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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Salut,

juste pour dire que je pense qu'Oda se retient en vue de l'arc Wa no kuni qui doit être, probablement, très important pour lui. Il veut que cet arc là reste dans les mémoires, qu'il plaise aux fans, qu'il soit à la hauteur de leurs attentes!

 Il s'est permis de montrer le PU de Luffy, le G4, parce qu'il a toujours l'éveil sous le coude! Mais pour les autres mugis, montrer leur PU avant Wano briserait l'effet de surprise, les moments épiques qu'il se réserve pour Wa.

 

 Et si j'ai raison (je croise les doigts), je crois qu'il a bien géré son coup! En effet, dès leur retour, Oda a veillé à faire en sortes que chacun des Mugis montre sa progression à travers l'arc HP notamment! Mais cette progression concernait un gain de puissance et une meilleure maîtrise des techniques qu'ils avaient en pré-ellipse! Mais rien de vraiment neuf (sauf peut-être Usopp).

 Puis, Oda a choisi de montrer ce que Luffy possédait de neuf (le G4), mais en veillant à mentionner également, au même moment, un potentiel PU à venir (l'éveil) pour Wa. Il offre ensuite à Usopp un début de HdO qui pourra aussi faire office de PU pour ce dernier à Wano!

 Ensuite, il veille à montrer que les deux autres membres du M3 possèdent le Haki, d'abord avec le HdO, puis avec le HdA de Zoro à Dressrosa et la mention de celui de Sanji face à son père.

 Enfin, il veille aussi à ne pas donner de combats à ces derniers qui les obligeraient à révéler leurs derniers retranchements!

 

 Du coup, à Wa où il y aura certainement, à la fin de l'arc, plusieurs affrontements, il mènera ses personnages au bout de leurs capacités pour qu'ils révèlent sous les yeux ébahis et impressionnés des lecteurs, des PU qui ajouteront au caractère épique (apporté déjà par les révélations notamment) de l'arc et permettra de le marquer à jamais dans leurs souvenirs!

 

 Bref, j'espère que c'est bien le cas!

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@Bébé

 

En effet, contenu du temps écoulé dans le nouveau monde, ça semble tôt pour demander des progrès. 

 

A la limite, ce n'est pas tant les progrès dans le NW qui comptent mais déjà que les mugis nous montrent quelque chose, qu'on puisse les voir à l'oeuvre. Bref, qu'on puisse observer de façon concrète le fruit de leurs deux ans d'entraînement. 

 

Que valent Brook, Nami, Chopper et Robin? Qu'ont-ils montré? 

 

Le symbole de ces mugis qu'on est incapable de situer en terme de niveau, qui n'ont rien montré et qui n'ont même pas eu de combats pour s'exprimer, ça reste Sanji... 

 

Au final, pas besoin de nous montré de quelconque progrès du NW, je me contenterai déjà de voir ce qu'ils valent vraiment (ça vaut aussi pour les mugis qui ne sont pas là)... 

 

Au lieu de ça, on bouffe du Luffy a toutes les sauces. Je ne pense même pas exagéré en disant ça puisque pendant que Luffy échange avec Cracker, Katakuri et BM, on a Sanji qui va faire un gâteau et Zoro qui est on ne sait où à faire on ne sait pas quoi... 

 

@Mahoumaru

 

J'entends ta remarque sur le fait qu'Oda veuille faire de Wano un arc épique et donc qu'il réserverait les mugis pour cet arc. 

 

Toutefois, c'est quelque chose qui ne passe pas en ce qui me concerne. Qu'il réserve les mugis pour un grand moment, pourquoi pas mais il y a une différence entre nous teaser leur niveau (comme avec Zoro) et quasiment ne rien nous montrer du tout (quasiment tout le reste de l'équipage Sanji, Chopper, Robin, etc...). 

 

En ce moment l'omniprésence de Luffy dans les combats est préjudiciable aux autres mugis. Qu'Oda veuille faire un grand arc Wano soit mais je vois pas ce qu'il l'empêche de mieux gérer le cas de Sanji en terme de combats. 

 

Peu importe à quel point Wano sera grandiose, pour l'instant ce que je vois c'est que :

 

- Pour le premier arc face à un Yonkou, il manque la moitié de l'équipage... 

- On parle de Monster Trio mais celui qui se tape/échange avec tous les gros poissons (BM, Cracker, Katakuri, Doflamingo) c'est Luffy pendant que les deux autres sont absent de l'arc (Dressrosa pour l'un et WCI pour l'autre)

- Que valent vraiment Sanji, Robin, Chopper, Brook, Nami? 

 

Alors qu'en plus de ça, on enchaîne 2 gros arcs avec la moitié de l'équipage et qu'avant l'ellipse l'équipage avait disparu durant 3 arcs (Amazon Lily, Impel Down et Marinford), je ne peux que m'interroger sur la gestion de l'équipage. Le futur arc de Wano n'explique pas tout et n'excuse pas tout. 

 

De plus, vu le nombre d'alliés pour cet arc et la confrontation avec l'équipage de Kaidou, je ne mettrais pas ma main à couper que chaque membre des mugis aura son grand combat. 

 

Si on met à part la gestion de l'équipage et qu'on se concentre sur le niveau des différents mugis, c'est juste le flou total. Le cas de Sanji en est le symbole. 

 

Aucun combat complet et surtout des combats curieux :

 

- Sanji vs Vergo : Pas une grande performance du cuisto. Quand Vergo blesse Sanji, a-t-il surpassé son HDA? Sanji a-t-il utilisé le HDA? Si ce n'est pas le cas, comment expliquer ce choix alors qu'il venait de constater lui-même que Vergo a un corps dur comme l'acier? 

 

Sanji vs Doflamingo : Sanji a-t-il utilisé son HDA que se soit pour attaquer ou tanker l'attaque de Doflamingo? Pourquoi ne pas avoir envoyé la sauce tout de suite avec Hell Memory face à un shichi? 

 

Sanji vs Judge : cette fois on est sûr de voir son haki à l'oeuvre. Pas une grande performance (mais il n'est pas à fonds) face à Judge qui ne tiendra pas 10 secondes face à BM... 

 

Sanji vs Luffy : il a toute les peines du monde à coucher un Luffy déjà exténué par son combat face à Cracker... 

 

Au final, rien de glorieux ou valorisant mais au moins pour lui on peut discuter un minimum, certain mugi sont encore plus invisible ou inexistant en terme de combat... 

 

Des mugis inexistant pendant qu'on a un Luffy omniprésent dans les combats. J'ai l'impression de revoir la trilogie X-Men (qui repassait aujourd'hui à la télé), tu as un groupe mais tu ne vois que Wolverine/Luffy pendant que le reste est invisible  (la plupart des mugis) ou servent de faire valoir (Zoro/Sanji)... 

Modifié par Fire Fist Ace
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La séparation de l'équipage lors d'un arc est permanent depuis belle lurette et cela tendance à m'exaspérer... Mais c'est comme ça ;)

 

Je rappelle juste comme ça:

 

Depuis leurs retrouvailles après deux ans, ils ne se sont pas concertés et demandés ce qu'ils avaient vécu etc... juste luffy qui demande à zoro lors de la descente vers l'île des hommes poissons et ce dernier lui répond vaguement...

 

Là j'applaudis pas...

Modifié par INslay

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Il y a 7 heures, INslay a dit :

La séparation de l'équipage lors d'un arc est permanent depuis belle lurette et cela tendance à m'exaspérer... Mais c'est comme ça ;)

 

 

Non mais là, ça va bien plus loin que la simple dispersion des mugis durant un arc. Actuellement, ça fait deux arcs qu'une partie de l'équipage disparaît. 

 

Pour te montrer à quel point la situation est rocambolesque, il suffit de s'intéresser aux primes des mugis.

 

La moitié des mugis ont vu leurs primes augmenter alors qu'ils n'ont rien fait (on les augmente parce qu'ils sont des mugis...). Vu le grabuge sur le territoire d'un Yonkou, j'ai du mal à voir comment les primes ne vont pas augmenter et si on applique la même méthode de "récompenser" les absents, on va avoir la prime de Zoro qui va toucher/approcher les 400 millions pour avoir battu Pica et parce qu'il est membre des mugis... 

