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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Il y a un point que j'ai pas vu soulever, mais Barbe Blanche doit-il être considéré comme un épéiste vu que son bisento est un Saijo Ô Wazamono ? 

 

Si tel est le cas, il est l'homme le plus fort du monde, mais pas l'épéiste le plus fort par exemple. Après c'est un débat qui m'intéresse très peu (et le Shanks/Mihawk encore moins au jour d'aujourd'hui), mais c'est pour souligner que ces titres sont à prendre avec des pincettes.

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En même temps c'est logique si BB utilise que son arme (s'il n'aurait pas de fdd), les attaques à distances et notamment les raz de marais.. disparaissent et son niveau baisse. Shanks doit pas utiliser que son katana il doit plus utiliser le Haki des rois voir des attaques de Haki comme sentomaru en plus puissant. En ce sens shanks et BB ne sont pas que des épéistes.

Edited by Gabriel
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il y a 27 minutes, Gabriel a dit :

En même temps c'est logique si BB utilise que son arme (s'il n'aurait pas de fdd), les attaques à distances et notamment les raz de marais.. disparaissent et son niveau baisse. Shanks doit pas utiliser que son katana il doit plus utiliser le Haki des rois voir des attaques de Haki comme sentomaru en plus puissant. En ce sens shanks et BB ne sont pas que des épéistes.

C'est précisément mon point. De toute façon toute comparaison d'un personnage avec Mihawk est quasi-nulle vu qu'on ne situe pas son niveau (Shanks encore moins).

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En faite, ça revient au même que de dire "Mihawk est le plus grand Kayakiste du monde".

L'art de l'épée ce n'est qu'une compétence comme une autre, elle est indépendante de la force, mais comme il s'agit d'une compétence faisant intervenir des "combats", les gens ont beaucoup de mal a dissocier les deux.

 

Mais pour que tout le monde visualise bien :

Jon Jones est un champion d'UFC, faisant donc intervenir arts martiaux et combats.

Pour autant, Jon Jones a beau être le champion UFC actuel, il n'est pas le mec le plus fort du monde, et en rue il peut totalement se faire prendre par des mecs même pas doué en UFC, mais qui ont d'autres techniques, ou des caractéristiques physiques (puissance, vitesse, allonge, expérience des combats de rue, etc) qui peuvent leurs donner un avantages décisif.

Pourtant, ces mêmes mecs sur un ring UFC avec Jon Jones, ils se feraient surement bien démonter.

 

C'est la même chose avec Mihawk.

A l'épée, et exclusivement a l'épée, il est surement meilleur que Shanks, mais ça ne dit pas si Shanks a d'autres cartes en mains pour un combat "traditionnel".

Après effectivement, c'est un débat éternel, plutôt osef et pour lequel rien ne permette de choisir un camps, a part ses propres fantasmes.

Mais je préfère toujours revenir dessus et clarifier les choses plutôt que de laisser le terrain fertile aux prochains prêcheurs.

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On peut aussi supposé que Mihawk est doué pas que uniquement a l'épée.

 

A l'épée c'est actuellement le meilleur, mais il est possible qu'il possède techniques ultra dangereuse qui ne s'inclue pas dans la catégorie "épéiste"

Edited by Yoyorguep

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il y a 49 minutes, Yoyorguep a dit :

On peut aussi supposé que Mihawk est doué pas que uniquement a l'épée.

 

A l'épée c'est actuellement le meilleur, mais il est possible qu'il possède techniques ultra dangereuse qui ne s'inclue pas dans la catégorie "épéiste"

La différence entre lui et les autres perso, c'est que 100% de sa hype se constitue autour de son talent d'épéiste.

Tout les sous entendu sur sa force, tout les cadrages, toutes les rumeurs, les titres, les apparitions, et les dialogues du personnage sont orienté sur l'art de l'épée.

En comparaison, tout les Yonkou on plusieurs tableaux sur lesquels ils sont hypé :

 

Kaidou: Oda a plusieurs fois mit l'accent sur son Kanabo, il possède un FDD bien mit en avant, et sa constitution physique est sans cesse rappelée aux lecteurs.

Il n'y a qu'au niveau du Haki qu'on a rien de spécial pour le moment.

 

BM: Accent sur Napoléon et sur son style d'épéiste en provenance d'Elbaf, sa constitution physique a aussi été clairement mise en avant, de même que son FDD qui est potentiellement le plus pété de tous jusqu'ici. 

Son Haki est mit en avant a plusieurs occasion, lors de son cris, et lors de son bref feat avec Luffy G4, ou Oda nous fait un parallèle avec le HDA de Rayleight juste avant l’ellipse, qui n'était visiblement qu'un gros teaser sur le "Ryou".

 

Barbe Blanche : Cas légèrement a part car évoqué bien avant la saga des Yonkou.

C'est surtout son FDD qui a été mit en avant, comme potentiellement destructeur (et effectivement, on a pas vu pire depuis).

Après, Oda a quand même préciser qu'il possédait une des meilleurs lames du monde, donc ses compétences d'épéistes sont probablement loin d'être Has Been, de même que son Haki dont il maîtrisait a minima les 3 formes de bases.

Son physique a été aussi hypé quand on prend en compte la notice d'Oda concernant le blessures recues a MF.

 

Barbe Noire: Cas a part également.

FDD de folie systématiquement avantagé par rapport aux autres, son physique a plusieurs fois été hypé (son coté "spécial", sa force, sa résistance) même si pas autant que les deux premiers.

On sait aussi qu'il est suffisamment adroit avec une lame pour infliger une cicatrice a Shanks, lui même épéiste (mais j'ai oublier s'il avait ses deux bras et s'il était Yonkou a ce moment).

Son niveau de Haki est très flou, surtout que son FDD a certains effet commun avec le HDA.

 

Shanks: Cas le plus a part.

On sait qu'il doit être suffisamment bon au maniement d'épée pour avoir été le rival de Mihawk lorsqu'il avait encore ses deux bras, difficile a dire depuis.

Que son Haki est le plus violent aperçu jusqu'ici, altérant les objets physique par sa pression.

Qu'il n'a pas de FDD.

Et rien n'a été sur sa constitution physique, mais vu la facilité avec laquelle son bras est parti faire dodo dans la bouche du monstre, j'pense qu'on peut dire qu'elle est relativement "normale".

Il y a donc des chances que sa seule et unique compétence hypé (Haki) compense pas mal les autres aspects de combats du Roux, surtout quand on voit dans quelle cour il joue, et quand on sait que c'est lui qui possède la plus grosse prime des 4 actuels.

 

Voila, je pense, les raisons de l'idée générale selon laquelle Shanks est possiblement ultra balèze, et pourquoi on envisage plus facilement un Shanks en ayant sous le coude que Mihawk.

