'être vérifiée. Je te laisse donc la charge de la preuve ... ;)

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Hello hello les gens ^o^

 

Je vois qu'avec les dernières informations reçues, ça parle naturellement de Mihawk, Shanks et des implications que les "titres" peuvent avoir sur l'échelle de puissance du manga '-'

 

Personnellement, je n'ai jamais compris la hype qu'il y avait autour de Shanks sachant que son seul titre est celui de Yonkou, et rien d'autre => il y en a 3 autres après tout, et dernièrement on parle de Luffy comme d'un 5ème...

 

Or, tout comme les Amiraux, ils ne sont pas tous exactement au même niveau en termes de puissance => Akainu a vaincu Aokiji et beaucoup voit Fujitora comme le plus faible des Amiraux actuellement... 

 

Traduction ? Je vois les choses de la même façon pour les Yonkous => Ils ont le même titre, mais ne sont pas exactement au même niveau de puissance '-'

 

Attention, je ne dis pas que l'écart est extrêmement faible ou beaucoup plus large que ce qu'on pourrait penser... Je dis juste qu'il y a un écart entre les 4 Yonkous et que s'ils s'affrontaient dans des 1 vs 1, il y aurait forcément des vainqueurs et des vaincus, et que certains auront plus de probabilités de Victoire que d'autres.

 

Après tout, quand bien même l'équilibre du Nouveau Monde repose sur ce pseudo-pacte de non-agression qui existe entre les 4 Yonkous, cela ne veut pas pour autant dire que les 4 Yonkous (Capitaines) sont tous d'une puissance similaire !!

 

1 Yonkou = 1 Capitaine (Surpuissant) + 1 Équipage (Principal) + 1 Flotte (Étendue) + 1 Territoire (Contrôlé) = 4 Éléments nécessaires pour faire d'un Yonkou un Yonkou '-'

 

À partir de là, l'équilibre existant entre ces 4 Yonkous n'a donc pas forcément besoin de reposer que sur la puissance du Capitaine, si ??

 

Exemple (situation hypothétique, hein) de hiérarchies sur les 4 Éléments:

 

Capitaine:

Kaido > Barbe Noire > Big Mom > Shanks

 

Équipage:

Shanks > Kaido > Barbe Noire > Big Mom

 

Flotte:

Barbe Noire > Big Mom > Shanks > Kaido

 

Territoire:

Big Mom > Shanks > Kaido > Barbe Noire

 

Comme vous pouvez le voir dans cet exemple, j'ai volontairement fait en sorte que l'équilibre soit total (tout le monde a été 1er, 2ème, 3ème et 4ème) histoire de véhiculer mon idée d'égalité "générale" entre les Yonkou mais de non-égalité entre les Capitaines ^o^

 

[Aparté: D'ailleurs, si on ajoutait le 5ème Empereur Luffy dans le lot, il serait probablement dernier sur chaque Élément (incertitude sur la Flotte par contre x.x) au jour d'aujourd'hui '-'

 

Grosso modo, quand bien même Luffy est considéré comme un Empereur par Big News Morgan et une partie de ses lecteurs, on a quand même 4 Yonkous sur 4 qui continuent de clâmer haut et fort que non, il n'est pas encore à ce niveau '-'

 

Oui, Luffy a une flotte et un début de territoire, ce qui le différencie de tous les autres pirates du Nouveau Monde, mais il lui manque encore le Respect des 4 autres Yonkous pour être vraiment considérés comme un des leurs, non ??]

 

Bref, tout ça pour dire que rien n'oblige 1 Yonkou a être l'un des 4 plus puissants personnage du manga à l'heure actuelle...

 

=> Ils font définitivement partis du Top 10, vu qu'on a:

Côté Pirate: 4 Yonkous

Côté Marine: 5 Amiraux (3 classiques + Akainu + Aokiji)

Coté Révolutionnaire: Dragon

Côté Shishibukai: Mihawk

 

Ça donne 11 au Top du Top, mais tout porte à croire que 1 Yonkou classique > 1 Amiral classique jusque-là, donc le plus faible des Yonkou devrait tout de même être supérieur à 3 personnes (les 3 Amiraux actuels) dans ce Top 11, ce qui propulse forcément 1 Yonkou dans le Top 8 du manga '-'

 

Le Top 8 donnerait donc (pas dans l'ordre):

Kaido

Shanks

Barbe Noire

Big Mom

Dragon

Mihawk 

Akainu

Aokiji

 

 

Parmi ces 8 qui possèdent déjà des Titres/Statuts classiques (Yonkou, Amiral, Leader des Révos, Shishibukai), seuls 3 d'entre eux possèdent un autre Titre sous le coude. 

