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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Encore une citation qui a donné lieu à de multiples et houleux débats...

 

Quand on parle de 3 pouvoirs,les Corsaires sont bien distincts de la Marine. Leur convocation est d'ailleurs comme dans certaines séries policières où le FBI veut reprendre une enquête,et que le Shériff du coin dit "non c'est à moi",etc...

Le supérieur des Shichibukai est le généralissime selon l'organigramme du GM,et non la Marine.

Je pense qu'ils reçoivent l'ordre par chauve-souris du GM qui leur demande d'assister et de suivre les directives de la Marine pour telle ou telle situation. 

D'ailleurs on voit bien que Doflamingo reçoit une requête particulière d'un supérieur de Sengoku.

Les Corsaires n'obéissent pas non plus à une stratégie durant la bataille,ni aux ordres des Marines.

 

Quand on parle de 3 pouvoirs,les Corsaires sont bien l'un de ses pouvoirs à part entière. Quand on voit Mihawk et Weeble en tête,avec ensuite des HDR et puissants utilisateurs de haki comme Dofla ou Hancocket qu'il te reste les étoiles montantes comme Law et un pion comme Kuma en terme de puissance,tu sais que tu vaux un Empereur et son top. De plus,les Corsaires amènent leurs troupes (sinon RIP Baggy),ce qui fait une armée considérable !

Ils doivent donc rivaliser avec un Empereur ou le QG de la Marine. Je reviendrai dessus plus tard.

 

Cette phrase ne signifie peut-être pas non plus qu'il s'agit d'une égalité absolue entre ces pouvoirs (après tout,les Corsaires agissent de manière très indépendante,et ce sont leurs actions cumulées,mais non coordonnées,qui doivent constituer un "pouvoir" global).

Les Empereurs sont 4,et représentent donc un grand pouvoir chacun. Il n'y aurait donc plus 3 grands pouvoirs,mais bien plus...

De plus,seul le QG de la Marine compte dans l'équilibre des puissances,pas les forces des bases extérieures.

Donc en soi,le GM dispose de bien d'autres forces qu'uniquement la Marine. D'ailleurs c'est pour cela qu'il s'agit du Gouvernement Mondial,et pas juste le parrain du coin. Tous les royaumes,les Cipher Pol,Impel Down,Enies Lobby,etc...toutes les forces supplémentaires font d'eux les grands cadors. Pour le coup,si c'était une bataille rangée,il faudrait bien une alliance entre Empereurs pour leur tenir tête !

 

Et on ne compte même pas les révolutionnaires dans l'équation...

 

Donc cette phrase sur l'équilibre est assez grossière,et devient de plus en plus imprécise avec le temps...moi-même je change parfois d'avis sur le sujet...

 

 

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Clairement, il faut arrêter de sous estimer le troisième pouvoir corsaire,

 

séparément, c'est sur les corsaires ne font pas le poids par rapport aux deux autres pouvoirs et certains sont relativement faible comme Moria voir faible pour la blague Baggy mais clairement si les 7 avec leurs organisations sont réunis dans un but commun, ils seraient une force militaire non négligeable capable de combattre un empereur ou la marine. Leur faiblesse vient de leur désunion mais  si Mihawk (le meilleur des corsaires a priori)  avait comme homme de mains les autres corsaires, cet équipage serait niveau empereur (le trio Weeble, Dofla, Boa serait proche du trio des sweets commanders par exemple, niveau à débattre selon le niveau de Weeble et Mihawk est de base de niveau empereur ou très très proche).

 

Après le but des corsaires pour le GM n'est pas d'être une puissance militaire traditionnelle comme la marine pour le GM ou d'intimider les empereurs mais est multiple faire peur pour les nouvelles générations de pirates (c'est pour cela qu'on les retrouvent principalement au paradis dans un premier temps), de retirer des futurs menaces pirates (que cela soit en transformant cette menace en corsaire ou en utilisant les corsaires pour tuer les rookies), de rallier des territoires au GM (Amazone Lilly), d'accomplir les bases besognes du GM (esclavage pour Doflamingo) ou juste d'être des symboles comme Jimbei. Mais comme les corsaires restent des pirates, ils en font un peu qu'à leur tete.

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@xe Bolton Mouais

Perso a part Mihawk évidemment, voir éventuellement Weeble dont on ne sait rien, je ne voit aucun Shishi pouvoir faire jeu égal avec un amiral.

Sauf que la Marine, elle a 3 amiraux, Aka Inu & Garp, soit déjà l'équivalent de 5 amiraux.

Qu'a coté elle a encore en Rab des Kong, des Sengoku, des Sentomaru, des Magellan, bref rien que la je pense que le débat est clos et que les 7 shishi sont pulvérisé.

Même en étant sympa et qu'on imagine Kuma lvl amiral, ça laisse trop de marge.

Baggy dans cette bataille il sert a rien, Law a un pouvoir de soutient intéressant mais incapable de mettre out un amiral, Croco pareil, Hancock pareil, Moria pareil, Dofla pareil, Jinbei pareil, peu importe de quel "groupe" de Shishi on cause, ça manque de quelque chose pour pouvoir espérer s'opposer aux autres groupes.

Et a coté y'a encore du beau monde niveau marine: Les géants, les Vice-amiraux, les PX, et des dizaines de milliers de soldats, dont certains sont un minimum balèze style Cobby/Tashigi.

 

Pour les Empereur pareil, les 7 shishi + la marine n'ont pas pu passer BB.