Ça ne reste qu'une analyse rapide, et si ça se trouve, dans 20 chapitres, Mihawk va nous sortir un FDD, mais très sincèrement je pense pas.

Edited by Jersey-louis
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Le 29/08/2019 à 17:32, woodyzukaï a dit :

justement, si un equipage de yonkou avec leur chef malade = défait despirates

Et que dans un même temps, nous voyons bien qu'on a plus de yonkou fatigué ou vieu,

Cela veut donc dire que nous n'aurons les mêmes circonstances, Et donc Marineford est bel et bien une exception qu'on ne peut pas prendre en compte. Car beaucoup de données sont biaisées.

 

Bref, @lours : finalement en te lisant, outre les ...."légende urbaine"  dont on pourrait remettre en question comme expression tant elle n'a pas sa place et dont je trouve que tu l'utilise un peu trop souvent pour faire des raccourcis,

Je lis donc finalement que tu critiques facilement les gens qui prennent les Yonkous pour des "icones", mais quand je lis ton dernier pavé sur Mihawk, c'est finalement plutôt toi qui s'offusque quand on touche Mihawk lol.

en effet, Mihawk est le plus grand épeiste... ok ... mais à aucun moment il est nommé comme le : " l'épeiste le plus puissant que la terre ai porté ", car sinon cela voudrais dire qu'aucun bretteur n'aurait put être aussi fort que lui.

On voit depuis la semaine derniere que ODEN a blessé Kaidou l'immortel dans le passé, chose que mihawk n'a pas fait sur aucun Yonkou à notre connaissance :

A part peut etre Shank le Roux, mais encore... quand cela s'est fait cela ? quand il était mousse ? on en sait rien.

 

Bref, Shank le roux bien Yonkou actuellement n'est pour même plus un bretteur. C'est un Yonkou, c'est tout ! et ce n'est pas rien.

Il ne se bat plus seulement avec son sabre, mais aussi avec son HDR, et autres que nous n'avons pas encore vu. Mais de par son statut dans le groupe des "plus forts des pirates", cela confirme qu'il est au dessus, forcément. je ne dis pas plus fort en épéiste, mais plus fort tout court. Car mihawk que nous avons plus vu, ne se bat qu'avec son épée. Shank, que nous avons moins vu a montré plus capacités qui l'ont hissés tout en haut (2 au moins), Mihawk : que avec son épée...

 

 

 

 

 

 

Ca n'a ni queue ni tête ce que tu dis en plus d'être un mauvaise foi vomitive comme tout les fanatique pro Shanks

 

Alors comme ça Oden > Mihawk alros que l'auteur lui même nous dit que Oden n'est qu'un des nakamas de Roger et que

 

Le 31/08/2019 à 12:59, Mahoumaru a dit :

Euh, non, puisqu'on chipotte sur les mots, il est juste écrit que c'est l'epeiste le plus fort du monde! Ce qui sous-entend actuellement ! Ensuite, c'est un titre, et rien d'autre ! Il est celui qui porte actuellement le titre, mais dès que quelqu'un le battra, le titre va changer de main !

 Fondamentalement même, personne ne peut jamais dire qu'il est l'homme le plus fort que le monde ait porté dans un domaine donné ! C'est comme dans le manga Kingdom, lorsque Renpa (je crois bien que c'est lui, mais pas sûr) dit au héros Shin qu'il aura beau devenir un général d'une force effroyable, les gens diront quand-même que si les Six grands généraux de la précédente génération étaient encore vivants, ils auraient été aussi forts que lui.

 Personnellement, j'ai toujours pensé que la génération de pirates actuelle était plus puissante que celle de Roger et BB à l'époque, à cause de la grande ère de la piraterie (il y'a plus de pirates, donc plus de personnes talentueuses à surpasser), mais il n'y a rien qui le prouve et Oda me fait parfois même douter.

 Mihawk ne peut pas être l'epeiste le plus fort que le monde ait porté, et ce n'est certainement pas ce qu'a écrit Oda.

 

Tu ne peux pas être sérieux !! Je croyais que selon toi, les VC étaient écrits par des stagiaires attardés et qu'il ne fallait donc pas y prêter attention ! Faudrait savoir!

 Plus sérieusement,

Mihawk porte actuellement le titre tant convoité d'épéiste le plus fort du monde et il est dit dans sa VC qu'il attend la venue de quelqu'un de plus fort que son ancien rival Shanks.

 Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que la seule raison pour laquelle il refuse d'affronter Shanks, c'est la perte du bras de ce dernier. 

 Il sait que Shanks ne sera plus jamais capable d'utiliser tout son potentiel en tant qu'épéiste! C'est un fait ! Cela ne veut pas dire qu'il considère que Shanks est devenu un moins que rien !

 C'est comme pour Zoro et Kuina ! Kuina était une femme, et quand elle fait la remarque à Zoro, ce dernier trouve ça injuste parce que quoi qu'il arrive, Kuina déclare qu'avec le développement naturel de leurs corps respectifs, Zoro aura un avantage sur elle ! Avantage que Zoro ne veut pas, parce qu'il veut la battre à son plein potentiel !

 Mihawk veut affronter un Shanks en pleine puissance, sans handicap !

 À partir du moment où cet avantage a fait irruption du côté de Mihawk, il a perdu son rival et donc il attend quelqu'un qui sera capable de surpasser Shanks, à l'épée, pour le défier dans un combat sans avantage ou désavantage !

 Mais cela ne veut pas dire que Shanks est actuellement plus faible que son ancien rival!

 

 Il y a plein de personnages dans One Piece qui sont puissants sans armes ! Personne n'est condamné à utiliser une arme s'il veut être un monstre de puissance. Tout dépend du talent que tu cultives, de ta spécialisation !

Les épéistes, tels que Zoro, basent leur puissance sur le maniement du sabre, et lorsqu'ils en sont privés, leur puissance diminue drastiquement parce qu'ils ne savent pas comment pallier au manque! C'est tout ! Cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas apprendre !!!!

Certes, ça peut prendre du temps, comme pour l'acquisition de toutes nouvelles capacités ou automatismes ou pour changer ses habitudes, mais ce n'est absolument pas impossible !

 Zoro par exemple est plus faible avec deux épées, qu'avec trois! Mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas apprendre et atteindre le même niveau de puissance en utilisant un style à deux épées!

 

 Lorsque quelqu'un affirme que Shanks est forcément plus faible que Mihawk, il affirme aussi que Shanks n'a absolument pas pu s'adapter à sa nouvelle condition !

 Ce qui est erroné !!

