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Les puissants et leurs différences de niveau (13)


goon
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Selon vous a combien de % se situe Shutenmaru ?

 

Il inflige un grave blessure à Jack et semble le dominer, il s'est battu contre Kaido et à survécu, Kaido à visiblement de l'estime pour lui et le veux dans son équipage.

 

Si l'on compare aux dernières prestation de Luffy il semble même supérieur non ?

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@The Punisher

On va supposer que le shogun sera pour Zoro,et King pour un autre supernova (Law ?),histoire d'avoir le top 3 des héros face au top 3 adverse. Donc on peut aisément se dire que Luffy,s'il ne l'est pas actuellement,sera le 2ème plus fort au moment de coucher le boss de l'arc ! ^_^

 

@Mahoumaru

Je suis d'accord que Luffy doit progresser au cours de l'arc,et encore après sa victoire finale : maîtrise de ses hakis,modes de FDD + éveil,capacités naturelles,expérience,etc....tout comme les autres mugiwaras et capitaines alliés qui ne seront pas oubliés j'espère ! Parce que s'ils doivent se taper l'équipage Blackbeard qui est composé de monstres...

 

Le problème est que Luffy est branché puissance brute également,et qu'il a été trop distancé sur ce terrain-là ! Si Kaido avait une technique chelou comme Mamma ou autre,ok,car la résolution d problème ne nécessite pas une autre ellipse d'entraînement,mais juste une astuce pour contourner le problème,ou annihiler son effet. Il s'est imbibé d'eau contre Crocodile,s'est éloigné de Caesar lors de la privation d'air....rien hors de sa portée physiquemais uste de son expérience immédiate et de sa réflexion.

D'ailleurs,on ne peut pas dire que Luffy a perdu à cause du manque d'infos sur Kaido,car les adversaires de Luffy ne le connaissent pas plus non plus. Puis Kaido a juste collé un coup de massue...

 

Shutenmaru je le vois comme les chefs Minks,légèrement en-dessous de Jack pour l'instant. Mais ils ont le Sulong de leur côté...

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Comme le dit @Mahoumaru, l'équipage aux Cents Bêtes est un équipage Zoan, qui développe la puissance, l'endurance etc ... il n'y a pas eu de tactique particulière, durant le combat, adoptée par Luffy quand il a affronté Lucci, un utilisateur de Zoan, c'était un combat de puissance et persévérance. On a pu apprécier l'ingéniosité derrière son Gear Second et Gear Third mais ça n'était pas du réfléchi comme contre Crocodile ou Ener.

 

Ça me gênerait énormément que Luffy puisse faire galérer Kaïdo la plus puissante créature du monde d'OP après aussi peu de vécu, ça ne fait que quelques mois je crois qu'il est entré dans le Nouveau Monde et il a ramer contre Cracker et surtout Katakuri. 

 

J'ai la sensation que Luffy a énormément de marge sur son Haki de l'Armement, il parvient à toucher Kaïdo plusieurs fois mais ne le blesse pas. Et pareil pour sa défense, même en Bound-Man, un seul coup a suffit.

 

@Aizen_Canna : pour moi, clairement Kaïdo est au-dessus d'un Barbe Blanche vieux et malade, même si ce serait sans doute loin d'une partie de plaisir.

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Luffy passe souvent par une phase "jevaismefairepulvériser" où il prend cher rapidement : un peu, beaucoup, passionnément, à la folie (Magellan). 

L'écart n'est pas abyssal, mais sous le coup de la colère ou d'un excès de confiance insolent, il commet des erreurs, il est vite balayé d'où une impression d'immense fossé.

Ensuite, il revient tôt ou tard en ayant retenu la leçon.

La différence entre lui et Kaido est grande, mais peut-être pas autant que certains le pensent.  

 

Un coup bien placé (le dos, l'entre-jambe, le foie, la nuque...), tour est joué

 

Ex le dos https://ytcropper.com/cropped/2R5bdca0c2c24c3

 

 

 

Crocodile est proche de le tuer

 

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Luffy fonce tête baissé, Lucci le fait décoller

 

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Magellan est proche de le tuer

 

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Caesar le met KO sans forcer

 

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Cracker le clou au sol, Luffy réagit

 

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Modifié par Onizuka Gintoki
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il y a 25 minutes, The Dancing Bear a dit :

@The Punisher

On va supposer que le shogun sera pour Zoro,et King pour un autre supernova (Law ?),histoire d'avoir le top 3 des héros face au top 3 adverse. Donc on peut aisément se dire que Luffy,s'il ne l'est pas actuellement,sera le 2ème plus fort au moment de coucher le boss de l'arc^_^

:-*

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D'après le dernier databook de one piece,akainu possède avec son fruit du démon la plus forte attaque au monde tout fruit du démon confondu.

