Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[One Pig]

@nichta Je ne comprends pas où nous ne sommes pas d'accord. J'ai dit que les Amiraux ne ressortent pas par rapport aux Yonkou parce qu'ils n'ont pas d'arc narratif centré sur eux,avec leur univers. Il suffirait de les placer dans un autre contexte pour les voir différemment,à même puissance.

Les Amiraux sont inclus dans un ensemble plus lissé,les Yonkous ont chacun leur univers et leur arc. Leur aura au sein du manga est plus grande pour l'instant.

 

Je n'ai pas parlé d'équilibre des puissances,ni de non domination du GM sur l'entièreté de la surface du globe,ni du fait que l'action n'a lieu que dans le Nouveau Monde. Mais en soi,l'action se concentre dans le NM pour une bonne raison;le reste du monde,pour l'instant,on s'en fiche finalement ! On aura peut-être une vision globale de ce que vit le reste du monde à la fin. Avec des nouvelles du grand pont sur lequel Robin avait été envoyé par Kuma ?

[nichta]

Je sais, et je n'ai utilisé qu'une phrase ou deux hors contexte pour servir d'introduction à ce que je voulais dire, pas pour réagir sur l’intégralité du commentaire. Je ne cite que le moment ou tu dis que les yonko ont un territoire, et par opposition que les amiraux n'ont pas d'univers , ce que j’interprète par pas de territoire. Est-ce cela qui prête a confusion  ? surement, j'aurai du préciser.

 

 

D'ailleurs, si tu veux vraiment mon avis sur le sujet, je ne suis pas persuadé que vouloir changer le contexte ou la position scénaristique des personnages pour évaluer leur potentiel offensif soit pertinent.  Bien au contraire, les persos sont ce qu'ils sont en fonction de ce contexte.

A la limite, ça rejoint même ce que j'ai voulu dire dans la seconde partie de mon message, si je puis me permettre l'analogie, tout comme luffy G4 n'est en aucun cas différent de luffy tout court, akainu captain' des oinj-pirates est un personnage complétement différent de l'amiral de la marine akainu.

[Shankys]

Je n'sais pas si ça a déjà été dit, mais dans le dernier truc de One piece au japon ou il faut chopper les cartes etc, Oda a révélé que la plus grande puissance offensive du manga était Akainu, grâce évidement à son fruit du démon. Info entendue aux toilettes en écoutant une vidéo du mont corvo, je balance ça comme ça sans liens/preuves ou quoi, mais c'est une révélation indéniable de l'auteur^^

Donc bon, même si vous avez tous l'air chaud (hihi parce que la lave --) pour faire d'Akainu l'homme le plus puissant après les Youkou, eh bien vous avez sans doute raison 😃

Je vous laisse à vos théories sur ce..

[Bigbaud]

il y a 28 minutes, Shankys a dit :

Oda a révélé que la plus grande puissance offensive du manga était Akainu

Ouaip çà été déjà dit.

Il y a 10 heures, The Dancing Bear a dit :

Sakazuki "Akainu" : Il a transformé une île entière en fournaise uniquement grâce à son redoutable pouvoir éveillé ! Le pouvoir offensif le plus efficace au monde (donc en dégâts ciblés par zone touchée,car le plus "destructeur" reste celui de BB)!!

BB n'étant plus là je vois pas de toute manière qui pourrait avoir un fruit aussi dévastateur. 

Mais retenons que puissance offensive ne veut pas dire le plus fort, c'est carrément différent.

 

Peut être avec l'éveil de Luffy, il va changer toute une nation en chewing gum 😂😂.

Modifié 19 novembre 2018 par Bigbaud

[Dettlaf84]

Akainu ainsi que les autres amiraux sont le bras armé du gouvernement ceux qui impose la justice dans le monde.

Ils se doivent donc de frapper fort pour faire respecter leur étique.

 

 

Ils ont pour moi les fruits les plus offensif et destructeur qui soit.

Akainu à la meilleur attaque au monde,son poing de magma peut sûrement percé toute les défense du monde y compris du diamant ou les écailles d'un dragon oriental réputé être la créature la plus puissante au monde ^^

 

Kaido au corp â corp est sûrement le plus fort/endurant/résistant physiquement car non seulement il possède le zoan ultime mais semble être naturellement surhumain cependant la puissance physique ne fait pas tout la preuve luffy vs lucci.

 

Akainu est pour moi le responsable de la cicatrices de kaido au niveau de son ventre car qui à part la meilleur attaque au monde aurait put percé la peaux d'une personne réputé invincible?

Qui à part la meilleur attaque au monde pourrait faire partie des 7 victorieux de la bête?

 

Et pour ce qui est du haki selon moi kaido n'est pas le meilleur bien qu'il soit forcément l'un des meilleurs.

Sengoku/garp/rayleigh peuvent autant avoir une meilleur maitrise des 3 haki que kaido plus spécialisé dans la force brute car après tout la veillesse n'affecte en aucun cas le haki d'après rayleigh au contraire il s'améliore.

 

 

Si le dragon oriental est un dieux selon les shintoiste ou les bouddhistes,le bouddha lui l'est tout autant et le bouddha signifie éveil de l'esprit et du coeur c'est un stade évolué de saint que l'homme atteint en atteignant le nirvana (paix intérieure).

