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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Kizaru a beau tapé une pose lors de son échange face à BB, son niveau peut un minimum être situer puisqu'il a plusieurs combats à son actif, il démonte easy du Supernova en mode détente, il ne réussit pas à prendre le dessus sur un Rayleigh rouillé et vieux quoi qu'on en dise car en dehors de l'essoufflement Rayleigh ne montre pas une infériorité face à l'amiral il dit même que jeune il aurait pu se débarrasser de ce dernier ainsi que des PX et de Kuma sa pose un niveau démentiel (il réussit ensuite à fuir) puis on a cette escarmouche face à un BB à moitié dead puisqu'il est malade et a deja combattu un moment Akainu, Aokiji etc avant cette action il faut le préciser tout de même .. Quid d'un Kizaru face au BB Furax aperçu face à Akainu ou Teach il se fait casser en deux d'après moi enfin viens ce moment ou il joue au comique face au second de Shanks il est stressé mais dans la minute cherche à exploser le vaisseau de Law donc on peut rien tirer de cette scène à part qu'il considère un minimum le second de Shanks comme une menace et un bon combattant qui peut lui poser problème .. 

Modifié par Aizen_Canna

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Aizen Canna

 

Simple question : as-tu déjà vu Kizaru en colère ou forcer (serrer les dents comme Akainu, Barbe Blanche, etc....)  ? Si oui, une image serait la bienvenue.

 

tenor.gif

 

Et Oda pourrait nous sortir un Eveil de ouf comme Flash. Le voyage dans le temps fait partie des prouesses habituelles de flash. depuis ses premières aventures, Barry Allen est capable de se déplacer dans différentes époques, et notamment le futur. Je ne dis pas qu'Oda s'inspira de Flash, mais qu'il a conscience des possibilités de ce pouvoir qu'est la toute puissante lumière.

 

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il y a une heure, Aizen_Canna a dit :

il ne réussit pas à prendre le dessus sur un Rayleigh rouillé et vieux quoi qu'on en dise car en dehors de l'essoufflement Rayleigh ne montre pas une infériorité face à l'amiral il dit même que jeune il aurait pu se débarrasser de ce dernier ainsi que des PX et de Kuma sa pose un niveau démentiel (il réussit ensuite à fuir) puis on a cette escarmouche face à un 

Et Kizaru se sent de taille à intervenir à Wano. Peut-être que lui seul connait toute l'étendue de son pouvoir de la lumière ? 

 

Citation

ce moment ou il joue au comique face au second de Shanks il est stressé mais dans la minute cherche à exploser le vaisseau de Law donc on peut rien tirer de cette scène à part qu'il considère un minimum le second de Shanks comme une menace et un bon combattant qui peut lui poser problème .. 

 

 
LE STRESS

 

495px-Worried_People_2.jpg

   

   LE TROLLAGE

 

maxresdefault.jpg

 

 

D'après mon diagnostique, Kizaru ne présente face monsieur Beckman aucun signe de stress, mais le signe d'une trollite aiguë

Pourquoi ? Monsieur Borsalino est tellement cheaté qu'il peut se permettre de troller les autres, même les forts.

 

House_sezon6_1.png

Modifié par Onizuka Gintoki
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il y a 17 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Aizen Canna

 

Simple question : as-tu déjà vu Kizaru en colère ou forcer (serrer les dents comme Akainu, Barbe Blanche, etc....)  ? Si oui, une image serait la bienvenue.

 

tenor.gif

 

Et Oda pourrait nous sortir un Eveil de ouf comme Flash. Le voyage dans le temps fait partie des prouesses habituelles de flash. depuis ses premières aventures, Barry Allen est capable de se déplacer dans différentes époques, et notamment le futur. Je ne dis pas qu'Oda s'inspira de Flash, mais qu'il a conscience des possibilités de ce pouvoir qu'est la toute puissante lumière.

 

b83e1e6ba5256e0677ae25f8018edeecd4811837

 

Et Kizaru se sent de taille à intervenir à Wano. Peut-être que lui seul connait toute l'étendue de son pouvoir de la lumière ? 

 

 

 
LE STRESS

 

495px-Worried_People_2.jpg

   

   LE TROLLAGE

 

maxresdefault.jpg

 

 

D'après mon diagnostique, Kizaru ne présente face monsieur Beckman aucun signe de stress, mais le signe d'une trollite aiguë

Pourquoi ? Monsieur Borsalino est tellement cheaté qu'il peut se permettre de troller les autres, même les forts.

 

House_sezon6_1.png

On ne l'a pas vu parce que c'est tout simplement pas dans sa nature et voir un Kizaru mode énervé casserait le personnage, par exemple un type mollasson même en situation critique le sera toujours un minimum qu'on le veuille ou pas et s'est se qui caractérise le personnage de Kizaru la ou Akainu est un nerveux, zélé qui frappe fort dès le premier coup ... Bref si tu veux voir un Kizaru plus fort que BB c'est toi qui voit mais c'est pas le message que l'auteur nous montre surtout quand il place Rayleigh vieux et rouillé en mesure de stopper totalement l'amiral et aussi de lui fausser compagnie .. 

 

Ahaha l'argument du Doctor House est infaillible on ne peut qu'être d'accord avec ses diagnostics en tout cas j'ai hate de voir Kizaru en action mais je crains que le fait qu'on en entende énormément vu le mystère sur son niveau par rapport aux autres amiraux nous déçoivent si au final il est bien le moins fort du trio de base .. 

Modifié par Aizen_Canna
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Je suis plutôt d'accord avec Aizen Canna, je ne vais pas répéter les arguments déjà cité en revanche je pense que malheureusement nous n'auront la réponse qu'à la fin lors de l'affrontement contre la marine. Tout dépendra des choix de l'auteur mais s'il décidait d'attribuer à chaque monstre de l'équipage un amiral alors nous aurions grosso modo un classement qui se dessinerait, par exemple:

 

- Luffy/Aka Inu.

- Zoro/Fujitora.

- Sanji/Kizaru.

- Jinbei/Green Bull.

 

Pour les 2 premiers je pense que je vous aurez compris la logique tandis que Kizaru comme Sanji semble aussi très à l'aise pour combattre avec ses jambes, reste Green Bull dont nous ne savons quasiment rien y compris si Jinbei rejoindra bien l'équipage mais c'est je pense le choix le plus logique. 

 

Quoique en y réfléchissant Green Bull n'aimant pas manger mais ayant un goût visiblement prononcé pour la gente féminine pourrait représenter un bon antagoniste pour le cuistot.

Modifié par White Wolf
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Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

On ne l'a pas vu parce que c'est tout simplement pas dans sa nature et voir un Kizaru mode énervé casserait le personnage, par exemple un type mollasson même en situation critique le sera toujours un minimum qu'on le veuille ou pas et s'est se qui caractérise le personnage de Kizaru la ou Akainu est un nerveux, zélé qui frappe fort dès le premier 

C'est comme ceux et celles qui juraient que Robin ne fera jamais de grimaces caricaturales comme les autres, car ça casserait le sérieux du personnage. 😲

Finalement, c'est arrivé. De plus en plus expressive.

Avec Oda rien n'est impossible.... 

 

 

Résultat de recherche d'images pour "robin face one piece dressrosa"images?q=tbn:ANd9GcT3VVMhEYIpUDfHXeibry0

 

Et tu confonds Personnalité le socle et Emotion qui dépend d'une situation positive ou négative.

Une personnalité douce, calme ou molle peut sombrer dans une émotion forte colère, haine....  Pour l'instant, Kizaru n'a pas connu de situation de crise. 

 

Ener est un parfait exemple. Lui une domination et attitude proche de Kizaru, très rapide, surpuissant, nonchalant, provocateur, calme, moqueur....

 

Face à ses adversaires impuissants

 

giphy.gif

 

Face à Luffy qui l'a mis dans une colère monstrueuse. Heureusement que Luffy était isolé de ce corps chargé 200 millions de volts. 

 

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Dans les mangas, les auteurs aiment jouer avec le "Ne vous fiez pas aux apparences, elles sont trompeuses."

 

Le grand calme pacifique Sangohan devenu colérique 

 

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Shun de Saint Seiya

Jeune garçon très généreux, Shun déteste la violence et tente toujours de raisonner son ennemi avant de se sentir obligé d’en venir à la force. Cependant, l’esprit de sacrifice qui l’anime le rend capable de donner sa vie pour sauver celle d’un autre et c'est pourquoi ses attaques sont basées davantage sur la défensive que l'offensive. Néanmoins, il peut se montrer très redoutable quand la vie d'un de ses compagnons est menacée…

 

latest?cb=20140111211733&path-prefix=fr Ceux qui connaissent Saint Seiya savent quel est le réel niveau de ce personnage considéré comme le plus faible.