Dans OP, même un handicapé, incapable de bouger le moindre membre, peut devenir un monstre de puissance ! Pour peu qu'il entraîne son haki afin de pallier ses limites, ou qu'il bouffe le bon fdd !

 

 Comment Garp est-il devenu si fort, alors qu'il n'utilise pas d'armes ou de FdD ? Shanks ne peut il pas atteindre le même niveau de puissance, quand bien même son niveau, sabre à la main serait restée au même niveau qu'avant la perte de son bras ?

 Personne ne peut systématiquement répondre non à cette question en se basant sur les données actuelles, et espérer que tout le monde va tortiller son popotin pour c**** droit ! (je n'avais encore jamais entendu cette expression ! Elle est drôle, mais bizarre quand-même)

 C'est même se voiler la face !

 

 Enfin, tu n'as visiblement pas compris que personne n'affirme que Shanks est plus fort que Mihaw, et que c'est justement avec beaucoup de retenue qu'on émet cette possibilité, conjointement avec celle d'un Mihawk supérieur !

 

 

 Personnellement, et c'est la première fois que je dis explicitement ce que j'en pense, pour moi Mihawk et Shanks ont tout simplement le même niveau et chercher à déterminer qui est plus fort que l'autre est illusoire en raison même du fait que les deux ne se sont plus jamais affrontés et ne s'affronteront probablement jamais et du fait qu'on en sait très peu sur la véritable puissance des deux individus !

 

 

Ce serait plus crédible si vous ne vous seriez pas associé pour faire barrage montrant qu'il n'y a aucune ouverture d'esprit ni objectivité.

 

Toutes les preuves données anciennes ou récentes vont dans le sens de Miahwk > Shanks, l'auteur n'a absolument jamais ne serait ce que suggérer le contraire.

 

Comment il pourrait y avoir de l'objectivité dans le faite de prendre le manga a contrepied ?

un fan de Shanks n'inventerait jamais toutes ses conneries de toutes pièces et surtout POURQUOI le ferait il ? on découvre aujourd'hui que les épeistes sont bien assez puissant et acheté potentiellement.

 

Alors pourquoi fuir le canon du manga, affirmé par l'auteur qui veut que Shanks soit un épeiste ? pourquoi se réfugier se raccrocher aux branches derrière des choses qui ne sont pas ne serait ce que suggéré dans l’œuvre ?! si ce n'est poussé par l’orgueil de fanboy qui voudrait absolument que l'idée empereur > all reste inviolée ?

Oui bien sur que c'est cramé...il n'y a rien dérrière les discours moralisateurs parfaitement hypocritique au passage vu que ce sont ceux qui n'ont pas d'argument et qui se montre par dessus le marché le plus virulent (méga levé de bouclier pas forcément discrète ^^) depuis si longtemps qui le font c'est vraiment l'hosto qui se fou de la charité !

 

 

 

 

Quel logique y a t'il quand on affirme que SHanks n'est plus un épeiste parce qu'il utilise le haki ?

Ou est le bon sens et la véracité a affirmer que Shanks est le plus puissant et mihawk le plus fort ?

Ou est la crédibilité quand on spécule qu'en réalité Shanks doit être un danseurs de capoeira ou autres bêtises de ce calibres ?

Ou est l'objectivité de nier tout ce que l'auteur a montré et affirmé lui même.

 

A t'on revé quand on nous a appris que Mihawk cherchait un adverssaire qui surpasse Shanks et pleins d'autres choses dans ce genre ? c'est pourtant la réalité qui est ici largement remise en cause au profit de pure spéculation sans le moindre fondement...on croit rêver !

 

Depuis quand spéculation > tout les éléments don on dispose est un point de vue pertinent rationnel et défendable a ce point ? J'aurais eu le même résultat en débarquant sur un site de théoriciens de la terre plate pour leurs dire qu'on a des tas d'élements qui démontre qu'elle est plate...

 

sisi je vous assure c'est la même merde, le site était plus ouvert a l'époque ou il y avait même bien moins d'argument en faveur de Mihawk...bizarrement le site avait une bien meilleur fréquentation et n'y faisait pas autant l’apologie de la spéculation au détriment des faits.

Viement que Shanks meurt avec son sabre en main, même les fanboys Doflamingo se sont bien calmé en remettant les pieds sur terre alors il y a de l'espoir

 

  • Confused 1
  • Joy 1
  • Pouce en Bas 3

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@lours

C'est toi, mon cher, qui semble avoir l'esprit aussi hermétiquement fermé qu'un bunker en temps de guerre nucléaire! 😞

 

Je vais prendre un peu le même ton que toi: Franchement, il faut que tu arrêtes ton fanboyisme de Mihawk et que tu commences à considérer ce qui est écrit, au lieu de crier à tout va que ce sont les autres qui sont des fanboys de Shanks et qui n'ont pas d'arguments! C'est vraiment sérieux! Il suffit de parler en faveur d'un personnage, pour que tu commences à traiter les gens de fanboys sans cervelles, alors que chacun de tes messages sur Mihawk témoigne clairement de ton biais subjectif sur le personnage (entre le fait de voir dans le fait que Oden a blessé Kaido la preuve "formelle" et indiscutable que Mihawk supérieur à Shanks, et le fait de crier à tout va que les Vivre Card, c'est de la connerie, sauf quand ça arrange ton beau et grand Mihawk, il y a peu de places au doute).

 

 On va résumer les faits du manga:

Première apparition de Mihawk au chapitre 50:

Mihawk nous est présenté, avec un encadré (comme pour BB et son titre), comme étant l'épéiste le plus fort du monde.

A la fin de son combat contre Zoro, il lui fait la promesse de rester au sommet, jusqu'au jour où le jeune pirate sera prêt à l'affronter pour le titre.

 

Second apparition, après la chute d'Arlong:

Mihawk rend visite à Shanks.

L'empereur croit d'abord qu'il est venu pour l'affronter et il se prépare à dégainer son sabre. Mais Mihawk nous apprend qu'il a renoncé à affronter Shanks depuis que ce dernier a perdu son bras.

 

Troisième apparition, les différentes rencontres des Corsaires:

On n'y apprend généralement rien de bien nouveau.

Mais après l'arc Enies Lobby, on apprend de BB que ses combats avec Shanks étaient légendaires. On voit aussi Shanks échanger un coup d'épée avec BB, d'égal à égal.

 

Quatrième apparition, la guerre au sommet

Mihawk attaque BB afin de jauger de la différence de puissance entre eux.

Vista nous apprend que Mihawk est considéré comme le plus grand épéiste du monde et que tous les sabreurs du monde veulent se mesurer à lui.