Alors juste les 7 Shishi c'est clair que c'est mort.

Et si on imagine les 7 Shishi VS BM Crew c'est chaud aussi, entre les Sweet Commanders, Perospero, Snack, Oven, Daifuku, Compote, et bien évidemment Mama, je pense que les Shishi n'en mèneraient pas large, même si ça semble plus prenable.

 

Je pense qu'effectivement les Shishi sont souvent "négligé", parce qu'ils sont arrivé tôt dans l'histoire, que certains paraissent risible a coté des monstres actuels ou encore parce que beaucoup ont été vaincu par un Luffy bien (BIENNNNNNNNNN) inférieur a son niveau actuel, du coup les gens ont un peu oublié que ces personnages la ont été en leurs temps les monstres du manga.

Mais je ne pense pas pour autant qu'il faille les mettre sur un piédestal en s'imaginant les voir capable de passer la marine ou autre, ils ont fait leurs temps, ils ont été pour la plupart de valeureux combattant et des personnages emblématique de la série, mais il ne sont clairement pas au niveau actuel, mis a part un ou deux.

 

Il y a 4 heures, xe Bolton a dit :

le trio Weeble, Dofla, Boa serait proche du trio des sweets commanders

J'en doute énormément.

Je ne voit pas Hancock passer un seul des 3 SC, et Dofla pareil.

Edited by Jersey-louis

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Les Corsaires sont un groupe constitué de différents moments de ses adhérents.

Si l'on regarde le dernier top 7,celui qui était sensé faire face à l'avenir :

Baggy=Je l'éjecte direct des combats contre des monstres. C'est sa main d'oeuvre prolifique qui lui donne sont intérêt.

Kuma=Lui c'est tout de même possible qu'il puisse rivaliser avec une calamité,ne serait-ce que le 3ème membre. Jack ou Cracker. Il a une super résistance et un FDD de folie !

Doflamingo=Pourquoi pas un Snack ? Il est entre Cracker et Snack selon moi. Seul Luffy a eu sa chance contre lui,et c'était juste...

Hancock=Elle n'était pas à son top en pré-ellipse,car absente des combats,et ne maîtrisait pas totalement son HDR. C'est la jeune de la prime génération de Corsaires. Elle va devenir plus puissante,car c'est son destin. L'Impératrice pirate au HDR,souveraine de la nation du haki (en gros). Super FDD et compétences martiales élevées. Pour moi,c'est le genre à pouvoir matcher d'ici peu avec une Smoothie.

Trafalgar D Water Law=Immense potentiel,d'ici peu,il sera aussi fort qu'un second,car bien que plus faible que Dofla (ça reste Luffy le héros),il devrait avoir une progression magique de puissance. FDD considéré comme le meilleur,ou presque (un truc du genre). En fin de manga,tout comme Zoro,ils seront niveau Empereur.

Mihawk=Ben lui,c'est celui qui s'occupe de l'Empereur...

Edward Weeble=Je le vois bien capable de switcher avec Mihawk pour se taper l'un des Yonkou. C'est le "monstre" parmi les Corsaires...donc il peut se taper un 2nd.

 

De plus,au niveau militaire,le Quatuor de Lieutenant-chefs de Dofla ajoute 4 seconds couteaux de qualité.

 

Le GM recrute de la qualité,et des pirates en devenir très puissants,sous peu de temps...

L'égalité pure et dure est peu évidente à atteindre,mais les Corsaires sont une superbe force de frappe. Lors de leur présentation à MarineFord,il est dit qu'il sont ceux qui peuvent faire pencher la balance...

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Je vois contrairement à vous Dofla supérieur à crackers et j'imagine même face à smoothie. 

 

Je vois pas ce qui pourrait vous laisser penser que Doflamingo est inférieur à crackers. Luffy seul même sans Nami aurait fait match nul ou plus ou moins face à Crakers. 

 

Je ne vois pas luffy gagner sans les 10 minutes contre Doflamingo ou il est défendu par tous. 

 

Quand j'ai vu Luffy et Law à 500M, mon premier réflexe est de me dire que le Gm avait coupé la poire en 2, parce qu'il estimait Doflamingo à 1M.

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il y a 34 minutes, Gabriel a dit :

Je vois contrairement à vous Dofla supérieur à crackers et j'imagine même face à smoothie. 

 

Je vois pas ce qui pourrait vous laisser penser que Doflamingo est inférieur à crackers. Luffy seul même sans Nami aurait fait match nul ou plus ou moins face à Crakers. 

 

Je ne vois pas luffy gagner sans les 10 minutes contre Doflamingo ou il est défendu par tous. 

 

Quand j'ai vu Luffy et Law à 500M, mon premier réflexe est de me dire que le Gm avait coupé la poire en 2, parce qu'il estimait Doflamingo à 1M.

Déjà, la prestation de Cracker face à Luffy est bien plus convaincante que celle de Doffy, surtout face au Gear Fourth Boundman.

 

Tu dis que Luffy seul aurait pu l'emporter face à Cracker, mais on en est pas sûr, sans Nami, impossible de ramollir les biscuits et de les manger. Quand Luffy les cassait, Cracker se contentait de les reformer directement.

 

On parle d'un combat qui a duré 11 heures avec la participation très utile de la navigatrice, donc un Luffy seul, incapable de briser les biscuits autrement qu'en G4, l'issue du combat est incertaine. Et les 10 minutes sans Haki sont très handicapantes dans ce combat aussi, heureusement les Homies dirigés par Nami ont gagné du temps au héros.