 

 

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Je ne sais pas à qui donner raison tant les deux côtés sont possibles...

J'aimerais voir ces duels contre les amiraux en fin de manga 8)

Et qui pour matcher Aokiji ? Sabo ? 

Je rêve surtout d'un Luffy + Sabo VS Akainu VS Barbe Noire ! Avantage aux héros,puisque leurs ennemis ne seraient pas alliés et n'hésiteraient pas à se faire des crasses,ou tenteraient de collaborer stratégiquement pour essayer de séparer les frangins;mais au moins ces derniers tiendraint la vengeance de Ace,ensemble !

Cela me fait digresser sur le fait que les logias aussi se transforment d'ailleurs à certains moments,façon Zoan : Monet / Ener pour l'instant,mais j'aimerais bien voir ce que donnent tous les logias transformés.

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Il y a 18 heures, Aizen_Canna a dit :

il ne réussit pas à prendre le dessus sur un Rayleigh rouillé et vieux quoi qu'on en dise

Il y a un petit détail que tu as occulté: le fait que Kizaru soit un combattant polyvalent. Il peut attaquer à courte distance avec ses coups de pieds super-rapides, à moyenne et longue distance avec ses lasers qu'il peut lancer aussi bien sur la terre ferme que dans les airs, il est super rapide également et le point central c'est qu'il sait manier l'épée et peut combiner tout ses styles les uns à la suite de l'autre. Le kenjutsu n'est pas sa spécialité bien qu'il soit bon, alors que c'est l'exact inverse pour Rayleigh: sa puissance au combat provient de son maniement de l'épée alors que celle de Kizaru provient de son FDD et ses aptitudes au corps à corps.

 

Pendant le court échange qu'il a eu avec le roi sombre, Kizaru n'a fait aucun combo, il a combattu Rayleigh sur son terrain (le kenjutsu) en faisant jeu égal avec lui alors que ce n'est pas sa spécialité contrairement à son adversaire. Sachant que Rayleigh est une légende, ça donne plus de crédit à Kizaru qu'autre chose vu qu'il combat un adversaire surpuissant dans son art de prédilection. D'ailleurs le fait que Rayleigh s'essoufle après plusieurs échanges nous indique clairement le rapport de force, pour rappel le combat Akainu/Aokiji qui sont à peu près du niveau de l'amiral jaune a duré 10 jours. Celui de nos deux belligérants à peine quelques minutes, et Rayleigh montre déjà des signes de fatigue ce qui lui aurait couté la mort si le combat s'était prolongé, on parle quand même de deux monstres ici, pas des randoms.

 

Il y a 18 heures, Aizen_Canna a dit :

il dit même que jeune il aurait pu se débarrasser de ce dernier ainsi que des PX et de Kuma sa pose un niveau démentiel

Non il dit seulement qu'il aimerait pouvoir les aider, mais il fait face à un monstre en pleine forme, il n'en n'avait ni le temps ni la possibilité.

 

Il y a 18 heures, Aizen_Canna a dit :

enfin viens ce moment ou il joue au comique face au second de Shanks il est stressé mais dans la minute cherche à exploser le vaisseau de Law donc on peut rien tirer de cette scène à part qu'il considère un minimum le second de Shanks comme une menace et un bon combattant qui peut lui poser problème ..  

Ah si on peut en tirer que c'est un gros troll en fait, Ben Beckman le met en joue en lui disant de ne pas bouger et il lève les bras, puis la seconde d'après attaque le sous marin sans que le second de Shanks ne puisse l'en empêcher. A partir du moment ou tu ignores la menace d'un ennemi en faisant l'exact opposé de ce qu'il te dit, ce n'est clairement pas du stress ou une quelconque inquiétude, bien au contraire. Si Beckman représentait vraiment une menace pour l'amiral, il aurait soit cédé à la menace, ou soit tenter de le mettre hors d'état de nuire par une attaque en traitre avant de s'en prendre au sous marin de Law.

 

Il ne s'est pas énervé jusqu'à maintenant parce qu'il n'a jamais été confronté à une situation qui l'aurait poussé à se mettre en colère, c'est un gars nonchalant qui se permet de l'être parce qu'il a confiance en lui et ses capacités au combat.

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@Luminel Bonjour, jolie l'interprétation personnel sans fondement baser sur ton ressentis et oui toutes ses belles conclusions mettant sur un piédestal Kizaru sont de la pure invention et je trouve hallucinant que personne ne soit la pour relever mais bon je te tire mon chapeau .. Moi j'ai vu un Kizaru se faire stopper son Kick allant soit disant à la vitesse de la lumière à la dernière seconde par une fusée, un Kizaru carrément stopper dans son faisceau lumineux se qui lui a valu une belle cicatrice à la joue donc le Kizaru qui n'utilise aucune autre attaque que l'épée qui se retient face au roi sombre on en est loin il s'est fait dominé au début et oui je le dis Kizaru s'est fait avoir sur deux actions sans rien pouvoir faire ni contre attaquer avec sa fameuse polyvalence enfin il se faut poser la question suivante d'après moi Mais pour quelle raison Kizaru nous sort une épée laser d'un coup ?? Alors que d'après toi il aurait pu balancer des coups de pieds , des lasers à tout va etc pour malmener Rayleigh chose qu'on a vu inutile face à ce dernier juste auparavant, ma conclusion s'est que Kizaru n'a pas eu le choix que de sortir son épée pour se défendre face au roi sombre car il sait qu'il va se faire hacher menu si il sort par une épée qui lui permet de parer efficacement les coups de tranchoirs de son adversaire qui le prend de vitesse et qui peut éviter ses coups moyenne portée (puisque Rayleigh arrive à couper un Kizaru se déplaçant la la vitesse de la lumière) après c'est mon interprétation et surtout il est difficile d'établir véritablement une supériorité sur ses échanges car Rayleigh montre de la fatigue la ou Kizaru se fait légèrement dominer durant ses échanges du moins quand il use de ses attaques de base  .. 

 

Je l'affirme encore une fois Rayleigh dit qu'auparavant il aurait pu gérer tous les personnages présents qui attaquent les Mugiwara c'est à dire Kizaru, Sentomaru, les PX et Kuma ..

 

Bref comme je l'ai dit si vous voulez voir Kizaru plus fort que BB ou même Kaidou juste parce qu'il stoppe le Bisento de BB et lui place un laser c'est à vous de voir mais alors on oublie le fait qu'il est incapable de mettre K.O Luffy au bout de sa vie, qu'il est incapable de toucher Marco sans user de menotte en granit marin et que Rayleigh fait jeux égales avec lui .. On sait que BB à MF n'est plus que l'ombre de lui même, une coquille vide (lol je pompe un peu Naruto mais j'adore) le voir se faire stopper par Kizaru alors qu'on sait qu'il est blessé, malade, déjà entamé et que son haki est défaillant pour affirmer que Kizaru il est monstrueux c'est juste malhonnête de votre part et vous le savez très bien et c'est la ou j'ai voulu en venir un BB VENER avec son Haki opérationnel casse en deux Kizaru tout comme il a cassé en deux Akainu .. Enfin oui on ne verra surment jamais Kizaru mode furax car il n'est pas un protagoniste cela ne lui procure pas de la force mais plutôt montrera plus son desespoir rien de plus oui les codes des shonens sont faciles à identifier exemple un Goku vener devient surpuissant et bat son adversaire la ou un Aizen vener devient ridicule et se fait quand même vaincre par le héros devient trop puissant pour lui ..

Modifié par Aizen_Canna
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Bonjour, jolie l'interprétation personnel sans fondement baser sur ton ressentis et oui toutes ses belles conclusions mettant sur un piédestal Raleigh sont de la pure invention 

 

Il y a 13 heures, Aizen_Canna a dit :

Moi j'ai vu un Kizaru se faire stopper son Kick allant soit disant à la vitesse de la lumière à la dernière seconde par une fusée, un Kizaru carrément stopper dans son faisceau lumineux se qui lui a valu une belle cicatrice à la joue donc le Kizaru qui n'utilise aucune autre attaque que l'épée qui se retient face au roi sombre on en est loin il s'est fait dominé au début 

Soyons précis ! D'abord, ce n'est pas stopper, mais dévier son kick. Dévier et contrer, ce n'est pas la même chose. 

