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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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il y a 46 minutes, Jersey-louis a dit :

Oui mais dans ton calcul tu néglige une chose: Kaidou n'a pas vraiment des proportions humaines.

Il est extrêmement grand, extrêmement massif et extrêmement musclé !

La ou un humain normal pèse une 60/70aine de Kg, Kaidou qui doit avoisiner les 8/9 mètres de haut, doit facilement peser le poids d'un gros éléphant, donc approcher les 9 tonnes !

 

Oui mais dans une chute le poids compte peu 1 kg de plomb tombe aussi vite 1 kg de plume dans un sac. 

Ce qui compte, ce n'est pas non plus le frottement qui est plutôt faible à 200 km/h mais le déplacement de l'air.

On appelle cela la traînée. 

Et en effet, Kaido étant massif mais très grand cette traînée reste forte et sa vitesse sans doute également limité à 200 km/h.

 

 

 

 

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Bravo à cette personne,qui aura vécu une multitude d'expériences inoubliables (avion qui explose,chute de plus de 10 000 mètres),et surtout uniques !

Une personne aimant les sensations fortes qui met minable Kaido !

Je dirais bien à quelques personnes que je connais de faire pareil,si ce n'est mieux...

 

"Les puissances et leurs différences de niveaux"...on parle de niveaux d'altitude ?

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Il y a 2 heures, FakirBleu a dit :

 

Oui mais dans une chute le poids compte peu 1 kg de plomb tombe aussi vite 1 kg de plume dans un sac. 

Ce qui compte, ce n'est pas non plus le frottement qui est plutôt faible à 200 km/h mais le déplacement de l'air.

On appelle cela la traînée. 

Et en effet, Kaido étant massif mais très grand cette traînée reste forte et sa vitesse sans doute également limité à 200 km/h.

 

 

 

 

Ce que tu dit est en partie faux, car cela dépend effectivement de la masse de l'objet en chute libre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_terminale

 

Ton exemple (1 kg de plomb vs 1 kg de plume) n'est vrai qu'en l'absence d'atmosphère !!!

 

Dans la page wikipedia ci-dessus, il est indiqué que la vitesse terminale varie comme la racine carrée de la masse de l'objet en chute libre.

 

Les autres paramètres importants sont :

  • La densité de l'air -> inverse de la racine carrée. Plus la densité de l'air est élevée et plus la vitesse limite est petite. Donc à plus basse altitude, la vitesse atteinte est moindre.
  • Le coefficient de trainée Cx (également appelé Cw, Cd ...) -> inverse de la racine carrée et donc plus le Cx est grand et plus la vitesse est petite. Le Cx est une grandeur sans dimension qui peut dépendre de pas mal de chose (vitesse, forme, viscosité du fluide, etc ...). Ici la forme de l'objet est un paramètre très important. Si l'objet possède une forme allongée et fuselée, le Cx sera beaucoup plus faible et la vitesse de chute sera plus importante. C'est pour cela que les missiles et les avions ont la forme qu'ils ont. 
  • La surface projetée par l'objet -> inverse de la racine carrée et donc plus la surface projetée est grande et plus la vitesse est petite. C'est en grande partie sur ce principe que le parachute fonctionne : une grande surface perpendiculaire à la direction de chute permet de diminuer la vitesse de chute.

Ainsi, si l'on suppose que la forme de l'objet et sa surface projetée ne change pas mais que sa masse est plus importante, alors sa vitesse limite augmentera également. Bien sur, cela suppose que l'objet a une densité plus importante.

 

Donc, si l'on en revient au cas Kaido, tout dépend de sa densité !!!

 

A-t-il la densité d'un corps humain standard ou bien a-t-il la densité du fer, du plomb voir de l'or .... ;)

 

Et vu le trou qu'il a fait en heurtant le sol, il est clair qu'il n'a pas la densité d'un corps humain standard (dans ce cas, on aurait récupéré de la bouillie informe) mais que sa densité est plutôt celle d'un métal plutôt dense !!!

 

Par exemple, si l'on suppose qu'un corps humain (de densité proche de 1) a une vitesse limite maximale de 200 km/h, alors avec une densité de 7.8 (fer), il atteindrait une vitesse limite de 558 km/h.

 

S'il est fait de plomb (densité de 11.35), sa vitesse atteindrait 673 km/h.

S'il a la densité de l'or (19.3), sa vitesse serait de 878 km/h.

 

Enfin, avec le matériau le plus dense connu cad l'osmium (22.6), sa vitesse terminale serait de 950 km/h !!!

L'énergie cinétique serait ainsi 22.6 fois plus importante qu'avec un corps humain.

 

Alors, Kaido est-il une créature qui vaut son poids en or ... 🤣

Modifié par Frobenius
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Vous me faites mal à la tête ! :D

J'aime parler de ça en soirée,mais là,je me contenterai du fait que Luffy ne vaincra pas Kaido juste avec un coup de poing !

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@The Dancing Bear je crois que tu as le mot de la fin, bref on retiendra juste que des mandales supérieur à une chute de 10000 mètres c'est amplement faisable dans OP lol. Mais c'est clair que Kaido (ou tout du moins je l'espère) ne sera pas vaincu en un seul coup lol.

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Posté(e) (modifié)
Il y a 3 heures, xe Bolton a dit :

Cela change absolument rien, il est plus lourd mais bien plus grand donc avec une portance supérieure par l'air qui compense la masse supplémentaire, il garde un aspect humain donc sauf s'il est fait de plomb et pas d'os/muscle l'ordre de grandeur reste la même qu'avec un humain normal. Le plus important c'est que pour tout objet en chute libre il y a une vitesse maximale atteignable (et assez rapidement) et qu'au delà d'un certain palier la hauteur n'augmente pas l'impact (chuter de 1000 mètres ou de 10000 revient au même en terme d'impact, bien sur plus l'objet est lourd et dense plus cela fera un impact important sur le sol mais ce n'est plus lié à la hauteur de chute passé une barre). C'est juste que je bloque sur l'argument systématique des 10000 mètres pour juger de la résistance de Kaidou alors que bon sauter de 1000 mètres revient au même en terme d'impact, et comme je l'ai dit en chute libre difficile de dépasser les 200 km/h pour une forme humanoide (quelque soit la taille) bref on a déjà vu pire dans Op en terme de puissance de coup (ne serait que le KKG de Luffy).

 

Fun Fact : le record du monde de chute libre sans parachute (pour le coup c'était une personne qui a survécu à l'explosion d'un avion en vol) est de 10160 mètres, donc un être humain de notre monde a survécu à une chute de plus de 10000 mètres. Cela permet de relativiser lol.