Je ne doute absolument pas que sengoku à grace â son pouvoir l'une des meilleur maitrise des 3 haki au monde et pourtant il n'était pas l'homme le plus fort du monde.

[Mahoumaru]

Il y a 16 heures, nichta a dit :

J'ai aussi l'impression que vous avez tendance à oublier un fait important dans ce débat de puissance, ce qu'a mentionné garp à un moment de l'histoire à savoir que le monde de one piece est divisé en 3 grands pouvoirs qui maintiennent un certain équilibre: la marine, les shichibukai, et les yonko.

Quand vous parlez de l'équilibre des trois pouvoirs! Vous vous rendez bien compte que les Shishibukaï sont des alliés de la marine et non des Yonko?

Les corsaires sont appelés par la Marine pour les soutenir lorsqu'ils en ont besoin, et ils sont tenus d'accepter l'invitation s'ils ne veulent pas perdre leur titre! Les corsaires ne sont donc pas une troisième partie indépendante, qui s'oppose aux deux autres parties! C'est une puissance distincte de la Marine, mais constituant le "bras gauche" armé du GM, conjointement avec le "bras droit" armé, la Marine! Et c'est avec ces deux bras armés que le GM maintient l'équilibre avec les Quatre Empereurs (Yonko = quatre morceaux) qui sont non seulement ennemis de la Marine, mais qui sont aussi opposés aux autres pirates, y compris entre eux!

 

Ainsi, les Empereurs eux-même ne sont pas alliés! Quand Garp dit "Les empereurs", croyez-vous vraiment qu'il pense "Tous les Empereurs ~ Marine", "Tous les Empereurs ~ Shishibukai" et "Shishibukai ~ Marine"?

 

Nous savons tous qu'il y a un certain équilibre entre les Empereurs eux-même! Que lorsque la Marine a été dans une position où il allait directement rentrer en conflit direct avec un seul des Empereurs, elle a fait appel au soutien des Shishibukai, et enfin, que la Marine craint fortement qu'une alliance puisse se créer entre deux Empereurs!

 

Tous ces éléments montrent clairement ce que "L'équilibre entre les Trois Pouvoirs" signifie!

 

-------------------

Pour ce qui est du "G4 bien sûr", tu as raison! C'est vrai que j'aurais pu éviter ça! 😓

 

[nichta]

Je vois la confusion:

- selon moi, les 3 parties s'opposent et forment un équilibre.

- selon toi, 2 des 3 parties s'opposent à la première.

 

C'est une vision intéressante à laquelle je n'avais pas pensé et qui explique bien des choses je dois dire.

 

[One Pig]

Encore une citation qui a donné lieu à de multiples et houleux débats...

 

Quand on parle de 3 pouvoirs,les Corsaires sont bien distincts de la Marine. Leur convocation est d'ailleurs comme dans certaines séries policières où le FBI veut reprendre une enquête,et que le Shériff du coin dit "non c'est à moi",etc...

Le supérieur des Shichibukai est le généralissime selon l'organigramme du GM,et non la Marine.

Je pense qu'ils reçoivent l'ordre par chauve-souris du GM qui leur demande d'assister et de suivre les directives de la Marine pour telle ou telle situation. 

D'ailleurs on voit bien que Doflamingo reçoit une requête particulière d'un supérieur de Sengoku.

Les Corsaires n'obéissent pas non plus à une stratégie durant la bataille,ni aux ordres des Marines.

 

Quand on parle de 3 pouvoirs,les Corsaires sont bien l'un de ses pouvoirs à part entière. Quand on voit Mihawk et Weeble en tête,avec ensuite des HDR et puissants utilisateurs de haki comme Dofla ou Hancocket qu'il te reste les étoiles montantes comme Law et un pion comme Kuma en terme de puissance,tu sais que tu vaux un Empereur et son top. De plus,les Corsaires amènent leurs troupes (sinon RIP Baggy),ce qui fait une armée considérable !

Ils doivent donc rivaliser avec un Empereur ou le QG de la Marine. Je reviendrai dessus plus tard.

 

Cette phrase ne signifie peut-être pas non plus qu'il s'agit d'une égalité absolue entre ces pouvoirs (après tout,les Corsaires agissent de manière très indépendante,et ce sont leurs actions cumulées,mais non coordonnées,qui doivent constituer un "pouvoir" global).

Les Empereurs sont 4,et représentent donc un grand pouvoir chacun. Il n'y aurait donc plus 3 grands pouvoirs,mais bien plus...

De plus,seul le QG de la Marine compte dans l'équilibre des puissances,pas les forces des bases extérieures.

Donc en soi,le GM dispose de bien d'autres forces qu'uniquement la Marine. D'ailleurs c'est pour cela qu'il s'agit du Gouvernement Mondial,et pas juste le parrain du coin. Tous les royaumes,les Cipher Pol,Impel Down,Enies Lobby,etc...toutes les forces supplémentaires font d'eux les grands cadors. Pour le coup,si c'était une bataille rangée,il faudrait bien une alliance entre Empereurs pour leur tenir tête !

 

Et on ne compte même pas les révolutionnaires dans l'équation...