Dévier c'est décaler l'énergie dans une autre direction. ça ne demande pas une force de ouf, un simple petit obstacle de quelques kilos peut dévier l'énergie d'un camion de plusieurs tonnes.

Contrer c'est absorber l'énergie avec plus ou moins d'efficacité.

Silver ne fait que dévier l'énergie de Kizaru.

 

Ensuite, dévier le KICKIZARU (ça veut dire coup de pied de kizaru🙃) ne veut pas dire qu'il ne va pas à la vitesse de la lumière, tu oublies une chose : le HdO permet d'anticiper l'action. 

 

Une coupure... Kizaru commence toujours avec nonchalance.. il se fait toucher (pirates, Apoo, Silver, Marco...)

 

NegativePiercingDogwoodclubgall-size_res

 

 

Une déviation, une coupure, c'est tout sauf une domination, surtout avec Kizaru qui débute doucement.

Luffy a dominé Kaido récemment n'est-ce pas.

 

  

Citation

Je l'affirme encore une fois Rayleigh dit qu'auparavant il aurait pu gérer tous les personnages présents qui attaquent les Mugiwara c'est à dire Kizaru, Sentomaru, les PX et Kuma 

J'ai le souvenirs de Shakky disant qu'il est beaucoup plus fort que tous les Supernovae réunis.

Et moi, je peux dire que Kizaru voulait se rendre à Wano (Shogun, Kaido, Calamités....)


 

Citation

Enfin oui on ne verra surment jamais Kizaru mode furax car il n'est pas un protagoniste cela ne lui procure pas de la force mais plutôt montrera plus son desespoir rien de plus oui les codes des shonens sont faciles à identifier exemple un Goku vener devient surpuissant et bat son adversaire la ou un Aizen vener devient ridicule et se fait quand même vaincre par le héros devient trop puissant pour lui ..

 

Comme ceux et celles qui affirmaient : " On ne verra jamais Robin en mode grimace car elle est la plus sérieuse des mugis et de One Piece blabla" 

Comme ceux et celles qui affirmaient que les 5 vieux sont les boss ultimes : "On ne verra personne au-dessus du conseil. Oda a posé les bases. blablab... ."

Comme ceux et celles qui affirmaient qu'Amiral en Chef est le grade le plus élevé de l'Amirauté ... Oh!!!! On a découvert le Généralissime Kong. Oh!

Comme ceux et celles qui affirmaient qu'on ne reverra pas Lucci a un poste important. Pourquoi ? Il a fait son temps. IL est membre du CP0.

Comme ceux et celles qui affirmaient: "Ace ne mourra pas,  Oda ne tue pas, c'est le frère du héros, il fait parti de l'équipage le plus puissant, il a un FDD trop classe blabla...." 

Comme ceux et celles qui affirmaient: "Arrête avec Sabo ! Il est mort, c'est écrit noir sur blanc dans le databook blablab"

 

Et donc tu disais...

 

"li n'est pas un protagoniste cela ne lui procure pas de la force mais plutôt montrera plus son desespoir rien de plus oui les codes des shonens sont faciles à identifier"...

moi j'appelle ça l'excuse du désespoir. 

 

 

Bonjour, je m'appelle Broly est la colère

ne procure pas de force. Je n'ai pas un potentiel bridé.

Si ! Si ! C'est vrai. 

 

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Petit rappel : Oda est GRAND fan de Dragon Ball

 

Et moi, j'étais un antagoniste sous-estimé. A en croire Aizen, 

je n'ai pas un potentiel bridé. Attendez que j'ouvre les yeux...

 

latest?cb=20131203162541&path-prefix=fr

 

Modifié par Onizuka Gintoki
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Arrête deux secondes de jouer avec les mots @Onizuka Gintoki même si tu adores faire sa et que sa a le mérite d'être divertissant je suis sur que tu as lu les mêmes scènes que moi à savoir un Rayleigh vieux qui bloque un amiral sans forcer le moins du monde (oui être fatigué à cause de l'âge ne veut en aucun dire que tu forces et balance réellement tout se que tu as dans la bataille) oui il va falloir me dire se que fou Rayleigh à part user de son épée, est ce qu'on connait vraiment tous les pouvoirs du vieux en dehors qu'il ne possède pas de FDD toi qui est partisan d'un Shanks qui nous cache de nombreux pouvoirs et qui n'est pas un simple épéiste je te trouve bien plus présomptueux avec le pauvre Rayleigh second du roi des pirates pas le premier venu en somme qui possède un titre élogieux de niveau Yonkou d'ailleurs pourquoi roi sombre ?? Et oui je veux te voir me sortir une théorie imager sur le pouvoir potentiel de Ray' ahaha .. 

 

Sinon je crois qu'on tourne en rond et qu'on parle pour animer la section x) Moi je vois un Rayleigh niveau Amiral même vieux, je le vois supérieur à Kizaru de peu (doit bien être le seul d'ailleurs) mais je vois Ray' comme un bon comique qui cache son jeu et se la joue humble même face à des pointures une sorte de Urahara qui te sort je ne suis qu'un vendeur de bonbon alors qu'il te démonte un espada easy avec le sourire et du trollage agaçant .. 

 

Kizaru est un peu dans la même délire je te l'accorde .. Bref je connais peu de personnage capable de dévier les coups de pied vitesse lumière de Kizaru, de le stopper quand il se déplace une nouvelle fois vitesse lumière on peut d'ailleurs voir le contraste énorme entre le niveau Supernova démolit par ses techniques en OS  la ou Ray contre à chaque fois efficacement Kizaru au point de la toucher au visage .. Apoo est juste la pour nous indiquer que Kizaru est un homme lumière et un logia rien d'autre son action ne sert que d'information pour le lecture rien de plus .. 

 

Kizaru veut aller à Wano sa n'indique rien sur son niveau juste qu'il joue dans la cour des grands mais sa on le savait déjà vu qu'il est un amiral, perso' vu la démo de Kaidou je le vois se faire démolir le Kizaru (désolé je sors aha) nan mais en vrai un coup de massue en granit marin qui explose Luffy G4 et Kizaru est dans la merdouille et les lasers de Kizaru serviront à soigner Kaidou de nombreuses maladies dermatologique et ophtalmique vu sa résistance .. 

 

Gégé Broly est un Sayan la colère l'aide forcément .. 

 

Modifié par Aizen_Canna
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Perso je ne crois pas a une "révélation" d'une surpuissance des amiraux.

Ils sont déjà dépeint comme surpuissant, aucun d'entre eux n'a jamais été vu entrain de galérer mis a part Aka Inu face a BB, et encore une fois a l'exception d'Aka Inu qui semble un poil plus hypé, ils semblent avoir un niveau homogène, aucune raison que ça change a l'avenir, avec éveil et super Haki.

S'il y a un amiral qui doit montrer quelque chose de "plus" c'est Ao Kiji, seul amiral avec Aka Inu a avoir un semblant d'importance scénaristique dans OP, et seul a s'être fait avoir, en hors champs.

Ki Saru n'a pas grande importance, il est apparu a Sabondy pour démontrer que malgré l'avancée de Luffy & Co, il y avait tout de même toujours bien trop puissant pour eux et permettre une évolution des perso, depuis il n'est utilisé que comme un "amiral générique" a comprendre qu'on pourrait le remplacer dans chacune de ses apparitions par n'importe quel autre amiral et c'est le même résultat, il n'est réduit quasiment qu'a sa fonction et n'a aucun élément scénaristique qui lui soit dédié ou unique, donc son personnage ne sera très probablement jamais développer.

 

Je pense que son cas n'a rien avoir avec celui d'un Shanks par exemple qui a encore un développement scénaristique personnel a développé, et donc quelque chose a montrer, et qui a une importance et une aura sans commune mesure avec celle de KiKi.

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@Aizen_Canna

 

Juste pour savoir où place tu le niveau de rayleigh exactement?

Moi je le met équivalent à une yonko comme linlin qui est également veille et pas très endurante à cause de son diabète.

Certe elle est yonko mais ce n'est avant tout qu'un titre et c'est son équipage qui fait d'elle une yonko alors que rayleigh est une légende marchant seul.

 

Car rayleigh le seigneur des ténèbres est décrit comme une légende non seulement par l'auteur mais aussi garp auquel IL NE FAUT PAS SE FROTTER EN MÊME TEMPS QUE NEWGATE sous risque de perdre de nombreux effectifs.