 

Kaido = Créature la Plus Puissante/Forte du Monde ("World's Strongest Creature") que ce soit sur Terre, Mer ou Cieux = Peu importe la Race ou le Terrain, tu paries sur Kaido en 1 vs 1 

Dragon = Homme le plus Recherché/Ennemi Public Numéro 1 ("World's Most Wanted Man") aux yeux du Gouvernement = Probablement la plus grosse Prime du Manga

Mihawk = Épéiste le plus Puissant/Fort du Monde ("World's Strongest Swordsman") = Si tu es considéré comme un épéiste, Mihawk est plus puissant que toi

 

[Avant, on avait aussi Barbe Blanche parmi les Yonkous qui avait un 2nd Titre sous le coude:

Barbe Blanche = Homme le Plus Puissant/Fort du Monde ("World's Strongest Man") = Si tu es un Homme (entendre humain), Barbe Blanche est plus puissant que toi]

 

Parmi ces 3 (ou 4) Titres, seul celui de Dragon n'a aucun rapport direct avec sa puissance en tant que Combattant. 

Dès lors, rien ne pousse à le placer très haut dans ce Top 8, voire même à le placer au-dessus des 3 autres Amiraux... => Donc inutile de compter Dragon pour la suite '-'

 

Il nous reste donc Kaido et Mihawk qui possèdent 2 Titres chacun, donc 1 qui les place obligatoirement au Sommet de leur Catégorie. 

Et, au passage, je tiens à faire remarquer que le respect attribué à ces titres ne semblent poser problème que dans le cas de Mihawk... 

 

Je ne me rappelle pas avoir vu des gens remettre en cause le statut de Kaido ou celui de Barbe Blanche vis-à-vis de leur position au Top des Combattants de One Piece... 

 

Après, je ne sais pas si c'est un manque de considération pour les Épéistes en général, ou si le but est simplement de limiter le futur niveau de Zoro au maximum (en dénigrant celui de Mihawk), ou si c'est pour continuer de over-hyper Shanks, voire pour une toute autre raison à laquelle je n'aurais pas pensé... 

 

=> Mais je trouve quand même ce besoin de décortiquer le Titre de Mihawk légèrement abusé quand je n'ai pas vu (à mes souvenirs) la même ardeur pour ceux de Kaido/Barbe Blanche ^.^

Même le Titre du Gura Gura en tant que Plus Puissant Paramecia n'est pas vraiment discuté mdr 

 

Enfin bref, pour en revenir à ce Top 8.

=> J'ai sorti Dragon de la course, ce qui nous donne un Top 7.

=> Je vais aussi sortir Aokiji puisqu'il a déjà perdu contre Akainu et qu'il est sorti diminué de ce combat avec 1 jambe en moins (remplacé par de la glace)

=> On aurait donc un Top 6 avec:

4 Yonkou + Akainu + Mihawk

 

On a déjà vu Akainu se battre contre un Yonkou par le passé, et lui tenir tête.

Certes, Barbe Blanche était vieux et affaibli.

Néanmoins, je tiens à rappeler que Barbe Blanche ET Akainu ont tous les deux porté 2 COUPS CHACUN UNIQUEMENT, dont 1 ATTAQUE EN TRAÎTRE CHACUN => Pseudo-égalité totale

À côté de ça, Barbe Blanche n'a absolument rien fait à Aokiji (et inversement), et était dominé par Kizaru (esquive tranquille et 2 lasers sur Barbe Blanche) '-'

 

Peut-on donc vraiment affirmer que Yonkou Barbe Blanche était à ce point supérieur aux Amiraux ?? Je dirais que non.

 

Ce qui m'amène au point suivant: Barbe Blanche, malgré son Titre, n'était pas forcément supérieur aux 3 autres Yonkous à Marineford '-'

 

Non seulement, il a dit lui-même qu'il ne pouvait rester le plus fort tout le temps, mais il était déjà vieux et malade quand il s'est lancé au combat. 