 

Donc cette phrase sur l'équilibre est assez grossière,et devient de plus en plus imprécise avec le temps...moi-même je change parfois d'avis sur le sujet...

 

 

[xe Bolton]

Clairement, il faut arrêter de sous estimer le troisième pouvoir corsaire,

 

séparément, c'est sur les corsaires ne font pas le poids par rapport aux deux autres pouvoirs et certains sont relativement faible comme Moria voir faible pour la blague Baggy mais clairement si les 7 avec leurs organisations sont réunis dans un but commun, ils seraient une force militaire non négligeable capable de combattre un empereur ou la marine. Leur faiblesse vient de leur désunion mais  si Mihawk (le meilleur des corsaires a priori)  avait comme homme de mains les autres corsaires, cet équipage serait niveau empereur (le trio Weeble, Dofla, Boa serait proche du trio des sweets commanders par exemple, niveau à débattre selon le niveau de Weeble et Mihawk est de base de niveau empereur ou très très proche).

 

Après le but des corsaires pour le GM n'est pas d'être une puissance militaire traditionnelle comme la marine pour le GM ou d'intimider les empereurs mais est multiple : faire peur pour les nouvelles générations de pirates (c'est pour cela qu'on les retrouvent principalement au paradis dans un premier temps), de retirer des futurs menaces pirates (que cela soit en transformant cette menace en corsaire ou en utilisant les corsaires pour tuer les rookies), de rallier des territoires au GM (Amazone Lilly), d'accomplir les bases besognes du GM (esclavage pour Doflamingo) ou juste d'être des symboles comme Jimbei. Mais comme les corsaires restent des pirates, ils en font un peu qu'à leur tete.

[N0NE]

@xe Bolton Mouais

Perso a part Mihawk évidemment, voir éventuellement Weeble dont on ne sait rien, je ne voit aucun Shishi pouvoir faire jeu égal avec un amiral.

Sauf que la Marine, elle a 3 amiraux, Aka Inu & Garp, soit déjà l'équivalent de 5 amiraux.

Qu'a coté elle a encore en Rab des Kong, des Sengoku, des Sentomaru, des Magellan, bref rien que la je pense que le débat est clos et que les 7 shishi sont pulvérisé.

Même en étant sympa et qu'on imagine Kuma lvl amiral, ça laisse trop de marge.

Baggy dans cette bataille il sert a rien, Law a un pouvoir de soutient intéressant mais incapable de mettre out un amiral, Croco pareil, Hancock pareil, Moria pareil, Dofla pareil, Jinbei pareil, peu importe de quel "groupe" de Shishi on cause, ça manque de quelque chose pour pouvoir espérer s'opposer aux autres groupes.

Et a coté y'a encore du beau monde niveau marine: Les géants, les Vice-amiraux, les PX, et des dizaines de milliers de soldats, dont certains sont un minimum balèze style Cobby/Tashigi.

 

Pour les Empereur pareil, les 7 shishi + la marine n'ont pas pu passer BB.

Alors juste les 7 Shishi c'est clair que c'est mort.

Et si on imagine les 7 Shishi VS BM Crew c'est chaud aussi, entre les Sweet Commanders, Perospero, Snack, Oven, Daifuku, Compote, et bien évidemment Mama, je pense que les Shishi n'en mèneraient pas large, même si ça semble plus prenable.

 

Je pense qu'effectivement les Shishi sont souvent "négligé", parce qu'ils sont arrivé tôt dans l'histoire, que certains paraissent risible a coté des monstres actuels ou encore parce que beaucoup ont été vaincu par un Luffy bien (BIENNNNNNNNNN) inférieur a son niveau actuel, du coup les gens ont un peu oublié que ces personnages la ont été en leurs temps les monstres du manga.

Mais je ne pense pas pour autant qu'il faille les mettre sur un piédestal en s'imaginant les voir capable de passer la marine ou autre, ils ont fait leurs temps, ils ont été pour la plupart de valeureux combattant et des personnages emblématique de la série, mais il ne sont clairement pas au niveau actuel, mis a part un ou deux.

 

Il y a 4 heures, xe Bolton a dit :

le trio Weeble, Dofla, Boa serait proche du trio des sweets commanders

J'en doute énormément.

Je ne voit pas Hancock passer un seul des 3 SC, et Dofla pareil.

Modifié 19 novembre 2018 par Jersey-louis

[One Pig]

Les Corsaires sont un groupe constitué de différents moments de ses adhérents.

Si l'on regarde le dernier top 7,celui qui était sensé faire face à l'avenir :

Baggy=Je l'éjecte direct des combats contre des monstres. C'est sa main d'oeuvre prolifique qui lui donne sont intérêt.

Kuma=Lui c'est tout de même possible qu'il puisse rivaliser avec une calamité,ne serait-ce que le 3ème membre. Jack ou Cracker. Il a une super résistance et un FDD de folie !

Doflamingo=Pourquoi pas un Snack ? Il est entre Cracker et Snack selon moi. Seul Luffy a eu sa chance contre lui,et c'était juste...