 

Pour les 10 minutes contre Doflamingo, Oda a dit que Luffy aurait pu se débrouiller seul, il en a profité pour se reposer car il était avec les gladiateurs, et surtout le problème qui se posait c'est que Doflamingo aurait pu faire des dégâts ailleurs, ou accélérer le rythme de la Birdcage peut-être. Tout est dans le contexte.

 

Pour la prime, le raisonnement ne se tient pas je pense, Luffy a eu une augmentation de 100 millions, et Law de 60.

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Celui qui pourrait prétendre avoir un fruit aussi dévastateur qu'Akainu je dirais Ener, il a démontré une puissance de frappe tout aussi impressionnante voir même meilleure, Ener est capable de détruire une archipel entière via l'arche maxim certes mais on a vu ce genre d'exploit que chez du Barbe Blanche même Akainu n'a pas démontré qu'il pouvait raser une île entière seulement changer le climat d'une moitié d'île c'est énorme mais on a vu mieux chez Eneru et BB justement, si on regarde ensuite se qu'Ener peut faire sans boost de l'Arche Maxim, un El Thor peut désintégrer toute une zone et ses autres attaques lui ont permis de se débarrasser de ses adversaires en OS comme un certains Akainu .. 

 

Au sujet de l'équilibre des forces Oda présente les choses ainsi d'après moi Corsaire + GM  = 4 Yonkou c'est l'équation qui tiens le plus la route vu qu'on a vu que l'équipage de Barbe Blanche seul peut deja opposer une sacré résistance face à la Marine + Corsaire .. Je note tout de même une chose la Marine a de sérieux avantages à MarineFord puisqu'il joue à domicile, ils ont préparé un sacré dispositif, ils ont aussi un moyen de pression évident avec Ace la ou Barbe Blanche lui arrive en envahisseur, qu'il cherche avant tout à délivrer un de ses nakamas, qu'il ne cherche pas au départ à détruire la Marine, qu'il a perdu trois de ses commandants depuis la désertion de BN c'est non négligeable de perdre Ace, BN et Satch sa fais trois précieux combattants en moins pour affronter la Marine .. 

 

En gros si on mettait l'équipage de Barbe Blanche + ses alliées à son apogée (incluant BN, Satch et Ace + un BB moins malade) vs Marine en terrain neutre je ne vois pas une victoire forcément en faveur de la Marine je verrais même une défaite pour la Marine si ils ne sont pas accompagnés des corsaires sa prouve deja pour quelle raison la Marine a peur que deux Yonkou se rencontre et s'allie vu qu'un seul serait deja potentiellement capable de les détruire après bien sur Oda dit que l'équipage de BB est le plus puissant mais bon imaginons que Shanks s'allie à BB j'ai du mal à voir encore une fois le GM victorieux sans l'aide des corsaires et de leur équipage et encore cette équilibre tiens vraiment à un file et une peur de destruction totale du monde car dans mon imaginaire je ne vois personne capable d'arrêter les 4 Yonkou si ils s'allient .. 

 

LOL l'éternel débat Cracker vs Doflamingo moi qui croyait qu'on en avait terminé .. 

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Tu prends le combat contre Crakers comme cela t'arranges parce qu'il est évident que les capacités défensives de Crakers sont supérieurs à celle de Dofla et donc qu'il tient mieux le G4 car il n'est en réalité que peu touché directement. Reste que la défense n'est qu'une variable parmi d'autres. Dofla est plus rapide, plus mobile et possède des attaques à distance, il est donc plus complet. 

 

Quand à l'augmentation de law et luffy 0 rapport avec leur prime de base, le gm estime non officiellement que Doflamingo vaut 1M et qu'ils l'ont battu à 2, donc fifti fifti. 

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Je vais pas m'étendre à nouveau sur le sujet Cracker vs Doflamingo car ça a déjà effectivement été rabâcher, mais ta lubie comme quoi Doflamingo vaut officieusement 1 milliard ne sort que d'un endroit : ta pure imagination.

 

Ça en est même risible. Donc Crocodile valait 70 millions, Lucci 200 ? Tu n'as pas très bien saisi comment et pourquoi une prime augmente.

 

Et avec cette logique, la prime de Luffy aurait du augmenter d'1 milliard et 800 millions de berrys après avoir battu Cracker et Katakuri. N'importe quoi.

Edited by Kobe81
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La montée de prime de Luffy et Law,ainsi que tous ceux qui ont gagné en prime,n'a rien à voir avec les fictifs 1 milliards de Dofla :o 

On est parti loin dans l'interprétation.

 

Dofla dispose d'une variété de techniques plus variées et est plus mobile,mais plus rapide,c'est pas certain...On ne va pas refaire le débat tout de même...

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Akainu et kuzan ont pour moi des logia plus intéressant que kizaru.

 

Kizaru ont à l'impression qu'en dehors d'utiliser son pouvoir il ne force absolument pas,comme ener tandis qu'akainu et kuzan leur pouvoir semblent plus diversifiés plus solide ce qui leur permet d'être plus polyvalent et de mieux le combiné avec leur haki je pense.

 

Ce qui est intéressant avec le magma ou la glace que oda mettra sûrement en valeur c'est que c'est deux amiraux seront je pense capable de maîtriser 2 forme:

 

1)fluide,magma en fusion plus adéquate au HDO pour esquivé comme katakuri

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2)rocheuse,il pourrait grâce à son HDA hakifier la roche volcanique presente dans son magma fluide pour la durcir et devenir plus solide un peu comme le block mochi tout en étant ultra brûlants.