Vista défie Mihawk dans un combat, mais à cause de l'arrivée des Pacifista, Mihawk lui suggère de remettre ce combat à plus tard.

 

Cinquième apparition, le coach

Mihawk entraîne Zoro, le sabreur le plus à même de lui voler son titre, au cours de l'ellipse.

J'espère ne rien avoir oublié (je me suis aidé du Wiki pour les apparitions et en grande partie de ma mémoire pour les infos autour de Mihawk)

 

 Là, c'était le manga

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Maintenant, dans les VC,

Celle de Shanks:

Elle nous dit que Shanks a autrefois aiguisé sa lame avec Mihawk, et qu'éventuellement, il a grandi pour devenir quelqu'un capable de contester d'égal à égal avec BB. Elle nous dit aussi qu'il a construit, sur cet océan, un nombre incalculable de légendes.

 

Celle de Mihawk:

Elle nous dit que, bien avant même la grande ère de la piraterie, Mihawk sortait déjà du lot et qu'aujourd'hui, en nom et en vérité, il règne en tant qu'extraordinaire maître épéiste. Elle nous dit ensuite que le fait qu'il ait consacré de nombreuses années à la sérieuse étude de l'art de couper les choses (peut se traduire encore par "l'art de tuer quelqu'un avec une lame" ou simplement "l'art de trancher" les choses), éventuellement (le même mot que pour Shanks), ne lui a pas permis de perdre contre une "personne forte" (c'est mis entre guillemets dans la VC) depuis très longtemps, et qu'il se promène sur les mers en tant que pirate solitaire, pour tuer le temps. C'est seulement alors que la VC continue en disant que Mihawk, que tous les sabreurs craignent, est en train de s'assurer de(*) l'arrivée, dans le futur, d'un maître(**) qui surpasse Shanks avec qui il a autrefois croisé le fer.

 

(*) le mot utilisé est 見据える qui peut se traduire par "se concentrer sur", "regarder" ou "s'assurer de"! Mais pas vraiment "attendre" (待つ). Donc littéralement, soit c'est "il est entrain de regarder, dans le futur, l'arrivée de quelqu'un qui surpasse Shanks", ou "il est entrain de se concentrer sur l'arrivée, dans le futur, de quelqu'un qui surpasse Shanks", ou "il est entrain de s'assurer de l'arrivée prochaine de quelqu'un qui surpasse shanks".

 

(**) En grande partie pour rire, je voulais aussi souligner le mot utilisé ici 使い手 pour maître (épéiste; en vrai, le mot est très général, mais vu de qui on parle, il est sans doute "safe" d'ajouter épéiste), au lieu de 剣豪 (maître escrimeur/sabreur) utilisé dans le titre de son essence VC et plus tôt dans le texte. On y voit apparaître le kanji pour "main" 手. C'est le genre de petites choses que je trouve assez amusant dans les textes japonais, et qu'il est difficile de faire apparaître dans une traduction. M'étonnerait pas que ce soit un pied de nez à Shanks 😂, mais bon.

 

-----------

On a aussi eu cette petite annonce qui disait que Shanks, bien qu'il soit le seul parmi les empereurs à ne pas posséder de FdD, était capable de tenir tête aux amiraux.

 

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 Résumons-nous sur ces fameux faits prouvant la supériorité de Mihawk sur Shanks et qui ne devraient souffrir d'aucune contestation de la part des fanboys écervelés de Shanks:

- Du narrateur, on sait que Mihawk porte le titre de sabreur le plus fort du monde.

- De Vista, on sait que Mihawk est considéré comme le sabreur le plus fort du monde (un titre donc), et que tous les sabreurs veulent un jour se mesurer à lui (pour lui voler le titre, justement)

- De Mihawk, on sait qu'il a promis de rester au sommet jusqu'à ce que Zoro vienne le défier.

- De Mihawk, on sait qu'il refuse et n'a plus affronté Shanks depuis la perte de son bras (il y a 12 ans)

- De Shanks, on sait qu'il n'a pas peur d'affronter Mihawk si celui-ci veut le défier, malgré son bras en moins

- De BB, on devine qu'il y a 12 ans, Mihawk et Shanks étaient aussi forts l'un que l'autre, tant et si bien que leurs duels sont devenus légendaires.

- Des VC, on sait que Mihawk a consacré sa vie à l'art de trancher (ou de tuer/combattre avec son sabre)

 (N.B: Il y a plusieurs exemples qui font très bien comprendre que dans OP, la capacité à trancher est ce qui définit un sabreur)

- Des VC, on sait que cela fait très longtemps que Mihawk n'a pas rencontré (combattu) une personne forte capable de le vaincre et qu'il attend (ou s'assure de) l'arrivée de quelqu'un d'assez bon (un maître) à l'épée qui surpasse Shanks avec qui il croisait autrefois le fer.

- Des VC, on sait que Mihawk est en nom (titre) et en vérité (de façon effective) assit sur le trône du meilleur sabreur du monde.

 

 Voilà! J'espère ne rien avoir oublié. 

Maintenant, discutons! On va commencer par l'information que tu considères souveraine:

Citation

Des VC, on sait que cela fait très longtemps que Mihawk n'a pas rencontré (combattu) une personne forte capable de le vaincre et qu'il attend (ou s'assure de) l'arrivée de quelqu'un d'assez bon (un maître) à l'épée qui surpasse Shanks avec qui il croisait autrefois le fer.

 Oui, la VC suggère bien que Mihawk attend un maître plus fort que Shanks.

Certainement, cela prouve sans équivoque que Mihawk > Shanks, non? Et ben non! Ce n'est le cas que si on veut que ce le soit!

⊶ Et la principale raison pour laquelle ce n'est pas un argument atomique et décisif est très simple Mihawk n'a aucune idée de la puissance actuelle de Shanks! Personne ne l'empêche d'attendre quelqu'un de plus fort que le Shanks qu'il avait l'habitude de combattre 13 ans plus tôt, mais on ne me fera pas croire qu'il connaît la puissance actuelle de son ancien rival, alors qu'il ne veut plus l'affronter! 😑

⊶ La seconde raison, c'est que Mihawk peut très bien espérer la venue de quelqu'un qui l'obligera à nouveau à se surpasser, et donc, de quelqu'un capable de le surpasser, lui. Dans le manga, dans le chapitre de la défaite de Zoro (chap. 52), c'est même ce qu'il dit! Il n'y est pas question de Shanks, mais de Mihawk lui-même. A ce moment-là, Mihawk voulait que Zoro essaie de le surpasser, lui.