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Bonjour,

 

Pour les images de mon post, il suffit de cliquer dessus pour les agrandir.

 


 

@Mahoumaru

 

Citation

Je constate aussi que dans la seconde partie de ton analyse, de parler du Jinbe de MF! Je crois que c'est une petite erreur de procéder ainsi. Le DB est sorti avant l'arc TB, non (je le suppose car Brook n'est pas sur la couverture)? Et si j'en crois la couverture du Yellow (on y voit sur une page, Ener et Lucci), alors il est même sorti avant l'arc île céleste ou du moins, avant la fin de ce dernier! Vous l'aurez compris, je ne connais pas les dates de parution!

En ce qui concerne les dates de parution des databooks, voici quelques données.

 

One Piece Red Grand Characters : Mars 2002

Indication : Le tome 22 est sorti en Février 2002 et le manga en était à la fin d’Alabasta.

 

One Piece Blue Grand Data File : Août 2002

Indication : Le tome 24 est sorti en Juillet 2002 et le manga en était à l’arc Jaya.

 

One Piece Yellow Grand Elements : Avril 2007

Indication : Le tome 45 est sorti en Mars 2007 et le manga en était entre la fin d’Enies Lobby et le début de Thriller Bark.

 

One Piece Green Secret Pieces : Novembre 2010

Indication : Le tome 60 est sorti en Novembre 2010 et le manga en était au flashback de Luffy juste après l’arc Marineford.

 

One Piece Blue Deep Characters World : Mars 2012

Indication : Le tome 65 est sorti en Février 2002 et le manga en était à la fin de l’arc des hommes-poissons.

 

Source : Wikia

 

Du coup, on voit que le One piece Blue est sorti en Août 2002 et, à cette époque, le manga en était au tome 24 (sorti le 4 Juillet 2002) ce qui correspond au début de l’arc Jaya. Si les propos sur Arlong se trouvent dans ce databook alors je pense qu’on peut les relativiser car on était encore au début du manga. A cette période, Oda n’était peut-être pas sûr de ce qu’il voulait faire avec Jinbei et de la puissance qu’il voulait lui donner. Bon, je ne pense pas que l’auteur voulait lui donner la même puissance qu’Arlong à la base mais on peut imaginer que, initialement, Jinbei n’était pas supposé être aussi puissant qu’il ne l’est aujourd’hui.

 

Ensuite, la période de parution de ce databook correspond à peu près à la période où les rapports de force n’étaient pas encore très clairs dans certains cas notamment à cause du fait que le haki n’était pas encore introduit, l’éveil non plus puis Oda n’avait pas tout en tête depuis le début.

 

Par exemple, à la sortie du databook Blue, le combat contre Crocodile venait juste d’avoir lieu et on verra bien plus tard (à Marineford) que Crocodile était en réalité meilleur que ce qu’il a montré à la fin d’Alabasta face à Luffy. En partant de cet exemple, on peut se dire qu’il s’est peut-être passé la même chose avec Jinbei c’est-à-dire qu’à l’époque de Jaya l’auteur ne comptait pas lui donner (ou il n’a tout simplement pas anticipé) la puissance qu’il a aujourd’hui.

 

Citation

Mais ne crois-tu pas qu'il soit possible qu'Arlong ait pu évoluer au point de rattraper cette force herculéenne-là après toutes ces années? De même que Jinbe a dû évoluer?

[…]

Arlong a évolué depuis qu'il s'est fait matraquer par Jinbe pour acquérir une force physique redoutable capable de rivaliser avec celle du Shishibukai (sans doute du Shishibukai à ses débuts en tant que Corsaire)! Mais que malgré cela, il n'avait pas le niveau de Jinbe! Rivaliser en puissance n'a en effet aucune importance si en termes de vitesse par exemple il ne suivait pas!

En ce qui concerne une éventuelle progression d’Arlong en termes de force physique, je pense que c’est possible. En revanche, comme j’essayais de le montrer dans mon précédent post, Jinbei me semblait avoir une certaine avance lorsqu’il a corrigé Arlong. D’ailleurs, cette correction arrive juste après qu’Arlong ait été libéré d’Impel Down grâce à Jinbei qui venait de devenir Shichibukai.

 

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Comme on peut le voir sur l’image ci-dessus, Arlong avait décidé de reprendre son équipage dès qu’il a été libéré d’Impel Down et il a quitté les pirates du soleil très peu de temps après lorsque Jinbei l’a recadré. Ensuite, il est allé sur East Blue et je ne suis pas sûr qu’il ait été plus mis à l’épreuve que Jinbei qui était Corsaire et qui naviguait sur Grand Line et dans le Nouveau Monde. Du coup, je pense que Jinbei a plus progressé qu’Arlong au niveau de la force physique.

 

Après, tu émets l’hypothèse qu’Arlong (à son apogée j’imagine) aurait rattrapé la force physique d’un Jinbei qui serait tout juste devenu Shichibukai. De mon côté, je ne pense pas mais on ne peut pas le savoir de toute façon. Cependant, ce qu’on peut dire c’est que la courbe de progression d’Arlong (en force physique) a toujours été bien en-dessous de celle de Jinbei.

 

Citation

Tu parles également du fait que Jinbe ait tenu face à Ace pendant 5 jours! Mais ce Jinbe-là possédait forcément le Haki (puisqu'on sait aujourd'hui que Ace même, en plus d'être un logia, possédait le Haki à son entrée dans le NM)!

Cet exemple n’était pas là pour mettre en avant le Haki de Jinbei. Même si Jinbei possédait le Haki et Gyojin Karaté, il faut avoir une endurance phénoménale pour tenir pendant 5 jours en combattant à pleine puissance. Du coup, j’en ai déduit que Jinbei était bien plus endurant qu’Arlong ce qui me permettait de conclure que, dans tous les domaines (endurance, résistance, force physique, vitesse, réactivité…), Jinbei était bien au-dessus d’Arlong.

 

 

@hb.11.23

 

Bon post sur l'arc Sabaody.

 

Citation

PS : Faudrait penser un jour à faire une sorte de topic-bilan de ce genre de post-récapitualifs.

Il y a quelques mois, je pensais créer un topic de synthèse pour la section One piece où on pourrait retrouver des posts récapitulatifs et des posts qui ont fait avancer certaines réflexions et certains débats. Cette idée m’était venu lors d’un débat sur le Haki que j’avais eu avec @Eiyuu Snake où on parlait de la corrélation entre le Haki et l’endurance de l’utilisateur du Haki en prenant pour exemple Luffy face à Doflamingo où le héros s’était retrouvé complètement épuisé lorsque sa jauge de Haki était vide.

 

Bref, lors de ce débat, il y a eu des posts très intéressants à lire et qui ont fait avancer la réflexion autour du Haki de l’armement et je m’étais dit qu’il aurait été bien de stocker une partie de ces posts (sur un topic par exemple) pour s’y référer lorsqu’un débat sur le lien entre HDA et endurance d’un personnage refera surface. Concrètement, cela permettrait de ne pas répéter les mêmes choses et de voir ce qui a déjà été dit sur le sujet lorsque le débat sera de nouveau lancé.

 

Du coup, on pourrait envisager de faire la même chose pour tous les débats majeurs que l’on retrouve sur le topic des puissants, sur le topic sur le Haki, sur le topic des FDD, des simulations de combats, du potentiel de combat ou encore sur le topic de classement One piece en conservant les posts qui récapitulent certaines choses, les posts qui apportent des informations, les posts de synthèse ou encore les posts qui ont fait avancé certaines réflexions et interrogations.

 

Bon, sur le principe, je pense que c’est une bonne idée mais cela demanderait pas mal de travail à la personne qui s’occuperait de ce topic puisqu’elle devrait faire attention à tous les débats qui ont lieu sur la section One piece et mettre à jour le topic en permanence. En outre, je pense que la question suivante se posera à un moment ou un autre mais comment choisit-on un post qui figurera sur ce topic synthèse ? Pourquoi le post d’un tel plutôt que le post d’un autre ? Bref, on pourrait faire face à ce genre de questions.