Donc dès le départ, il n'était pas à 100%, peut-être même pas à 80% x.x

 

Exemple: Quel aurait été le résultat final de la Guerre à Marineford si Big Mom avait remplacé Barbe Blanche pour ses combats ??

Big Mom à la tête de l'Équipage + Flotte de Barbe Blanche VS Marine + Shishibukai 

 

Et si ça avait été Kaido ? Ou Shanks ? 

 

Si Barbe Blanche était vieux, malade, mourrant et incapable d'éviter la trahison de Squardo... On peut affirmer que ça ne serait jamais arrivé à Big Mom (Iron Balloon), Kaido (Immortel) ou Shanks (Haki non-affaibli) vu qu'ils sont tous au Top de leur Forme xD

 

Ainsi, là où le Titre de Barbe Blanche pourrait être remis en question vis-à-vis de sa place dans la hiérarchie des Top de One Piece au moment de Marineford, on n'a absolument rien de tel pour les Titres de Mihawk ET de Kaido !!

 

Ni Mihawk ni Kaido ne sont malades.

Ils ne sont pas non plus mourants => Kaido est carrément immortel apparemment

Ils ne sont pas si vieux que ça => Les 2 sont plus jeunes que Big Mom

Ils sont au top de leur niveau => Mihawk a promis à Zoro de rester au Top jusqu'à leur prochain duel, et Kaido est au Top de la Chaîne Alimentaire toute créature vivante confondue

 

À côté de ça, on a appris récemment que:

_ Shanks était déjà un Yonkou quand il a rencontré Luffy (y'a 12ans)

_ Mihawk n'était pas encore un Shishibukai, mais un Pirate solitaire (avant que Shanks perde son bras)

_ Mihawk recherche un adversaire plus fort encore que Shanks (qui ne l'a jamais vaincu), et mise sur Zoro pour être cet "adversaire"

 

Or, ses fameux duels Légendaires (dont Barbe Blanche parlait) avec Mihawk ont eu lieu avant qu'il perde son bras, donc avant son séjour de 1an (il est resté 1an à East Blue si je me rappelle bien) du côté de Luffy !!

 

Traduction ? Mihawk effectuait des Duels Légendaires avec un Yonkou y'a plus de 12ans !!

Conclusion => Mihawk avait déjà le niveau de puissance d'un Yonkou (Capitaine) y'a 12ans !! Et aux dernières nouvelles, il n'a jamais perdu contre Yonkou Shanks '-'

 

À partir de là, le rapport de force (y'a 12ans) entre les 2 est forcément le suivant: Pirate Mihawk = Yonkou Shanks, ou alors Pirate Mihawk >= Yonkou Shanks

Vu qu'on ne sait pas non plus si Shanks a déjà perdu contre Mihawk.

Tout ce qu'on sait, c'est que Mihawk a le titre de Numéro 1 des Épéistes, et pas Shanks '-'

 

Par la suite, Shanks a perdu 1 bras => La logique voudrait que son niveau global est baissé significativement après ça

D'ailleurs, je crois que son fourreau a toujours été à sa droite... Or, c'est généralement le cas pour des gauchers, non ? => Shanks aurait-il perdu son meilleur bras ?

 

Bref, au jour d'aujourd'hui, on a un Shanks qui a quand même maintenu son statut d'Empereur et qui s'amuse à stopper les conflits sur tous les fronts et à apparaître partout mdr

Néanmoins, Mihawk ne veut pas l'affronter, sachant qu'il n'a absolument rien à y gagner en battant un épéiste amoindri et qui n'aura jamais pu développer 100% de son potentiel x.x

 

Maintenant, voici la question qui se pose:

 

Sachant que Shanks ET Mihawk avait déjà le niveau de Yonkou à l'époque de leurs duels y'a plus de 12ans...

=> En termes de scénario, ont-ils vraiment besoin d'avoir exceptionnellement boosté leur niveau de puissance depuis ces fameux duels ?? 

 

Je m'explique: 

Shanks avait 27ans quand il a perdu son bras, et il était pirate depuis ses 11ans (équipage de Roger), et Capitaine depuis ses 15ans (Roger mort y'a 24ans). 

Shanks a donc eu une carrière de 12ans en tant que Capitaine Pirate => 12 années de Progression !!