Si ça avait été katakuri ou jack pourrait t'on les considéré comme des légende?

 

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Garp nous à fait un speech sur rayleigh en le considérant comme une légende au même niveau que barbe blanche exactement le même que lorsqu'il parle de l'éventuelle union kaido/linlin.

 

La plupart des gens ont tendance à placé rayleigh sous prétexte que se dernier est vieux moins fort que marco ou comparable au second de yonko alors qu'il n'a absolument pas le même traitement qu'un katakuri ou jack par exemple.

 

Rayleigh est un maître en haki capable de déterminer le nombre de bête et leur force sur rusakaina capable de suivre la vitesse de la lumière (HDO du futur) un HDA capable de bloquer et rivaliser avec un amiral.

Un surnom de seigneur des ténèbres qui présage une puissance immense en haki digne du HDR de mama,un veillard capable de se libérer de ses chaînes en kairoseki comme kaido.

 

Marco est le second qui se rapproche le plus des amiraux/yonko/légende comme rayleigh,garp,sengoku d'où le faite qu'il fut considéré par le gorosei comme l'un des seul avec shanks,kaido et mama capable de tuer teach.

 

D'après le dernier databook akainu à la meilleur attaque tout fruit du démon confondu et kizaru l'homme le plus rapide au monde dont seul les maîtres en HDO peuvent suivre ses mouvements donc il est tout à fait en mesure de rivaliser avec kaido ou mama je pense.

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Pour moi Rayleigh jeune = Shanks = Zoro à la fin. Ce sont les épéistes qui se ressemblent mais à différentes générations. Pas de FDD.

L'équipage du SDP doit être celui où dans ses rangs il y a lecapitaine audessus de tout le second aussi fort qu'un Empereur (et qui surpassera les autres seconds comme Shiliew,et même Mihawk).

Je vois le 3ème,Sanji,au niveau d'un Amiral (mais il y a du chemin...). Je ne compte même pas les autres. Mais rien que le top 3 doit être au sommet de la chaîne alimentaire.

A son époque,même en étant que 2nd,Rayleigh est LE tueur qui n'est pas capitaine mais qui avait le niveau tellement proche que c'était l'équivalent de tous les plus gros monstres de l'époque.

 

Je serais curieux de faire un top en fonction des générations (certaines se croisent,donc pas évident). Sans classement fondamental,mais en gros.

Il y a 20 ou 30 ans :

 

Roger / BB / Shiki / Raleigh / Capitaine des Rocks (il y a 40 ans...)

Kong / Garp / Sengoku

 

Actuellement :

 

Kaido / Linlin (mais aussi il y a 20 ans...) / BN / Shanks....Mihawk ? / Dragon / Weeble ??

Akainu / Kizaru / Aokiji / Ryokugyu / Fujitora

 

A venir (futur proche,avec une version alternative...)

 

Luffy / BN / Ace / Sabo / Kid / Law / Zoro. On n'en sait pas assez pour les autres supernovas. Je pense cela en fonction de l'importance scénaristique de ceux vus,mais ce n'est pas absolu.

 

Dur de définir les périodes exactement. Et j'ai envie de mettre tellement de noms côte-à-côte...

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Le débat est vraiment intéressant.

Pour moi Ray est une légende et à ce titre, il est aussi fort qu'un amiral.

Surtout d'accord avec @Aizen_Canna du blocage de l'attaque de Kizaru.

Vu dans le manga çà n'a l'air de rien mais dans l'animé. çà nous donne l'effet wahou.

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Si le combat s'était éternisé avec Kizaru. Ce dernier aurait peut-être gagné à cause du poids de l'âge. 
Mais Ray est un vieux Roublard et à cet titre, je pense qu'il a plus d'un atout en plus de posséder le HDR.

Car d'après Shakky, il serait tellement puissant que, avant l'ellipse, il serait 100 fois plus fort que les Onze Supernovae.

 

Pour Kizaru, c'est la nonchalance même qui caractérise son personnage et je me dis que c'est en rapport avec son fruit.
çà la peut-être changé comme alvida devenu plus belle grâc à son fruit.
C'est un contraste mais retenons qu'il possède un des fruits les plus cheatés de OP.
Sinon le plus dangereux. Sa nonchalance est là pour le brider je pense, car les possibilités avec son fruit sont énormes.

 

Le fruit de la lumière.
Or la vitessse de la lumière est égale environ à 300.000 km/s (kilomètre par seconde).
Avec cette vitesse on peut faire le tour de la terre 7 fois en une seconde. et 300 fois la France par exemple.
Et atteindre la lune en 1 seconde.

 

Avec donc un tel fruit, les possibilités sont infinies surtout si l'éveil pointe son nez.
Mais le mec est nonchalant et cette nonchalance (je me répète) voulu par Oda n'est pas fortuite. Elle a un sens.

Aussi faudrait qu'on m'explique Ben Beckman le met en garde à Marineford.
Il feint de ne pas bouger alors que de
1 il est ultra rapide 
2 les logias peuvent changer de forme comme avec Katakuri vs Luffy.
Je crois que c'est voulu par le scénario ou la fainéantise du mec..

Modifié par Bigbaud
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Perso je n'imagine pas Kizaru au niveau Yonkou. On a vu à Marineford la différence entre Barbe Blanche malade et blessé face à Akainu, le plus puissant des Amiraux.

 

Vous voyez vraiment un Kizaru rivaliser avec Kaïdo en forme ou Big Mom après avoir vu cette démonstration ?

 

Quand à Rayleigh, à son âge actuel je pense qu'il doit être autour du niveau amiral, peut-être un peu au-dessus de base mais avec un gros malus en endurance. 

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Le problème du Yonkou VS Amiral,c'est que l'on a jamais vu de véritable 1 VS 1. De même qu'Amiral VS 2nd par exemple.

Donc il est toujours aussi dur de situer les Amiraux. Cependant ils ont l'air assez homogènes entre eux. Si Akainu est le plus fort,c'est toujours d'un chouïa.

Lorsque Big Mom devait être vendue au CP0 enfant,Caramel précise qu'elle a le potentiel pour devenir Amiral ou Amiral en Chef. Cela nous donne une indication du niveau d'un Amiral.

 

Les Yonkou ont une aura différente des Amiraux dans l'histoire : Ils sont capitaines et détiennent un territoire !

Ils sont les chefs de leur propre univers,coloré pour Big Mom,Bestial pour Kaidou,etc....et tout tourne autour d'eux. Pour faire des arcs avec des identités visuelles fortes et un boss épique,toute leur légende est travaillée.

 

Les Amiraux appartiennent à la Marine,leurs apparitions sont lissées car hormis leur costume caché,ils portent tous le même manteau et n'ont pas d'univers particulier. On parle de la Marine,pas du monde d'Akainu....ils appartiennent déjà à un ensemble,et n'ont pas d'équipage marquant les accompagnant !

Enfin,les Amiraux,tout comme Shanks (le Yonkou le moins "remarquable" au niveau physique pour l'instant),ce sont des humains (de 3 mètres XD),et non des monstres de la nature qui impressionnent par leur graphisme.

 

Imaginons que la Marine n'existe pas dans One Piece,et que chaque Amiral soit donc le centre de son arc !

 

Sakazuki "Akainu" : Il a transformé une île entière en fournaise uniquement grâce à son redoutable pouvoir éveillé ! Le pouvoir offensif le plus efficace au monde (donc en dégâts ciblés par zone touchée,car le plus "destructeur" reste celui de BB)!!

Autant de superlatifs pour un méchant sur son île volcanique de méchant ! >:D

Lorsqu'il était jeune,il était impressionné par l'amitié rivale des deux combattants Garp et Zephyr,qui traquaient impitoyablement leurs ennemis. Un jour,un différend les opposa et ils se départagèrent dans un combat à mort...dont Zephyr ressortit vainqueur,malgré la perte de l'usage de son bras droit à 62,8%. Il pallia cette faiblesse grâce à une puissante arme....mais mourut peu de temps après car il ne trouvait plus son inhalateur !! Ce fut la fin de la Marine qui se disloqua,donnant naissance à un monde anarchique,en proie aux plus grands prédateurs...

Akainu voulant être Khalif à la place du Khalif,c'est lui qui carbonisa l'inhalateur de Zephyr et rendit l'air suffocant....tuant ainsi le deuxième de ses mentors. Il reprit son rêve à son compte,c'est-à-dire allumer les 3 super volcans des "hot points",ce qui réduira en cendres le Nouveau monde,et lui donnera une domination éternelle assurée !