Tu te trompe.

Même s'il a une silhouette humaine, sa masse doit être 150 fois celle d'un homme normal, la ou sa taille, elle, n'a augmenter que d'un facteur 4 ou 5.

C'est la lois des cubes et des carrés, sinon une souris approximativement 50 fois plus petite que nous pèserait plus d'un Kg, et une Baleine ne serait que 15 fois plus massive que nous, et pèserait dans les 900kg, ce qui dans les fait est uniquement le poids de ses testicules.

Autrement dit, oui il est sujet a une plus grande résistance de l'air, mais elle ne compense laaaaaaaaaargement pas sa masse énorme.

Avec un calcul rapide, j'arrive a une vitesse terminale de plus de 5.800 km/h, ce qui est tout de même bien au delà de 195.

 

Et Fun Fact de ta Fun Fact : C'est un fake, le journal Diet Welt a prouvé en Janvier 2009 qu'il s'agissait d'une histoire monté de toute pièce pour couvrir une erreur de l'aviation Tchéque.

Un choc est mortel a partir de 70km/h dans la majorité des cas, oui ça fait peu.

 

Edit: Waw j'avais commencer a écrire avant de sortir, j'aurais du actualiser.

Et effectivement, cela dépend aussi de la densité de Kaidou, mais vu comme sa face se déforme face aux coups de Luffy, et vu que celui ci ne fait pas le moindre commentaire sur le corps de Kaidou, on peut raisonnablement penser qu'il a un corps on ne peut plus normal.

Et pour que cet ajout n'ai pas servis a rien, j’ajouterai que c'est a cause de cette même loi (des cubes et des carré donc) que les gros animaux vivent longtemps, alors que les petits non.

Les grands animaux sont énormément plus massif que les petits, car la masse augmente de façon exponentielle, alors que leurs surface elle, n'augmente que proportionnellement, résultat : Les gros animaux ont une masse énorme et une surface faible, ils ont donc du mal a évacuer la chaleur véhiculé par leurs masse parce que leurs surface est bien plus faible, et ils se sont donc adapté en vivant au ralentit, de façon a mieux dissiper leurs chaleur dans leurs environnement.

Alors que les petit a l'inverse, ont une masse très faible et une surface élevé, ils perdent donc très rapidement leurs chaleur interne et se sont adapté en vivant en accéléré, pour compenser la dissipation de chaleur en en produisant toujours plus, c'est aussi pour ça qu'ils n’arrêtent pas de manger !

Or la vitesse du métabolisme influe directement sur la longévité simplement parce que, de façon surprenante, les animaux (en tout cas les mammifères) ont tous un nombre total de battements de cœur quasiment identique entre eux sur la durée totale de leurs vie :  800 millions, a peu près.

Modifié par Jersey-louis
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salut à tous, je me connecte,viens voir ce qu'il se trame .. et merde!!! j'ai dû vérifier trois fois que j'étais sur un topic one piece!! vous êtes en mode "c'est pas sorcier" ou quoi.. 

bon je rejoins certains ici sur le fait que kaido ne soit vaincu par un coup ! à vrai dire,j'ai du mal à voir comment ce monstre peut être défait..

les faiblesses des yonkous semblent être relatives à des addictions .. big mom la bouffe, kaido,la tise.. pour autant le gâteau de sanji n'a pas mis ko big mom .. est ce que zoro va tenter un rois du 3 avec kaido???  nous verrons!

 

ps: pour nos scientifiques, combien de litre de saké faut il à kaido pour  être bourré?? 😂

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il y a une heure, musx83 a dit :

ps: pour nos scientifiques, combien de litre de saké faut il à kaido pour  être bourré?? 😂

Ça dépend de sa résistance a l'alcoo .. non je rigole.

Mais OP est en pause pour le moment, on a pas grand chose a se mettre sous la dent, et on a pas vraiment de personnages nouveau dont on peut évaluer la force actuellement, puisque ce n'est que le début de l'arc, on pourrait spéculer sur le niveau d'un King ou d'un Orochi, comme certains spéculent sur le niveau de Mihawk depuis maintenant 20 ans, mais a part user nos claviers ça n'aurais pas grand intérêt.

A la limite on a la précision comme quoi 6 des Headliners seraient a part, qui semble nous confirmer que Drake est plus puissant que Hawkins.

Ce qui m’interroge quelque peu tout de même, c'est Hawkins ayant affirmé avoir des cartes de son Deck Yu-Gi-Oh qui lui permettraient de vaincre Luffy + Zorro, si c'est vrai alors ..de quel Luffy & Zorro parle t il ?

De leurs version pré-ellipse qu'il a connu ?

De leurs version actuel ?

Ou de Luffy G4 + Zorro Kyutoryu ? Ça, ca m'étonnerait très, mais alors très fort.

La fourchette du niveau d'Hawkins semble donc comprise entre ces deux extrême .. et c'est plutôt large comme fourchette.

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Il y a 4 heures, musx83 a dit :

 

ps: pour nos scientifiques, combien de litre de saké faut il à kaido pour  être bourré?? 😂

 

Là aussi, il y a une page wikipedia pour çà !!! 👍

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolémie#Calcul_approché_de_l'alcoolémie

 

Sachant que le saké titre entre 14° et 17° et en supposant que l'ivresse commence à 1 g/l de sang (à 3 g/l commence le coma éthylique et à 5 g/l c'est la mort), cela donne 5.2 ml de saké par kilo.

Si on suppose par exemple que Kaido a une masse de 1 tonne (1000 kg), alors il lui faut boire 5.2 litres de saké (à 17 °) pour être ivre et plus de 15 litres pour être en coma éthylique.

 

Après, il suffit de faire une règle de 3 en fonction de sa masse réelle : 10 tonnes -> 52 litres, 100 tonnes -> 520 litres, etc ...

Dans une vidéo, j'ai vu qu'il aurait une taille de 80 pieds soit 24 mètres !!! (quelqu'un peut confirmer car cela me semble beaucoup). En appliquant la règle des cubes et en supposant qu'un homme de 1.8 m a une masse de 75 kg, il aurait alors une masse d'environ 200 tonnes (on suppose qu'il a une densité égale à celle d'un humain) soit autant qu'une baleine bleue, le plus gros animal ayant jamais vécu sur terre.

Donc, il lui faut boire au moins 1000 litres de saké pour être bourré. CQFD !!!