 

On aurait donc:

 

-barbe blanche "l'homme le plus fort du monde" qui fut le plus balaise de tous à son âge d'or avec sûrement le plus puissant haki et le pouvoir le plus destructeur.

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-kaido la bête "la créature la plus puissante au monde" qui serait le plus résistant et le plus fort PHYSIQUEMENT dans le monde de one piece plus fort que zunisha et toute les créatures marines ou aériennes.

Il est sûrement aussi le plus endurant ainsi que celui qui se régénère le mieux.

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-akainu "l'attaque la plus forte au monde"

Qui aurait l'attaque la plus perforantes du manga plus chirurgicale que law et son gamma knife ou kizaru avec ses rayons laser.

Logiquement c'est lui le responsable de la brûlure de kaido et quasiment aucune défense ne peut lui résister,obligé de sortir avec des  brûlure ou un membre en moins.

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-mihawk "l'epeiste le plus puissant au monde" qui serait celui qui manie le mieux l'épée ainsi que celui qui envoie les coups d'épée les plus puissantes au monde,sans compter qu'il possède la meilleur lame.hawk_eye_dracule_mihawk_by_young_street-d7msdn7.thumb.jpg.7011eec5baed82747c77bd048319c202.jpg

 

 partir de là à part barbe blanche on ne peut je pense pas affirmé avec certitude qu'un tel est forcément au dessus d'un autre.

Kaido est je pense le plus puissant physiquement au corp â corp mais pas en haki et dans le monde de one piece plusieurs critères sont à prentre en compte.

 

Akainu est un homme/élément/fluide comme katakuri et les autres amiraux,il compte donc beaucoup moins sur sa condition physique qu'un zoan comme kaido.

 

Source:http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fil:486419?useskin=oasis

 

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Pour Akainu je m'en doutais un peu, chacune de ses attaques sont mortelles et nécessitent l'utilisation de haki pour s'en prémunir, la ou les attaques d'autres FDD peuvent être encaissés plus ou moins bien si la cible a l'endurance suffisante pour le faire. Par contre pour Kaidô c'est le meilleur combattant de tout l'OPverse en 1 vs 1, que ce soit dans la mer, sur terre ou dans les cieux, personne ne peut triompher en duel face à lui donc cela va bien au delà de la force physique. De ce qu'on a vu il est évidemment fort et endurant, mais également très rapide, bien qu'il soit de taille géante. En plus son zoan mythique semble avoir un effet sur le climat vu que le ciel s'est assombri quand il a fait son apparition sous sa forme de dragon, et il peut balancer des sortes de lasers avec son souffle, vu que son attaque est lumineuse en plus d'être puissante.

 

Pour ce qui est de Mihawk je te rejoins: il est le plus fort des épéistes, manie le sabre mieux que quiconque en plus d'avoir la meilleure lame au monde. Dans un pur duel de kenjutsu, il sortira vainqueur, mais la chanson est différente pour un adversaire avec un style de combat plus polyvalent que le sien. L'Oeil de Faucon est spécialisé dans le kenjutsu, il n'utilise aucun autre art en combat, donc il peut être défait par un combattant cumulant ce même art de combat avec d'autres. C'est ce qui est ressorti des discussions précédentes sur Shanks/Mihawk et je partage totalement cet avis, ce qui permet de garder une cohérence vis à vis des yonkô: ils sont les pirates les plus forts au combat, Mihawk étant lui même un pirate, il ne peut donc pas rivaliser ou être plus fort que l'un d'eux.

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Mon opinion sur les rapports de forces est qu'il ne faut pas interpréter ce que l'on voit mais plutôt ce qui se passe, est dit, je m'explique :

Durant marine ford, les amiraux ainsi que Marco n'ont pas forcement été impressionnant vis à vis de ce qu'il se passe. Par contre, nous apprenons que Marco est très puissant alors qu'il n'est pas très convaincant.

 

Le 01/11/2018 à 15:35, Yonkou a dit :

 

Si vous avez du mal à y croire , c'est parce que durant plusieurs années, il y a eu une "propagande" (sur ce forum notamment) visant à faire croire que:

Un Second avait un niveau proche d'un Yonkou.

Mihawk avait un niveau de second.

Un Amiral avait un niveau de second.