Hancock=Elle n'était pas à son top en pré-ellipse,car absente des combats,et ne maîtrisait pas totalement son HDR. C'est la jeune de la prime génération de Corsaires. Elle va devenir plus puissante,car c'est son destin. L'Impératrice pirate au HDR,souveraine de la nation du haki (en gros). Super FDD et compétences martiales élevées. Pour moi,c'est le genre à pouvoir matcher d'ici peu avec une Smoothie.

Trafalgar D Water Law=Immense potentiel,d'ici peu,il sera aussi fort qu'un second,car bien que plus faible que Dofla (ça reste Luffy le héros),il devrait avoir une progression magique de puissance. FDD considéré comme le meilleur,ou presque (un truc du genre). En fin de manga,tout comme Zoro,ils seront niveau Empereur.

Mihawk=Ben lui,c'est celui qui s'occupe de l'Empereur...

Edward Weeble=Je le vois bien capable de switcher avec Mihawk pour se taper l'un des Yonkou. C'est le "monstre" parmi les Corsaires...donc il peut se taper un 2nd.

 

De plus,au niveau militaire,le Quatuor de Lieutenant-chefs de Dofla ajoute 4 seconds couteaux de qualité.

 

Le GM recrute de la qualité,et des pirates en devenir très puissants,sous peu de temps...

L'égalité pure et dure est peu évidente à atteindre,mais les Corsaires sont une superbe force de frappe. Lors de leur présentation à MarineFord,il est dit qu'il sont ceux qui peuvent faire pencher la balance...

[Gabriel]

Je vois contrairement à vous Dofla supérieur à crackers et j'imagine même face à smoothie. 

 

Je vois pas ce qui pourrait vous laisser penser que Doflamingo est inférieur à crackers. Luffy seul même sans Nami aurait fait match nul ou plus ou moins face à Crakers. 

 

Je ne vois pas luffy gagner sans les 10 minutes contre Doflamingo ou il est défendu par tous. 

 

Quand j'ai vu Luffy et Law à 500M, mon premier réflexe est de me dire que le Gm avait coupé la poire en 2, parce qu'il estimait Doflamingo à 1M.

[Kobe81]

il y a 34 minutes, Gabriel a dit :

Je vois contrairement à vous Dofla supérieur à crackers et j'imagine même face à smoothie. 

 

Je vois pas ce qui pourrait vous laisser penser que Doflamingo est inférieur à crackers. Luffy seul même sans Nami aurait fait match nul ou plus ou moins face à Crakers. 

 

Je ne vois pas luffy gagner sans les 10 minutes contre Doflamingo ou il est défendu par tous. 

 

Quand j'ai vu Luffy et Law à 500M, mon premier réflexe est de me dire que le Gm avait coupé la poire en 2, parce qu'il estimait Doflamingo à 1M.

Déjà, la prestation de Cracker face à Luffy est bien plus convaincante que celle de Doffy, surtout face au Gear Fourth Boundman.

 

Tu dis que Luffy seul aurait pu l'emporter face à Cracker, mais on en est pas sûr, sans Nami, impossible de ramollir les biscuits et de les manger. Quand Luffy les cassait, Cracker se contentait de les reformer directement.

 

On parle d'un combat qui a duré 11 heures avec la participation très utile de la navigatrice, donc un Luffy seul, incapable de briser les biscuits autrement qu'en G4, l'issue du combat est incertaine. Et les 10 minutes sans Haki sont très handicapantes dans ce combat aussi, heureusement les Homies dirigés par Nami ont gagné du temps au héros.

 

Pour les 10 minutes contre Doflamingo, Oda a dit que Luffy aurait pu se débrouiller seul, il en a profité pour se reposer car il était avec les gladiateurs, et surtout le problème qui se posait c'est que Doflamingo aurait pu faire des dégâts ailleurs, ou accélérer le rythme de la Birdcage peut-être. Tout est dans le contexte.

 

Pour la prime, le raisonnement ne se tient pas je pense, Luffy a eu une augmentation de 100 millions, et Law de 60.

[Gabriel]

Tu prends le combat contre Crakers comme cela t'arranges parce qu'il est évident que les capacités défensives de Crakers sont supérieurs à celle de Dofla et donc qu'il tient mieux le G4 car il n'est en réalité que peu touché directement. Reste que la défense n'est qu'une variable parmi d'autres. Dofla est plus rapide, plus mobile et possède des attaques à distance, il est donc plus complet. 

 

Quand à l'augmentation de law et luffy 0 rapport avec leur prime de base, le gm estime non officiellement que Doflamingo vaut 1M et qu'ils l'ont battu à 2, donc fifti fifti. 

[Kobe81]

Je vais pas m'étendre à nouveau sur le sujet Cracker vs Doflamingo car ça a déjà effectivement été rabâcher, mais ta lubie comme quoi Doflamingo vaut officieusement 1 milliard ne sort que d'un endroit : ta pure imagination.

 

Ça en est même risible. Donc Crocodile valait 70 millions, Lucci 200 ? Tu n'as pas très bien saisi comment et pourquoi une prime augmente.

 

Et avec cette logique, la prime de Luffy aurait du augmenter d'1 milliard et 800 millions de berrys après avoir battu Cracker et Katakuri. N'importe quoi.

