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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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il y a 24 minutes, N0NE a dit :

Je pense qu'il servira a augmenté la mobilité, la vitesse et l'imprévisibilité de Luffy, en faisant de son environnement un élastique qu'il utilisera comme un trampoline, a la manière de Bellamy.

Impossible de l'envoyer dans le décors, il rebondi dessus, gagne de la vitesse et se ré-oriente vers l'adversaire qu'il cogne bien fort en revenant, tout ça a une vitesse de fou.

Ça vaut aussi pour ses coups, qui pourraient rebondir dans tout les coin de la map a une vitesse fulgurante, un peu comme en Snakeman, mais de plus en plus rapide, dans n'importe quelle forme, et bien plus imprévisible.

Peu être même qu'il pourrait modifier le niveau de tension de ce caoutchouc, afin d'en faire un très très élastique, lui permettant de vraiment énormément s'enfoncer dedans, pour atteindre une vitesse de dingue, un peu comme le principe du lance pierre.

Il garderai un style full corps a corps.

Je visualise bien se que tu me présentes, et ça pourrait être sympa effectivement, à chaque extension de bras ou de jambe de Luffy, il pourrait au point d'impact créer une petite portion de caoutchou ou rebondirait son membre, en fait ça serait comme pour son snakeman, mais, cette fois plus besoin d'utiliser ce mode pour parvenir à ce résultat et en snakeman bonjour la démultiplication de vitesse de ses coups ^^'  Il peut aussi se révéler meilleur en soutien sans s'exposer lui même en créant des murs en caoutchou pour protéger ses alliées (à la manière de Dodai dans Naruto) c'est un aspect qui me dérangerait pas, n'ayant qu'une utilité défensive pour protéger des gens innocents ou ses alliées, après pourquoi pas créer une cage de caoutchou coller au corps se qui aveuglerait et immobiliserait son adversaire le temps pour Luffy de le cogner comme à son habitude, par contre je resterai septique si Oda nous dessine un Luffy qui joue avec son caoutchou pendant les 3/4 du combat en faisant de la défense/attaque mode Doffy (éveil), Byakuya (Bankai) ou Gaara (avec son sable).. 

Edited by Aizen_Canna
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Le 19/04/2021 à 15:26, Aizen_Canna a dit :

Ou situeriez vous le niveau actuel de Luffy ?? Je parle du Luffy qui maitrise le HDA avancé, le HDO du futur et qui vient de comprendre le principe du HDR ?? Peut-il potentiellement venir à bout d'un amiral ?? Je le vois très proche des amiraux low coast à la Kizaru et Fujitora, type de personnage qui base sa puissance sur un FDD mais qui se révèlera moyen en terme de haki de mon point de vue, Kizaru le maitrise il est mis en parallèle avec les autres amiraux néanmoins sa prestation face à Rayleigh laisse envisager qu'il est beaucoup moins bon que ce dernier dans ce domaine, enfin son caractère fait que je ne le vois pas comme un futur potentiel utilisateur de HDO du futur, il a du mal à trouver son chemin et confond des appareils téléphoniques, il faut quad même un minimum d'intellec je dirais pour maitriser la vision du futur se qui manque à Kizaru, ensuite si on s'attarde sur Fujitora je ne l'ai pas trouvé transcendant à Dressrosa, j'ai vu un Sabo le contenir sans finir blesser, on peut me rétorquer que Fujitora se teste ou joue un peu vu sa manière de parler, sauf que du côté du Sabo on sent aussi qu'il s'agit d'un jeu or Sabo est un second, l'armée révolutionnaires semblent vachement se baser sur l'organisation des équipages Yonko avec un numéro 2 puis des commandants etc 

 

Si j'en reviens à ma question de départ, Luffy a les atouts pour anticiper Kizaru, l'attaquer sérieusement au corps à corps avec sa puissance physique + HDA évolué + HDR dans ce cas est ce qu'il peut potentiellement le vaincre pour vous ?? De même pour Fujitora ?? Est ce que le haki peut soustraire la personne à sa gravité ?? On sait que Law ne peut pas agir sur BM ou Kaidou malgré sa room alors je me dis que la gravité exercer par le FDD de FUjitora deviendrait de suite caduque si la personnage en question possède un haki monstrueux ..

perso je vois luffy lvl amiral désormais, donc légèrement en dessous d'un empereur mais capable d'un vaincre un si blessé comme kaido

 

pour résumer le fils de progression de luffy voilà comment je vois les choses:

 

-après whole cake island luffy bat kakaturi second d'empereur, luffy était donc extrêmement proche du lvl second à ce moment

 

-après l'entrainement avec le vieux mafieux luffy obtiens le haki 2.0, le ryo; à ce moment là luffy est définitivement plus fort qu'un second mais moins fort qu'un amiral, son niveau est équivalent à celui de marco/raylei vieux

 

-après la découverte du haki 3.0 (haki des rois) luffy est désormais aussi fort qu'un amiral et capable de rivaliser avec les empereurs, il est aussi fort qu'un kizaru (amiral) mais moins fort qu'un akainu (amiral en chef) ou un kaido (empereur) cependant il est capable de leur tenir tête 