Ses ennemis sont en sueur !

 

Son équipage : les fumeurs de ouinj cigares ! 

 

Shiliew de la pluie.

Le sabreur psychopathe et exécuteur de l'équipage. Il n'attend qu'une chose,trancher tout ce qui vit,quitte à ce que ce soit ses hommes. Comme son capitaine qui aime réduire en cendres ceux qui fuient le combat...

Il est le commis du cuisinier,dont il coupe la viande et les légumes.

Malheureusement pour lui,la pluie ne tombe pas souvent sur l'île où ils sont à cause de la température,ce qui arrange......

 

Crocodile de la sécheresse (ah,non,c'est Jack,ça...).

Son but est de reprendre ce titre à Jack justement,qui ne le mérite pas. Car Mr0 réduit tout à zéro en asséchant l'intégralité des éléments qui barrent sa route; les murs,les sols,etc...;tout y passe. Il possédait autrefois une entreprise de construction dans le bâtiment ! Après avoir réalisé son plus grand ouvrage,il mit la clé sous la porte...lorsque celle-ci s'effondra ! Eh oui,il présenta au maire de Béton City un immense gratte-ciel qui s'écroula dès qu'il toucha la porte de sa main...Oups,I did it again !

Une fois l'environnement asséché,il s'y sent comme dans son élément,le sable. Il suspend ensuite ses victimes desséchées à des crochets,pour les "fumer" au coeur du volcan. Hmmm bon appétit ! Il a recouvert l'île de sable un peu partout et peut ainsi détecter dès que quelqu'un y pose le pied !! Il peut ainsi se déplacer,dissimulé,jusqu'à sa proie dont il attrape le pied et le déshydrate instantanément en énonçant sa désormais célèbre phrase : " Surprise Motherfucker" !  C'est toujours mieux que "Wazaaaaa"....Kuhuhu misérables vermines !

Ses victimes ont à peine le temps de dire "le bâtaaaaard" avant de perdre l'usage de la voix,ce qui le met souvent en rogne !

Il verse souvent une petite larme pour ses victimes,des larmes de....crocodile !

 

Smoker le chasseur blanc,aux poumons noirs s'il n'était pas immunisé à sa consommation de 2 boîtes de cigares par jour !

Véritable surveillant de l'ombre,personne ne l'a jamais vu réellement. Même sa véritable identité est un mystère (mais nous on le saura dans le chapitre 1212,c'est le fils caché de Garp,dont il a hérité la pugnacité. Sakazuki l'a recueilli en hommage à son ancienne idole,ce qui lui vaut l'indéfectible loyauté de Smoky,élevé comme un fils).

Il se dissimule dans la fumée du volcan qui surplombe l'île et préviens le chef de toutes les menaces approchant.

Redoutable garde du corps qui attaque par surprise les adversaires de son capitaine,il se cache dans la fumée du cigare d'Akainu pour en surgir lorsque son adversaire ne s'y attend pas ! Spécialiste en neutralisation de porteurs de FDD grâce à sa jitte dont le bout est en granit marin.

 

Bon,si on élève un peu le niveau de Crocodile et de Smoker,c'est déjà un équipage qui a une certaine gueule et dont on attribuerait la qualité générale au capitaine,qui n'en serait que plus marquant !! On verrait alors Akainu,qui disposerait du même niveau que dans l'histoire officielle de One Piece,meilleur combattant,avec une plus grande aura,grâce à la mise en scène qui le placerait au centre de son histoire.

C'est le principe d'un arc à Thème avec les Empereurs,ou Corsaires avant,dont ne disposent pas les Amiraux. 

 

On pourrait donner une histoire à chacun.

 

Kuzan "Aoikiji":

L'ancien ami de Sakazuki,dont il refroidissait les ardeurs. Son coeur de glace et l'expression figée sur son visage montrent une grande souffrance. Il préférait la doctrine de Garp et fut terrassé lorsque celui-ci périt. Il aimait l'amitié et ne comprenait pas pourquoi ses 2 idoles avaient dû se battre à mort. Tout ça pour savoir si la mayonnaise était meilleure que le ketchup (bien sûr !)...

Quand il vit le complot ourdit par Akainu pour que les deux maîtres s'affrontent,il ne put s'empêcher de le défier à son tour,et prit une véritable dégelée ! Depuis il vit reclus sur son île qu'il a transformé en glacier,gelant tout ce qui passe à proximité. Il maîtrise la mer grâce à son pouvoir et personne ne l'approche....Bon ce sera juste un arc de transition car il n'a plus d'équipage. Le dénouement de son histoire viendra grâce à l'amour d'une femme,qui lui redonnera une raison de vivre. Maiiiiiiiiis elle le trompa et.....LOL ! J'avais aussi une autre version plus dure de cette histoire,où il avait gelé sa fille par inadvertance (en voulant la réchauffer en la prenant dans ses bras...::)),et qu'il était obligé d'être le chien de Sakazuki,en enfilant le bonnet en fomre de tête de chien de "feu" Garp (quel sa-kazu-dique cet Akainu), pour que celui-ci accepte de la dégivrer...Trahi par sa femme à qui il faisait confiance,infanticide de son propre enfant,son moral était à -273° Celsius. La psychologie du zéro absolu.

 

 

Issho "Fujitora" :

Il en avait marre d'entendre le Heavy Metal d'Akainu et a donc décidé de se crever les yeux ! Erreur fatale ! Loin du résultat escompté,il ne vit plus rien de sa vie et entendait toujours la musique infernale des suppôts de Sakazuki,qu'il voyait toujours danser torse nu malgré son aveuglement. De plus,il ne pouvait plus se percer les tympans car il nevoulait pas être trop handicapé quand même ! Et oui,un seul handicap,et tu compenses avec une faculté extraordinaire;mais deux handicaps,et c'est la fin pour toi !

Il décida de s'isoler avec ses fidèles,qu'il tua par inadvertance lors d'un entraînement. En effet,souffrant d'alloesthésie,en plus de confondre sa gauche et sa droite,je vous laisse imaginer ce que donna la scène lorsque son équipage lui indiquacomment orienter lachute de la météorite...."à gauuuuuche.....BRRRRAAAOUUUUUUUUUUUM".....plus de voix,était-il devenu sourd ?

Il jugea son acte d'une extrême "gravité" et décida de s'exiler loin du monde,là où il ne pourrait plus faire de mal à qui que ce soit. Il embarqua sur une embarcation du nom de "Maxim"et fut déposé sur la Lune,lieu où son pouvoir était amoindri par la différence de gravité,et surtout d'habitants.

C'est un boss optionnel ultime qui survient uniquement en post-game ! Tu es obligé de perdre contre lui en combat,car "BRRRRRAAAAOUUUUUUUM" le météore ! Le seul moyen de le vaincre est d'avoir récolté l'objet dés pipés" au Casino de Crocodile et de lui proposer une partie de dés plutôt qu'un combat. Tu obtiendras donc 5 chances sur 6 de gagner contre lui. Mais si jamais tu perds...."BRRRRRAOUUUUUUUUUUUM" ta sauvegarde.....XD XD XD :'(

 

Ryokugyu :

Il aime les femmes,c'est même son ad-dick-tion. Hancock est son épouse et elle le domine totalement. Son HDR et son FDD de la passion n'y sont pas étrangers,ainsi que son inestimable beauté. Il a beau être le capitaine de l'équipage,c'est sa femme qui porte la culotte ! Il aime la position de l'Amazone...

Heureusement qu'Ivankov veille à ce qu'il sorte régulièrement de sa pétrification en lui montrant son horrible visage. Pas si horrible lorsqu'il se transforme en femme et lui propose quelques extras...

D'ailleurs,avec un peu d'alcool,Ryokugu devient "Rocky" pour ses ami(e)s Newcomers,qui lui enseignent les 69 tech-niques okama à la cama,sans tête...ni queues !! :D

Apprendra-t-il également la technique "Black Hole" auprès de Barbe Noire,velu du haut,tondu du bas ?

"Mais non chérie,je suis juste Friendly",se justifie-t-il en rentrant à la maison...

 

Borsalino "Kizaru":

L'homme le plus rapide du monde !!! Son titre superlatif est tout trouvé. En concurrence avec "le cerveau le plus lent du monde". C'est sûr,c'est pas une lumière !