 

De plus, si un tel topic devait voir le jour, dans l’idéal il faudrait scruter une bonne partie des topics fermés (les topics des puissants antérieurs, les premiers topics sur le Haki, tous les topics de simulations de combats…) pour aller chercher d’anciens posts que l’on pourrait mettre sur ce topic récapitulatif et de synthèse. Là encore, cela demanderait pas mal de travail.

 

De mon côté, j’ai abandonné l’idée à cause des raisons ci-dessus et, surtout, parce que j’ai le classement OP et le topic Potentiel de combat à gérer.

 

 

@Fire Fist Ace

 

Citation

Limite, ce qui me dérange le plus, c'est l'omniprésence de Luffy dans les combats depuis l'ellipse. 

 

Je vois mal comment les mugis vont progresser s'ils n'ont pas l'occasion de mener des combats qui les poussent dans leur retranchements. De surcroit quand je vois "le tout pour Luffy" dans le NW, qui a eu le temps de combattre ou d'échanger des coups avec Caesar, les combattants du colisée comme Chinjao, Doflamingo, Fujitora, Cracker, Katakuri et BM pendant que Sanji n'a pas eu de vrais combats ou que Zoro doit se contenter de combats face à Monet, Pica et une escarmouche avec Fujitora...

Même si je suis d’accord pour dire que les autres Mugis sont assez effacés en termes de combat par rapport à Luffy, je pense que cette omniprésence de Luffy dans les combats est nécessaire.

 

Pour commencer, j’aimerais t’aiguiller vers ce post où j’évoque la progression de Luffy depuis le début du manga et on remarque que Luffy progresse énormément grâce aux combats difficiles où il acquière plus d’expérience, il devient plus fort physiquement, il devient plus rapide, plus réactif, plus endurant, plus résistant…

 

Voici ce que je disais sur ce sujet sur le topic du chapitre 878 :

Citation

On voit qu’Oda fait énormément d’efforts pour crédibiliser la progression rapide de son héros en mettant en place quelque chose d'assez linéaire et progressif (combat contre Doflamingo puis Cracker puis Katakuri puis Kaidou). Pour commencer, on a le combat contre Doflamingo puis il y a l’échange contre Fujitora (pas à fond) à la fin de Dressrosa. Ensuite, on a la confrontation de 11h contre un des meilleurs combattants de Big Mom (à savoir Cracker) puis Luffy affronte Katakuri (un autre Sweet Commander) qui serait plus fort que Cracker (dit dans le chapitre 879)… A Wano, Luffy va surement avoir une ou plusieurs escarmouches contre les meilleurs hommes de Kaidou et/ou du Shogun comme à chaque arc où Luffy affronte toujours un ou plusieurs subordonnés du boss de l’arc (Mr 3 pour Crocodile, le prélat Satori pour Ener, Blueno pour Lucci, Monet pour Caesar, un échange avec Pica et Bellamy à Dressrosa…). Enfin, on aura le combat final entre Luffy et Kaidou qui va permettre à Luffy de faire exploser son niveau en développant, très certainement, de nouvelles techniques comme l’éveil.

 

Du coup, pour répondre à certains membres sur l’omniprésence de Luffy dans les combats, je pense qu’il est nécessaire que Luffy ait énormément de combats (bien plus que les autres membres de l’équipage) et des situations difficiles pour qu’il puisse progresser sur tous les plans assez rapidement afin d’atteindre le niveau nécessaire qui lui permettra de rivaliser voire de surpasser les Yonkou à la fin du manga sans forcément qu’il y ait une nouvelle ellipse. Par exemple, au début de l’arc, Luffy enchaine un combat contre Cracker de 11h, un combat contre Sanji puis un combat contre l’armée enragée. A ce moment, le lecteur peut se dire que Luffy est trop mis en avant par rapport aux autres membres de l’équipage. Cependant, cette longue séquence de combat va légitimer le fait que Luffy paraisse plus résistant, plus endurant, plus rapide, plus fort physiquement et, de manière générale, plus puissant à Wano (même sans Gear 4th) qu’à Dressrosa alors que peu de temps s’est écoulé entre les deux arcs.

 

Citation

Est-ce que quelqu'un peut me citer 4 mugis qui ont progressé depuis l'entrée dans le NW? 

Citer quatre Mugis qui ont progressé, cela va être dur. Je peux te citer Usopp qui s’est éveillé au HDO par exemple et qui va très certainement apprendre petit à petit à utiliser son Haki dans les arcs à venir.

 

Je peux te citer Luffy qui a très certainement progressé depuis son entrée dans le Nouveau monde comme je le dis juste au-dessus où j’ai cité ses différents combats et le fait qu’ils ont permis à Luffy d’évoluer dans de nombreux domaines (endurance, résistance, expérience, force physique, vitesse…). D’ailleurs, on peut également souligner que Luffy a évolué au niveau de son Haki de l’armement.

 

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Sur l’île des hommes-poissons, lorsqu’il fait face à Hody Jones, il déclare que son HDA n’est pas encore assez puissant pour le protéger des morsures de Hody alors que, à Whole Cake Island, on voit qu’il arrive à se protéger face d’une attaque tranchante recouverte de Haki de l’armure de Cracker. Sur l’image en question, on voit que Luffy ne saigne pas lorsqu’il se prend le « Pretzel Roll » de Cracker. Du coup, on constate bien une évolution du HDA de Luffy en comparant les effets de deux attaques de même nature sur Luffy.

 

Ainsi, comme le HDA de Luffy est plus puissant que sur l’île des Hommes-poissons, toutes les attaques de Luffy à Whole Cake Island qui sont recouvertes de HDA (Red Hawk, Elephant Gun, Hawk Gatling, Grizzly Magnum…) sont plus puissantes que lorsqu’il est entré dans le Nouveau monde. De même, le Gear 4th de Luffy a gagné en efficacité puisque c’est un mode qui dépend énormément du HDA de Luffy et, donc, de son évolution.

 

On peut aussi souligner que la durée du Gear 4th de Luffy dépend de son endurance. Du coup, en devenant plus endurant, Luffy est capable de maintenir son Gear 4th plus longtemps et donc son niveau global augmente puisqu’il sera capable de tenir plus longtemps face aux poids lourds comme les lieutenants de Yonkou (Cracker, Katakuri, les calamités…). Bref, tout est lié dans la progression de Luffy. Lorsque ce dernier progresse dans un domaine, cela se voit également dans les différents modes de Luffy (Gear 2, Gear 3 et Gear 4th) d’où l’importance de tous ces combats que Oda donne à Luffy selon moi.

 

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Ensuite, le troisième Mugis qui a progressé est Nami. Bon, elle n’a pas vraiment progressé sur le plan physique mais elle a eu un nouveau climat tact bien meilleur que le précédent (Usopp : It’s the new and improved Clima Tact!!, Cnet 128).

 

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Du coup, il y a une progression au niveau des choses qu’elle peut faire avec son climat tact et, par ailleurs, Nami a été mise à l’épreuve à Whole Cake Island en affrontant Galette lorsque Luffy faisait face à l’armée enragée sachant qu’auparavant elle avait affronté brièvement Brûlée puis elle avait soutenu Luffy pendant des heures face à Cracker. En parlant de Brûlée, on voit que Nami remercie Usopp lorsqu’elle se libère de la fille de Big Mom ce qui indique qu’elle a réussi à faire quelque chose qu’elle ne pouvait pas faire auparavant avec son ancien climat tact.

 

Bref, il est possible que Nami ait bénéficié de ces affrontements pour se renforcer légèrement même si on ne devrait pas remarquer de changement notable par la suite je pense.

 

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En ce qui concerne Brook, je n’irais pas jusqu’à dire qu’il a progressé depuis le début du Nouveau monde mais il a enfin eu quelques moments difficiles. Par exemple, il a été poussé dans ses derniers retranchements face à Charlotte Linlin, Zeus, Prometheus et Napoléon. Il n’avait aucune chance dès le départ mais je ne doute pas qu’il ait essayé de se surpasser pour tenir le plus longtemps possible face à bien plus fort que lui.