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1)gazeux,en admettant que kuzan peut augmenter son froid au dela du simple faite de créer de la glace,je pense que son froid est assez puissant pour bruler (engelure d'akainu).

Sûrement l'eveil avec le zéro absolu.

Plus de sang frois=plus de HDO++

 

2)solide,son attaque ice block me fait immédiatement tilté dans le faite que sa glace dur peut être combiné avec le HDA pour le rendre plus solide voir plus froid capable de briser l'acier comme du verre.

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Je pense que katakuri n'était qu'un avant gout du type d'adversaires que sera akainu,l'amiral en chef peut provoquer je pense un cataclysme comparable à pompei si il se déchaîne à fond et punk hasard en est la preuve.

 

Tout les logia semblent être en mesure d'augmenter leur volume donc pourquoi pas un akainu/titan de lave en mode éveiller avec le HDR pour la grande bataille d'erbaf?titan-cronos.jpg.c326507f2cf3635799ee3f8831db1620.jpg

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Il y a 10 heures, Gabriel a dit :

Tu prends le combat contre Crakers comme cela t'arranges parce qu'il est évident que les capacités défensives de Crakers sont supérieurs à celle de Dofla et donc qu'il tient mieux le G4 car il n'est en réalité que peu touché directement. Reste que la défense n'est qu'une variable parmi d'autres. Dofla est plus rapide, plus mobile et possède des attaques à distance, il est donc plus complet. 

 

Quand à l'augmentation de law et luffy 0 rapport avec leur prime de base, le gm estime non officiellement que Doflamingo vaut 1M et qu'ils l'ont battu à 2, donc fifti fifti. 

Doflamingo est incontestablement au niveau de Cracker (chacun à ses faiblesses et ses atouts) mais le voir meilleur que lui c'est autre chose, Doflamingo s'est retrouvé impuissant face à la puissance destructrice du G4 de Luffy première utilisation en plus dans le NM (oui c'est pas flagrant mais pour moi Luffy s'améliore même marginalement à chaque arc), il fait une visite mouvementé de sa ville et fini au bord du K.O, il est aussi incapable de passer la défense du Boundman avec ses fils du côté de Cracker qui dispose d'une défense élevé il peut se targuer d'avoir encaisser plusieurs coups du Boundman sans être blessé même si il n'est pas touché directement au contraire de Doflamingo sa reste une belle performance de réussir ça en usant de son FDD, Doflamingo n'a pas la possibilité de faire en sorte que ses fils encaisse pour lui dommage pour lui même si l'éveil (il a besoin de transformer quasi toute la ville tout de même) lui permet de temporiser un peu comme les clones biscuits de Cracker, Cracker a aussi montré un HDA meilleur puisqu'il blesse Luffy G4 et Luffy dit qu'il a le HDA le plus dur qu'il a rencontré jusqu'à présent incluant de facto Doflamingo bref le King Kong Punch est sans doute meilleur que l'attaque du final Cracker vs Luffy mais on ne sait pas vraiment dans quel proportion parce que Cracker est propulsé sur plusieurs kilomètres traversant plusieurs îles il me semble donc c'est pas mal du tout comme attaque et surtout pas à sous estimer, Doflamingo dans cette situation se serait-il vraiment relevé tel un Terminator ??  Pas sur .. 

 

Sinon va falloir me montrer le Law et Luffy vs Doflamingo j'ai vu sa sur une action personnellement et sa a bien fonctionné, la ou Nami aide sur tout le combat Luffy face à Cracker c'est pas négligeable même si on parle de Nami, on parle plus d'une Nami défendu par les Homies en plus et Luffy en gros qui peut placer sa pluie bref c'est une combinaison gagnante qui a posé des problèmes à Cracker au point ou il fonce tête baisser par la suite sur son adversaire ..  La prime de Doflamingo peut atteindre le milliard pourquoi pas mais sa n'indiquera pas forcément une supériorité sur Cracker and Co parce qu'on sait que Doflamingo est aussi le roi de la pègre ancien dragon céleste donc un type dangereux pour le gouvernement ..

 

 

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J'ai toujours trouvé que les Amiraux sont tous de même "niveau", je place Kizaru entre Akainu et Aokiji, c'est pour dire le niveau très très proche entre eux...

 

Je place Kizaru en dessous de Akainu, car je pense que Akainu  (prenant son boulot très au sérieux) c'est mieux entraîner que Kizaru...

 

Pour Rayleigh étant un duo avec Roger (comme Luffy et Zoro), son "niveau" doit être très proche de son capitaine.

 

Garp et Sengoku aussi formait un duo, quand Garp "s'occuper" de Roger, Sengoku lui s'occuper de Rayleigh.

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Doflamingo EN FORME (non Gammaknifé) a été capable de stopper la charge de Joz

 

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Il y a 21 heures, The Dancing Bear a dit :

L'égalité pure et dure est peu évidente à atteindre,mais les Corsaires sont une superbe force de frappe. Lors de leur présentation à MarineFord,il est dit qu'il sont ceux qui peuvent faire pencher la balance...

Et j'ajoute qu'ils sont cité comme une force pouvant stopper la rencontre Kaido et Big Mom. 