Modifié 19 novembre 2018 par Kobe81

[One Pig]

La montée de prime de Luffy et Law,ainsi que tous ceux qui ont gagné en prime,n'a rien à voir avec les fictifs 1 milliards de Dofla  

On est parti loin dans l'interprétation.

 

Dofla dispose d'une variété de techniques plus variées et est plus mobile,mais plus rapide,c'est pas certain...On ne va pas refaire le débat tout de même...

[Dettlaf84]

Akainu et kuzan ont pour moi des logia plus intéressant que kizaru.

 

Kizaru ont à l'impression qu'en dehors d'utiliser son pouvoir il ne force absolument pas,comme ener tandis qu'akainu et kuzan leur pouvoir semblent plus diversifiés plus solide ce qui leur permet d'être plus polyvalent et de mieux le combiné avec leur haki je pense.

 

Ce qui est intéressant avec le magma ou la glace que oda mettra sûrement en valeur c'est que c'est deux amiraux seront je pense capable de maîtriser 2 forme:

 

1)fluide,magma en fusion plus adéquate au HDO pour esquivé comme katakuri

 

 

2)rocheuse,il pourrait grâce à son HDA hakifier la roche volcanique presente dans son magma fluide pour la durcir et devenir plus solide un peu comme le block mochi tout en étant ultra brûlants.

 

 

1)gazeux,en admettant que kuzan peut augmenter son froid au dela du simple faite de créer de la glace,je pense que son froid est assez puissant pour bruler (engelure d'akainu).

Sûrement l'eveil avec le zéro absolu.

Plus de sang frois=plus de HDO++

 

2)solide,son attaque ice block me fait immédiatement tilté dans le faite que sa glace dur peut être combiné avec le HDA pour le rendre plus solide voir plus froid capable de briser l'acier comme du verre.

 

Je pense que katakuri n'était qu'un avant gout du type d'adversaires que sera akainu,l'amiral en chef peut provoquer je pense un cataclysme comparable à pompei si il se déchaîne à fond et punk hasard en est la preuve.

 

Tout les logia semblent être en mesure d'augmenter leur volume donc pourquoi pas un akainu/titan de lave en mode éveiller avec le HDR pour la grande bataille d'erbaf?

[Yoyorguep]

J'ai toujours trouvé que les Amiraux sont tous de même "niveau", je place Kizaru entre Akainu et Aokiji, c'est pour dire le niveau très très proche entre eux...

 

Je place Kizaru en dessous de Akainu, car je pense que Akainu  (prenant son boulot très au sérieux) c'est mieux entraîner que Kizaru...

 

Pour Rayleigh étant un duo avec Roger (comme Luffy et Zoro), son "niveau" doit être très proche de son capitaine.

 

Garp et Sengoku aussi formait un duo, quand Garp "s'occuper" de Roger, Sengoku lui s'occuper de Rayleigh.

[Shanks Bond 007]

Doflamingo EN FORME (non Gammaknifé) a été capable de stopper la charge de Joz

 

 

 

 

Il y a 21 heures, The Dancing Bear a dit :

L'égalité pure et dure est peu évidente à atteindre,mais les Corsaires sont une superbe force de frappe. Lors de leur présentation à MarineFord,il est dit qu'il sont ceux qui peuvent faire pencher la balance...

Et j'ajoute qu'ils sont cité comme une force pouvant stopper la rencontre Kaido et Big Mom. 

On peut supposer que les Shishibukai en groupe doivent être redoutable  

 

Modifié 20 novembre 2018 par Onizuka Gintoki

[N0NE]

il y a 18 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Doflamingo EN FORME (non Gammaknifé) a été capable de stopper la charge de Joz

 

On a aucun idée du lvl de Joz donc ça n'est pas spécialement pertinent pour moi, d'autant que si on commence a analyser Dofla par rapport a Joz par rapport a Luffy, on se retrouve avec un rapport de force qui me semble pas mal buggé.

J'ai du mal a voir Luffy avoir la force de soulever l'iceberg que Joz soulève a Marineford, même en G4, pourtant la force du G4 a atomisé Dofla, et Dofla a stopper la charge d'un mec avec la force de Joz.

Marie Ford c'est un nid a embrouilles, on sent très clairement que Oda n'avait pas posé les Lvl des monstres en place de façon définitive.

Typiquement on ne sait pas trop qui utilise le haki et quand puisqu'il ne se voit pas, on a des Lvl Nouveau monde qui galèrent face a des PX qui se font OS par Luffy avec une attaque non nommé, des rapports de forces improbables comme Croco/ Ace.

Le premier devient 100X plus mastoc en 1 mois a Impel Down, et Ace Lvl second qui se fait OS par un simple coup d'un amiral, coup qui blesse moins Jinbei qui lui n'a pas ce niveau, bref c'est beaucoup de fan service et de valeurs non définitive, et c'est pourquoi je considère Marine Ford comme très inégal, et surtout comme d'un arc sur lequel il vaut mieux ne pas trop se baser.

[Shanks Bond 007]

Citation

On a aucun idée du lvl de Joz donc ça n'est pas spécialement pertinent pour moi, d'autant que si on commence a analyser Dofla par rapport a Joz par rapport a Luffy, on se retrouve avec un rapport de force qui me semble pas mal buggé.