Son tempérament nonchalant l'ont et sa lumière étant qualifiée de Divine,il a été amené à conclure un partenariat avec Sengoku lors de la chute de la Marine. Kong,le chef du trio Garp / Zephyr / Sengoku a par ailleurs préféré devenir l'infirmier de la maison de retraite de luxe de Mariegeoise,où résident les 5 grabataires.

Mais revenons-en à Sengoku et "Son gros c*l". Sengoku le Boudin,qui se transformait en Géant Noir (le Géant Vert étant une marque déposée déjà prise);avant que l'anime ne montra que c'était en fait une couleur dorée qu'il arborait !

Son sens du devoir,ainsi que les pouvoirs divins qu'il partageait avec Borsalino l'ont amené à demander asile au Tout-Puissant d'une île céleste,sobrement nommé Ener. Ce dernier n'accepta d'ailleurs que parce que Kizaru l'a battu à la course,lui qui se croyait invincible.

Ensemble,ils forment le principal Empire Religieux du Monde Céleste,l'ERMC. Ils ont détruit les Dragons célestes,précédents intouchables,et leurs ennemis sont tous les autres Dragons. Ce qui inclus Kaidou,leur ennemi principal,ainsi que le Dragon-singe....Monkey D Dragon (pas le héros de Buster Keel...).

Sentômaru est le Commandant en Chef de leur Armée (le CCA),aidé de ses "Pacificateurs",et officie également comme Gardien du Sanctuaire (GS);Maître de Cérémonie (MC); rappeur (MC...encore);et occasionnellement,Concierge (C....),en remplacement d'Urouge,qui est devenu fou,le moine ! Eh oui,il faut cumuler les jobs pour s'en sortir là où le Berry n'a pas cours,et où l'on prône la pauvreté,l'égalité absolue dénuée de réflexion, et le non-attachement au matériel. Sauf pour ceux qui dirigent la secte,ou le parti,camarades.

Bartholomew Kuma est le missionnaire envoyé pour convertir et recruter d'autres membres à travers le monde,à l'aide de sa Bible,mais aussi de sa carrure et son pouvoir. C'est l'homme disposant du moyen de déplacement le plus pratique,et en une baffe,il t'envoie au Sanctuaire du Redressement Productif !

 

Voilà voilààààà ça fait 3 heures que j'écris cette fan fiction alors que je voulais juste parler de la différence d'appréciation des rapports de force en fonction du contexte dans lequel on place un personnage !

Heureusement que je ne cherche pas à faire une thèse...

 

 

Les Amiraux ont souvent eu une attitude plus cool que les Empereurs,et semblent moins expéditifs,et du coup moins impressionnants également,quoique...

 

Akainu arrache un quart du visage de BB (eurk ! J'étais choqué,j'ai regardé longuement l'image pour m'en convaincre),achève Ace en lui perforant les entrailles (double eurk !),fait un double shot Jinbe-Luffy en suivant.....se débarrassant au passage d'Ivankov,de Curiel....un monstre tout de même. Et on sait que les amiraux ont un niveau probablement proche,tellement le combat Aokiji/Akainu a été serré. Le plus équitable des combats jusqu'à présent (grossièrement).

Borsalino à mis des Oneshot à toutes les supernova en gros,Luffy inclus lors de MarineFord. 

Aokiji laisse Luffy et les siens s'amuser (comme Kaidou) avant de punir vite fait Luffy. Sauvé à Marineford par Marco...

Mugis sauvés de Fujitora car il a été attendri par ses propres convictions,jusqu'au relâchement des gravats sur les pirates qui gênaient la fuite des mugis et leurs alliés à la fin de l'arc Dressrosa.

 

Donc les Amiraux et Magellan sont les seuls réellement contre qui Luffy n'ait rien pu faire en pré-ellipse,et s'est fait malmener comme le font les Empereurs. Pas si faibles et inactifs que ça les Amiraux.

Donc si on donne un autre contexte à des personnages un peu dilués,on peut en faire quelque chose de grandiose.

 

Je reprendrai plus tard...

 

@Mahoumaru

Enfoiré,t'as posté en même temps que moi,et avec des images mon pavé va passer inaperçu ! En plus,on est en fin de page...:D

Je lirai ton post après manger ;)

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Je pense qu'il faut partir de ce que l'on connait très bien: Luffy!

 

Il est en effet très peu probable qu'à la fin de son entraînement, Luffy ait surpassé son maître en termes de puissance! Et avec un peu moins de certitudes, je pense qu'on peu aussi dire que les deux n'étaient pas égaux à ce moment-là!

Du coup, il y a de grande chance que Rayleigh soit capable de foutre la patée au moins à Doflamingo, et que Katakuri ne représenterait pas un trop grand challenge pour le Seigneur sombre!

 

Contrairement à BB, Rayleigh est certes vieux, mais non malade! Son niveau de Haki doit être encore au top niveau sous ses trois formes, contrairement à BB qui avait perdu beaucoup de ses réflexes, qui se faisait transpercer par Squardo alors que les flammes d'Ace ne lui faisaient absolument rien avant que son état ne commence véritablement à se détériorer et qui était devenu incapable d'exercer pleinement son HdR à cause de son cœur qui le lançait de temps en temps!

Rayleigh n'a aucun problème de ce genre! On pourrait même dire qu'il est dans la même catégorie que Garp et Sengoku!

 

Attention cependant, je ne suis pas en train de dire que Rayleigh est toujours au top! Il est clair que physiquement, il a forcément perdu de sa superbe et que sa puissance physique a dû décliner comparativement à l'époque de ses glorieuses jeunesses! Mais on ne peut pas en dire de même pour son Haki qui lui, doit être resté au moins au même niveau!

Luffy a acquis une sérieuse puissance avec le G4, mais on se rappelle de son flashback dans lequel il dit qu'aucune des attaques de Boundman n'avait marché sur l'un des animaux de l'île (ce qui l'a amené à donner naissance à la version G3 du G4: King Kong Gun, King Kong Bazooka, etc...)! Or, il est certain que Rayleigh n'aurait probablement eu aucun mal face à aucun des animaux!

 

Et vu que c'est aussi Rayleigh qui dit à Luffy qu'il va rencontrer des gens avec des Haki monstrueux et qu'il va devenir plus fort en frottant son Haki à ceux-ci, je ne pense pas que le niveau de HdO atteint par Katakuri soit quelque chose d'exceptionnel pour un vétéran tel que lui!

Du coup, pour ma part, on a au moins un rapport de force grossièrement de ce genre: Rayleigh > Katakuri >= Luffy >= Doflamingo >= Animaux de l'île!

 

Rayleigh et Marco ont bourlingué avec les deux plus puissants pirates de la précédente génération, et les deux équipages étaient rivaux! Marco ne souffre pas des effets de l'âge grâce à son FdD, mais rien n'indique que son niveau de Haki est comparable à celui de Rayleigh, sans oublier qu'il n'a vraisemblablement pas le HdR non plus!

Je pense donc qu'il doit y avoir une certaine égalité entre les deux!

 

Tous deux ont échangé avec Kizaru et, personnellement, je ne vois pas Kizaru supérieur à Marco, et je les considère plutôt dans une même plage de niveau!

Du coup, mon rapport de force: Rayleigh ~ Kizaru ~ Marco > Katakuri >= Luffy >= Doflamingo >= Animaux de l'île

 

Nous pouvons considérer Marco comme n'étant plus dans la catégorie des "seconds", mais comme étant dans la plage du niveau d'un Empereur!

 

 

Pour ce qui est du niveau des Amiraux, je pense qu'il ne faut pas oublier que les tops commandants de BB ont chacun été capables de tenir tête aux Amiraux à MF et de les retenir! Joz Vs Aokiji, Marco vs Kizaru! Et bien sûr, Vista vs Mihawk (même si ce dernier n'est pas un amiral, il est sûr qu'il ne doit pas leur être inférieur)! Ces commandants chevronnés (Joz et Marco) ne se sont faits éliminés par leurs opposants qu'à cause d'un moment d'inattention!

 

Alors, oui, il est vrai qu'on peut considérer que les Amiraux ne se sont pas battus à fond, soit en avançant le fait qu'ils ne voulaient pas détruire le QG (vu ce qui est arrivé à PH après la rencontre de Aokiji et Akainu), soit en disant qu'il s'agissait d'escarmouches de courtes durées! Mais le premier cas s'applique aussi aux Commandants eux-même vu qu'il y avait des membres de leur équipage disséminé un peu partout, et qu'ils étaient venus pour sauver Ace!