 

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De même, Chopper et Brook vont être submergés sur le Sunny par les hommes de Katakuri et Perospero et je ne doute pas qu’ils ont essayé de donner le meilleur d’eux-mêmes pour essayer de récupérer leur bateau même si ce n’était pas suffisant face au premier fils de Big Mom comme on peut le voir sur l’image ci-dessus.

 

Bref, pour Brook, on a deux exemples de situation où tous les éléments sont réunis pour faire progresser le Mugi. Bien sûr, je ne dis pas que Brook a énormément progressé suite à ces affrontements mais on pourrait peut-être envisager une légère progression dans certains domaines comme l’endurance, la puissance de certaines de ses attaques…

 

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En tout cas, il est quand même vrai que le niveau de Brook est encore assez juste même s’il se débrouille et ce dernier semble commencer à s’en rendre compte suite à la mort de Pedro où il remet en question sa puissance (Brook : If only we were stronger !!!). Généralement, ces remises en question ne sont pas anodines et entrainent quelque chose derrière donc on pourrait imaginer que Brook, Chopper et d’autres Mugis progressent de manière considérable dans les prochains arcs (à Wano par exemple).

 

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Le dernier Mugi que j’aimerais évoquer est Franky. Je ne pense pas qu’il y ait eu une grande progression de son côté même s’il a été confronté à trois officiers de la Donquixote Family (Senor Pink, Dellinger et Machvise) et en même temps à quelques marines puis il a fait un combat assez serré contre Senor Pink. Cependant, il y a peut-être une perspective d’évolution significative pour lui pour l’arc Wano avec ce qu’il déclare à la fin de l’arc Zou : I’ll make some cool anti-Kaidou weapons while you’re gone! (Cnet128). Du coup, il va peut-être construire de nouvelles armes pour se renforcer et même renforcer l’équipage voire les Minks (en construisant des protections pour les protéger des armes chimiques que possèdent l’équipage de Kaidou grâce à Caesar par exemple) d’ici le début de l’arc Wano.

 

PS : Pour tous ceux qui sont intéressés par le topic de Classement One piece, il réouvrira dès que l’arc Whole Cake Island sera terminé.

 

Bonne journée.

Modifié par Natsũ
Quelques oublis
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Bah après c'est plutot logique qu'on bouffe du Luffy a toute les sauces et en ce qui me concerne c'est une très bonne chose . Parcequ'un moment faut quand meme entendre et assimiler que Luffy c'est le Kaizoku-Oh en devenir ( j'dis pas que c'est pas ton cas ) . Le Luffy a toute les sauces c'est l'épopée du Seigneur des pirates

 

Et moi j'veux pas d'un Takanome avec des faits d'armes pchit et un titre sans consisatnce . Plus Luffy étoffera son CV mieux c'est 

 

T'as son nemesis Teach qui a déja totalement écrasé un Second et ya de ça 1 an , qui va dans pas longtemps ( d'un point de vue interne ) surement en finir avec Shanks

 

OP ça fait 20 ans mine de rien , on est dans la Saga des Yonko , Luffy doit rattrapper l'avance qu'a pris Teach sur lui et ça ne peut se faire qu'a travers des fights ( remportés ) de

meme accabit/level qu'a eu Teach ( Ace et Marco )

 

On a déja eu Doffy et Crackers ( pour le level Ace , en gros )  . On va voir comment va se terminer le Luffy VS Kata ( pour le level Marco )

 

Après concernant les autres Muguis oui ya Wano qui est un arc qui s'annonce plein de promesse niveau combats : 

 

Kaido a.k.a la puissance ultime de l'Opverse , ses 3 calamités , le Shogun , X Drake ( de sur ) et Apoo ( un peu moins )

 

VS

 

Luffy Zoro , Jinbei , Law , Kidd&Killer , Hawkins ( ? ) , Neko&Ino  , Commandants de Barbe Blanche

 

Du lours en perspective . Le problème est comment va etre dispatcher tout ce beau monde ( et vu la direction qu'a l'air de prendre Oda pour les fights , on risque de manger des eclipse a tout va ) . 

 

Les autres Muguis auront surement a faire avec des autres membres du Kaido crew ( l'équivalent des Peros , Tamago , Daifuku etc...chez Mama )


PS : Robin ( la vraie hein ) a quand meme montré qu'elle aurait pu briser en 4 un Hakuba a.k.a 2 fois plus fort que Cavendish ( Capitaine a 300 M qui navigue depuis 2/3 ans dans le Shinsekai décrit comme un génie de l'escrime ( ....... Par un vieux VA mais bon )

 

 

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@Natsũ,

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris!

Je n'ai jamais dit qu'Arlong avait la même courbe de progression de Jinbe, simplement qu'il avait forcément dû progresser, de même (pas autant) que Jinbe a progressé depuis cette correction!

De même, @The Dancing Bear, je suis d'accord pour dire qu'Arlong n'aurait certainement pas pu prétendre au titre de Shishibukai!

 

 Mon opinion est que Arlong, après la correction face à Jinbe, s'est développé assez pour acquérir la force herculéenne que Jinbe possédait à l'époque et dont il se souvenait! Mais comme je l'ai également dit, cela ne veut pas dire qu'Arlong avait le même niveau que Jinbe (donc celui de Corsaire)!

 Il y a plusieurs autres paramètres à prendre en compte! Endurance, résistance, force physique, vitesse, réactivité comme tu le cites Natsu! La résistance est autant dépendante de l'endurance que de la force physique!

 Qu'Arlong ait acquis une force physique capable de rivaliser avec celle du Jinbe qui l'a corrigé, ne signifie pas qu'Arlong est devenu aussi fort que ce vieux Jinbe-là: En termes d'endurance, de résistance, de vitesse et de réactivité, Arlong est très certainement largué par le nouveau Corsaire!

 

 Évidemment, je suis d'accord qu'Oda en était au début et qu'il ne prévoyait pas forcément le niveau de puissance général vu à MF et principalement celui de Jinbe vu dans la suite de son œuvre! Mais les propos du DB n'ont pas forcément besoin d'être incohérents! On n'a pas forcément besoin de se servir de la limite d'imagination de l'auteur pour expliquer ces propos!

 

 De nombreuses années séparent cette scène de correction (Jinbe vs Arlong) et le combat face à Ace! Et encore plus séparent cette scène de celle du combat entre Arlong et Luffy! Et un peu plus de temps sépare cette scène des combats à MF!

 

 Ainsi, comme tu le dis, Natsu, Jinbe a eu une courbe de progression sans conteste plus rapide que celle d'Arlong! Et justement, cela peut donner une temporalité de ce genre:

- Altercation Jinbe et Arlong: Arlong est dépassé par la force herculéenne de son adversaire!

- Séparation d'Arlong et Jinbe

- Arlong se développe au cours des années qui suivent et acquiert une force redoutable équivalente à celle qu'il a vu chez l'ancien Jinbe! Mais en termes de vitesse, d'endurance, de résistance et de réactivité, il ne parvient pas à se hisser au niveau de ce Jinbe qui l'a corrigé!

Révélation

 Ainsi, Arlong possédait la force d'un Corsaire du temps de la nomination de Jinbe (je ne doute pas que tous les autres Corsaires ont dû évoluer eux-aussi au cours des années avant l'arrivée de Luffy, sans oublier qu'il n'y a pas d'uniformité dans les titres), mais en termes de vitesse, d'endurance, de résistance et de réactivité, il était loin de leur niveau!

- Parallèlement, Jinbe, fort de sa progression plus rapide, se développe pour atteindre un niveau bien plus élevé que celui qu'il avait lorsqu'il corrige Arlong! Il se développe de façon uniforme et pas seulement sur le plan de la force physique.

- Arlong rencontre Luffy et se fait battre par ce dernier (mais sa progression s'était déjà arrêtée, sans doute une fois qu'il a estimé avoir une force herculéenne qu'aucun humain ne pourrait égaler).

- Jinbe continue de progresser pour atteindre le niveau qu'il a à MF!

 

Et là, tout est bien qui finit bien! Pas d'incohérence, tout est replacé dans la temporalité de l’œuvre et expliqué sans faire intervenir la limite d'imagination d'Oda!