Avec 3000 litres de saké, il atteint le stade du coma éthylique et à 5000 litres il est censé mourir !!!

 

Je pense que l'alliance peut trouver facilement 5000 litres de saké à Wanokuni ... 🤣

 

Edit : J'ai vu des estimations de taille plus raisonnables allant de 7 m à 14 m.

Du coup, sa masse serait seulement de 4.5 tonnes à 35 tonnes. Donc, il lui faudrait boire entre 23 et 190 litres de saké (une grande baignoire) pour être bourré.

 

Mais bon, peu importe sa taille ou sa masse, je suis sur que Kaido a déjà essayé cette méthode pour tenter se suicider ... 🤡

 

Ensuite, tout dépend comment fonctionne son métabolisme et en particulier la capacité de son foie à éliminer l'éthanol, sans parler de la question de sa densité réelle ... 😛

Modifié par Frobenius
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luffy  dans son combat aérien il attire kaido très haut dans le ciel  et le mitraille de coup , pour finir par le propulsé avec un dernier coup vers le sole a très grande vitesse.


version un : la vitesse provoque des frottements sur son corp  il flame, et il ce transforme en boule de feu se qui le prive d'oxygène , provoquant l'asphyxie suivi de l'impact qui provoque un trou énorme qui creuse jusqu'à la mer il coule.) version deux:  comme dans la version  il tombe pour les même raison, moins l'embrasement et l'asphyxie ,il provoque un troue très profonds  qui l'entraine très loin de la surface , luffy et ses alliés  en profite pour faire la chaine  pour engloutir kaido avec de l'eau avant qu'il ne remonte a la surface (fin du combat vraiment stupide ) . ou comme dans la légende de yamatano orochi  avec une petite différence,  il se jet sur lui après qu'il soit tombé de sommeil après avoir bu plus que de raison , il le tabasse dans son sommeil (  tactique vraiment très lache et stupide comme fin ).

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salut titano, loin de moi l'idée de te juger... mais tu serais pas un peu dépressif à force d'attendre ta dose de chapitre😂

parce que là,soit tu as vérifié la théorie de frobenius sur l'alcool... soit on ne lis pas le même manga.... 

trêve de plaisanteries, luffy est tout sauf un lâche donc on peut oublier qu'il cogne un ivrogne.. 

 

pour le combat aérien,qui semble te tenir à coeur, le fait que kaido ait un fdd dragon, dans quelle mesure peut il se transformer..je me demande mais ça me parait  compliqué et cela ressemblerait beaucoup au coup final contre doflamingo finalement.. 

 

je pense que la clé ou une des clés sera le haki de l'observation! prévoir les coups de ce golgoth de kaido pourrait vraiment s'avérer utile.. et pour cela,il faut que luffy soit calme,ce qui n'était clairement pas le cas lors du premier round..

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Il y a 7 heures, Jersey-louis a dit :

Tu te trompe.

Même s'il a une silhouette humaine, sa masse doit être 150 fois celle d'un homme normal, la ou sa taille, elle, n'a augmenter que d'un facteur 4 ou 5.

C'est la lois des cubes et des carrés, sinon une souris approximativement 50 fois plus petite que nous pèserait plus d'un Kg, et une Baleine ne serait que 15 fois plus massive que nous, et pèserait dans les 900kg, ce qui dans les fait est uniquement le poids de ses testicules.

Autrement dit, oui il est sujet a une plus grande résistance de l'air, mais elle ne compense laaaaaaaaaargement pas sa masse énorme.

Avec un calcul rapide, j'arrive a une vitesse terminale de plus de 5.800 km/h, ce qui est tout de même bien au delà de 195.

 

Et Fun Fact de ta Fun Fact : C'est un fake, le journal Diet Welt a prouvé en Janvier 2009 qu'il s'agissait d'une histoire monté de toute pièce pour couvrir une erreur de l'aviation Tchéque.

Un choc est mortel a partir de 70km/h dans la majorité des cas, oui ça fait peu.

 

 

Pour le calcul de la vitesse terminale voir la formule sur wikipedia  https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_terminale. Bref imaginons que kaido pèse 10 tonnes (*100 par rapport à un humain) pour 10 mètres (*5 par rapport à un humain), tu as un terme en m/S (hors la surface  ce n'est que un facteur taille mais aussi largeur, facteur carré comme tu dis donc partons sur un *100 en masse et un *10 en surface qui respecte bien la loi des carrés et des cubes) donc bref on aurait un facteur 10 d'augmentation pour m/S, ce facteur m/S est sous une racine carré donc est ramené à un tout petit peut plus de 3 hors sous la racine il y a aussi le facteur de trainée qui va exploser avec la taille de l'objet s'il n'est pas aérodynamique bref avec l'augmentation de Cx on retrouve bien un ordre de grandeur de vitesse terminale identique. C'est d'ailleurs pour cela qu'on fait des tests d'aérodynamisme sur des maquettes, si les proportions et les formes sont identiques et avec la même densité, même matériaux, on aura les mêmes comportements  en méca fluide si on augmente l'échelle. Donc sauf si on considère que Kaido est fait de plomb pas de raison que cela change grand chose en terme de vitesse maximale et aucun corps en chute libre dans l'air qui se lance à vitesse nulle sans autre force que la gravité ne peut exploser le mur du son et ce quelque soit la densité d'où le 5800 km/h me semble hautement impossible .

 

Sinon pour le fun fact du fun fact du fun fact : le fake c'était la raison de l'explosion en vol de l'avion, les services secrets  ayant fait porter le chapeau à une bombe à l'intérieur de l'avion posée par un terroriste alors que c'était une erreur de l'aviation qui a abattu l'avion mais l'explosion et la chute de 10000 mètres a bien eu lieu, la raison de la survie c'est qu'elle est tombé dans une zone enneigée qui a diminuée le choc (elle s'est pas pris un mur) et beaucoup beaucoup de chance.

 

 

Bon on va arrêter là le HS sur la chute de Kaido lol.

Modifié par xe Bolton
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Il y a 6 heures, Jersey-louis a dit :

A la limite on a la précision comme quoi 6 des Headliners seraient a part, qui semble nous confirmer que Drake est plus puissant que Hawkins.

Ce qui m’interroge quelque peu tout de même, c'est Hawkins ayant affirmé avoir des cartes de son Deck Yu-Gi-Oh qui lui permettraient de vaincre Luffy + Zorro, si c'est vrai alors ..de quel Luffy & Zorro parle t il ?