 

Par contre, je ne pense pas que sur le long terme, Joz aurait pu vaincre Aokiji, mais je pense qu'il aurait constitué un adversaire de haut niveau pour l'Amiral (pas autant que Akainu, évidemment)! Quant à Marco, je pense que entre lui et Kizaru, ça aurait été extrêmement chaud car je les vois d'un niveau au combat équivalent!

 

Tout cela m'amène à penser que le niveau "Amiral" est un niveau situé entre celui des "Second d'Empereurs" et celui des "Empereurs", avec toutefois quelques disparités:

Marco par exemple était un second d'Empereur, mais je pense qu'il avait atteint un niveau supérieur à celui des autres seconds (y compris Katakuri et Jack) que l'on pourrait voir apparaître et qu'il joue désormais dans la catégorie des Amiraux! Idem pour Rayleigh, le roi sombre vu à Sabaody en pré-ellipse!

 

Bon, l'une des choses qu'on pourrait pointer, c'est le fait que Akainu a été montré faisant face à tous les commandants de BB, y compris Marco, à MF:

Capture.thumb.PNG.75cf59d4cd1e95d7af7a8a1a85f13d0a.PNG

Chapitre 578: Akainu fait face à l'équipage de BB mené par Marco

 

Comme on peut le voir, Akainu est effectivement présenté face aux commandants de BB! Mais il faut aussi considérer la mise en scène, car Akainu est censé s'adresser à l'ensemble de l'équipage de BB, manifesté par ses premiers représentants, les Commandants!

Lorsque les pourparlers échouent, on voit que Oda fait un zoom sur deux personnages bien précis qui s'apprêtent: Marco et Akainu, puis on a une grande explosion pile à l'endroit où ils se tenaient tous!

C'est cette explosion qui a conduit, sur la page suivante, un random à chercher à fuir 'le combat entre Akainu et les Commandants"!

 

Mais ce qui est véritablement intéressant, c'est que dans le chapitre suivant, on voit qu'en vérité, le combat s'est changé en une véritable mêlée entre les Pirates menés par Marco, et les Marines menés par Akainu!

Capture.thumb.PNG.9b5546a3e6cde870f66025dfdb99e3b6.PNG

Chapitre 579: Face à la menace des Pirates de BN et de BB, la marine fait appel à des renforts

 

 Sur cette image, on peut voir que la marine lance un appel à tous ses soldats et les enjoints à se mobiliser pour exterminer les pirates! Ici, on nous présente la tête de BN et de Marco, et ce dernier fait une grimace, comme s'il était pris dans un combat pas très facile!

Personnellement, je pense que jusqu'à ce niveau, Marco était face à Akainu, dans un face à face (pas impossible qu'il ait eu de l'aide) et que les autres commandants étaient occupés à essayer de gérer les autres marines randoms! Ce que je veux dire, c'est que Akainu n'était pas en train de se battre en même temps avec tous les Commandants à la fois, mais que Marco était principalement celui qui pesait contre lui, selon moi!

Cette mêlée générale Commandants vs Marines se voit très bien sur les pages suivantes du chapitre:

Capture.thumb.PNG.6cdd5b2cf073ada0709d86fc0060abb6.PNGCapture1.thumb.PNG.12cba0946b2d3d746ad594fe590c89a8.PNGCapture2.thumb.PNG.ca88f963f5abcf5a56976e77958d5dd3.PNG

 

On a Akainu qui met à terre l'un des commandants, mais on n'a aucune trace de Marco qui aurait normalement dû être face à l'Amiral! Je pense qu'après l'arrivée des renforts de la marine, la mêlée est devenue encore plus intense et que Marco et Akainu se sont retrouvés séparés, chacun devant gérer la foule de soldats ennemis! Entre temps, c'est Kuriel qui s'est retrouvé face à l'Amiral et il s'est fait occire! Mais plus ça avançait, plus Akainu était éloigné des Commandants, si bien qu'à la fin, lorsque Koby apparaît, on peut voir qu'il n'y a plus que des pirates random face à Akainu! Or, après l'apparition de Shanks, on peut voir qu'excepté Kuriel, la plupart des autres Commandants sont encore bien vivants et en état de se battre (et ils sont toujours à côté du navire bleu)!

Capture.PNG

 

Pour cette raison, je ne crois pas que Akainu = Tous les Commandants de BB!

Non, l'Akainu est puissant, mais je pense que Marco aurait pu sérieusement le challenger tout seul (malgré la puissance dévastatrice de son FdD), même si je ne saurais dire s'il perdrait! Même si je pense que oui, à l'issue d'un combat aussi acharné que celui qu'a connu Akainu face à Aokiji!

 

Je dirai donc que le niveau Amiral est inférieur à celui des Empereurs, mais supérieur à celui des Seconds! Akainu représente le top niveau de la catégorie Amiral, et je pense qu'en pré-ellipse, il était déjà en train de tendre vers le niveau des Empereurs, sans y être, mais que lorsqu'il réapparaîtra, il aura encore d'avantage progressé pour cette fois être dans un niveau de puissance rivalisant réellement avec celle d'un Empereur (il en dégage déjà un peu la "vibe" avec toutes ses cicatrices)! Idem pour Aokiji!

 

Mon rapport de force est donc: Akainu ~ Aokiji > Rayleigh ~ Kizaru ~ Marco > Katakuri >= Luffy >= Doflamingo >= Animaux de l'île!

 

Et bien sûr: Empereurs > Akainu ~ Aokiji > Rayleigh ~ Kizaru ~ Marco > Katakuri >= Luffy >= Doflamingo >= Animaux de l'île!

 

Capture.thumb.PNG.ca1f6e15f316981f9e48675e45fe40eb.PNG

Empereurs > Amiraux > Seconds d'Empereurs

 

Pour moi, entre le niveau d'un second et celui d'un Empereur, règne le domaine des Amiraux! Pas aussi forts que les Empereurs, mais plus forts qu'un second! Akainu et Aokiji sont pour moi (en pré-ellipse en tout cas) dans la zone entre le niveau des Empereurs et celui des amiraux! Une zone pas très claire, où la différence commence à disparaître petit à petit, mais qui reste quand même inférieur à celui des Empereurs!

Le niveau entre Kizaru et les deux nouveaux Amiraux Fujitora et Ryokugyu, doit être relativement proche, et pas trop loin non plus de celui d'Akainu et Aokiji! Ce qui constitue la classe des Amiraux par laquelle un second d'Empereur doit d'abord passer avant d'atteindre le niveau de son capitaine! Je l'ai fait plutôt large, mais je vois ça comme un niveau relativement homogène et donc, représentant une plage de puissance vraiment mince (je pense la même chose pour la case des Empereurs)!

Le niveau second d'Empereurs par contre est plus hétérogène, à mon avis, un peu comme le niveau VA qui appartient à la catégorie "niveaux inférieurs"!

Je place par exemple Luffy et Zoro ensembles dans cette catégorie! Idem pour Ace! Pour Vista, je ne sais pas vraiment, mais j'aurais très bien pu le mettre lui et Joz dans la catégorie Amiraux!

 

Luffy a donc encore du chemin à parcourir pour arriver au niveau de Shanks/Kaido/BM et BN! Et je ne doute pas que cela va passer par des PU!

 

EDIT:

@The Dancing Bear

 

😂 Mouah ah ah ah!

Modifié par Mahoumaru
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il y a 22 minutes, The Dancing Bear a dit :

Les Yonkou ont une aura différente des Amiraux dans l'histoire : Ils sont capitaines et détiennent un territoire !

[...]

Les Amiraux appartiennent à la Marine,leurs apparitions sont lissées car hormis leur costume caché,ils portent tous le même manteau et n'ont pas d'univers particulier. 

Je pense que tu fais erreur sur ce point : la marine est le bras armé du gouvernement mondial, donc si les yonko règnent sur un territoire dans le nouveau monde, la marine règne sur quasiment le reste du monde: les 4 mers, "paradise", et redline !

 

J'ai aussi l'impression que vous avez tendance à oublier un fait important dans ce débat de puissance, ce qu'a mentionné garp à un moment de l'histoire à savoir que le monde de one piece est divisé en 3 grands pouvoirs qui maintiennent un certain équilibre: la marine, les shichibukai, et les yonko.

 

Cet équilibre (précaire) assoit le pouvoir du "gouvernement mondial".