 

Quant à l'affirmation selon laquelle Arlong est le plus fort des HP, le DB fait référence aux HP qu'on avait vu à l’œuvre, ceux qui avaient croisé la route de Luffy: Il parlait donc des HP d'Arlong Park! Reformulé, cela donne: Arlong est sans conteste le plus fort des HP d'Arlong Park! Ce qui est absolument vrai et reste cohérent avec l'univers de l’œuvre!

 

 Du coup, pourquoi se dire que forcément c'est incohérent, alors qu'en termes de temporalité, cette affirmation peut-être replacée et prendre tout son sens?

Il y a des tas de choses qu'on ne saura jamais avec certitude dans OP, c'est comme ça! Mais nous pouvons spéculer dans la limite de la logique et parvenir à quelque chose de possible et non de forcément ou d'absolument vrai!

 

Edit:

Un graphique étant plus parlant que des mots, j'ai fait ceci (Ce n'est évidemment pas à l'échelle et c'est très caricatural):

Révélation

135254ArlongVSJinbe.png

 

Modifié par Mahoumaru

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Concernant les 4 mugis au moins, qui auraient progressé, @Natsu : tu aurais put signaler USSOP !

A dressrosa, on l'a vu s'éveiller au HDO en direct pendant son coup à +500metres sur SUGAR.

 

Si ca, ce n'est pas un lvlup ...

 

Sinon, il est évident que la plupart des mugi vont devoir passer des murs et donc acquérir une nouvelle évolution afin qu'ils puissent battrre un équipage de Yonkou.

Je pense que ODA fait une mise en place, bien que longue (pour certains), des mugi avec leurs forces actuelle, qui dépasse bien entendu le niveau ( et largement) de la premiere partie de Long Line.

Mais leur permet de survivre dans le nouveau monde, et encore... comme on le voit.

Les remises en causes restent tout de même acquis pour la plupart d'entre eux :

Luffy : difficultés actuelles contre Katakuri

Zoro : bon pour le moment... on l'a pas encore vu à l'oeuvre à 100%

Sanji : incapacité contre Vergo, Doffy, et enfin contre son propre père... si celui là ne se remet pas en question...

Nami : n'est pas une combattante née, mais le nouveau climat tact n'a pas encore tout montré

USSOP : a montré son évolution sur Dress rosa, mais appliquera complétement sa maitrise du HDO plus tard

Brook et Chopper : qui crient de rage sur le sunny de leurs impuissance

Robin : a pris quand meme à Dressrosa, mais n'est pas très expressive concernant les combats et ses évolutions. et comme Nami ce n'est pas vraiment une combattante.

Francky : a eu un vrai combat (bien bizrre quand meme), je le mettrais dans le meme panier que Zoro : il ont étés poussé loins, mais pas assez pour devoir se surpasser

Enfin, Jimbei : expériementé, peut etre est-il au top, et ce dernier sera deja un combattant ayant le niveau du nouveau monde.

 

enfin, les mugis déploient souvent leurs ressources au max quand il faut sauver leurs amis (dixit Nami en face de Iceburg à Water seven)

 

 

 

 

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Bonsoir,

 

@Mahoumaru

 

Je comprends ta façon de voir les choses en ce qui concerne Arlong et Jinbei. Cependant, comme je le disais dans mon précédent post, je ne suis pas vraiment convaincu par cette interprétation car, premièrement, on fait quand même deux grosses suppositions. La première est de considérer que le Databook blue parle uniquement de la force physique d’Arlong lorsque ce dernier est comparé à Jinbei. La deuxième supposition c’est de se dire qu’Arlong à son apogée aurait été aussi fort physiquement que le Jinbei qui venait tout juste de devenir Shichibukai et, de mon côté, je ne pense pas que c’était le cas même si, comme je le disais plus haut, on a aucune preuve.

 

Du coup, tout ceci m’amène à penser qu’Oda n’avait pas forcément prévu la puissance de Jinbei puis les niveaux des personnages à Marineford et après l’ellipse. C’est pourquoi j’avais pris l’exemple de Crocodile en déclarant que le databook était sorti un peu après sa défaite contre Luffy et, donc, on était dans cette période où les rapports de force n’étaient pas forcément très clairs.

 

Après, chacun interprétera les propos du databook à sa manière et je ne peux absolument pas dire que ma manière de voir les choses est la bonne. Du coup, je ne vais plus trop m’attarder sur ce débat autour de Jinbei et Arlong ;)

 

Edit :

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

J'avais dit la même chose à la fin de mon poste: "Enfin, bref, chacun sa façon de voir"! Mais j'ai édité pour le supprimer car je me suis dit que cela coupait court au dialogue (une résultante inconsciente de la remarque que m'avait faite Curarpikt et après laquelle j'essaie de ne plus donner l'impression de fermer la porte à ceux qui me lisent :$).

Dans ce cas, j’ai dit cela surtout parce qu’on avait fait le tour de la question donc on allait faire que se répéter par la suite sachant qu’on a des interprétations différentes des propos du databook.

 

Après, je ne l’ai pas dit mais je suis d’accord pour dire que les propos des databooks, de manière générale, doivent être placés dans un certain contexte et une certaine temporalité. Certains propos ne sont pas vrais tout le temps et on a plusieurs exemples qui le prouvent.

 

 

@woodyzukaï

 

Citation

Concernant les 4 mugis au moins, qui auraient progressé, @Natsu : tu aurais put signaler USSOP !

A dressrosa, on l'a vu s'éveiller au HDO en direct pendant son coup à +500metres sur SUGAR.

 

Si ca, ce n'est pas un lvlup ...

Tu as complètement raison mais, en fait, Usopp était le Mugi le plus évident et tout le monde a en tête son éveil au Haki de l’observation. Du coup, je ne l’ai pas cité mais j’aurais quand même dû mettre une petite phrase (j'ai édité mon post).

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ

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@Natsũ

 A partir du moment où le DB parle de puissance (dans la traduction française du moins), je crois qu'il est tout à fait normal de ne considérer qu'il ne fait référence qu'à la puissance des attaques d'Arlong et de Jinbe et donc à leur force physique (puisque le Haki n'était pas montré et qu'aucun des deux ne possède de fdd). J'écarte de ce fait logiquement tous les autres paramètres.

 Pour ce qui est de la deuxième supposition, ç'en est évidemment une! Une supposition visant à recadrer les propos du DB selon la temporalité du manga et la date de parution. Le DB ne faisait clairement pas référence au niveau de Jinbe que nous connaissons à MF! Il faut donc remonter à un niveau antérieur pour donner du sens à ces propos!

 

 Et comme je l'ai dit dans l'un de mes précédents postes, tout ceci n'est qu'une interprétation pour rester dans la logique du manga, sans faire intervenir la limite d'imagination de l'auteur! Pour donner du sens à ces propos et non les rejeter de but en blanc! Car comme je l'ai déjà également dit, je suis totalement d'accord avec cette histoire de Oda n'avait pas tout prévu!

 Les DB sont des sources d'informations non négligeables, en marge du manga! Mais ces informations doivent souvent être recadrées pour rester dans la logique du manga (sauf si on choisit de tout rejeter)! Et c'est ce que j'essayais de faire!

 

il y a 25 minutes, Natsũ a dit :

Après, chacun interprétera les propos du databook à sa manière et je ne peux absolument pas dire que ma manière de voir les choses est la bonne.

J'avais dit la même chose à la fin de mon poste: "Enfin, bref, chacun sa façon de voir"! Mais j'ai édité pour le supprimer car je me suis dit que cela coupait court au dialogue (une résultante inconsciente de la remarque que m'avait faite Curarpikt et après laquelle j'essaie de ne plus donner l'impression de fermer la porte à ceux qui me lisent :$).

 Je suis donc d'accord pour arrêter là, car chacun est effectivement libre d'interpréter comme il le souhaite et je respecte, comprends et adhère même à votre façon de voir! Je la trouve simplement réductrice (là encore, c'est subjectif). Mais quelque soit la ou les vision(s) qu'on a, le manga ne change pas de toute façon et le rapport de force non plus (notamment celui entre Jinbe et Arlong).