Nous voyons un Akainu vouloir et se sentir capable se prendre plusieurs second. Petit détail que place Oda est le fait qu'il peut à l'instar de Katakuri modifier des parties de son coprs afin de ne pas être touché par des attaques physique. Mine de rien Oda a également mentionné que s'il était parti à la place de Luffy, en une année il aurait obtenu le one piece [Rire]. L'information du databook est intéressante, merci.

 

Quant à Shanks, il est trop souvent comparé et ne devrait pas l'être à Mihawk. Premièrement parce qu'il ne devait pas perdre son bras mais c'est l'éditeur qui l'a imposé à Oda. De plus, il m'a toujours semblé avoir une maitrise très élévée des différents haki. J'ai cru voir passer un commentaire qu'Oda aurait mentionné qu'il maitrise parfaitement les différents  Haki ?

 

Par contre, je doute que Kaido soit effectivement l’individu le plus fort du monde. Je pense qu'il s'agit d'un postulat émis par l'ensemble des pirates, individus, etc.

 

Donc pour conclure, je pense que la différence de niveau entre un Yonko et un Amiral est relativement faible en comparaison d'un amiral et un second.

Pour Mihawk, il est très difficile de situer son niveau, je pense. Il faudrait plus d'informations, pour l'instant ce ne que de la pure spéculation. Mais ce dont je suis certain est que Shanks serait gagnant, peut-être que ce dernier soit moins fort en combat à l'épée mais dans un combat dans One Piece il y a d'autres paramètres que le simple maniement d'une épée (haki, manière de combattre, etc).

Pour Shanks, je ne serai pas étonné qu'il soit plus fort que Kaido en 1vs1.

 

Maintenant, ce que j'attends de savoir est quel est le niveau de Im et du Gorosei, ainsi que Dragon.

Modifié par Khaon
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il y a 43 minutes, Khaon a dit :

Mon opinion sur les rapports de forces est qu'il ne faut pas interpréter ce que l'on voit mais plutôt ce qui se passe, est dit, je m'explique :

Durant marine ford, les amiraux ainsi que Marco n'ont pas forcement été impressionnant vis à vis de ce qu'il se passe. Par contre, nous apprenons que Marco est très puissant alors qu'il n'est pas très convaincant.

(...)

Pour Shanks, je ne serai pas étonné qu'il soit plus fort que Kaido en 1vs1.

 

 

Kaido est décrit comme le plus fort en 1 vs 1 dans son intro, dans la nouvelle d'ace (qui est canon) et dans un sbs ou oda se réfère à kaido pour évoquer le personnage le plus fort qui existe... 🤔

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il y a 41 minutes, Dreiye a dit :

Je pense qu'il faut faire attention sur les databooks, c'est un extraordinaire complément d'information mais je ne pense pas que l'auteur, charger comme il l'est par son travail, y jette un coup d'oeil où acquiesce tout ce qui est écrit . Donc vaut mieux prendre ça avec des pincettes. 

Je pense qu'Oda est au coeur du projet Vivre Card, donc on peut faire confiance à ce qui est dit.

 

Par contre, Library Of Ohara semble indiquer que le fruit d'Akainu possède le plus grand pouvoir offensif parmi les FDD, mais ne dit pas qu'il n'y en a pas d'autres tout aussi puissants. Il n'y en a juste pas de plus fort offensivement à priori.

 

Ça paraît logique vu les possibilités du Magu Magu no mi.

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Il y a 8 heures, Gorbatchev a dit :

il parle de akainu?

tu peux me dire ou c'est mentionné stp?

Oui avec plaisir:

Oda had no intention that Shanks lost his arm, but after an editor told him that the story was not interesting enough, Oda decided to cut his arm off. ONE PIECE Grand Countdown 2 (2010)

"When creating a protagonist, it is important not to make him too strong.
For example, if Akainu became the protagonist, I could put an end to ONE PIECE within a year." Sound Recording (2012)

 

 

De nouveau ce sont des "paroles en l'air" je pense mais ca reflete ce que l'auteur pense du personnage.

 

De nombreuses citations de Oda peuvent être lues à cette adresse

Modifié par Khaon
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Il y a 7 heures, Big Boo a dit :

 

Kaido est décrit comme le plus fort en 1 vs 1 dans son intro, dans la nouvelle d'ace (qui est canon) et dans un sbs ou oda se réfère à kaido pour évoquer le personnage le plus fort qui existe... 🤔

Je n'ai pas la source sous les yeux mais est-il indiqué que kaido est reconnu est comme le plus fort ? Ou qu'il est le plus fort tout court

Je vais extrapoler à mort : Im n'est pas connu, donc si on rejoint ma première question, qu'est ce qu'il prouve que Kaido soit plus puissant.