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il y a 43 minutes, Aizen_Canna a dit :

Je suis d'accord avec toi, Luffy peut se mesurer à n'importe quel adversaire désormais et peut surement vaincre de l'amiral, le choc entre Kaidou et lui est tout de même vachement similaire au choc entre BB et Roger, la parallèle est évidente, Luffy nage dans des eaux très profondes, j'ai aussi du mal à imaginer une future évolution pour notre héros, il maitrise tous les haki au max', son FDD est lui aussi hyper développé, il manque juste l'éveil ou un futur autre gear (loin d'être une obligation), néanmoins y'a un petit truc qui me chiffonne concernant ses deux options, si l'éveil du FDD de Luffy consiste à utiliser l'environnement etc ça casserait bien trop le style du héros, Luffy c'est un cogneur, un combattant corps à corps pur jus, j'ai du mal à le voir utiliser son environnement comme un Doflamingo, ça serait plus du Luffy que de le voir jouer au Gaara 2.0, enfin si G5 il y a un jour, il faut qu'Oda règle le problème du G4, comment acquérir un niveau au dessus du précédent, si le héros ne maitrise pas parfaitement son G4 et qu'il a toujours cette fameuse limite de temps .. 

j'avais fait tout une théorie il y a quelques mois sur le gear 5 /éveil de luffy:

 

                   PoliceTaille Source  
Le 08/02/2021 à 20:52, Kisame123 a dit :

après lecture de ce chapitre j'en suis venu à la conclusion que luffy (qui était déjà à la base clairement le plus fort des 5) a montré ses limites, du moins les limites du gear 4, oui c'est très puissant; ca permet de battre les commandants d'empereur et de rivaliser avec ces derniers mais l'endurance est extrêmement problématique; pour le coup luffy n'était pas dans ce mode depuis longtemps mais j'imagine que le nouveau haki+ l'intensité de ses attaques (qui ont blessé kaido pour le coup) pompent encore plus vite son endurance 

 

par conséquent de la même façon que luffy avait atteint ses limites lors de son combat avec doflamingo (gear 2 trop faible, gear 3 trop lent) je pense que luffy va nous sortir un gear 5 très prochainement donc je vais théoriser la dessus 

 

GEAR5: pour moi la nouvelle forme de luffy sera.......... un ballon/une balle (un peu comme le tank man, le gear 4 utilisé pour battre cracker) ! oui oui vous avez bien entendu, évidemment ca ne sera pas que ca, je pense que luffy va éveiller son fruit du démon contre kaido ce qui aura pour effet de transformer l'environnement en caoutchouc,  ca sera tout simplement dévastateur pour la bonne et simple raison que luffy aura désormais la possibilité d'amortir les attaques de kaido (en ne s'écrasant plus contre la roche mais en rebondissant dessus) et en plus il pourra contre attaquer proportionnellement à la force de kaido, en gros c'est la force de kaido (sachant que c'est à la base la créature la plus forte au monde et qu'il dispose du zoan mythique du dragon, zoan qui sont spécialisé dans les attaques physiques!)  qui déterminera la force des attaques (ou du moins des contre attaques) de luffy

 

alors  pourquoi cette forme de balle me direz vous?

une question d'impact scénaristique déjà, si luffy dévoile son éveil seul (sans rien avec j'entend) ca ne serait pas un gear par définition et ca aurait un nom comme l'éveil de doflamingo:  ever white si j'ai bonne mémoire, là on pourrait l'appeler gum gum world sans trop chercher

en revanche l'annonce d'un nouveau gear aurait l'effet d'une bombe pour les lecteurs/fans, ca serait nettement plus excitant!

 

-deuxièmement: l'effet pratique, en se transformant en balle/boule luffy aurait un meilleur effet de rebondissement sur l'environnement mais surtout il aurait la possibilité de corriger la trajectoire de ses attaques ou d'aller vers des points de rebondissement (au préalablement transformé par l'éveil) quand il reçoit un impact , en gros si un adversaire l'envoie vers une direction qu'il ne veut pas luffy utiliserai le même processus que le gear 4 pour voler, c'est à dire donner de très rapide impulsion avec ses pieds/mains pour modifier la trajectoire 

 

par conséquent je pense que ce nouveau gear serait ultra adapté contre un adversaire physique tel que kaido (mais nettement moins contre les adversaires élémentaux comme akainu ou les épéistes )

 

peut être que je me trompe totalement cependant j'avais entièrement théoriser le snakeman des années avant l'apparition de ce dernier, de plus je vois plus trop comment luffy pourrait évoluer sans l'éveil même si le génie d'oda me surprendra toujours, en tout cas j'imagine mal la situation en rester là, luffy et son groupe se font trop dominer

 

 

 
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il y a 11 minutes, Kisame123 a dit :

j'avais fait tout une théorie il y a quelques mois sur le gear 5 /éveil de luffy:

 