On peut supposer que les Shishibukai en groupe doivent être redoutable  

 

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Edited by Onizuka Gintoki
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il y a 18 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Doflamingo EN FORME (non Gammaknifé) a été capable de stopper la charge de Joz

 

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On a aucun idée du lvl de Joz donc ça n'est pas spécialement pertinent pour moi, d'autant que si on commence a analyser Dofla par rapport a Joz par rapport a Luffy, on se retrouve avec un rapport de force qui me semble pas mal buggé.

J'ai du mal a voir Luffy avoir la force de soulever l'iceberg que Joz soulève a Marineford, même en G4, pourtant la force du G4 a atomisé Dofla, et Dofla a stopper la charge d'un mec avec la force de Joz.

Marie Ford c'est un nid a embrouilles, on sent très clairement que Oda n'avait pas posé les Lvl des monstres en place de façon définitive.

Typiquement on ne sait pas trop qui utilise le haki et quand puisqu'il ne se voit pas, on a des Lvl Nouveau monde qui galèrent face a des PX qui se font OS par Luffy avec une attaque non nommé, des rapports de forces improbables comme Croco/ Ace.

Le premier devient 100X plus mastoc en 1 mois a Impel Down, et Ace Lvl second qui se fait OS par un simple coup d'un amiral, coup qui blesse moins Jinbei qui lui n'a pas ce niveau, bref c'est beaucoup de fan service et de valeurs non définitive, et c'est pourquoi je considère Marine Ford comme très inégal, et surtout comme d'un arc sur lequel il vaut mieux ne pas trop se baser.

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Doflamingo stoppe Joz dans son élan en surprise c'est pas mal mais est ce qu'il en serait capable face à un Joz qui lui veut du mal sa s'est une autre histoire surtout qu'on a vu Luffy G4 n'avoir aucun mal à balayer l'emprise du Parasite avec sa force physique et son Haki ceux même Luffy G4 qui peine à gérer les attaques d'un  Katakuri qui n'est pas au max' (oui Katakuri évite easy le G4 via son HDO et sa constitution pour ensuite envoyer dans le décor Luffy même son mode Boundman seul Snakeman lui permet de rivaliser momentanément) .. 

 

Joz est la troisième tête de l'équipage de BB, équipage qu'Oda décrit comme le plus puissant, donc Joz pourrait avoir un niveau égal à Katakuri voir potentiellement meilleur vu son FDD assez cheaté,  on a vu Joz blesser Aokiji (seul fois ou il est atteint sur son vrai corps) et le retenir un moment sans la distraction et le pouvoir spécial de l'amiral (lumière ou lave << glace face au corps de diamant)  cette échange aurait pu durer une plombe à mon avis la ou Aokiji stoppe net Doflamingo quand il s'attaque à Smoker sans contact physique, Joz lui est gelée au contact d'Aokiji sa parait rien mais je suppose que sa fait une grande différence dans se que balance l'amiral, Joz en plus ne perd qu'un bras pourquoi sa alors qu'Aokiji aurait pu briser la statut qu'il avait crée ?? Peut être parce qu'au final Joz était en mode diamant en dessous hehe en fait Joz s'en est sortis avec les honneurs grâce à sa constitution ... 

 

Edited by Aizen_Canna
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Citation

On a aucun idée du lvl de Joz donc ça n'est pas spécialement pertinent pour moi, d'autant que si on commence a analyser Dofla par rapport a Joz par rapport a Luffy, on se retrouve avec un rapport de force qui me semble pas mal buggé.

Etant commandant, ça permet de situer le niveau de Doffy. 

 

Citation

Doflamingo stoppe Joz dans son élan en surprise c'est pas mal mais est ce qu'il en serait capable face à un Joz qui lui veut du mal sa s'est une autre histoire 

Mais à Marinford, Doflamingo n'a pas gaspillé ses MEILLEURS FILS pour ériger la Birdcage.

Alors qu'à Dressrosa, il les a gaspillés pour tuer tout le monde afin que la vérité sur la véritable nature du pays ne puisse être révélée au grand jour.

 

aaaahhhhhhhhhhhhhhhhh

Sans Birdcage, je peux utiliser

mes meilleurs fils au combat

 

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Edited by Onizuka Gintoki
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Il y a 12 heures, Onizuka Gintoki a dit :

Et j'ajoute qu'ils sont cité comme une force pouvant stopper la rencontre Kaido et Big Mom. 

On peut supposer que les Shishibukai en groupe doivent être redoutable  

 

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Oui, mais dans le même chapitre, on a Garp qui dit que toutes les forces qui auraient été capables d'empêcher la rencontre sont présentement à la rêverie pour garder la royauté (ce qui, apparemment, selon lui, explique la décision de Akainu de pas se frotter à eux actuellement)! Je pense que Garp connait beaucoup mieux la puissance des Empereurs que le gars qui parle plus tôt, surtout si on considère que le gars cité ci-dessus ne faisait que parler des plus grandes puissances à disposition (ce qui est bel et bien les Amiraux et/ou les Corsaires! En dehors de ça, la marine n'a rien d'autre)! Bon, c'est vrai qu'on pourrait aussi se dire que Garp avait simplement oublié l'existence des corsaires, mais ce serait quand même un peu bizarre!

 

Perso, je ne sous-estime pas la force des Shishibukaï, dont fait partie Mihawk notamment! Mais je pense que du fait même de la nature de cette force, elle ne peut pas être considérée comme étant l'égale des deux autres puissances (la Marine/Les quatres Empereurs)!