⊶ La troisième raison, très liée à la première, c'est que Shanks ne se considère pas inférieur à Mihawk, malgré son bras en moins. Cette rencontre entre les deux, après la défaite d'Arlong est très forte. Pourquoi Shanks était-il si confiant à l'idée d'affronter Mihawk? Est-il suicidaire? Était-il prêt à ce que son équipage voit leur capitaine perdre un combat contre un autre pirate? Avait-il un atout qui fait que, malgré son bras, il se croyait encore capable après 11 ans sans combats, d'affronter son ancien rival comme au bon vieux temps? Tu peux appeler ça de la spéculation, mais ce sont des questions que toute personne avec un peu de bon sens devrait se poser!

⊶ La quatrième, qui est encore liée à Shanks lui-même, c'est que Shanks ne se considère pas comme un handicapé faiblard. Ce que je veux dire par là, c'est que son bras en moins ne l'a pas empêcher:

- de vouloir accepter un défie de Mihawk dans un face à face, comme mentionné plus tôt,

- d'aller défier Barbe Blanche, l'homme considéré le plus fort du monde, sur son navire (tu me diras, mais il savait que BB était malade! Sauf que, bien que fondamentalement même, Shanks n'était pas venu pour se battre, il pénètre sur le navire de BB en faisant montre de toute sa puissance pour qu'on le prenne au sérieux! Et quand le moment vient de s'attaquer, il ne sourcille pas),

- de tenir tête à Akainu à MF, un amiral,

- et, le dernier mais pas des moindres, de défier tous les combattants présents à la guerre au sommet.

⊶ La cinquième et la dernière, c'est que ce n'est pas parce que Mihawk ne veut plus affronter Shanks, qu'il le considère forcément faible de façon générale pour autant. Voir mon précédent poste pour les détails.

 

Continuons avec les fameux faits

Citation

Des VC, on sait que Mihawk est en nom (titre) et en vérité (de façon effective) assit sur le trône du meilleur sabreur du monde.

De Mihawk, on sait qu'il a promis de rester au sommet jusqu'à ce que Zoro vienne le défier.

 Cela ne fait de doutes dans l'esprit de personne que Mihawk est effectivement le meilleur sabreur du monde, et qu'il le restera jusqu'à ce que quelqu'un le batte (potentiellement, Zoro). Si Mihawk n'était pas le plus fort, ça n'aurait pas d'intérêt de mettre en exergue la volonté de Zoro de battre Mihawk plus tard.

 Mais le problème, c'est que ce n'est qu'un titre. Un jour, quelqu'un va battre Mihawk et lui voler son titre. Avant le combat, Mihawk sera encore l'épéiste le plus fort du monde, après le combat, il ne le sera plus. Or, pour que cette personne puisse battre Mihawk, il faut qu'avant même le combat, il ait été du même niveau que Mihawk, voire même plus fort. C'est un problème que les considérations absolues de ce titre ne peuvent pas résoudre! Oda a clairement laissé entendre que c'était un titre (il est considéré comme tel) et le manga n'a aucun problème de ce côté-là! Mihawk est actuellement considéré comme le plus fort du monde, mais comme nous le dit Vista, tous les sabreurs sont près à remettre ce titre en cause en le défiant!

 

 Tu sembles aussi bloqué sur l'idée avancée que "Shanks puisse ne pas être qu'un épéiste". Le fait même que tu refuses de considérer cette possibilité, montre clairement une fermeture d'esprit! Mihawk doit être plus fort que Shanks, donc Shanks doit être un épéiste! Ou encore, Shanks utilise une épée, donc Shanks est un épéiste et Mihawk est donc plus fort que lui, voilà comment tu abordes la question. De façon absolue, en bon fanboy!

 

 Là où, ceux que tu considères comme des fanboys de Shanks, parce qu'ils ont osé parler en sa faveur, ne font que dire qu'il est possible que Shanks ait d'autres atouts dans la manche (sans jeux de mots). La VC nous dit bien que Mihawk a consacré sa vie à l'étude du sabre, mais la même affirmation n'est pas dite pour Shanks! Rien, ou presque, ne permet d'affirmer que Shanks a consacré sa vie à ne développer que ses capacités au sabre et, d'avantage, rien, absolument rien ne permet de dire que Shanks, après la perte de son bras, ne s'est pas consacré au développement d'autres capacités. Je ne comprends donc pas pourquoi la phrase "Shanks peut ne pas être qu'un épéiste" te gêne à ce point, si ce n'est parce que ça ouvre la possibilité à ce que Mihawk ne soit pas forcément plus fort que Shanks. Possibilité que tu sembles considéré comme le blasphème ultime, que seuls des fanboys hardcore de Shanks pourraient inventer.

 Evidemment, si tu peux me prouver qu'il y a des preuves que cette possibilité doit être écartée, alors je suis toute ouïe. Mais il faudra plus que "Shanks porte et utilise une épée"!

 

 Les faits actuels autour de l'oeuvre ne disent rien sur le rapport de force entre Mihawk et Shanks! Tu n'arrêtes pas d'affirmer le contraire, mais c'est faux. On n'en sait simplement pas assez. D'un côté, on a un homme considéré comme le plus fort dans le maniement du sabre mais qu'on a jamais vu à fond, et qui refuse d'affronter le second, et de l'autre on a un homme sur qui plane le mystère total, sur qui on ne sait pratiquement rien (ni le style de combat, ni les pouvoirs, ni les intentions). Et c'est sur ces deux mecs, qu'on ne connaît pas très bien sur le plan de la puissance individuelle, que beaucoup n'hésitent pas à faire des affirmations et à essayer de tourner en ridicule toute personne qui voudrait souligner et remettre en lumière le brouillard qui enveloppe ces personnages.

 

 Si je n'ai pas considéré certains faits apparus dans le manga ou dits ailleurs, je veux bien en parler. Sinon, je ne pense pas qu'il va y avoir une quelconque avancée dans cette discussion. Chacun son trip sur la question. 

Edited by Mahoumaru
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@lours Ou alors, peut être que c'est la longueur et la stupidité de tes plaintes répétées sur la moitié des fils du forum qui font en sorte que de plus en plus de personnes réagissent ?

Sur ce forum y'a des Pro -Mihawk, y'a des Pro Shanks, et surtout, y'a une très large majorité de pro que-dalle parce qu'on a plus 8 ans et qu'on est capable de parler de OP sans se focaliser sur la taille des balls des personnages, donc faut arrêter le transfert de pensé, t'es le seul que ça intéresse.

 

Et les gens qui réagissent ne sont ni Pro-Truc, ni Pro-Machin, Ni républicain, ni démocrate, ni Pro-je ne sais ce que tu inventera par la suite pour te dédouaner de ta lourdeur et jouer le mec pris dans un complot Franc-Maçonnique alors que lui seul détient les clefs de la véritable véracité vraie.