De leurs version pré-ellipse qu'il a connu ?

De leurs version actuel ?

Ou de Luffy G4 + Zorro Kyutoryu ? Ça, ca m'étonnerait très, mais alors très fort.

La fourchette du niveau d'Hawkins semble donc comprise entre ces deux extrême .. et c'est plutôt large comme fourchette.

La puissance d'Hawkins semble grandement lié aux cartes qu'il tire de son tarot, et donc cela suppose que son niveau n'est pas toujours constant! Le fait qu'il ait dit pouvoir vaincre Luffy et Zoro ensemble indique qu'il doit posséder un niveau Berserk! Il y a alors deux possibilités que je perçois, là, à chaud:

- Nous savons qu'il peut lire la bonne aventure et "mesurer" les chances qu'un événement se produise et ce, même lorsqu'il n'a pas toutes les données à sa disposition! Dans ce cas, peut-être savait-il que ses chances de victoire une fois la carte "Berserk" tirée serait très haute, voire même de 100% (mais cela peut toujours être moindre)! Néanmoins, cette possibilité est un peu contrebalancée car pour pouvoir juger ses chances de victoire, il faut normalement qu'il évalue l'événement en posant la question à ses cartes et on ne l'a pas vu faire ça! Cela reviendrait pour lui à juger sa propre chance de tirer la carte "Berserk" et s'il l'a connaissait dès le départ, il aurait su qu'il ne pouvait pas gagner, justement parce qu'il aurait su qu'il ne tirerait pas sa carte face à Luffy et Zoro!

- La seconde possibilité, et donc celle que je pense qu'elle est vraie, est que la carte "Berserk" d'Hawkins ne dépend pas du niveau réel de son adversaire! Peu importe à quel point son ennemi est puissant, une fois qu'il a tiré cette carte, ce dernier ne peut plus gagner car tout est comme décidé! D'où l'assurance que possédait Hawkins qui se savait face à deux membres de la pire génération! Mais cette seconde possibilité soulève alors la question de savoir si Hawkins pourrait challenger dans ce cas un Empereur! Personnellement, je ne crois pas! Je pense qu'il y a un niveau maximum contre laquelle sa carte ne peut pas le protéger et justement, il ne connaissait pas le niveau réel de Luffy ou de Zoro qu'il ne pouvait comparer qu'aux autres Supernova qu'il connaissait et qu'il n'imagine certainement pas niveau Empereur!

 

Les Headliners, par contre, sont certainement tous des Zoans! Et probablement antiques comme Drake et Page! Ils possèdent donc un niveau de puissance plus ou moins stable, tout en étant en accord avec la philosophie de l'équipage de Kaïdo! Hawkins, avec sa puissance fluctuante, n'a probablement pas toujours l'assurance de vaincre un adversaire que Drake est toujours sûr de ratatiner (même si je pense qu'il doit quand même posséder une certaine assurance en sa propre chance)! Mais Hawkins, avec sa carte "Berserk" doit pouvoir vaincre des gars et faire des choses que Drake ne pourrait même pas rêver de faire ou tenir le choc!

 

Une chose est sûre, Hawkins a grandement sous-estimé le niveau de chance de Luffy, mais aussi celui de Zoro! Il y a fort à parier que s'il devait affronter Luffy, il ne soit jamais en mesure de tirer la carte qui lui permettrait de battre Luffy!

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lors de sa première apparition on nous dit que kaido a été vaincu 7 fois , qu'il a été capturé par les autres empereurs et la marin ,il a été condamné a mort plusieurs fois sens succès  par ses ennemis , ils ont du épuisé toute les méthodes terrestres possible pour attenté a sa vie. que reste t'il? , j'ai pensé au ciel vu que oda a fait de kaido un utilisateur de fruit du démon pouvant volé , il aurai pus  faire de kaido un utilisateur de fruit ,qui ne possède pas la capacité de volé  ou un non utilisateur de pouvoir , mais il a décidé qu'il pourrait volé . sa veux dire qu'il a l'intention d'exploité ,le fait que kaido puisse volé a l'avantage  de luffy . doux la scène final qui au pose luffy a kaido dans un combat aérien ,qui se déroulera au moment ou kaido sera affaiblie ,après les nombreux combats qui aura lieu ,ce sera un combat ou leur deux volonté , von s'affronté pour la dernière fois ou la moins erreurs , pourrait couté la vie a l'un comme a l'autre .

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Oui...après,cela est une possibilité de mise en scène qui reste très probable. Que tout Wa no Kuni et ceux qui ont en horreur les dragons remarque l'exploit de Luffy,qui va claquer le dragon Kaido avec des éclairs en fond d'écran,etc...ou peu importe qui l'aidera ou non à ce moment-là.

 

Pour Hawkins,il faut prendre ses différentes cartes de tarot comme sa puissance globale (comme le G4 de Luffy). A un moment on sait bien qu'il va la tirer. Tant qu'on ne connaît pas ses restrictions de tirage,il n'a qu'à juste toutes les tirer,les cartes !

Les supernovas ne doivent pas être très loin les uns des autres en terme de puissance;tout en conservant un petit avantage pour Luffy. On verra à la fin (end/post end),où ils atterrissent chacun.

Le fait que Drake soit parmi les 6 flying fighters ne signifie pas pour moi qu'il soit spécialement plus fort que Hawkins. Il est juste arrivé deux ans auparavant alors que le sorcier n'est là que depuis 2 semaines !

L'équipage de Pig Mom ne connaissait même pas toutes les capacités de Bege,bien qu'il soit déjà nommé "Tour" de l'équipage,quand certains le voyaient faible à cause de son design,son FFD,ou sa précédente prime...

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Je crois que 3 choses à se dire :

 

- c'est que kaido comprit il y a 12 monstres (6+3 et les 2 supernovas).

- on a X monstres parmi les samouraïs soutenant le shogun, le shogun potentiellement étant peut être lui aussi un monstre.

- sauf progrès étonnant les mugis faibles seront à l'honneur face à des shinishis.

 

Ma conclusion c'est qu'Oda a dit que la pire famille c'était celle de Big Mum et c'est vrai qu'au final on a pas tous vu (compote..) mais il est possible que le cumul et l'alliance de ces 2 identités : équipage de Kaido et armée du shogun dépasse Big Mum et son armée. ce qui irait dans le sens des paroles du shogun qui défie le CPO.

 

Ce chapitre est vraiment intéressant, car il aide à évaluer la puissance globale de Wano (j'ai eu des doutes avec les shinushis et smiles pourris à un moment).