En termes de nombre de soldats, nous savons tous bien que la Marine est inégalée! Mais le problème est que toutes ces forces ne peuvent jamais être rassemblées au QG de la Marine, tout simplement parce que les bases doivent toujours rester sous surveillance! Raison pour laquelle on ne compte dans la force du QG que les bases qui n'en sont pas trop éloignées, et encore, je doute que lors de la Grande Guerre, il n'y ait pas eu des gens qui soient restés quand même pour garder le fort (Vergo par exemple, dont nous connaissons tous la puissance, n'a pas pu y aller! Idem pour les deux nouveaux amiraux qui étaient perdus quelque part dans une base paumée du monde, vraisemblablement)! Tout cela indique que la Marine, si elle devait rassembler toutes ses forces dispersées dans le monde, serait la puissance la plus grande que le monde ait jamais connu! Mais elle ne le peut pas! C'est constitutionnellement impossible!

 

Les Shishibukaï ont également ce même genre de limites "constitutionnelles"! Ce sont certes des alliés de la marine et ils sont priés d'assister la marine avec leur renommée et leur irrésistible puissance (pour citer un des marines lors de la démission simulée de Doflamingo)! Mais comme nous avons pu le voir de Jinbei qui avouait ne pas bien connaître Boa Hancock, la plupart d'entre eux ne se côtoient pas et ne s'intéressent pas les uns aux autres!

Aussi, lors de la Grande Guerre, ils se sont tous déplacés, c'est vrai! Mais aucun n'est venu avec son équipage! Boa n'a pas emmené avec elle les soldats de l'île des femmes (même sa garde personnelle n'a pas pris part aux combats), toutes des maîtresses du Haki! Doflamingo n'est pas venu avec sa famille, ni avec des soldats du royaume de Dressrosa et Moria n'a pas emmené de soldats zombies (bien qu'on puisse supposer que c'est parce qu'il n'en avait plus, surtout qu'il dit pendant la guerre qu'il va pouvoir reconstituer son stock)! Aucun d'eux n'a pris le risque de venir à la guerre accompagnée de ses camarades! Genre: "La marine a demandé que je vienne, O.K., j'y vais! Mais je laisse mes lascars à la maison, pour veiller sur le bercail!"

Oui, chacun d'eux a ses propres intérêts qu'il ne peut pas oublier et qu'il se doit de défendre! Des intérêts qui n'ont rien à voir avec ceux des autres Corsaires et non plus avec ceux de la Marine vu que ce sont des intérêts de pirates! Dès lors, même si la marine leur envoyait un ordre express de réunir toutes leurs forces pour s'attaquer à un Empereur, on peut se poser la question de savoir s'ils en seraient capables et s'ils le feraient!!

Cette limite liée à leur propre nature de Corsaires fait que cette force est effectivement grande, mais elle ne peut et ne pourra probablement jamais être utilisée seule, sans soutien de la marine, pour faire face à la menace d'un Empereur!

 

Chaque empereur par contre peut rassembler toutes ses forces (contrairement à la Marine et aux Corsaires)! Chacun d'eux a sous son influence des gars d'une puissance équivalente à celle d'un Shishibukaï (voire même plus: Jinbe qui était affilié à BB, puis à BM! Bege qui était affilié à BM et qui fait partie de la pire génération au même titre que Law! Hawkins, Apoo?, X Drake affiliés à Kaïdo! On a même Ace, à qui on a proposé le poste de Corsaire avant son entrée dans le NM qui est devenu après un subordonné de BB et qui a tenu tête à un Corsaire)! La marine n'avale que sept pirates de renom! Mais il y en a beaucoup plus qui se font avaler par les Empereurs (tous ceux qui parviennent à arriver dans le NM finissent tôt ou tard par être annexés ou détruits par les Empereurs)! Evidemment, on peut questionner la loyauté de ces équipages subordonnés, étant donné que ce sont des pirates sans fois ni lois! Mais ces derniers font aussi partie de la puissance de l'Empereur, en dehors même de l'équipage de base qu'il possède et je ne doute pas que plus un Empereur a de l'influence au près de ces équipages alliés, plus il est considéré puissant (BB était peut-être l'équipage le plus puissant à cause du lien fort qui liait le capitaine à ses subordonnés)!

 

Les limites constitutionnelles inhérentes à la nature même de la Marine et des Corsaires d'une part, et le règne d'une main de fer des Empereurs sur des territoires entiers du NM fait qu'il y a un équilibre entre les trois puissances sus-nommés! A cause de cela, la Marine ne peut faire face à un Empereur (quand bien c'est elle qui possède, si on considère tous les soldats dans le monde, la plus grande puissance militaire) sans faire appel aux Corsaires! Et les Corsaires ne peuvent pas faire face à un Empereur (car ils ne pourront jamais réunir toutes leurs forces pour s'attaquer à un empereur pour faire plaisir à la marine! Et étant donné leurs intérêts personnels souvent divergents entre eux-même, ainsi que leur absence d'intérêt l'un envers les autres, sans parler du fait qu'ils ne pourraient jamais se faire entièrement confiance, une alliance spontanée de tous les Corsaires pour soutenir l'un des leurs ou s'attaquer à un Empereur est peu probable) sans faire appel à la Marine!

 

D'où Marine + Corsaires ~ 1 Empereur (en prenant en compte les limites inhérentes à la Marine et à la nature des Corsaires discutée plus tôt)!