Personne ne va dans ton sens, même pas les Pro-untel, alors que y'en a, tout simplement parce que t'es a coté de la plaque, de mauvaise foi, et évidemment pour boucler le trio gagnant : totalement incapable de remettre tes convictions (quasi religieuse a ce stade) en cause.

Sans oublier ta condescendance, un classique des gens "persécuté'.

Personne va dans ton sens mec, personne, alors que j'ai vu des gens liké des commentaire style "Je pense que Zoro va devenir Shogun a la fin de Wano et y rester" !

Alors pose toi les bonnes questions gros.

 

T'es quand même le genre de mec qui s’arrête a des raisonnement ultra binaire du style : Oda a dit "Mihawk boss des épéistes", Oda a dit "Shanks épéiste", donc "Mihawk plus fort que Shanks" CQFD.

Sauf que si t'analyse littéralement deux secondes, tu te rend compte que :

BB possède une des meilleurs lames du monde, donc quoi alors ?  Mihawk se le fait ?

Pourtant Oda a bien dit que BB était le mec le plus fort.

Même débat avec BB & Kaidou, qui ont un titre contradictoire, puisque BB est l'homme le plus fort du monde, et que Kaidou est un homme, mais est pourtant la créature la plus forte, alors quoi ?

 

On peut pas juste s’arrêter sur des réflexion simplissime a ce point.

Par exemple, si demain Kaidou prend une épée et affronte Kaidou, qui gagne ?

Mihawk juste parce qu'ils ont une épée ?

 

La vie n'est pas binaire, on ne peut pas répondre "Oui/Non" ou "A/B" a toutes les questions.

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Qu'est ce que vous pensez de la prime de Oven (et Daifuku) a 300 millions dans les vivre card?

Déjà Oda donne rarement des primes rondes et la il aurait donné 2 fois la même prime ronde a Oven et Daifuku? Ca fait vraiment feignant, ca fait prime balancer vite fait pour remplir les cases. Et puis ca veut dire que Pekom a une prime supérieur a Oven, 330 millions, et que Tamago est loin devant avec ses 429 millions?

Pour moi Oven c'était forcement dans les 500 millions. Je dirais juste derrière Snack. La hierarchie dans la famille me paraissait assez claire. Katakuri 1000 > Smoothie 900 > Crackers 800 > Perospero 700 > Snack 600 > Oven 500 > Daifuku 400. Oven faisait flipper tout le monde a WC même les plus gros. Y a pas mal de truc comme ca ou l'on se demande si Oda est vraiment derrière les Vivre Card, si il a le temps pour ca et si il fait ca sérieusement. Les vivre card me font un peu peur pour la cohérence de l'oeuvre.

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On a maintes fois débattu au sujet de la signification des primes,alors on en remet une couche.

Prime n'est pas égal à puissance,même si la puissance en fait partie.

Prime n'est pas égal à hiérarchie.

Prime décroît après le capitaine,rien d'étonnant à ce que les monstres de l'équipage soient à 300,qui représente un cap.

Rien ne dit qu'Oven soit supérieur à Daifuku,ils sont mis au même niveau,et Daifuku est le plus vieux des deux,si l'on peut dire...

 

Les Vivre Cards sont tout ce qu'il y a de plus sérieux.

 

Pour moi,la cohérence de l'oeuvre,c'est plutôt l'inintérêt des primes,au final,et la façon dont elles attribuées et la surenchère qui les entoure;mais chacun prend ce qu'il désire dans l'oeuvre.

Oven et Daifuku restent des monstres de l'équipage de BM,Prime à "seulement" 300 ou non. Les autres pirates qui les dépassent au sein de leur équipage sont des pirates extérieurs. Donc Pekoms ou Tamago ont dû vivre d'autres choses qui leur ont valu leur prime,ou sont surtout envoyés en mission plus souvent !

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Tout à fait d’accord sur les primes, ce n’est pas très important et Oda a bien spécifié qu’elles n’étaient pas relatives à la puissance des personnages.

 

Je pense que le soucis c’est la comparaison, le fait ici, qu’Oven ai une prime égale à celle de Luffy Pre-Marineford, ça donne l’impression qu’on peut les mettre sur un pied d’égalité.

Alors que non, pas vraiment.

Luffy a réalisé tout un tas d’actions particulièrement aggressives envers le GM, et ça lui a valu cette prime, particulièrement haute si on la compare avec autres pirates reconnu et à des « postes » assez élevé.

Ace par exemple a une prime de 550m, soit même pas le double, alors qu’il est bien plus puissant que son frère, qu’il sert l’empereur le plus proche du OP, etc

 

Il ne faut pas prendre Luffy comme exemple, car son parcours est spécial, et qu’en réalité 300m, c’est déjà une fameuse prime.

 

Et les primes ne permettent‘ pas non plus d’établir une hiérarchie, il suffit de voir les Mugi:

Luffy : 1,5 Milliards Berry

Sanji : 330 millions Berry

Zoro: 320 millions Berry

Ussop: 200 millions Berry

Robin: 130 millions Berry

Franky: 94 millions Berry

Brook: 83 millions Berry

Nami: 66 millions Berry

Et Chopper et sa blague : 100 Berry

 

Je pense qu’on est pourtant tous d’accord pour dire que ça, ce n’est pas l’ordre de puissance de l’équipage.

Edited by Jersey-louis
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Parfaitement d'accord il faut remettre les primes dans leur contexte.

Dans l'equipage de Mama les primes les plus élevé sont logiquement les SC car ils sont les généraux de Mama et représente sa puissance militaire ainsi que Perospero qui fait office de premier ministre.

Oven lui fait parti de la division défensive et, contrairement a un pekoms ou un tamago qui pille et masacre pour Mama, ne doit quasi jamais sortir du territoire de sa mère.

De plus comme souligné avant, 300 millions est loin d'être une prime banale. Luffy a juste déclaré la GUERRE au gouvernement pour l'avoir.

 

Au final, malgré que beaucoup remettent en question leur contenu, je trouve que les vivre card font du bien à la cohérence de l'oeuvre car elles remettent les primes à leur place, c'est à dire une information qu'il faut savoir nuancé et pas une bête échelle de puissance.

Edited by likeabear
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Je lis par ci par là que shanks n'est pas qu'un epeiste parce qu'il compense avec son Haki etc... Donc raileigh non plus ? 

Pourtant à chaque fois qu'on l'a vu en action, sauf le coup de pied pour stopper kizaru (comme zoro qui met un coup de pied sur un requin à uper yard), il se bat au sabre.

Et pourtant lui aussi à une maîtrise avancé du Haki (ça m'étonnerai pas que son Haki puisse atteindre les objets) 

 

Raileigh vs kizaru = sabre

Raileigh vs unité de soldats = sabre. 