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Pour ce qui est canon,Oda doit valider l'idée même s'il n'en est pas l'auteur,ou celui qui initie l'idée d'en parler. Mais récemment on en apprenait sur le FDD de San Juan Wolf,et sans l'aval d'Oda,impossible d'écrire à ce sujet. Oda knows everything,contrairement à Jon Snow.

Il n'a pas de problème de santé actuellement je crois,c'est juste par périodes...

 

Akainu finirait l'histoire de One Piece en un an car il bénéficierait en plus du statut du héros,avec sa chance dans le déroulé des événements. D'ailleurs,il aurait réglé son compte aux Yonkou il y a longtemps si c'était le cas actuellement.

 

Im est un mystère,Oda a voulu introduire des personnes comme Roger / BB / Kaido ,etc....comme plus forts de leur génération,laissons cela ainsi pour l'instant. Lorsque l'on verra Im à la fin et ses capacités,on pourra en parler. Si ça se trouve,il a en effet un pouvoir cheaté,mais on en sait rien. Pour être respecté de 5 personnes comme le Gorosei et par conséquent,du reste du monde,il doit avoir un certain niveau...Il peut très bien jouer au niveau Empereur sans en être le plus fort. Ou être le plus fort. Laissons cela pour plus tard,sinon nos cerveaux vont souffrir de spéculationite ;)

Modifié par The Dancing Bear
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Perdu mon message 😭

Je recommence.

En fait, il faut garder à l'esprit qu'un auteur ne peut dire la vérité à 100 %, sinon quel intérêt de lire son oeuvre si on connait déjà tout de A à Z. Il y a toujours une part de non-dit pour créer l'effet de surprise (risque de surenchère à la DBZ). Dans presque tous les shonens, on finit par découvrir des forces cachées, de nouveaux environnements sans oublié des gentils en réalités méchants puissants. 

 

@The Dancing Bear

Révélation

 

 

Division 0

Cheaté à mort

 

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Pour la puissance, dans OP, on l'a vu avec apparition de Shiki dont le combat avec Garp et Sengoku a détruit la moitié de Marinford,  la Marine devenue plus forte que jamais nous a sortie deux level amiral Fujitora et Green Bull, CP0 hypé par Dragon...

 

Gestion des forces dans la fiction

 

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One Piece est une histoire qui s'étend sur une longue période, surtout elle compte le Siècle Oublié (peut-être des légendes oubliées encore en vivant, des héritiers... ?) et son univers peut s'étendre.... 

 

Vers l'infini et l'au-délà....

 

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Ce sont des spéculations, mais elle s'appuie sur la logique shonen des Dragon Ball, Naruto, Bleach, Saint Seiya, etc..

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Il y a 3 heures, Aizen_Canna a dit :

http://lelscanv.com/scan-one-piece/795/17 tout simplement, et en plus l'auteur le redit dans un sbs et dans la nouvelle d'Ace (merci pour l'info je ne savais pas) bref la pensée de l'auteur est claire à ce sujet et y'a pas de débat possible surtout si on parle d'un Shanks qui n'a rien montré ou d'une Im qui est apparu une fois et très récemment c'est sans doute le seul exemple que tu peux donner dans ce style vu que ce personnage semble inconnu aux yeux du reste du monde mais bon c'est comme dire que Mihawk est pas le meilleur épéiste du monde juste parce que c'est possible qu'un inconnu soit plus fort que lui dans le monde ..

Ouais Oda dit beaucoup de choses dans ses SBS. Et pour le lien que tu links première bulle de l'auteur:  "il parait...". Il est peut-être effectivement l'individu le plus fort du monde mais pour moi il n'y a pas d'informations exactes pour postuler que c'est réellement le cas.

 

Il y a 3 heures, The Dancing Bear a dit :

Akainu finirait l'histoire de One Piece en un an car il bénéficierait en plus du statut du héros,avec sa chance dans le déroulé des événements. D'ailleurs,il aurait réglé son compte aux Yonkou il y a longtemps si c'était le cas actuellement.

 

Il y a pas un truc du style que la marine ne s'aventure pas dans le nouveau monde et avoir la base G5 est quelque chose de nouveau ?

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Citation

 

😧 Odacchi!! In the sbs from volume 82 you told us how to escape from Akainu, bears, ghosts and the like. But when I try to do this before my angered mother I'm just beaten up... Is my mother stronger than Akainu? P.N. Star Fairy

O: You better watch out! you're being too brash! A mother is the strongest living being in the world, even stronger than Kaido!! Don't you dare do it again! But, you know, your mother loves you more than anyone else.