Les Corsaires aident la marine à maintenir l'équilibre avec les quatre Empereurs, sans devoir sacrifier l'équilibre du monde entier (ils peuvent ainsi garder leurs hommes disséminés dans le monde, dans les bases, pour surveiller les bandits et les pirates)! Si deux Empereurs venaient à s'allier, comme ce qu'ils pensent qu'il risque de se passer avec Kaïdo et BM et que Garp considère qu'il n'y a pas lieu de s'en inquiéter vu que si cela arrivait ce serait un incident au-delà de toute folie, la Marine se devrait de sacrifier au moins cet équilibre et de rassembler toutes ses forces dans le monde pour endiguer la menace, laissant le champs libre aux petits pirates et aux petits bandits, de faire ce qu'ils veulent dans les villes du monde entier, tout simplement parce qu'ils auront beau lancer des ordres et des menaces à tout va, aucun Corsaire ne va sacrifier ses propres intérêts! Il va venir aider, avec une certaine probabilité, mais aucun marine ne va s'attendre à ce qu'il vienne jeter toutes ses forces dans la bataille à leur côté!

Edited by Mahoumaru
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Totalement d'accord avec toi Mahoumaru, je pense aussi que l'ensemble des effectifs de la marine et des corsaires valent ceux d'un empereur, d'ou leur crainte d'une alliance entre 2 empereurs qui signerait la fin de celle ci. L'équilibre est maintenu par le fait que les empereurs sont ennemis entre eux, en plus des autres pirates et des 2 institutions cités qui représentent le bras armé du GM. D'ailleurs je pense que l'arc Marineford, ou plutôt les belligérants qui s'y trouvaient (en dehors de Luffy bien entendu) ont été introduits beaucoup trop tôt dans l'histoire, je suis certain que la bataille aurait pris une tournure bien différente avec une réactualisation de celle ci avec les infos dont on dispose sur les capacités du haki et certains persos.

 

L'autre point que j'aimerais soulever, c'est le cas des vices amiraux du QG, qui n'ont clairement pas été mis en avant jusqu'à maintenant (Garp exclu), je ne serais pas étonné que les plus forts d'entre eux soient en mesure de rivaliser avec des lieutenants de yonkô, ou même un corsaire comme Doflamingo. Pour l'instant je pense que c'est le bas du panier qui a été introduit (Smoker, Vergo, Maynard et Bastille), le haut du panier nous révèlera probablement son potentiel plus tard.

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Je ne suis pas de cet avis, autant je pense aussi qu'on peut faire un parallèle entre la marine et un empereur autant je trouve que votre estimation sous-estime cette institution et celle des Corsaires.

 

La structure de la marine n'est pas si éloignée de celle d'un équipage empereur c'est vrai, nous avons Aka Inu l'amiral en chef en guise de capitaine, les 3 amiraux remplissent la place des SC ou des calamités alors que les Vices amiraux peuvent être comparés aux restes des lieutenants.

 

Mais je pense que la différence principal est l'écart de niveau entre les amiraux et le top des combattants qu'on peut trouver sous les ordres des yonkou, Oda a plusieurs fois mis en évidence la disparité de niveau entre les SC, les calamités mais aussi avec leur propre capitaine. Là ou le niveau parmi les amiraux semble non seulement plus uniforme entre eux mais où il apparaît exister un écart plus restreint entre eux et Aka Inu.

 

Je n'imagine pas des combattants comme Joz, Cracker, Smoothie, Jack tenir très longtemps contre un amiral quel qu'il soit.

 

Le deuxième point est le nombre beaucoup plus important de marine qui est écrasant même vis à vis des troupes de Barbe Blanche alors qu'une bonne partie de l'armée n'a bien sure pas pu participer à la guerre. Alors si en plus on ajoute des CC bien motivées qui décident de retrousser les manches dont quelques uns d'entre eux pouvant rivaliser sans problème avec les SC ou les calamitées...cela deviendrait très rapidement très compliquer.

 

L'alliance de deux équipages empereurs et leurs alliées je crois qu'il y aurait vraiment débat mais là seul j'ai des doutes.

 

 

Edited by White Wolf
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La rencontre Big Mom et Kaido, il faut le préciser, elle fait aussi sourire Garp. Hina se demande pourquoi ?

 

Tout en savourant sa part de pizza, Garp parle de catastrophe sans précédent, ça le fait sourire. Ca ne signifie pas que la Marine n'a la force pour "décatastropher" la situation.

Garp (lui qui a connu Gol D Roger, Barbe Blanche, Shiki, Rocks machin chouette..) pourrait très bien s"amusé à exagérer les choses parce qu'Hina se dit inquiète. 

 

A Marinford, Sengoku avait dit "le pouvoir capable de détruire le monde"... la Marine toujours là, le monde aussi.

 

 

LA MARINE

 

On a Akainu l'attaque la plus puissante du monde, capable d'affronter l'homme le plus fort du monde, de terminer One Piece en seulement un an, de faire fuir Teach, de rouler sur ses adversaires à MF, etc

BB même vieux et malade restait le Yonko le plus puissant, Akainu lui a tenu tête.

 

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Aokiji a perdu sur le fil face à Akainu. Akainu et Aokji sont dans les mêmes eaux.

 

Pré-ellipse, la Marine comptait déjà 2 membres capables de rivaliser avec un yonko. 

 

Ajoutons Kizaru qui possède potentiellement le logia le plus performant du monde avec celui d'Ener. Pour des raisons purement scénaristique, deux fruits cheatés bridés. Dernièrement, on a appris que seuls le HDO de haut niveau peuvent espérer le suivre, les hdo supérieur ou égale à celui de Katakuri ça ne courre les rues les mers.