Shanks vs BB = sabre

Shanks vs akainu = sabre

Shanks vs marine Ford = sabre

Shanks vs mihawk pour la première prime de luffy il allait encore sortir son sabre.

 

Je veux bien qu'il ai d'autres atouts mais "insinuer" que le sabre ne constitue pas une très grosse partie de sa force je trouve ça un peu gros.

Pour moi c'est comme dire que si Ace est fort c'est pas en majeure partie grâce à son fruit car il était déjà fort avant de le manger, alors qu'on a bien vu que sa force reposait extrêmement (pour pas dire entièrement) sur ce dernier. 

 

Bref je trouve juste les argument du "c'est un yonko" et celui du "Haki des rois qui casse des trucs" assez fallacieux. 

Mihawk ne sera jamais yonko car il est tout le contraire : un pirate sans territoire et surtout, solitaire

 

Et le HDR agit sur les esprits faibles et je pense que mihawk ne tombe sous aucun HDR, fut il celui du roi des pirates en personne (je sais plus quel Charlotte à dit ça mais c'est stylé) et on a vu personne être blessé par le HDR briseur de missile de Mama, ni par celui de Shanks sur le vaisseau de BB donc pour l'instant, en combat ça sert à rien. 

 

je ne pense pas que mihawk OS shanks loin de là mais pour l'instant rien ne penche pour dire que shanks est plus fort. 

Sinon pour donner mon avis sur la question, je pense que l'écart entre les 2 est de l'ordre du 51/49 en faveur de mihawk, soit très infime. 

 

Edit : je ne préfère ni l'un ni l'autre.

 

Par contre, je suis de ceux qui pensent qu'un yonko n'est pas forcément plus fort qu'un amiral. 

 

Si 100 était la puissance max, mon  classement donnerai ça :

100 =  Roger et BB ( Xebec ? ) 

99 = Dragon (garp ?) 

95 à 98 = amiral en chef, amiral, yonko, mihawk, Raileigh, etc... Le haut du panier quoi. 

90 à 94  = Sabo et les seconds de yonko

 

 

En dessous c'est le reste du monde

Edited by Arckenor
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Petit débat à quelle niveau vous situeriez Oden tiens ?? Moi qui suis bien étonné que ce topic soit désert alors qu'il a fait couler tellement d'encre par le passé .. 

 

Oden apparaît comme un gars ayant un talent naturel depuis le berceau pour le combat, bon on est pas au niveau de BM qui latte du géant et détruit la moitié de la capitale d'Erbaf mais il te tue des ours etc dès le plus jeune âge, en tant qu'adulte il a coupé en un seul coup un truc considéré comme un dieu à Wano sans sourciller (seul Zoro et Ryuma ont montré un truc similaire) , il bat la plupart de ses futurs fourreaux avec une relative facilité et réussi à vaincre chaque hors la loi se trouvant à Kuri zone de non droit ou tous les "rebus" de la société se sont regroupés dont Ashura Doji qui semblait avoir un bon niveau pour être un chef dans un endroit telle que Kuri et dans le dernier chapitre on le voit clasher avec Barbe Blanche jeune certes mais on parle du futur homme le plus fort du monde (oui il est surement devenu plus fort par la suite en affrontant Roger à plusieurs reprises) .. 

 

On a un des meilleurs combattants du manga , un des meilleurs épéistes de l'oeuvre personnellement j'attends d'en voir plus mais vu sa présentation et les divers escarmouches montrés à son sujet pour le moment je le verrais bien au niveau d'un Rayleigh clairement .. D'ailleurs j'adhère fortement à la théorie comme quoi il était le VC de BB avant que Marco ne devienne son remplaçant en grandissant étant seulement un mousse à l'époque .. 

 

Rayleigh est pour moi jeune aussi fort voir un chouia meilleur que les amiraux classiques (Kizaru , Fujitora et le nouveau) donc en comparant Oden à ce dernier on a une petite idée ou placer ce dernier en terme de niveau dans le manga .. 

 

Attention par contre Kuzan et Akainu m'apparaisse comme meilleur que Kizaru et les autres amiraux vu leur traitement et le fait qu'ils soient les deux représentants des deux justices qui forment l'idéologie principal de la marine et des marines .. Donc Kuzan et Akainu vs Oden c'est un match bien incertains je donnerais même l'avantage aux deux amiraux que je vois level Yonko puisque Oden finalement a été battu par Kaido .. 

 

Kaido de plus apparaît comme la créature la plus forte du monde et comme le pirate le plus puissant du OP univers donc se n'est pas quelque chose qui diminue la hype de Oden car je ne vois pas Rayleigh faire mieux que ce dernier blesser Kaido oui pourquoi pas mais le vaincre loin de là .. 

Edited by Aizen_Canna

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J'attend de voir comment Kaido a vaincu Oden

 

Mais actuellement, j'estime Oden au "niveau" Amiral

 

Faut vraiment que Oden avait une maladie pire que Barbe Blanche pour dire que Kaido l'a vaincu de justesse et donc Oden serait du niveau Empereur....

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Je pense que tu sous estime beaucoup trop les amiraux (et qur tu surestimes un peu Oden)

Dans la Vivre card de Shanks il est dit que malgré qu'il n'ait pas de fruit, il tient têtes aux amiraux. 

Tout laisse à penser que la puissance d'un amiral est peu ou prou équivalente à un Yonkou

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Très difficile de se prononcer sachant qu'il a affronté des personnages et créatures dont le niveau est impossible à situer à l'heure actuelle. Il a vaincu Ashura Doji en hard diff, mais ce même Ashura était bien moins fort qu'aujourd'hui (dans la chronologie d'OP bien sûr). Et il a échangé un coup avec Barbe Blanche dont on peut mieux situer le niveau, mais ce n'est qu'un seul coup ça ne suffit pas pour établir un rapport de force. Pour le hdr prenons Luffy comme exemple: il a eu droit à son premier clash face à Chinjao, mais on a bien vu qu'il était plus fort que le vieillard et l'a nettement dominé pendant leur affrontement même si c'était du mid diff. Le second clash c'était face à Doflamingo, mais cette fois ci c'était le flamand qui dominait très nettement le héros jusqu'à qu'il utilise le Boundman pour en finir avec lui. Le troisième clash c'était face à Katakuri et la domination de ce dernier était encore plus écrasante que Doflamingo.