 

Comparons le à Luffy qui a aujourd'hui 19ans (plus ou moins 2 années dans la Piraterie) et qui sera probablement Roi des Pirates et au-dessus des Yonkous à 19ans... 

=> Qui nous dit qu'une fois au sommet, Luffy continuera de progresser après ?

=> Luffy à 25ans sera-t-il vraiment supérieur à Luffy 19ans ? Qu'en est-il de Luffy 37ans ou 50ans ??

 

En ce qui concerne Mihawk:

Il avait 31ans quand Shanks a perdu son bras, et s'était déjà fait un nom en tant que Pirate avant la fin de l'ère Roger, soit avant d'avoir 19ans !! 

Ainsi, sachant que Mihawk était déjà (vachement) connu avant que Shanks ne forme son propre équipage => ça fait de Shanks l'underdog dans leur rivalité, non ? 

 

Grosso modo, ça voudrait dire que Shanks était le 1er Zoro à se confronter à Mihawk pour le vaincre, etc... 

En perdant son bras, Shanks a perdu (aux yeux de Mihawk) ce qui faisait de lui un adversaire capable de le surpasser/vaincre => autrement il n'attendrait pas patiemment qu'un gars meilleur que Shanks se pointe x.x 

 

Là où Shanks a vu son niveau ramené en arrière par la perte de son bras => Était-il toujours supérieur à Benn Beckman juste après l'avoir perdu ?? 

Mihawk n'a rien connu de tel et a dû continuer à progresser (si progrès il y a eu) par la suite sans problème

 

12ans plus tard:

_ Pourquoi Shanks (1 bras) serait soudainement supérieur à un gars qu'il n'était pas capable de vaincre avec ses 2 bras quand il était dans la fleur de l'âge ??

_ Shanks était déjà un Yonkou à l'époque de leurs derniers duels et il en est toujours un maintenant, donc l'argument Yonkou > Shishibukai ne devrait même pas exister

_ On a toujours vu Shanks utiliser son épée pour ses clash avec un Yonkou et un Amiral (Barbe Blanche ET Akainu), pourquoi lui inventer un autre style de combat sans preuve ?

_ Mihawk a toujours son Titre de Numéro 1 des Épéistes, et Shanks est toujours un Épéiste, donc pourquoi placer Shanks au-dessus de Mihawk ?

 

_ Mihawk a affirmé qu'il resterait au Top pour le jour de son prochain duel avec Zoro, pourquoi chercher à minimiser l'objectif final de Zoro en continuant d'exclure Shanks ou d'autres épéistes qui utilisent des FDD pour complémenter leurs lames ?

_ Shanks n'a qu'un seul bras et 1 épée, aucun FDD, et le Haki n'est pas un style de combat... À moins d'en faire un kickeur comme Sanji, Shanks est un pur Épéiste à 200% !! 

 

_ Shanks ne dispose même pas de la même Hype que ses collègues Yonkous... Pourquoi ne pas simplement en déduire qu'il est le plus faible des 4 ??

 

Kaido = Créature la plus Puissante du Monde sur TOUS les terrains (terre, ciel, mer), Potentiellement un Zoan => Pariez sur lui dans un 1 vs 1 !!

Big Mom = Corps Invulnérable, Botteuse de Géants à 5ans, FDD over-cheaté => Avoir peur face à elle = X années de vie qu'elle peut voler !!

Barbe Noire = Corps Chelou, Endurance Exceptionnelle, Paramecia le plus Puissant, Logia le plus Puissant => Véritable cauchemar pour tout utilisateur de FDD !!

Shanks = Humain, Manchot, Pas le Plus Fort des Épéistes => Potentiellement le HdR le plus Puissant...

 

Niveau Hype, le seul sur lequel on a uniquement des spéculations, c'est Shanks => Les 3 autres ont leur Hype complètement cémenté dans le manga '-'

Quelle preuve a-t-on que Shanks a vraiment le meilleur HdR du manga ?

Quelle preuve a-t-on qu'il est le meilleur utilisateur de Haki (HdA/HdO) du manga ?

Quelle preuve a-t-on qu'il est autre chose qu'un épéiste et dispose d'un autre style de combat ?

Quelle preuve a-t-on qu'il est le plus fort des 4 Empereurs à l'heure d'aujourd'hui ? 