La logique de mangas en un mot : surenchère. Oda finira tôt ou tard par débrider ce pouvoir par une pirouette scénaristique (la classique colère après la mort d'un être proche (Sentomaru ?), l'EVEIL de la lumière, la prise d'un stimulant by Vegpunk. Savez-vous que Pour améliorer ou restaurer les performances des militaires lors de missions à haute dangerosité, les armées peuvent ordonner la prise de substances stimulantes

 

Ajoutons Sengoku, Garp, Tsuru (ne pas sous-estimer), les anciennes gloires.

Garp et Sengoku avaient vaincu Shiki équivalent d'un Yonko de l'époque

 

Ajoutons Kong qui répondra présent quand il y aura de la surenchère de puissance. Introduire un tel personnage n'est pas anodin.

 

Ajoutons les Vice-Amiral. Les plus puissants d'entre-eux sont des amiraux virtuels.

 

Les 2 amiraux de l'ombre.

Tokikake était un des candidats potentiels pour remplacer l'ancien Amiral Aokiji, et l'Amiral en chef Sakazuki. Il n'a finalement pas été retenu, laissant la place à Issho et Ryokugyu.

 

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Gion était candidate pendant l'ellipse pour potentiellement devenir amirale. Cependant, elle n'a pas été retenue et Issho et Ryokugyu ont pris les places vacantes.

 

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Faisons les comptes NIVEAU AMIRAL 

 

0 Kong

1. Akainu,

2. -Kizaru,

3. -Fugitora,

4. -Green Bull,

5. -Sengoku,

6. -Garp,

7. -Tsuru ?

8 Tokikake,

9 Gion

10 peut-être d'autres vice-amiraux à un cheveux du grade amiral

11 Aokji (possible mission infiltration organisé par le rusé Akainu ? )

12 peut-être la nouvelle arme de Vegapunk si humaine. Un PX Ultime multilogia qui fait pas que tirer des lasers.

 

Shishibukai

 

13 Mihawk  ex rival de Shanks

14 Weeble qui serait l'équivalent de BB jeune.

 

 

Et ça, ce n'est pas que la partie visible de l'iceberg. Ceux qui connaissent BLEACH..... une certaine division.... 

 

 

 

Edited by Onizuka Gintoki
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Bon ben vous m'avez convaincu les gars, votre approche me paraît plus cohérente. En plus vu qu'il y avait des candidats sérieux aux postes d'amiral en dehors de Garp parmi les VA, cela renforce encore plus l'institution. Après tout ils ont jusqu'à la période précédent l'ellipse, toujours recruté parmi les VA qui sont le grade juste en dessous, il est donc logique qu'on y trouve des gars surpuissants pouvant prendre la relève. Tout ceci considéré, je pense finalement que la marine + corsaires peut affronter les yonkô en même temps si ils ont la possibilité de mobiliser tout leurs effectifs avant la confrontation. Mais ils n'en ont pas toujours la possibilité, d'ou le fait qu'ils profitent de la guerre froide entre les yonkô, cela leur permet de préserver leur force militaire.

 

D'ailleurs Onizuka, concernant Akainu il a non seulement le pouvoir le plus fort offensivement parlant, mais c'est très probablement un logia éveillé (il me semble que ça a été confirmé, en tout cas il en présente les caractéristiques), donc cela le rend d'autant plus dangereux. Pour Kizaru, je ne pense pas qu'il ait besoin de stimulants, le classique de la colère interviendra et il a sans doute éveillé son logia comme ses collègues Akainu et Aokiji.

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Il ne faut pas oublier qu'un empereur est en mesure de mobiliser une immense flotte et de puissant allié à leur cause la preuve barbe blanche avec ses 43 capitaines vassaux.

Dans les rapports de force il est donc logique que les 7 capitaine corsaire soit les alliés de la marine mais désormais les créations de vegapunk font l'affaire.

 

Pour moi les plus puissant allié de barbe blanche (squardo,doma,mc guy...) sont aussi fort que les alliés des mugi comme inuarashi,ashura douji...

 

Au final la lignée des vice amiraux qui ont bloqué ses 43 capitaines+millier d'hommes c'est plus qu'honorable et rien de spécialement faible surtout qu'il s'agit d'un combat de mêlé (germa66 perdant face au nombre de pirate de BM) 

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Je pense donc que des onigumo,doberman,momonga sont aussi puissant qu'ashura douji ou inuarashi et également capable de rivaliser avec des top commandant.

 

Les buster call envoyé sur wano permettront je pense de mettre la lumière sur ses rapports de force qui sont resté trop sombre durant tant d'années.

La guerre du throne obligera la marine à plus se dévoiler dans tout les grades jusqu'à coby.

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Crocodile devait être exécuté, et je pense que les 4 "pires" prisonniers aussi (Jesus Burgess, Doc Q, Van Augur et Laffitte)

Ace à été exécuté en 1er car il représenté une plus grande menace (fils de Roger, déjà jeune commandant de BB à 500 millions,...)

J'ignore si les 4 prisonniers sont arrivés avant ou après Crocodile, mais ce qui est sûr c'est que la Marine n'aurait eu aucun scrupule à exécuter Crocodile pour montrer l'exemple (les Corsaires qui obéissent pas)

Pour moi les 4 prisonniers sont un lvl entre Crocodile et lvl commandant (Ace)

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