Etant commandant, ça permet de situer le niveau de Doffy. 

 

Citation

Doflamingo stoppe Joz dans son élan en surprise c'est pas mal mais est ce qu'il en serait capable face à un Joz qui lui veut du mal sa s'est une autre histoire 

Mais à Marinford, Doflamingo n'a pas gaspillé ses MEILLEURS FILS pour ériger la Birdcage.

Alors qu'à Dressrosa, il les a gaspillés pour tuer tout le monde afin que la vérité sur la véritable nature du pays ne puisse être révélée au grand jour.

 

aaaahhhhhhhhhhhhhhhhh

Sans Birdcage, je peux utiliser

mes meilleurs fils au combat

 

Modifié 20 novembre 2018 par Onizuka Gintoki

[Mahoumaru]

Il y a 12 heures, Onizuka Gintoki a dit :

Et j'ajoute qu'ils sont cité comme une force pouvant stopper la rencontre Kaido et Big Mom. 

On peut supposer que les Shishibukai en groupe doivent être redoutable  

 

Oui, mais dans le même chapitre, on a Garp qui dit que toutes les forces qui auraient été capables d'empêcher la rencontre sont présentement à la rêverie pour garder la royauté (ce qui, apparemment, selon lui, explique la décision de Akainu de pas se frotter à eux actuellement)! Je pense que Garp connait beaucoup mieux la puissance des Empereurs que le gars qui parle plus tôt, surtout si on considère que le gars cité ci-dessus ne faisait que parler des plus grandes puissances à disposition (ce qui est bel et bien les Amiraux et/ou les Corsaires! En dehors de ça, la marine n'a rien d'autre)! Bon, c'est vrai qu'on pourrait aussi se dire que Garp avait simplement oublié l'existence des corsaires, mais ce serait quand même un peu bizarre!

 

Perso, je ne sous-estime pas la force des Shishibukaï, dont fait partie Mihawk notamment! Mais je pense que du fait même de la nature de cette force, elle ne peut pas être considérée comme étant l'égale des deux autres puissances (la Marine/Les quatres Empereurs)!

En termes de nombre de soldats, nous savons tous bien que la Marine est inégalée! Mais le problème est que toutes ces forces ne peuvent jamais être rassemblées au QG de la Marine, tout simplement parce que les bases doivent toujours rester sous surveillance! Raison pour laquelle on ne compte dans la force du QG que les bases qui n'en sont pas trop éloignées, et encore, je doute que lors de la Grande Guerre, il n'y ait pas eu des gens qui soient restés quand même pour garder le fort (Vergo par exemple, dont nous connaissons tous la puissance, n'a pas pu y aller! Idem pour les deux nouveaux amiraux qui étaient perdus quelque part dans une base paumée du monde, vraisemblablement)! Tout cela indique que la Marine, si elle devait rassembler toutes ses forces dispersées dans le monde, serait la puissance la plus grande que le monde ait jamais connu! Mais elle ne le peut pas! C'est constitutionnellement impossible!

 

Les Shishibukaï ont également ce même genre de limites "constitutionnelles"! Ce sont certes des alliés de la marine et ils sont priés d'assister la marine avec leur renommée et leur irrésistible puissance (pour citer un des marines lors de la démission simulée de Doflamingo)! Mais comme nous avons pu le voir de Jinbei qui avouait ne pas bien connaître Boa Hancock, la plupart d'entre eux ne se côtoient pas et ne s'intéressent pas les uns aux autres!

Aussi, lors de la Grande Guerre, ils se sont tous déplacés, c'est vrai! Mais aucun n'est venu avec son équipage! Boa n'a pas emmené avec elle les soldats de l'île des femmes (même sa garde personnelle n'a pas pris part aux combats), toutes des maîtresses du Haki! Doflamingo n'est pas venu avec sa famille, ni avec des soldats du royaume de Dressrosa et Moria n'a pas emmené de soldats zombies (bien qu'on puisse supposer que c'est parce qu'il n'en avait plus, surtout qu'il dit pendant la guerre qu'il va pouvoir reconstituer son stock)! Aucun d'eux n'a pris le risque de venir à la guerre accompagnée de ses camarades! Genre: "La marine a demandé que je vienne, O.K., j'y vais! Mais je laisse mes lascars à la maison, pour veiller sur le bercail!"

Oui, chacun d'eux a ses propres intérêts qu'il ne peut pas oublier et qu'il se doit de défendre! Des intérêts qui n'ont rien à voir avec ceux des autres Corsaires et non plus avec ceux de la Marine vu que ce sont des intérêts de pirates! Dès lors, même si la marine leur envoyait un ordre express de réunir toutes leurs forces pour s'attaquer à un Empereur, on peut se poser la question de savoir s'ils en seraient capables et s'ils le feraient!!

Cette limite liée à leur propre nature de Corsaires fait que cette force est effectivement grande, mais elle ne peut et ne pourra probablement jamais être utilisée seule, sans soutien de la marine, pour faire face à la menace d'un Empereur!