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@Bébé,

 

Par rapport au débat Jack/Inu/Neko, j'ai juste une question : 

 

- Penses tu qu'Inuarashi ( ou Nekomamushi ) à 100% de ses capacités aurait pu combattre Nekomamushi ( ou Inuarashi ) & Jack sans s'arrêter durant des jours alors que ses adversaires se reposait 12h chacun leurs tours ? 

 

Personnellement, j'vois pas du tout l'un des Rois félins être capable d'enchaîner son égal + le mammouth ( qui prendrait rapidement l'avantage durant ses "tours" selon moi ) sans se reposer, mais j'suis curieux d'avoir ton avis ( enfin ta vision de la simulation quoi ). 

 

De ce que j'ai retenu de ce fameux combat sur Zou, c'est que les deux rois (en se reposant chacun leurs tours durant 12h) égalaient la performance de Jack qui lui combattait bel & bien h24. 

 

Grossièrement & sachant que la prime ne reflète pas la puissance exacte de celui qui la possède : 

 

- Inu ( 400-700 millions ? ) + Neko ( 400-700 millions ? ) = Jack ( 1 milliard ).

 


 

Si c'est Oda qui l'a dit alors Arlong = Jimbei, c'est juste que le premier avait zappé son petit déj' le jour de son combat contre Luffy. ;)

Modifié par The Punisher

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Je crois que c'est bien plus simple ! Le manga est au début et il n'y a pas eu de gros adversaire pour Luffy,et le manga ne devait pas durer autant de temps et les HP devaient être hypés !

Arlong était quasi égal en terme de charisme et de virulence au sein des Sun Pirates,mais la puissance était loin d'être au niveau de Fisher Tiger et Jinbe (quel que soit le domaine) qui sont cités comme étant des monstres. Etre Corsaire,hormis Blaggy,ce n'aurait jamais été accessible à Arlong. Au moment où tu es embauché,tu envoies déjà du lourd,même rookie.

 

 

De plus Jack semble meilleur au niveau de l'endurance que les rois Minks,ce qui me laisse penser qu'il est meilleur qu'eux individuellement,puisque sur les autres domaines ils semblent tous trois équivalents. On ne peut pas déduire que Jack = les 2 rois Minks puisque ceux-ci s'alternent. Leur puissance (Inu et Neko) est égale,donc Jack affronte un unique "niveau de puissance" sur 5 jours,peu importe qui est en face. Leur puissance est alternée mais égale,en aucun cas elle ne se cumule pas. 

 

Certains disent qu'on n'a pas vu Jack à fond,mais qu'en sais-t-on ? Les Minks remportaient la guerre à l'usure,mais les renforts de Jack auraient pu encore arriver. Il a utilisé le Gaz de Caesar Clown car il ne voyait pas d'autre issue favorable.

Les Minks semblent de plus disposer d'un autre pouvoir,mais on ne saurait spéculer dessus.

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Salut @The Dancing Bear,

 

Quand je dis " Inu + Neko = Jack " c'est pas les deux Rois en équipe VS le Mammouth mais les deux Rois qui se reposent & qui alternent = Jack qui fight h24. 

 

Si on était dans un jeu vidéo, je verrais bien Jack avoir une barre d'énergie deux fois plus longue que celle des Rois ( idem pour la barre de vie ). Du coup même si Inu ou Neko peuvent rivaliser en terme de puissance/vitesse & techniques, ils restent individuellement inférieurs au Mammouth qui est deux fois plus endurant/résistant qu'un seul des Rois. 

 


 

Pour Arlong = Jimbei, je plaisantais. ;D

 

N'empêche qu'un Arlong post-ellipsé ( HDA + power up ) devrait être pas mal balèze ( certes, pas aussi balèze qu'un Ener/Croco/Lucci post-ellipsé mais pas mal quand même ! ). 

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Aaaaaaaaaaaaaaaaah @The Punisher

Bien vu pour l'humour,j'a cru que t'étais sérieux ! 9_9

Même remis à jour,certains personnages ne sont pas voués à développer le haki ou obtenir un power up de toute façon. Certains si,d'autres non. Un Arlong remasterisé,on l'a eu avec Hody Jones ! 

 

Bon,pour Inu,Neko,et Jack,je dirais comme toi pour la jauge d'endurance.

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Bonsoir,

 

Je voulais faire une remarque sur Katakuri et Smoothie depuis la parution du chapitre 879 mais j’attendais quelques traductions supplémentaires (Viz notamment) avant de faire ce post.

 

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Dans le chapitre 879, lorsque Luffy combat Katakuri, il y a un subordonné du fils de Big Mom qui déclare que Katakuri est l’homme le plus fort parmi les Sweet Commanders (« The strongest man of the three Sweet Commanders »). Selon Stephen Paul (le traducteur officiel de Viz), le terme utilisé par Oda ne ferait allusion qu'aux hommes.

 

De mon côté, je trouve aussi que la tournure de cette phrase est assez bizarre car Oda aurait pu se contenter d’un « Katakuri est le plus fort des Sweet Commanders » (« Katakuri is the strongest Sweet Commander ») mais, au lieu de cela, on a l’ajout du mot « homme/man » qui rend le tout ambiguë car cela veut seulement dire que Katakuri est supérieur à Cracker puisque que Cracker et Katakuri sont les deux seuls hommes parmi les trois Sweet Commanders. Ainsi, je me pose la question suivante : Est-ce que Smoothie ne serait pas en réalité la plus forte des commanders de Big Mom ?

 

Je sais que cela semble assez improbable lorsqu’on voit l’exposition de Katakuri, lorsqu’on voit sa prime (qui est supérieure à celle de Smoothie), lorsqu’on voit sa puissance face à Luffy, lorsqu’on voit de quelle manière il dirige l’ensemble de l’équipage en l’absence de Big Mom. Cependant, ce n’est pas impossible je pense car, premièrement, Oda aurait très bien pu faire exprès de mettre en retrait Smoothie pour nous cacher sa puissance. En faisant en sorte qu’elle soit un peu négligente et pas très impliquée, Oda s’assure de ne pas trop en montrer puis beaucoup de lecteurs se mettent à penser (même inconsciemment) que Smoothie n’est peut-être pas si puissante que cela ce qui se comprend puisqu’elle a très peu (voire pas du tout) de feats. Plus tard, cela pourrait permettre à Oda de nous surprendre sur le niveau de Smoothie.

 

Ensuite, Smoothie (14ème fille de Big Mom) est plus jeune que Katakuri. En ce qui concerne sa prime, il se pourrait qu’elle n’ait donc pas encore eu le temps de faire assez de choses pour voir sa prime atteindre celle de son grand frère. En outre, vu sa personnalité, il est possible que Smoothie s’expose assez rarement finalement et reste beaucoup en retrait sauf, bien sûr, lorsqu’elle n’a vraiment pas le choix contrairement à un Katakuri qui entreprend beaucoup de choses, qui anticipe, qui n’hésite pas à se mettre en première ligne et à aller au combat pour éliminer les ennemis de Big Mom. Du coup, il aurait plus fait parler de lui que Smoothie et la marine aurait eu beaucoup plus l’occasion de cerner son niveau et voir à quel point il est dangereux. Bref, à mon avis, la prime de Smoothie ne prouve pas forcément qu’elle est moins forte que son frère même si c’est un indicateur.

 

Bon, je ne pense pas que Smoothie soit plus puissante que Katakuri mais le chapitre 879 laisse un petit doute. Après, dans cet équipage où le Yonkou est une femme, Oda pourrait très bien mettre une femme au sommet chez les commandants également sachant que, dans les autres équipages Yonkou, je ne pense pas qu’on verra une femme en tant que numéro 2 en termes de puissance.

 

Qu’en pensez-vous ?

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ
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Smoothie, l'arme ultime/la carte maîtresse de l'équipage de Big Mom ( R.I.P Bobbin & Pudding ). 8)

 

Ce serait original, surtout après la performance/hype de Katakuri. Y'a plus qu'à espérer qu'elle arrête de se pommer en mode Zorro & qu'elle trouve le chemin des combats ( elle a 10 heures pour y arriver, ça devrait le faire ). 

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Rien n'est impossible. Mais Katakuri est bien plus exposé lors de cet arc,sans regard de la Marine,et est plus déterminant. Smoothie a trop subi pour être son égal pour moi (le cri de Mama / Le coup de pied de Reiju qui libère Nami tandis que Ichiji se brise sur Katakuri...).