 

Pour faire simple, on a plus de preuves que Shanks est le plus Faible des 4 Empereurs que de preuves qu'il est le plus Fort '-'

 

D'ailleurs, ça me ramène à l'exemple que j'avais mentionné au tout début sur la hiérarchie en termes de Capitaine, Équipage, Flotte et Territoire '-'

 

Citation

Capitaine:

Kaido > Barbe Noire > Big Mom > Shanks

 

Équipage:

Shanks > Kaido > Barbe Noire > Big Mom

 

Flotte:

Barbe Noire > Big Mom > Shanks > Kaido

 

Territoire:

Big Mom > Shanks > Kaido > Barbe Noire

 

Les 4 Yonkous-Capitaines n'ont absolument pas besoin d'être équivalents en termes de capacités de combat pour que l'équilibre du Nouveau Monde soit maintenu

=> Il suffit simplement que ces différentes variables soient équilibrées sur un plan global '-'

 

Shanks pourrait donc très bien compenser son statut de plus faible des 4 Capitaines par 1 Équipage plus puissant que celui des 4 autres, tout comme Big Mom pourrait compenser son Équipage le plus faible par un Territoire bien mieux contrôlé '-'

Et ainsi de suite...

 

La seule règle pour maintenir cet équilibre, c'est de faire en sorte que chaque Yonkou se dise "j''ai beaucoup trop à y perdre si je l'attaque..."

 

Si Kaido décidait d'attaquer Big Mom demain en y mettant toutes ses forces... Peu importe le vainqueur, voici les faits:

 

_ La victoire ne se fera pas en 1 jour => Si des Amiraux mettent 10 jours pour régler un conflit, je vois mal 2 Empereurs mettre 3 heures... Et idem pour les Commandants de Yonkou

_ Le conflit sera si grand que tous les journaux en parleront et que le Monde entier sera au courant !!

_ Le vainqueur de cette guerre en sortirait grandement affaibli avec plusieurs jours pour se soigner et une grosse partie de ses forces (équipage/flotte) anéantie

_ Plusieurs jours, c'est exactement le temps qu'il faudrait à un autre Yonkou pour débarquer, et annihiler les forces restantes de ce Yonkou (vainqueur) affaibli => parfait pour un opportuniste comme Teach !!

 

Traduction ? Attaquer un Yonkou est le meilleur moyen de se tirer dans le pied et de se rendre vulnérable à l'attaque d'un autre Yonkou ^o^

Bien pour ça que Big Mom affirme que l'appui des Géants lui était absolument nécessaire pour gagner ce "truc en plus" qui l'aurait placée au-dessus des autres Yonkous histoire de pouvoir les écraser sans se faire massacrer derrière '-'

 

Ce scénario est la seule arme de dissuasion nécessaire pour maintenir le statut quo '-'

Donc ni Shanks, ni Big Mom, ni Barbe Noire n'ont vraiment besoin d'être égal à Kaido, il leur suffit de compenser ailleurs '-'

 

Personnellement, je vois le niveau Yonkou comme un palier à atteindre. 

Ici, dans le topic des Classements, j'estime que 95% correspond à ce palier à partir duquel le niveau Yonkou est atteint. 

À partir de là, rien n'empêche le plus faible des Yonkou d'être à 95.00% et au plus puissant d'entre eux d'être à 98.99% => Sont tous du niveau Yonkou, certes, mais l'écart d'entre eux pourrait être de 3.99 points de pourcentage '-'

 

Y'a 12ans, j'estime donc que Shanks et Mihawk étaient déjà à 95%, au minimum ^o^

Quand Shanks a perdu son bras, il a régressé un peu au départ, mais a probablement retrouvé son niveau d'origine voire plus et maintenu son statut de Yonkou malgré tout pendant les années qui ont suivi. 

 

Maintenant, qu'en est-il du placement de Mihawk parmi les 4 Empereurs actuels ??