 

Chaque empereur par contre peut rassembler toutes ses forces (contrairement à la Marine et aux Corsaires)! Chacun d'eux a sous son influence des gars d'une puissance équivalente à celle d'un Shishibukaï (voire même plus: Jinbe qui était affilié à BB, puis à BM! Bege qui était affilié à BM et qui fait partie de la pire génération au même titre que Law! Hawkins, Apoo?, X Drake affiliés à Kaïdo! On a même Ace, à qui on a proposé le poste de Corsaire avant son entrée dans le NM qui est devenu après un subordonné de BB et qui a tenu tête à un Corsaire)! La marine n'avale que sept pirates de renom! Mais il y en a beaucoup plus qui se font avaler par les Empereurs (tous ceux qui parviennent à arriver dans le NM finissent tôt ou tard par être annexés ou détruits par les Empereurs)! Evidemment, on peut questionner la loyauté de ces équipages subordonnés, étant donné que ce sont des pirates sans fois ni lois! Mais ces derniers font aussi partie de la puissance de l'Empereur, en dehors même de l'équipage de base qu'il possède et je ne doute pas que plus un Empereur a de l'influence au près de ces équipages alliés, plus il est considéré puissant (BB était peut-être l'équipage le plus puissant à cause du lien fort qui liait le capitaine à ses subordonnés)!

 

Les limites constitutionnelles inhérentes à la nature même de la Marine et des Corsaires d'une part, et le règne d'une main de fer des Empereurs sur des territoires entiers du NM fait qu'il y a un équilibre entre les trois puissances sus-nommés! A cause de cela, la Marine ne peut faire face à un Empereur (quand bien c'est elle qui possède, si on considère tous les soldats dans le monde, la plus grande puissance militaire) sans faire appel aux Corsaires! Et les Corsaires ne peuvent pas faire face à un Empereur (car ils ne pourront jamais réunir toutes leurs forces pour s'attaquer à un empereur pour faire plaisir à la marine! Et étant donné leurs intérêts personnels souvent divergents entre eux-même, ainsi que leur absence d'intérêt l'un envers les autres, sans parler du fait qu'ils ne pourraient jamais se faire entièrement confiance, une alliance spontanée de tous les Corsaires pour soutenir l'un des leurs ou s'attaquer à un Empereur est peu probable) sans faire appel à la Marine!

 

D'où Marine + Corsaires ~ 1 Empereur (en prenant en compte les limites inhérentes à la Marine et à la nature des Corsaires discutée plus tôt)!

Les Corsaires aident la marine à maintenir l'équilibre avec les quatre Empereurs, sans devoir sacrifier l'équilibre du monde entier (ils peuvent ainsi garder leurs hommes disséminés dans le monde, dans les bases, pour surveiller les bandits et les pirates)! Si deux Empereurs venaient à s'allier, comme ce qu'ils pensent qu'il risque de se passer avec Kaïdo et BM et que Garp considère qu'il n'y a pas lieu de s'en inquiéter vu que si cela arrivait ce serait un incident au-delà de toute folie, la Marine se devrait de sacrifier au moins cet équilibre et de rassembler toutes ses forces dans le monde pour endiguer la menace, laissant le champs libre aux petits pirates et aux petits bandits, de faire ce qu'ils veulent dans les villes du monde entier, tout simplement parce qu'ils auront beau lancer des ordres et des menaces à tout va, aucun Corsaire ne va sacrifier ses propres intérêts! Il va venir aider, avec une certaine probabilité, mais aucun marine ne va s'attendre à ce qu'il vienne jeter toutes ses forces dans la bataille à leur côté!

Modifié 21 novembre 2018 par Mahoumaru

[Luminel]

Totalement d'accord avec toi Mahoumaru, je pense aussi que l'ensemble des effectifs de la marine et des corsaires valent ceux d'un empereur, d'ou leur crainte d'une alliance entre 2 empereurs qui signerait la fin de celle ci. L'équilibre est maintenu par le fait que les empereurs sont ennemis entre eux, en plus des autres pirates et des 2 institutions cités qui représentent le bras armé du GM. D'ailleurs je pense que l'arc Marineford, ou plutôt les belligérants qui s'y trouvaient (en dehors de Luffy bien entendu) ont été introduits beaucoup trop tôt dans l'histoire, je suis certain que la bataille aurait pris une tournure bien différente avec une réactualisation de celle ci avec les infos dont on dispose sur les capacités du haki et certains persos.

 

L'autre point que j'aimerais soulever, c'est le cas des vices amiraux du QG, qui n'ont clairement pas été mis en avant jusqu'à maintenant (Garp exclu), je ne serais pas étonné que les plus forts d'entre eux soient en mesure de rivaliser avec des lieutenants de yonkô, ou même un corsaire comme Doflamingo. Pour l'instant je pense que c'est le bas du panier qui a été introduit (Smoker, Vergo, Maynard et Bastille), le haut du panier nous révèlera probablement son potentiel plus tard.

[White Wolf]

Je ne suis pas de cet avis, autant je pense aussi qu'on peut faire un parallèle entre la marine et un empereur autant je trouve que votre estimation sous-estime cette institution et celle des Corsaires.

 

La structure de la marine n'est pas si éloignée de celle d'un équipage empereur c'est vrai, nous avons Aka Inu l'amiral en chef en guise de capitaine, les 3 amiraux remplissent la place des SC ou des calamités alors que les Vices amiraux peuvent être comparés aux restes des lieutenants.