 

Oden a utilisé le kôka sur ses lames, donc du hda concentré, la ou BB a employé tout au plus la forme invisible donc il y a un écart très net. Le fait que BB reconnaisse sa puissance montre simplement le respect qu'il a pour notre samourai, Kaidô a également reconnu la puissance de Luffy quand il l'a mis KO et a pris la décision de l'intégrer à son équipage. Tiens d'ailleurs en parlant du dragon, il n'était qu'un mousse dans l'équipage de Xebec, et a grandement gagné en puissance entre temps. Est ce qu'il était à son apogée quand il a envahi Wa no Kuni ? Il y a beaucoup trop d'inconnus pour l'instant, sans compter le fait que nous n'avons pas encore vu le combat Oden vs Kaidô.

 

Bon je vais quand même tenter une estimation: l'Oden qui venait de rencontrer BB avait le niveau de Luffy Dressrosa, et l'Oden qui a affronté Kaidô sous réserve d'une victoire loyale de ce dernier était niveau amiral ou assez proche. Quand à Kaidô lui même, il était un peu moins fort qu'il ne l'est actuellement.

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Pour ce qui est du niveau d'Oden, pensez-vous qu'il puisse y avoir un parallèle entre ces deux scènes ? :

 

Révélation

52775.png

  

 

 

 

Révélation

13.png

 

 

 

 

On a clairement une attaque similaire.

Il s'agit de deux techniques nommées.

Dans les deux cas, on a des éclairs noirs.

Les trois points d'exclamations (même dans la version japonaise).

Et par rapport au niveau Roger / Kaidou, dans les deux cas on a quelqu'un qui est au top niveau, même si potentiellement Roger > kaidou (c'est même probable).

 

Après on peut bien évidemment parler de l'intention lors de l'attaque, peut-être que Roger ne voulait pas tuer Oden etc...

Mais honnêtement ça n'a que peu d'importance, car de toute façon je ne pense pas que Kaido se soit donné à fond, et je ne pense pas non plus que Roger se soit énormément retenu sur cette technique.

 

Luffy est KO , alors qu'Oden est simplement repoussé et ne souffre clairement d'aucune blessure, sans oublier que l'arme d'Oden a clairement tenu le choc.

Même si Oden comprend rapidement l'écart de puissance qu'il y a entre lui et Roger, il ne s'est pas fait OS.

 

On sait que Luffy vaut déjà plus ou moins un second de Yonkou dit "classique" (osef qu'il soit légèrement supérieur ou inférieur à katakuri, c'est pas le débat) , et je dis "classique" car on a le cas Beckamann qui pourrait avoir un niveau proche d'un Yonkou.

 

On pourrait donc avoir en terme de classement :

 

-Roger / BB (apogée)

-Kaido

         ----- Les autres Yonkou , légèrement inférieur à Kaido , et potentiellement légèrement supérieur à Rayleigh / Beckamann  (avec encore un potentiel doute pour Rayleigh).

-Rayleigh / Beckmann (avec potentiellement un peu plus de flexibilité pour Rayleigh)

-Oden (contre roger)

-Seconds / Luffy

 

Et j'ai l'impression qu'après son entrainement, Luffy aura donc le même niveau qu'Oden (vs roger).

C'est à dire que tout comme Oden vs Roger , il pourra tanker l'attaque de Kaido sans se faire OS tout en sachant qu'il n'a pas le niveau pour le prendre en 1v1.

 

 

 

 

 

 

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C'est possible, Luffy est de toute façon probablement inférieur en début d'arc à Oden car malgré son déferlement de rage, il n'a pas infligé la moindre blessure à Kaido, alors qu'Oden lui a donné sa cicatrice.

 

On aura plus d'éléments quand on verra l'affrontement Oden vs Kaido.

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Ajouter Beckman dans l'équation alors qu'on sait rien du bonhomme c'est un peu fort de café (même si j'aime pas cette expression, je la sentais bien là)

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Ce qui m'a choqué dans ce chapitre c'est que Rayleigh et gaban voulaient taper oden à 2 là où Roger l'a dégagé comme un pet. 

Cette scene m'a rappelé le retour des mugiwaras sur saboady où luffy OS un pacifista alors que zoro et sanji l'ont fait à 2 (j'sais très bien qu'ils peuvent le faire chacun en solo).

Ces mises en scène sont faites pour montrer l'écart qu'il y a entre un capitaine et ses "bras droit et gauche" mais tout comme je ne voyais pas un tel fossé entre luffy et zoro (qui a parlé des primes actuelle 😗..?) , je n'en voyais pas un similaire entre Roger et Rayleigh.

Edited by Arckenor

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Rayleigh et Gaban agissent par loyauté envers leur capitaine, et avec fougue. Il n'y a aucun rapport de force qui dit qu'ils pensaient devoir se mettre à deux pour dégager Oden. Chacun d'entre eux aurait pu se charger d'Oden, même si cela aurait été avec plus de difficulté peut-être. La vie de pirate, ce n'est pas que du 1 VS 1.

Oden a été plafonné par le haut en tout cas sur ces derniers chapitres.

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Apres pour le fait que Oden résiste au coup de Kaido et pas Luffy avec Kaido, j'ai aussi l'impression que l'objectif n'est pas le même, clairement Roger voulait juste repousser Oden pas le OS, alors que Kiado voulait mettre KO Luffy pour le mettre en cellule. Roger n'avait pas spécialement d’intérêt a ce que Oden tombe KO. 

D'ailleurs je me demande de plus en plus comment Oden a blesser Kaido ( à part si Kaido était moins fort qu'il ne l'ai actuellement) 

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Il y a 4 heures, boby a dit :

Ajouter Beckman dans l'équation alors qu'on sait rien du bonhomme c'est un peu fort de café (même si j'aime pas cette expression, je la sentais bien là)

 

Il faudrait peut-être se mettre à jour et lire la vivre card de Beckmann ?

 

Oda nous fait clairement comprendre qu'il est largement au dessus des autres seconds.

 

vivre-card-databook-vol-1-10.png?w=723

 

 

Et il y avait une autre version d'une traduction officielle qui disait :

 

Adding on to Beckman, he’s said to be the man that understand Shanks the most.
if the cheerful party lover Shanks is the ‘sun’, then Beckman is the ‘moon’ that quietly express his dignity.
He have the experience that he gain through his long voyage, a brain that can think clearly and is extremely strong at combat.
Even the warriors of the ‘New World’ shall tremble upon the man who rival ‘RedHair’...!!
Even the Marine Admiral understand the threat of Benn•Beckman very well!”(referencing back to his conversation with Kizaru)
The cool-headed man Beckman act as the ‘anchor’ that stabilize the ‘ship’ RedHair Pirates!

 

 

 

 

Bref, un mec comme Beckmann ne fait qu'une bouchée de Katakuri, il faut être dans le déni pour ne pas l'accepter.

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