J'hésitais au début sur le niveau des Sweet Commanders vis-à-vis des autres monstres de l'équipage/anciens alliés,teasés avant la Tea Party. Surtout au sujet de Perospero. Mais on a aussi vu que durant cette fête,Katakuri sort du jeu,et les Sweet Commanders en général semblent au sommet de la chaîne alimentaire.

 

Mais il y a des raisons qui font que certains personnages sont exposés,et d'autres pas tout de suite (Compote très absente). J'espère avoir un jour un joli flashback de Snack VS Urouge,le temps de quelques pages (tout comme j'aurais aimé voir Thatch en action).

 

Du coup,dans les rapports de force,j'ai écris (chez moi) tous ceux dont on connaît le nom (pas forcément vus) au sein de l'équipage de Big Mom (et qui lui sont restés fidèles),par tranches larges de niveau (paquets de 10). Je n'ai pas inclus ceux que l'on voit à l'occasion dont on ne connaît pas le nom. Il s'agit d'un classement fait en fonction de titres connus,de ressenti,d'exposition,etc...comme d'hab;mais cela englobe déjà près de 30 persos ! On en aura pas mal apris sur cet arc !!!

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@The Punisher

Citation

Y'a plus qu'à espérer qu'elle arrête de se pommer en mode Zorro & qu'elle trouve le chemin des combats ( elle a 10 heures pour y arriver, ça devrait le faire ).

Vu le personnage, je ne suis même pas sûr qu’elle soit sortie de la capitale (Sweet City) depuis qu’elle a assisté au début de la crise de Big Mom. On parle quand même du personnage qui aurait pu arrêter Brook en deux secondes s’il avait coupé la porte qui donne accès à la salle des Ponéglyphes mais qui a préféré attendre que Brook sorte après avoir copié les Ponéglyphes…

 

@The Dancing Bear

Citation

Rien n'est impossible. Mais Katakuri est bien plus exposé lors de cet arc,sans regard de la Marine,et est plus déterminant.

Je suis bien d’accord et c’est pourquoi j’ai du mal à y croire même si j’espère une bonne surprise du côté d’Oda.

 

Citation

Smoothie a trop subi pour être son égal pour moi (le cri de Mama / Le coup de pied de Reiju qui libère Nami tandis que Ichiji se brise sur Katakuri...).

Face au cri de Mama, je n’ai pas eu l’impression qu’elle avait plus subi que Katakuri.

 

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Sur ces images, on peut voir que Katakuri ne semble pas vraiment à l’aise face au cri de Big Mom. Quelques pages plus loin, on voit Smoothie et il ne me semble pas qu’elle soit plus affectée que son frère. Après, il est vrai qu’elle était quand même pas mal impactée puisqu’elle ne pouvait pas arrêter Capone et son équipage. Néanmoins, c’était exactement la même chose pour Katakuri qui sera dans l’incapacité d’arrêter Capone. Sur l’image juste en-dessous, on voit que Katakuri a vraiment du mal face au cri de Big Mom :

 

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En ce qui concerne Reiju, il est vrai que cette dernière a libéré Nami mais je pense que Smoothie a été prise par surprise sur ce coup.

 

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Juste après, on voit que le poison ne lui a absolument rien fait (2ème image) puis, un peu plus tard, on dirait qu’elle a acculé Reiju sans problème et que Reiju ne peut rien faire lorsque cette dernière, Luffy et Sanji sont cernés (3ème image). Bon, Smoothie n'est clairement pas seule il faut le reconnaitre.

 

Bref, les apparitions de Smoothie ne jouent pas en sa faveur c’est sûr mais je pense qu’on a rien de concret (sauf peut-être la phrase du random dans le chapitre 879 et la prime de Katakuri) pour prouver que Katakuri est plus fort que Smoothie.

 

Bon, j’espère que je ne suis pas en train de passer pour un défenseur absolu de Smoothie. Ce n’était vraiment pas le but 9_9

 

Edit :

il y a 37 minutes, The Dancing Bear a dit :

Pour le classement,il est encore très grossier et hyper spéculatif,mais à la fin de l'arc je ferai un jet en public ;)

Ok, pas de souci.

Modifié par Natsũ
Réponse au message de The Dancing Bear juste en-dessous

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@Natsũ Tu as bien vu pour le cri de Mama et la résistance des SC;je ne me souvenais que de la réaction à base de bouchons en mochi en tant que parade (Dogtooth étant le seul à apporter une solution),mais il est vrai qu'il a dégusté comme tout le monde. Rinrin est vraiment impressionnante !

 

Pour le classement,il est encore très grossier et hyper spéculatif,mais à la fin de l'arc je ferai un jet en public ;)

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Smoothie plus fort que Katakuri me semble totalement impossible. Là c'est de la sur-interprétation de cette phrase lol. 

Quand Oda écrit que BB est l'homme le plus fort du monde, on est tous d'accord qu'il entend plus fort que toutes les femmes aussi. C'est le problème quant on emploie le terme homme, ça peut aussi représenter l'être humain en dehors des considérations se sexe du dit personnage. De plus pas sûr qu'en japonais il y est cette ambiguïté. De toute manière si Katakuri était plus faible de smoothie cette phrase "The strongest man of the three Sweet Commanders " serait totalement ridicule, ils sont que trois, s'il n'est pas le meilleur des trois je vois pas l'intérêt de la phrase surtout qu'on met bien en avant le "three", pourquoi dire qu'ils sont trois si on considère que les deux hommes. Si encore il y avait autant de capitaine que dans l'équipage de barbe blanche et qu'il y a une parité homme/femme et pas ce 3, alors là on pourrait se poser la question mais pas dans ce cas précis de 3 SC. Le gars aurait simplement dit que Katakuri est bien plus fort que Cracker  et pas cette phrase si Smoothie pouvait être plus forte. 

Sinon la hype, la prime, la mise en scène, la place dans l'équipage (celui qui donne les ordres, sa position au mariage...), les propos de Bege,  tout semble indiqué que que Kata est bien au dessus de smoothie. Bref pour moi cette question ne se pose pas

Modifié par xe Bolton

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il y a 6 minutes, Mahoumaru a dit :

Une attaque surprise et en traître, ça ne suffit pas pour dire qu'il le dominait! Cette fois-là est la seule pour laquelle il a pu toucher Luffy et c'est uniquement en profitant d'une faiblesse bien connue liée au fait d'étirer son bras!

Le fait de se cacher à l'intérieur des biscuits sans se faire repérer fait partie de ses atouts. Des attaques fourbes et efficaces de cette stature font partie de la puissance du personnage. Après, oui s'il a attaqué Luffy quand il est endormis, tête en l'air ou pas du tout dans une situation de combat, là oui j'aurais considéré que ce n'était pas une situation juste pour le héro et que le combat ne répond pas aux conditions neutres qu'on veut.

 

Par ailleurs, même sans prendre en compte cette techniques, du peu qu'on est vu Cracker combattait Luffy G4 à armes égales, jamais il ne fut repoussé ni mis en position de faiblesse.

La seule raison pour laquelle Luffy a su le battre est le pouvoir "très adapté" de Nami qui fut protégée par les Hommies. En gros, il fallait que Luffy, Nami et le Hommies s'allient, avec leur pouvoir adapté, pour le battre suite à un combat acharné qui a duré pas moins de 11 heures.

Après, oui Doflamingo était en position de faiblesse mais ça montre simplement qu'il est plus faible que Cracker avec une certaine marge, ce qui va de pair avec le statut du SC qui fut présenté comme nettement supérieur au CC lors de son introduction.

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@hb.11.23,

J'ai fait une analyse et livré ce que je pensais du combat contre Cracker: ici. (Juste la première partie)

il y a 17 minutes, hb.11.23 a dit :

Le fait de se cacher à l'intérieur des biscuits sans se faire repérer fait partie de ses atouts. Des attaques fourbes et efficaces de cette stature font partie de la puissance du personnage.