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Il y a 3 heures, titano a dit :

lors de sa première apparition on nous dit que kaido a été vaincu 7 fois , qu'il a été capturé par les autres empereurs et la marin ,il a été condamné a mort plusieurs fois sens succès  par ses ennemis , ils ont du épuisé toute les méthodes terrestres possible pour attenté a sa vie. que reste t'il? , j'ai pensé au ciel vu que oda a fait de kaido un utilisateur de fruit du démon pouvant volé , il aurai pus  faire de kaido un utilisateur de fruit ,qui ne possède pas la capacité de volé  ou un non utilisateur de pouvoir , mais il a décidé qu'il pourrait volé . sa veux dire qu'il a l'intention d'exploité ,le fait que kaido puisse volé a l'avantage  de luffy . doux la scène final qui au pose luffy a kaido dans un combat aérien ,qui se déroulera au moment ou kaido sera affaiblie ,après les nombreux combats qui aura lieu ,ce sera un combat ou leur deux volonté , von s'affronté pour la dernière fois ou la moins erreurs , pourrait couté la vie a l'un comme a l'autre .

Il nous est aussi montré en train de chuter de 10000 mètres d'une île céleste en s'en sortant avec un mal de crâne, et est décrit comme étant "la créature la plus puissante du monde, sur terre, en mer et dans les airs".

 

Une faiblesse exploitable chez lui pour le moment c'est effectivement l'alcool, d'ailleurs ça fait partie du plan annoncé de Kinemon.

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Il y a 2 heures, titano a dit :

j'ai pensé au ciel vu que oda a fait de kaido un utilisateur de fruit du démon pouvant volé , il aurai pus  faire de kaido un utilisateur de fruit ,qui ne possède pas la capacité de volé  ou un non utilisateur de pouvoir , mais il a décidé qu'il pourrait volé . sa veux dire qu'il a l'intention d'exploité ,le fait que kaido puisse volé a l'avantage  de luffy

Ou alors qu'il avait besoin que Kaido puisse s'envoler sur une île céleste, se laisse tomber dans une chute épique de 10.000 mètres, se relève seulement avec un mal de tête dévoilant ainsi la résistance monstre qu'il possède, ratatine l'alliance Kid/Hawkins/Apoo justifiant ainsi leur présence à Wano!

Je ne dis pas que ton scénario est impossible, loin de là, c'est une possibilité parmi tant d'autres (comme je le disais dans ma première réponse), mais le fait est que ça ressemblerait trop à la défaite de Doflamingo:

5464bf65c29dd14532dbe6cab2d1ec5493c5bc5e_hq.jpg

 

Personnellement, je n'ai pas envie qu'Oda refasse le même genre de panel pour Kaido!

Evidemment, je suis parfaitement conscient qu'on a déjà vu deux fins similaires en pré-ellipse avec Crocodile qui reçoit une pluie de poings qui démolit le mur derrière lui, et Lucci qui reçoit également une pluie de poings qui démolit le mur derrière lui! Mais ces deux scènes, malgré leurs similarités, présentent des différences claires: Crocodile a été littéralement projeté dans les airs! Je dirai même que sa fin est comme un reverse de ce qui est arrivé à Doflamingo!

On peut aussi pointer le fait que Oda ait dit qu'il pensait à changer le style de Luffy pour vaincre Kaido, peut-être est-ce pour faire de Luffy un pur combattant aérien!

Mais tout cela n'empêche pas le fait que faire ce que tu décris serait trop semblable à la chute de Doflamingo!! 😞

 

il y a 2 minutes, Kobe81 a dit :

Il nous est aussi montré en train de chuter de 10000 mètres d'une île céleste en s'en sortant avec un mal de crâne, et est décrit comme étant "la créature la plus puissante du monde, sur terre, en mer et dans les airs".

Tiens, j'avais oublié ça!

 

il y a 37 minutes, The Dancing Bear a dit :

Pour Hawkins,il faut prendre ses différentes cartes de tarot comme sa puissance globale (comme le G4 de Luffy). A un moment on sait bien qu'il va la tirer. Tant qu'on ne connaît pas ses restrictions de tirage,il n'a qu'à juste toutes les tirer,les cartes !

Je pense que si ça marchait comme ça, il l'aurait fait face à Luffy et Zoro: En effet, il n'avait qu'à tirer toutes les cartes! S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il ne peut probablement pas le faire et doit respecter les règles de son propre jeu.

Mais comme déjà dit, Hawkins doit avoir une certaine assurance concernant sa propre chance: Dans le chapitre 913, après avoir tiré la carte de la malédiction, il dit à ses subordonnées de ne pas s'en faire et qu'il allait tirer une bonne carte la prochaine fois! Cela peut indiquer que ses chances de tirer une mauvaise carte est moindre que ses chances d'en tirer une bonne! Mais le fait qu'il ne savait même pas quelle carte il allait tirer ensuite nous indique aussi qu'il doit se soumettre aux aléas du jeu!

Evidemment, on peut supposer que la plupart de ses bonnes cartes lui confèrent une puissance fixe (comme celle qu'à démontrer sa carte de la poursuite) dépendante de son propre niveau, avec seulement la fameuse carte "Berserk" qui va au-delà! Mais il n'est jamais à l'abri d'un mauvais tirage, qui va le tirer vers le bas, d'où la mention de la présence d'un petit risque qu'il doit prendre!

Hawkins joue à "qui ne mise rien, n'a rien"! Il espère tirer la carte "Berserk", mais il ne sait absolument pas ce que sa chance va lui donner!

 

C'est une limite indispensable pour faire d'Hawkins un personnage moins cheaté, tout en lui donnant un niveau de dangerosité digne d'un Supernova (En fait, je ne dis pas qu'il n'a pas le niveau! Juste qu'il est soumis à des aléas que ses compères n'ont pas! Mais en prenant ce risque, il a une chance de se surpasser et d'obtenir une dangereuse puissance! Et si comme il le suggère cette puissance peut lui permettre de vaincre deux supernova en même temps, c'est clair que le risque en vaut pleinement le coup)!

 

Le G4 de Luffy n'est pas comparable! Luffy peut choisir quand utiliser quelle forme, quand il le veut! C'est juste qu'il doit s'assurer qu'après l'avoir utilisée, son adversaire sera out! Ce qui nécessite qu'il temporise pour en savoir assez sur le niveau de celui-ci, pour choisir la forme qui sied, au bon moment!