 

Donc s'imaginer que les yonko sont à eux seul le "top" du monde en matière de puissance, c'est vraiment réducteur : ils sont à eux 4 au mieux un tiers du top mondial.

 

 

Citation

Luffy (G4 bien sûr)

Je trouve aussi très bizarre d’être obligé de préciser "G4" avec un bien sur, comme si en plus c'était évident.

va ton aussi préciser zoro normal et zoro asura ? (à titre d'exemple)

 

G4 ou pas, ça reste luffy. Le G4 c'est juste une technique lui appartenant, et faisant partie intrinsèque de sa force, de sa puissance, il n’existe plus de luffy sans G4 depuis quelques centaines de chapitres.

Préciser G4 c'est comme vouloir l'amputer d'une partie de ses capacités, et ça n'a pas vraiment d’intérêt si vous ne faite pas la même chose pour ses adversaires ...

 

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@nichta Je ne comprends pas où nous ne sommes pas d'accord. J'ai dit que les Amiraux ne ressortent pas par rapport aux Yonkou parce qu'ils n'ont pas d'arc narratif centré sur eux,avec leur univers. Il suffirait de les placer dans un autre contexte pour les voir différemment,à même puissance.

Les Amiraux sont inclus dans un ensemble plus lissé,les Yonkous ont chacun leur univers et leur arc. Leur aura au sein du manga est plus grande pour l'instant.

 

Je n'ai pas parlé d'équilibre des puissances,ni de non domination du GM sur l'entièreté de la surface du globe,ni du fait que l'action n'a lieu que dans le Nouveau Monde. Mais en soi,l'action se concentre dans le NM pour une bonne raison;le reste du monde,pour l'instant,on s'en fiche finalement ! On aura peut-être une vision globale de ce que vit le reste du monde à la fin. Avec des nouvelles du grand pont sur lequel Robin avait été envoyé par Kuma ?

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Je sais, et je n'ai utilisé qu'une phrase ou deux hors contexte pour servir d'introduction à ce que je voulais dire, pas pour réagir sur l’intégralité du commentaire. Je ne cite que le moment ou tu dis que les yonko ont un territoire, et par opposition que les amiraux n'ont pas d'univers , ce que j’interprète par pas de territoire. Est-ce cela qui prête a confusion  ? surement, j'aurai du préciser.

 

 

D'ailleurs, si tu veux vraiment mon avis sur le sujet, je ne suis pas persuadé que vouloir changer le contexte ou la position scénaristique des personnages pour évaluer leur potentiel offensif soit pertinent.  Bien au contraire, les persos sont ce qu'ils sont en fonction de ce contexte.

A la limite, ça rejoint même ce que j'ai voulu dire dans la seconde partie de mon message, si je puis me permettre l'analogie, tout comme luffy G4 n'est en aucun cas différent de luffy tout court, akainu captain' des oinj-pirates est un personnage complétement différent de l'amiral de la marine akainu.

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Je n'sais pas si ça a déjà été dit, mais dans le dernier truc de One piece au japon ou il faut chopper les cartes etc, Oda a révélé que la plus grande puissance offensive du manga était Akainu, grâce évidement à son fruit du démon. Info entendue aux toilettes en écoutant une vidéo du mont corvo, je balance ça comme ça sans liens/preuves ou quoi, mais c'est une révélation indéniable de l'auteur^^

Donc bon, même si vous avez tous l'air chaud (hihi parce que la lave --) pour faire d'Akainu l'homme le plus puissant après les Youkou, eh bien vous avez sans doute raison 😃

Je vous laisse à vos théories sur ce..

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il y a 28 minutes, Shankys a dit :

Oda a révélé que la plus grande puissance offensive du manga était Akainu

Ouaip çà été déjà dit.

Il y a 10 heures, The Dancing Bear a dit :

Sakazuki "Akainu" : Il a transformé une île entière en fournaise uniquement grâce à son redoutable pouvoir éveillé ! Le pouvoir offensif le plus efficace au monde (donc en dégâts ciblés par zone touchée,car le plus "destructeur" reste celui de BB)!!

BB n'étant plus là je vois pas de toute manière qui pourrait avoir un fruit aussi dévastateur. 

Mais retenons que puissance offensive ne veut pas dire le plus fort, c'est carrément différent.

 

Peut être avec l'éveil de Luffy, il va changer toute une nation en chewing gum 😂😂.

Modifié par Bigbaud
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Akainu ainsi que les autres amiraux sont le bras armé du gouvernement ceux qui impose la justice dans le monde.

Ils se doivent donc de frapper fort pour faire respecter leur étique.

 

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Ils ont pour moi les fruits les plus offensif et destructeur qui soit.

Akainu à la meilleur attaque au monde,son poing de magma peut sûrement percé toute les défense du monde y compris du diamant ou les écailles d'un dragon oriental réputé être la créature la plus puissante au monde ^^

 

Kaido au corp â corp est sûrement le plus fort/endurant/résistant physiquement car non seulement il possède le zoan ultime mais semble être naturellement surhumain cependant la puissance physique ne fait pas tout la preuve luffy vs lucci.

 

Akainu est pour moi le responsable de la cicatrices de kaido au niveau de son ventre car qui à part la meilleur attaque au monde aurait put percé la peaux d'une personne réputé invincible?

Qui à part la meilleur attaque au monde pourrait faire partie des 7 victorieux de la bête?

 

Et pour ce qui est du haki selon moi kaido n'est pas le meilleur bien qu'il soit forcément l'un des meilleurs.

Sengoku/garp/rayleigh peuvent autant avoir une meilleur maitrise des 3 haki que kaido plus spécialisé dans la force brute car après tout la veillesse n'affecte en aucun cas le haki d'après rayleigh au contraire il s'améliore.

 

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Si le dragon oriental est un dieux selon les shintoiste ou les bouddhistes,le bouddha lui l'est tout autant et le bouddha signifie éveil de l'esprit et du coeur c'est un stade évolué de saint que l'homme atteint en atteignant le nirvana (paix intérieure).

Je ne doute absolument pas que sengoku à grace â son pouvoir l'une des meilleur maitrise des 3 haki au monde et pourtant il n'était pas l'homme le plus fort du monde.

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Il y a 16 heures, nichta a dit :

J'ai aussi l'impression que vous avez tendance à oublier un fait important dans ce débat de puissance, ce qu'a mentionné garp à un moment de l'histoire à savoir que le monde de one piece est divisé en 3 grands pouvoirs qui maintiennent un certain équilibre: la marine, les shichibukai, et les yonko.

Quand vous parlez de l'équilibre des trois pouvoirs! Vous vous rendez bien compte que les Shishibukaï sont des alliés de la marine et non des Yonko?

Les corsaires sont appelés par la Marine pour les soutenir lorsqu'ils en ont besoin, et ils sont tenus d'accepter l'invitation s'ils ne veulent pas perdre leur titre! Les corsaires ne sont donc pas une troisième partie indépendante, qui s'oppose aux deux autres parties! C'est une puissance distincte de la Marine, mais constituant le "bras gauche" armé du GM, conjointement avec le "bras droit" armé, la Marine! Et c'est avec ces deux bras armés que le GM maintient l'équilibre avec les Quatre Empereurs (Yonko = quatre morceaux) qui sont non seulement ennemis de la Marine, mais qui sont aussi opposés aux autres pirates, y compris entre eux!

 

Ainsi, les Empereurs eux-même ne sont pas alliés! Quand Garp dit "Les empereurs", croyez-vous vraiment qu'il pense "Tous les Empereurs ~ Marine", "Tous les Empereurs ~ Shishibukai" et "Shishibukai ~ Marine"?

 

Nous savons tous qu'il y a un certain équilibre entre les Empereurs eux-même! Que lorsque la Marine a été dans une position où il allait directement rentrer en conflit direct avec un seul des Empereurs, elle a fait appel au soutien des Shishibukai, et enfin, que la Marine craint fortement qu'une alliance puisse se créer entre deux Empereurs!

 

Tous ces éléments montrent clairement ce que "L'équilibre entre les Trois Pouvoirs" signifie!

 

-------------------

Pour ce qui est du "G4 bien sûr", tu as raison! C'est vrai que j'aurais pu éviter ça! 😓

 

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Je vois la confusion:

- selon moi, les 3 parties s'opposent et forment un équilibre.

- selon toi, 2 des 3 parties s'opposent à la première.

 

C'est une vision intéressante à laquelle je n'avais pas pensé et qui explique bien des choses je dois dire.

 

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