Je n'ai jamais dit le contraire! Et justement, c'est parce que Cracker disposait de conditions particulières (un style de combat inadapté pour Luffy notamment) que ce dernier a eu du mal et qu'il a eu besoin des talents de Nami! Cracker est un combattant avec un style assez lâche (je mets ce mot, faute de mieux, mais c'est un style de combat comme un autre, qui marche et qui n'a rien de honteux)! Mais à aucun moment Luffy G4 n'a été dominé en termes de puissance, de vitesse ou de résistance et il est faux de l'affirmer au vu de ce qui nous a été présenté!

 

Katakuri est le seul qui parvienne jusque-là (sans compter le monstre qu'est BM) à dominer Luffy G4! Ou du moins, à se hisser à sa hauteur autant niveau puissance, vitesse que résistance! Il est le seul qui, de base, montre une puissance capable de rivaliser!

Modifié par Mahoumaru

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Bonjour,

 

En ce qui concerne le combat entre Luffy et Cracker, il y a quelque chose qui n’a pas été dit et je pense que le Sweet Commander a échangé quelques coups directement avec le Gear 4th de Luffy.

 

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Dans le chapitre 838, après le « Kong Organ » de Luffy, on voit que Cracker n’a pas peur de sortir de sa protection de biscuits et, donc, de s’exposer un minimum pour essayer de blesser Luffy Gear 4th avec son épée. Juste après l’attaque que l’on voit sur la première image du dessus (« Honey Pretzel »), on voit qu’il y a eu un choc de HDA entre le Sweet Commander et Luffy Gear 4th. En effet, lorsque les Homies essayent de s’éloigner du combat, on peut apercevoir des éclairs noirs en arrière-plan (voir la deuxième image). On retrouve le même genre d’éclairs dans le combat actuel lorsqu’il y a un choc de HDA entre Luffy et Katakuri ou lorsqu’un des deux combattants touche son adversaire en utilisant son Haki de l’armement.

 

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Bref, même sans ses biscuits, Cracker semblait être capable d’échanger au moins un minimum avec le Gear 4th. D’ailleurs, juste avant d’attaquer Luffy avec « Honey Pretzel », il venait d’assister à la puissance du Gear 4th de Luffy et il avait bien vu que le niveau de Luffy était tout autre quand ce dernier est en Gear 4th (son armure de biscuit est détruite avec deux Kong Gun comme le montrent les images du dessus). Malgré cela, il prend quand même le risque de se mettre à découvert pour attaquer Luffy avec Honey Pretzel en ne montrant aucune inquiétude particulière. A mon avis, sachant qu’il n’aime pas la douleur, Cracker ne serait jamais sorti une seule fois de sa zone de confort s’il pensait n’avoir aucune chance contre Boundman.

 

Après, il ne faut pas se méprendre non plus. Je pense que, la plupart du temps, Cracker est resté derrière ses biscuits pour contrer les assauts de Luffy Gear 4th. C’est la nature même de son pouvoir et c’est sa manière de combattre. En revanche, cela ne me semble pas correct de dire que Cracker (avec son FDD et son style de combat) ne tient pas la route contre le Gear 4th car, dans un premier temps, il semble avoir échangé directement avec Luffy Gear 4th de temps en temps. Ensuite, son style de combat et ses nombreux soldats en biscuit lui permettent de faire face au Gear 4th grâce à une défense de très grande qualité.

 

Après, je vois ce que tu veux dire @Mahoumaru. Si on prend Cracker sans ses biscuits, il me semble clair qu’il n’avait pas la puissance de frappe de Gear 4th, qu’il n’était pas aussi rapide et qu’il n’avait pas la même résistance. Cependant, ses biscuits lui permettaient de gérer (et je dirais même de compenser ses faiblesses par rapport au Gear 4th) et d’attendre que Luffy s’épuise sans se prendre de coup direct. C’est une stratégie comme une autre ;)

 

Bonne journée.

Modifié par Natsũ

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Mouais , dominer , aussi puissant . Quand Luffy le droite en Gear 4 , malgré sa garde en croix hakifié ( en plus avec ses bras rectangle )

 

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Il est en sang

 

 

 

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Je sais pas si Luffy s'est assuré une protection haki quand il se prend le Powerfull Mochi ( comme pour l'Athlet thread ) mais disons que c'est le cas 

 

 

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Il a les yeux qui " grésillent " , il l'a clairement senti mais ne crache pas de sang . Est ce parceque l'un a reçu un coup en pleine tete et l'autre sur les abdos ? Non

 

 

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A voir également si le Powerfull Mochi est le plus puissant coup de Kata . Sachant que Luffy a le Leo Bazooka qui est plus puissant qu'un Kong Gun mais surtout le King Kong Punch ( et Leo Rex Bazooka ) . A voir également si au prochain chap on retrouvera Luffy cracher du sang suite au Powerfull mochi

 

 

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il y a une heure, Natsũ a dit :

Après, je vois ce que tu veux dire @Mahoumaru. Si on prend Cracker sans ses biscuits, il me semble clair qu’il n’avait pas la puissance de frappe de Gear 4th, qu’il n’était pas aussi rapide et qu’il n’avait pas la même résistance. Cependant, ses biscuits lui permettaient de gérer (et je dirais même de compenser ses faiblesses par rapport au Gear 4th) et d’attendre que Luffy s’épuise sans se prendre de coup direct. C’est une stratégie comme une autre ;)

Et c'est justement ce que je m'échine à dire! ^_^ Toute ma pensée est résumée là! Est-ce que je m'exprime mal? :/

 

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 Alors, ces éclairs, j'avoue que je ne les avais pas remarqués! Bien vu Natsu! Les Homies parlent en effet d'un combat intense entre Cracker et Luffy! Et Nami ne se trouvait même dans les parages (du combat)!

Mais il est à noter que rien ne nous dit que le choc suggéré par ces éclairs a directement impliqué Cracker! Le choc relève peut-être d'un choc entre Luffy G4 et l'un des biscuits ou même plusieurs soldats biscuits renforcés avec le HdA de Cracker! Je dirai même que c'est probablement le cas (subjectivement bien évidemment) et que Luffy G4 s'est justement heurté encore et encore à des soldats de biscuit pendant que Cracker restait tranquillement en retrait, cherchant de petites fenêtres pour attaquer par surprise -sans succès à chaque fois!

Parce que si ce n'est pas le cas (si Cracker est lui-même impliqué), cela ne veut-il pas dire que Cracker résiste encore mieux que Kata au G4 (qui lui est projeté en arrière après chaque coup et qui utilise son intangibilité/HdO de malade pour éviter les attaques), un peu à la Mama, et que donc ce dernier est plus fort que Dogtooth?

 

 Je me dis aussi qu'on ne peut pas vraiment affirmer que les clones de Cracker n'ont pas aussitôt acculé Luffy après l'attaque sans peur de Cracker et que ce n'est pas justement parce qu'il avait une confiance aveugle en ses gardes du corps qu'il s'est permis de sortir un bref instant (comptant sur ses soldats pour s'interposer en cas de contre-attaque peu probable de son adversaire). Il est à noter que lorsque Cracker quitte la couverture de ses clones pour venir devant, c'est pour prendre Luffy par surprise et le frapper juste après que ce dernier ait utilisé Kong Organ! On voit, grâce à la petite bulle qui dit "tilt" à côté de la tête de Luffy, que ce dernier est surpris de le voir apparaître, surtout qu'avant l'attaque, il s'est caché derrière ses soldats! Hum... ;)

 

@Bébé

il y a 49 minutes, Bébé a dit :

A voir également si le Powerfull Mochi est le plus puissant coup de Kata . Sachant que Luffy a le Leo Bazooka qui est plus puissant qu'un Kong Gun mais surtout le King Kong Punch ( et Leo Rex Bazooka )

Théoriquement parlant, il devrait pouvoir faire un poing plus gros, enfin, je pense! Pourquoi pas même un truc capable de rivaliser avec la puissance d'un KKG?

Et s'il est capable de faire plusieurs de ces trucs, ça va être chaud!

En tout cas, s'il copie la technique Bazooka de Luffy et qu'il utilise de ce fait simultanément les deux poings, il pourra déjà doubler la puissance du strength mochi!

 

Modifié par Mahoumaru

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