 

Mais je pense que la différence principal est l'écart de niveau entre les amiraux et le top des combattants qu'on peut trouver sous les ordres des yonkou, Oda a plusieurs fois mis en évidence la disparité de niveau entre les SC, les calamités mais aussi avec leur propre capitaine. Là ou le niveau parmi les amiraux semble non seulement plus uniforme entre eux mais où il apparaît exister un écart plus restreint entre eux et Aka Inu.

 

Je n'imagine pas des combattants comme Joz, Cracker, Smoothie, Jack tenir très longtemps contre un amiral quel qu'il soit.

 

Le deuxième point est le nombre beaucoup plus important de marine qui est écrasant même vis à vis des troupes de Barbe Blanche alors qu'une bonne partie de l'armée n'a bien sure pas pu participer à la guerre. Alors si en plus on ajoute des CC bien motivées qui décident de retrousser les manches dont quelques uns d'entre eux pouvant rivaliser sans problème avec les SC ou les calamitées...cela deviendrait très rapidement très compliquer.

 

L'alliance de deux équipages empereurs et leurs alliées je crois qu'il y aurait vraiment débat mais là seul j'ai des doutes.

 

 

Modifié 21 novembre 2018 par White Wolf

[Shanks Bond 007]

La rencontre Big Mom et Kaido, il faut le préciser, elle fait aussi sourire Garp. Hina se demande pourquoi ?

 

Tout en savourant sa part de pizza, Garp parle de catastrophe sans précédent, ça le fait sourire. Ca ne signifie pas que la Marine n'a la force pour "décatastropher" la situation.

Garp (lui qui a connu Gol D Roger, Barbe Blanche, Shiki, Rocks machin chouette..) pourrait très bien s"amusé à exagérer les choses parce qu'Hina se dit inquiète. 

 

A Marinford, Sengoku avait dit "le pouvoir capable de détruire le monde"... la Marine toujours là, le monde aussi.

 

 

LA MARINE

 

On a Akainu l'attaque la plus puissante du monde, capable d'affronter l'homme le plus fort du monde, de terminer One Piece en seulement un an, de faire fuir Teach, de rouler sur ses adversaires à MF, etc

BB même vieux et malade restait le Yonko le plus puissant, Akainu lui a tenu tête.

 

 

Aokiji a perdu sur le fil face à Akainu. Akainu et Aokji sont dans les mêmes eaux.

 

Pré-ellipse, la Marine comptait déjà 2 membres capables de rivaliser avec un yonko. 

 

Ajoutons Kizaru qui possède potentiellement le logia le plus performant du monde avec celui d'Ener. Pour des raisons purement scénaristique, deux fruits cheatés bridés. Dernièrement, on a appris que seuls le HDO de haut niveau peuvent espérer le suivre, les hdo supérieur ou égale à celui de Katakuri ça ne courre les rues les mers.

La logique de mangas en un mot : surenchère. Oda finira tôt ou tard par débrider ce pouvoir par une pirouette scénaristique (la classique colère après la mort d'un être proche (Sentomaru ?), l'EVEIL de la lumière, la prise d'un stimulant by Vegpunk. Savez-vous que Pour améliorer ou restaurer les performances des militaires lors de missions à haute dangerosité, les armées peuvent ordonner la prise de substances stimulantes. 

 

Ajoutons Sengoku, Garp, Tsuru (ne pas sous-estimer), les anciennes gloires.

Garp et Sengoku avaient vaincu Shiki équivalent d'un Yonko de l'époque

 

Ajoutons Kong qui répondra présent quand il y aura de la surenchère de puissance. Introduire un tel personnage n'est pas anodin.

 

Ajoutons les Vice-Amiral. Les plus puissants d'entre-eux sont des amiraux virtuels.

 

Les 2 amiraux de l'ombre.

Tokikake était un des candidats potentiels pour remplacer l'ancien Amiral Aokiji, et l'Amiral en chef Sakazuki. Il n'a finalement pas été retenu, laissant la place à Issho et Ryokugyu.

 

Gion était candidate pendant l'ellipse pour potentiellement devenir amirale. Cependant, elle n'a pas été retenue et Issho et Ryokugyu ont pris les places vacantes.

 

 

Faisons les comptes NIVEAU AMIRAL 

 

0 Kong

1. Akainu,

2. -Kizaru,

3. -Fugitora,

4. -Green Bull,

5. -Sengoku,

6. -Garp,

7. -Tsuru ?

8 Tokikake,

9 Gion

10 peut-être d'autres vice-amiraux à un cheveux du grade amiral

11 Aokji (possible mission infiltration organisé par le rusé Akainu ? )

12 peut-être la nouvelle arme de Vegapunk si humaine. Un PX Ultime multilogia qui fait pas que tirer des lasers.

 

Shishibukai

 

13 Mihawk  ex rival de Shanks

14 Weeble qui serait l'équivalent de BB jeune.

 

 

Et ça, ce n'est pas que la partie visible de l'iceberg. Ceux qui connaissent BLEACH..... une certaine division.... 

 

 

 

Modifié 22 novembre 2018 par Onizuka Gintoki