 

http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_83

 

ça me semble assez clair au de cette réponse que kaido est aux yeux d'oda le perso le plus fort d'op.

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Cette réponse me parait logique elle est en adéquation aux informations dont nous disposons actuellement, Oda a fait de Kaido le remplaçant naturel de Barbe Blanche en terme de puissance.

 

Il représente un parfait point de repère vis à vis du niveau minimum que Luffy devra atteindre pour devenir le roi des pirates, si quelques années auparavant un vieux Barbe Blanche était toujours considéré comme le meilleur -et ce même si ces soucis de santé n'étaient pas ébruités aux yeux du grand public- alors nous savons dès à présent que Oda augmentera encore à l'avenir les puissances des meilleurs personnages (LUffy, Barbe Noire, Im?).

 

Aujourd'hui Kaido est vu comme le plus fort et à titre personnelle je le pense aussi mais demain Oda peut tout aussi bien revenir sur ces affirmations  afin de faire évoluer son histoire et attribuer ce titre à Im ou un autre perso que nous ne connaissons pas ou ne suspections pas un tel degré de puissance.

 

 

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Le 02/11/2018 à 13:40, The Punisher a dit :

Teach 3 FDD + hakis VS Luffy Gear 5/6 + hakis à la fin du manga 

Bah perso si la fin ressemble a ça, j'aurais arrêté avant, je n'ai aucune envie d'une avalanche de puissance sans queue ni tête a la DBZ.

Le 08/11/2018 à 09:49, Aizen_Canna a dit :

 c'est comme dire que Mihawk est pas le meilleur épéiste du monde juste parce que c'est possible qu'un inconnu soit plus fort que lui dans le monde ..

Ce qui pourrait être le cas, Oda peut très bien volontairement induire le lecteur en erreur, il le fait souvent.

On a déjà eu des info "officielles" venant d'Oda "himself", parfois même publiée dans un Databook, qui pour autant étaient fausse : Sabo mort, Ao Kiji meilleur des Amiraux, Barbe Blanche le plus fort du monde, existence de 100 FDD, etc

Sachant que c'est également Oda qui a insisté sur le fait que Wano était une terre d’épéiste, et que c'est encore lui qui a insisté sur la méconnaissance globale de ce qu'il s'y passe, serait il si étonnant que ça de découvrir un samouraï de légende a Wano, plus fort encore que Mihawk ?

Je dit pas que ça coule de source et qu'il faut s'y attendre, mais qu'en tout cas, la narration choisie par Oda pourrait bien accoucher de ce type de révélation.

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Ce serait possible @Mahoumaru que tu traduises la partie qui évoque le rapport de force Mihawk/vista ?

 

j'ai lu sur oro que sandman l'aurait traduit ainsi:''Vista showed his swordsmanship which is equal or superior to Mihawk's in this fight.''

 

Tu confirmes ? Merci d'avance.

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Modifié par Big Boo
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Salut @Big Boo!

J'avoue que c'est un peu intimidant parce que Sandman est supposé être japonais, si je ne me trompe pas, non? 😅

 

Enfin bref, le terme ici qui est zarbi est "以上" qui peut se traduire par "pas moins que" ou "au-delà de (donc supérieur)"! Mais initialement, le terme veut dire "pas moins que"! C'est l'équivalent de "au moins"! Comme tu t'en doutes, "au moins" peut impliquer une idée d'au-delà, puisqu'il ne définit qu'une borne inférieure! Mais cela ne veut pas dire que c'est "forcément" le cas! D'où la traduction de Sandman, "égal ou supérieur"! Personnellement, je l'aurais traduit: "Vista, qui démontre une capacité à l'escrime au moins égal à Mihawk"!

Tu vois que dit comme cela, cela implique juste que Vista n'est pas inférieur à Mihawk! Mais en aucun cas ça ne dit qu'il lui est supérieur! Ce n'est en fait pas l'objectif de la phrase! Celle-ci ne cherche qu'à établir le fait que Vista est au moins égal à Mihawk, rien de plus, rien de moins!

 

J'espère que cela aide à mieux comprendre la trad de Sandman (désolé si c'est un peu inutile)!

Sinon, voilà ce que dit cette partie:

"Vista, qui démontre une capacité à l'escrime au moins égal à Mihawk!! Au cours de cette rencontre (dans le sens de combat entre deux parties qui s'opposent), leurs épées respectives (les épées de l'un comme de l'autre) n'ont pas pu atteindre leur adversaire".

 

Saurais-tu s'il te plaît me dire d'où est-ce que cela est tiré? Un des anciens DB?

Modifié par Mahoumaru
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