 

Quant à Luffy lui-même, je le considère moins puissant qu'un personnage ayant le niveau de son G4, justement à cause de sa limite! Son niveau moyen est plus bas! Un mec avec tout le temps le niveau qu'a Luffy en G4 a un niveau constant qui constitue aussi son niveau moyen! Et Luffy est, pour l'instant (et selon moi), en dessous! Ce qui l'oblige à élever le niveau de son G4 pour pouvoir abattre ses adversaires dans le temps imparti! Ce qui passe par l'amélioration de la gestion et du niveau de son Haki, et, si j'ai raison, son éveil lui sera d'une aide monumentale dans le fait de passer un palier en un coup (On aura des attaques King Kong plus souvent, au lieu de seulement du Kong, et un G4 moins stressant sur son corps, lui permettant de passer directement d'une forme à une autre sans désactiver son G4, offensive - défensive - rapide, selon les besoins du combat, exploitant ainsi pleinement sa limite de temps et la puissance de son G4)!

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Il y a 1 heure, Gabriel a dit :

Je crois que 3 choses à se dire :

 

- c'est que kaido comprit il y a 12 monstres (6+3 et les 2 supernovas).

- on a X monstres parmi les samouraïs soutenant le shogun, le shogun potentiellement étant peut être lui aussi un monstre.

- sauf progrès étonnant les mugis faibles seront à l'honneur face à des shinishis.

 

Ma conclusion c'est qu'Oda a dit que la pire famille c'était celle de Big Mum et c'est vrai qu'au final on a pas tous vu (compote..) mais il est possible que le cumul et l'alliance de ces 2 identités : équipage de Kaido et armée du shogun dépasse Big Mum et son armée. ce qui irait dans le sens des paroles du shogun qui défie le CPO.

 

Ce chapitre est vraiment intéressant, car il aide à évaluer la puissance globale de Wano (j'ai eu des doutes avec les shinushis et smiles pourris à un moment).

 

c'est vrai que les 12 que tu cites sont des monstres, mais si tu compte jack (et c'est le cas) il faut pas oublier de compter les deux mink (qui ont encore la version sulong en plus) et shutenmaru

 

tu dit que Oda a dit que la pire famille c'est celle de BM

je n'ai pas vu cette info dans le manga, donc j'imagine qu'il l'a dit dans un autre journal ou interview

=> si c'est le cas alors je te conseille de ne pas trop en prendre compte :)

 

Oda est tres coherent dans son manga mais raconte tout et n'importe quoi dans les interview et autre:

- aokiji est le marine le plus fort => il a perdu face a akainu

- une image des future adversaire de luffy => un seulement etait bon

- katakuri n'est pas un logia => il a tout les aspet de logia et est meme traité comme tel par luffy plus tard

- le futur mugi est un ancien ennemi => on a eu jimbei qui n'a jamais été un ennemi a luffy

 

bref, il est tres coherent dans le manga mais raconte n'importe quoi hors de ça

Modifié par Gorbatchev

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Hawkins se croit supérieur grasse a ses cartes face a luffy et zoro ,alors que si les deux était motivé pour le vaincre pour de bon, il aurai été rétamé très rapidement ,il pense  que le fait que c'est carte lui permet d'échapper  au danger , en lui permettant de prédire l'avenir ,il peut prendre l'avantage  sur les deux ,mais l'avenir n'est jamais écrit a l'avance comme la démontré le combat luffy vs katakuri.  lorsque kaido  fait se saut de 10.000 métre il est en plein forme et il se relève avec un male de crane , rien ne prouve qu'il pourrait sens sortir aussi bien après avoir combattu l'alliance et en fin luffy  pour le combat final , kaido  comme tous le monde peut ètre épuisé face a un grand nombre , d'adversaire successif  et son corp comme big maman peut avoir des moment de faiblesse , qui le rend vulnérable. rappelé vous il est dit que s'il s'agi d'un combat a un contre un il faut misé sur kaido , mais la ce sera l'alliance contre kaido et luffy pour le coup de grasse .

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Vu comment la RS fait jaser dans ce chapitre 930, m'étonnerait pas que Oda nous fasse un bon troll avec Law qui fait "Rooom" et là, bioutch! switch! Sanji se retrouve sur le cul, à l'autre bout de la ville dans le prochain chap! 🤣

 

 

(un peu) Plus sérieusement, 👺 je réponds dans ce topic pour donner mon avis sur Sanji:

 

Il y a 7 heures, Soma972 a dit :

Ce qui me chagrine/m'amuse avec le personnage c'est qu'on lui prête tellement d'évolution, rokhusiki, haki, stratège, exo squelette, et maintenant raid suit... Le problème c'est qu'il n'atteint jamais les espoirs qu'on place en lui. 

Le problème, c'est que Sanji doit avoir un développement étapes par étapes! De même que Zoro, Luffy et toutes les autres personnes de l'équipage.

 Le Rokushiki est une technique de combat qui se renforce avec le possesseur! De plus, Sanji ne maîtrise pas tous les six pouvoirs et les pouvoirs du rokushiki de Sanji ne sont pas originaux, il n'a pas suivi un entraînement de fou pour ça comme ceux qui le maîtrisent dans la marine l'on fait! Sa version du Rokushiki est semblable à celle de Luffy (ce dernier a aussi copié le CP9 pour évoluer): Une adaptation à sa propre force!

 

 En pré-ellipse, le Monster trio s'est rendu compte qu'il y avait une limite au fait d'évoluer au fil des combats et qu'il leur manquait quelque chose, chacun dans son domaine! Luffy a appris le Haki, pendant deux ans, avec Rayleigh, mais cela seulement n'aurait pas suffi à le porter au niveau qu'il est aujourd'hui s'il n'avait pas travaillé également sur les autres sources de sa force à savoir son corps qu'il a renforcé pour pouvoir encaisser les G2 et les G3, mais aussi la maîtrise de son FdD! Zoro a également appris le Haki, mais à la base, ce qu'il voulait améliorer, c'était son maniement du sabre: de ses deux camarades, il est le seul qui se soumettait à un entraînement drastique, mais il a compris qu'il lui manquait une connaissance à propos de la voie du sabre que seul son rival pouvait lui inculquer (en tout cas s'il voulait ne pas devoir attendre des années avant de devenir plus fort)! La maîtrise du Haki, sans le maniement du sabre et cette base qui lui assurerait de vraiment rentabiliser son entraînement de malade, n'aurait servi qu'à peu. Et enfin, on en vient à Sanji! Ce dernier a appris le Haki, et l'art martial culinaire d'Ivankov! Mais contrairement à Luffy et à Zoro, il est (ou était) encore loin d'avoir exploité toutes les sources de sa force. En effet, tout comme il possédait l'art martial de Zeff en pré-ellipse, aujourd'hui il possède l'art martial des Okama, mais a encore besoin de ses pouvoirs génétiques comme en pré-ellipse avec le DJ!