 

Mihawk VS Shanks => La question est réglée puisque Mihawk attend quelqu'un de supérieur à Shanks, donc Mihawk s'estime supérieur: Mihawk > Shanks

Mihawk VS Barbe Noire => Le yami yami ne lui sera absolument d'aucune utilité ici, et Mihawk dispose largement des moyens de le découper en morceau... Avantage Mihawk

Mihawk VS Big Mom => Sachant qu'elle utilise Napoléon pour le combiner a ses autres Homies, et bien qu'elle puisse probablement se battre au corps-à-corps, on ne sait pas encore si elle prône plus l'épée ou ses poings... Donc incertitude à ce niveau-là

Mihawk VS Kaido => Kaido n'est pas un Épéiste, et Kaido est la Créature la plus puissante du Monde. Mihawk étant un être vivant de ce monde, je vois donc Kaido > Mihawk

 

Niveau hiérarchie parmi ces 5-là, voici donc ma vision globale des choses:

 

Kaido > Mihawk > Big Mom > Barbe Noire > Shanks

 

 

 

[PS: Il est sympa d'avoir la confirmation du placement de Mihawk au niveau des Yonkous compte-tenu des débats existant sur le niveau actuel et final de Zoro et l'écart (ou pas) qui existerait entre lui et Luffy au jour d'aujourd'hui et à la toute fin du manga ^o^

 

Avec ce Databook, on a au moins la confirmation que Zoro sera largement capable d'affronter des Yonkous par lui-même avant d'aller affronter Mihawk pour leur fameux duel '-'

 

Au vu des derniers combats de Luffy et de ses victoires assez controversées, j'ose espérer qu'Oda fera mieux pour cémenter le niveau de Luffy vis-à-vis de ses adversaires histoire qu'on ne se demande plus 200 chapitres plus tard s'il a enfin surpassé son adversaire de l'époque ou pas x.x

=> je suis de ceux qui affirment qu'il est toujours plus faible que Katakuri et qui doute encore de ses chances de victoires nettes et sans aide contre Cracker mdr]

 

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Il y a 1 heure, Myrko Myrkos a dit :

Avec ce Databook, on a au moins la confirmation que Zoro sera largement capable d'affronter des Yonkous par lui-même avant d'aller affronter Mihawk pour leur fameux duel '-'

Pas forcement. Mihawk pourrait être vaincu avant que Zoro n'affronte un Yonko. Dans les mangas, films d'arts martiaux et action, il y a un schéma scénaristique qui se répète beaucoup (trop): le grand classique de la mort du mentor.  

 

1) Le maître plus fort que son élève se fait tuer à la loyal ou non par un redoutable méchant.

2) L'élève veut se venger, s’entraîne dur/prépare un plan et tue ce méchant (avec l'arme de son maître ou non)

3) Cette victoire lui permet d'honorer de venger sa maître, d’honorer sa mémoire, de le dépasser et de devenir son héritier.

 

Teach et son équipage nous sont présentés par Oda comme l'équipage miroir maléfique des Mugis.

 

Teach Crew le MAL vs Luffy Crew le BIEN

 

bien-vs-mal-juego.jpg

 

Si Teach est le boss final ou l'avant-dernier rempart (le GM et Im étant les boss finaux). 

 

COMBAT FINAL OU BIEN AVANT DERNIER COMBAT AVANT LA FINALE

 

strawhats_pirates_vs_blackbeard_pirates_

 

On sait par Jinbei que Teach convoite des fruits pour renforcer son équipage.  

Shiliew peut très bien convoiter non pas un fruit, mais une épée réputée... celle de Mihawk.

 

Shiliew est un véritable sociopathe ; il est extrêmement cruel et semble ne ressentir aucune peur ; il semble apprécier le fait de tuer les gens à chaque fois qu'il le peut. Il aime aussi tester sa lame contre les autres. Il est très calme et possède un sang-froid à toute épreuve, même dans des situations tendues et inattendues. Il est également prudent. Très fourbe et traître, Shiliew estime également que les Capitaines Corsaires sont juste de simples pirates. Shiliew croit au destin.

 

Shiliew tue Mihawk et s'empare de son épée. 

 

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Maitre Mihawk, je promets de vous venger 

 

images?q=tbn:ANd9GcSgf34oOkz8S6nd2IVKAqP

 

Zoro affronte le sanguinaire Shiliew 

 

hqdefault.jpg

 

Il gagne et reprend l'épée de son maître.  

En terrassant le meurtrier de son maître, Zoro devient le meilleur escrimeur du monde.  

 

Donc RIEN N'EST SUR...

 

Edited by Onizuka Gintoki

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