Ces modifications génétiques jouent le même rôle que le FdD de Luffy et remplacent le besoin qu'a Zoro de s'entraîner comme un malade pour atteindre un certain niveau!

 

Il y a 7 heures, Jersey-louis a dit :

Le problème avec ce raisonnement, c'est qu'eux sont des humains normaux, avec un potentiel certes très haut, mais qui n'ont rien d’exceptionnel ou de spécial, ils maîtrisent juste le Haki comme 50% des perso de OP.

Alors que Sanji, lui, est censé être spécial, ayant été génétiquement amélioré afin d'en faire un surhomme.

Alors comment ça se fait il qu'au final il soit loin d'être un des meilleurs "humain de base" alors qu'il n'est même pas censé être un "humain de base", puisqu'ayant été amélioré ?

Sans même parler des légendes, rien que Vergo l'a battu, Zoro est largement plus fort, etc

 Si il y a une chose que le flashback de Sanji nous a appris, c'est que son cas est beaucoup plus complexe qu'on le croyait!

 

⊶ Le fait est que, dans One Piece, les humains normaux ne sont pas aussi normaux que ça: Ace, Sabo, Zoro... ils étaient tous, enfants déjà, aussi forts qu'un adulte normal et sans doute aussi forts que les frères de Sanji, qui étaient pourtant des enfants génétiquement modifiés dans ce but!

 Mais le fait est que ce n'est pas un problème! Ces fameux enfants normaux qui sont comme des super enfants le sont devenus grâce à un entraînement strict, voire inhumain! La puissance ne vient pas de nulle part, et c'est ça qui est bien avec One Piece: L'entraînement est tout! Même Coby, qui était un nul à la base, est devenu en l'espace de quelque temps, lorsqu'il réapparaît après Enies Lobby, capable de se farcir un mec du genre d'Arlong (pas de débats s'il vous plaît, je ne fais que supposer)!

 

 Tous ces humains normaux qui n'ont rien de spécial, ont cela en commun qu'ils ont soumis leur corps à un terrible entraînement! Et Zoro en est l'exemple clair, au point qu'on le voit même désespérer à Alabasta d'avoir traversé un tel entraînement et de ne toujours pas être l'épéiste le plus fort du monde!

 Ces gens ne maîtrisent pas "juste" le Haki! C'est tout un processus qu'ils ont suivi, avec le Haki en tant que cerise sur le gâteau! La plupart d'entre eux ne sont pas nés avec le Haki comme cela a pu se voir, mais l'ont développé après avoir entraîné à la fois leur corps et leur esprit:

Révélation

Rayleigh, vieux, mais avec un corps d’athlète, vestiges de la discipline qu'il a appliqué à son corps 

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Vista, essoufflé mais le regard encore vif

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Zoro, se casse le cul comme un malade alors que les autres s'amusent et vaquent à leurs occupations:

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Ce n'est pas "juste le Haki", c'est un tout!

Evidemment, il y en a qui sont plus doués que d'autres, mais n'importe qui dans One Piece, s'il se soumet à un entraînement adapté et qu'il a la volonté nécessaire, peut devenir plus fort!

 

 Lorsque Judge a modifié génétiquement ses enfants, ce qu'il voulait, c'était des gars qui pourraient atteindre un niveau de malade avec un minimum d'entraînement: Et il a réussi!

 Même si ces derniers se sont effectivement soumis à un entraînement, nous sommes en droit de penser que cet entraînement n'avait rien d'équivalent avec celui auquel Zoro, Ace ou Sabo se sont adonnés! Et on peut même se demander s'ils continuent encore de s'entraîner après avoir atteint l'âge adulte. Les RS ont été conçus dans ce même but: Avoir une certaine puissance sans devoir se soumettre à l'entraînement qu'il aurait fallu pour atteindre ce niveau!

 

 En fait, Sanji et ses frères sont à rapprocher des Homme-Poissons et des géants! Ils ont un avantage génétique, mais cela ne veut pas dire qu'un humain, en se soumettant à un entraînement adapté à ses capacités ne pourra pas les rattraper, voire même les dépasser! Jinbe est un HP réputé dix fois plus fort qu'un humain ordinaire! Mais n'empêche que Zoro est probablement plus fort que lui! Et je doute qu'il y ait un seul HP ou un seul géant dans le monde que Mihawk ou Shanks ne pourraient pas ratatiner (ou en tout cas, faire jeu égal)!

 

 Pourtant, personne ne va cracher sur Jinbe en disant "comment ça se fait qu'au final il soit loin d'être un des meilleurs "combattants de base" alors qu'il n'est même pas censé être un "humain de base", puisque ayant une génétique supérieure"!!

 

Résumé: La normalité est donc relative et avoir un avantage génétique ne signifie pas qu'on est le plus fort!

 

⊷ Ensuite, il y a encore autre chose qu'il faut considérer:

Sanji a beau avoir été modifié génétiquement, nous savons qu'il est encore loin de jouir pleinement de toutes ses modifications génétiques, au point d'être considéré, encore aujourd'hui, comme un échec par Judge! Enfant, alors que ses frères étaient déjà aussi forts que des adultes normaux, que leur peau était super résistante, Sanji, lui, était un enfant ordinaire, tout ce qu'il y a de plus normal!

Cela a un peu changé lorsqu'il a croisé et grandit avec les leçons et les coups de pied épiques de Zeff, et il a développé des os d'une résistance effroyable! Mais à aucun moment il ne s'est adonné au genre d'entraînement auquel Zoro, au même âge, avait traversé! Pourtant, lors de leur rencontre, les deux jouent à peu près dans la même catégorie, avec Luffy!

 Pire! Sanji est capable d'encaisser l'attaque d'un Homme-Poisson et de briser le Tekkaï de Jabura avec ses coups de pied, alors que ce dernier s'est soumis à l'entraînement de la marine depuis son enfance! Il parvient même à se servir du Geppou du Rokushiki, comme si de rien n'était!

 Tout cela sans exo-squelette, et sans un entraînement aussi poussé que Zoro! Et sans FdD!

 

Edit: A la lueur des récentes informations que j'aie eu, je me vois obliger d'ajouter, jusqu'à preuve du contraire, "Et sans boosts génétiques"!

Modifié par Mahoumaru
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Je recopie un post que j'ai mis dans un autre topic également,mais qui a sa place ici aussi :

 

Suite aux dernières nouvelles...

Il y avait donc besoin de préciser que Shanks pouvait se battre équitablement avec les Amiraux...des bases extérieures du QG de la Marine. Pas de FDD confirmé (ouf !).

Prime au-dessus de 2 milliards pour chacun d'entre euxdont la plus élevée parmi les Yonkous pour Shanks (curieux,c'est le plus jeune...)et on a donc une fourchette qui s'arrête en-dessous des 3 milliards du coup (ouf bis !). Du coup il ne nous reste plus qu'à connaître la plus haute prime au monde,celle de Dragon !!

On aurait misé niveau amiral en chef,voire un peu plus pour certains Empereurs...Les Amiraux sont donc véritablement à rapprocher du niveau Empereur que Second,officiellement...(au niveau FDD ceci dit,les amiraux sont tout aussi incroyables ! Et Garp et Sengoku semblaient bien pouvoir rivaliser avec eux jeunes,alors...).

Pourtant Marco semblait pouvoir rivaliser aussi et même le top 3 des commandants de Yonkou,pendant un moment du moins (Joz VS Aokiji / Jack VS Fujitora et Sengoku,etc...Sanji VS Kizaru B|).

Caramel avait dit de Big Mam pourrait être Amirale ou Amirale en chef (voir au sommet du CP0),ce qui va également en ce sens...

 

Pourtant;même si les démos des Amiraux sont impressionnantes,ils semblent moins létaux que les Yonkous lorsqu'ils passent à l'action. Doflamingo se défait du gel de Kuzan grâce à son Haki,Sabo,Luffy et Zoro se démènent pas mal face à Fujitora (qui conserve un certain ascendant malgré tout). Dofla commence même à comploter contre lui,alors que je ne le vois pas s'en prendre à Kaidou...

D'ailleurs un Full-jitora VS Kaid-ragon me plairait beaucoup ! La bataille de niveau cosmique !! B|

 

Avec Mihawk,seul Weeble peut prétendre être à ce niveau pour l'instant parmi les Corsaires...que c'est excitant !

 

@Mahoumaru T'auras ton like demain ^_^ car je "plussoie" ton laïus,même si je reviendrais bien sur le "Kobby VS ArlongxD

Modifié par The Dancing Bear

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Ça fait plaisir de voir que j'avais raison,shanks peut rivaliser avec UN AMIRAL pas 2 ni tout le QG.

 

Donc le niveau amiral/yonko est le même bien sûr.

Akainu "la meilleure attaque au monde"

Kizaru "l'homme le plus rapide au monde"

Les amiraux aussi ont des titres comme les yonko.

 

Après là où les yonko sont supérieur au QG c'est clairement leur flotte,c'est l'age d'or de la piraterie si ils s'unissent ils seront plus nombreux que la marine tout simplement d'où le système des shishibukai.

 

PS:du coup je reste persuadé que les top vice amiraux (doberman,onigumo,tsuru,momonga...) sont niveaux top commandant yonko surtout quand on voit que des shutenmaru,inuarashi peuvent rivaliser avec jack.

 

 

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Ces informations c'est de la publicité du v jump faut pas trop faire de conclusion..

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Personnellement je ne pense pas que ce soit simplement de la publicité, il y a clairement du vrai la dedans à mon sens. Je n'ai jamais douté une seconde de l'équivalence des amiraux et des yonkou en terme de capacités au combat, les personnages de One Piece le mentionnent à plusieurs reprises donc je ne comprends pas pourquoi des forumeurs continuent de clamer le contraire encore aujourd'hui. Beaucoup se basent sur l'opposition finale entre BB/Akainu, ou celui ci se seraient (à leurs yeux) fait ridiculiser et ne pourrait donc pas pouvoir se mesurer à un empereur.

 

Pour ceux la, il y a un biais évident qui les poussent à occulter certaines informations qui sont capitales. Déjà la majorité des personnages de la guerre au sommet ont été bridés, car Oda ne voulait pas trop en montrer dans cet affrontement. J'en veux pour preuve Mihawk qui ne parvient pas à tuer Luffy alors qu'il déclare juste avant qu'il ne retiendrait pas ses coups, qui ne parvient pas à couper Baggy alors qu'il possède le hda en plus du hdo et que ça a été confirmé. Akainu n'a pas échappé à la règle vu que par exemple il n'a pas utilisé l'éveil pendant la bataille (on peut difficilement douter qu'il ne l'a pas employé à PH), et ensuite il a arraché la moitié du visage de BB, n'importe quel autre personnage serait mort donc il a tout sauf été ridicule. En ce qui concerne sa vieillesse/maladie/endurance, je tiens à rappeler que c'est lorsqu'ils sont au plus mal que les persos d'OP révèlent toute leur puissance et deviennent ainsi plus dangereux que jamais, donc au contraire sa condition physique et sa colère lui ont permis de donner tout ce qui l'avait.

 

Pour conclure BB ne représente pas ce qu'est un empereur en tant que combattant, tout simplement parce qu'il était l'homme le plus fort du monde mais également le pirate le plus puissant au monde. Akainu a de ce fait, affronté le numéro 1 mondial au max de sa puissance de l'époque et a été défait en infligeant plus de dégâts qu'il n'en a reçu lui même (je rappelle qu'il est le plus redoutable offensivement parlant), les autres empereurs auraient été bien moins dangereux que Newgate logiquement. Même si on met de côté mon passage sur la surpuissance d'un perso quand il est au plus mal, cela ne remet pas nécessairement en cause le titre de BB, autre argument employé pour rabaisser les amiraux. Il y a la notion d'écart de puissance et même si il était affaiblit, il est parfaitement possible et même cohérent qu'il demeure le plus fort si il y a un écart notable avec les autres empereurs, et non échanger un coup ne suffit pas à déterminer une équivalence, j'vous vois venir les pro Shanks :)

 

Luffy même avec ses menottes en granit marin, reste infiniment plus fort qu'un humain basique, pourtant il reste affaibli par celui ci, rien n'empêche qu'il en soit de même pour BB et les autres yonkou/amiraux bien que je ne vois pas un écart aussi énorme entre eux. Je dirais plutôt que sa condition l'a rapproché du niveau de ses rivaux, au lieu qu'il aurait été surpassé à ce moment des faits. 

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