La force de l'adversaire de Luffy ferait au final sa force, une force supplémentaire non negligeable, Luffy absorbera l'énergie cinétique et s'en servira pour frapper encore plus fort l'ennemi, j'aime bien l'idée, est ce que ça sera contre Kaidou ?? A voir Luffy pour le moment tient le choc en usant du HDR mais je pense que Kaidou va nous montrer des nouvelles techniques prochainement, Luffy va forcément finir plus mal qu'il ne l'est actuellement, c'est une obligation dans ce cas la venue de cette éveil serait la bienvenue car en plus ceci justifierait de surcroit la défaite de l'empereur, il ne serait pas vaincu seulement par la force de Luffy mais aussi par la sienne à cause du caoutchou ^^' 

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Personnellement, si je devais situer l'écart de puissance entre les différentes grandes puissances actuelles de one piece :

 

Pour les yonko : 

 

En tant qu'antagoniste ultime et adversaire final de luffy, barbe noire est pour moi le plus puissant actuellement 

 

Viennent ensuite Shanks, Kaido puis Big Mom, les 3 étant sensiblement du même level, mais avec Big Mom comme moins forte des 4

 

Il y aurait donc d'abord l'élite avec les 4 empereurs + Dragon

 

Meme si on a encore rien vu de Dragon, je le vois bien être comme une sorte de 5ème empereur en terme de puissance

 

Viennent ensuite les principales forces de la Marine avec Akainu comme fer de lance

 

Puis ensuite Kizaru en 2 (expérience/ vécu), taureau vert en 3 et fujitora en 4 (il a son fdd depuis peu)

 

Pour ce qui est de luffy et de zoro, je dirais qu'ils sont dans une sorte d'anti chambre du niveau qu'ils vont très bientôt avoir

 

Luffy quasi niveau empereur 

Zoro quasi amiral

 

Pour les seconds de yonko, je vois bien chaque numéro 2 etre grosso modo du niveau amiral

 

Pour la fin de OP et estimer le niveau de zoro et sanji, tout en sachant que l'on peut déjà acter que luffy sera l'homme le plus puissant et au-dessus de tout le monde (1 cran au dessus), je vois zoro niveau empereur, niveau BM par exemple qui me semble fermer la marche actuellement sur les 4 empereurs

 

Pour en arriver à cette estimation de zoro, je pars du principe qu'il doit et va surpasser mihawk qui était lui lui-même estimé capable de se battre avec shanks (sans gagner je précise ma pensée), disons que je vois bien shanks se battre un certain laps de temps avec shanks quasi d'égal à égal et échanger des coups, puis en devenant très sérieux, shanks, avec sa maîtrise des haki, surclasse Mihawk 

 

Pour ajouter de l'eau à mon moulin, zoro possède (à priori) le haki des rois qu'il doit encore développer, vient d'avoir Enma et doit aussi rendre ses lames noires, il possède encore une énorme marge de progression !!

 

Disons que je vois bien Dracule Mihawk du niveau à Akainu et donc, comme zoro surpassera Mihawk, il deviendra niveau empereur

 

Puis Sanji niveau amiral qui je l'espère, redorera vite son blason fortement entaché ces derniers temps.

 

Je finirais avec un ptit pari sur sabo qui aura le même niveau que dragon et donc le niveau yonko

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Soichiro59
Erreur

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Bonjour,

 

Alors, je n’ai pas le temps de développer sur ce sujet mais j’aurais bien aimé profiter de la notation de Zoro sur le topic de classement pour participer au débat. Pour ceux qui se soucient du rapport de force entre Luffy et Zoro, j’ai une question : Est-ce que vous estimez que Luffy et Zoro ont eu exactement la même courbe de progression depuis le début du manga ?

 

@lours

il y a une heure, lours a dit :

la réponse a été apporté avec mal pas de  chapitres récent, Oda trouvera tjrs un truc pour écarter Zoro sans le dévaloriser vis a vis de Luffy. et surtout avec un exercice de projection facile arc marine ford, vaincre des amiraux équivalent a big mom et Kaido , arc suivant vaincre des adversaires encore plus fort.

sans parler de Shanks < Mihawk < Zoro sachant que Shanks doit être a peu prés équivalent a un Akainu un Kaido etc...

Bref Zoro sera bien au coude a coude avec Luffy jusqu'a la fin, du coup pas de raison que ça changé a tel moment. bien sur il y a eu bcp de spéculation a ce sujet mais sans fondement autant essayer de couper de l'eau...

Je te pose la question en particulier vu que je viens de lire ton post. En admettant que Luffy = Zoro à Dressrosa, comment cette égalité a pu être conservée sachant que Luffy a affronté Cracker et Katakuri pendant que Zoro ne faisait pas grand-chose à Wano (en tout cas rien d’équivalent à 2 combats intenses en 3 jours contre des commandants de Yonko).

 

En outre, à Wano, Luffy commence son entrainement à Udon (chapitre 935) bien avant que Zoro commence à s’entrainer avec Enma (chapitre 955). Si on regarde simplement en termes de temps, Luffy s’est plus entrainé que Zoro avant le raid.

Bon, tu me diras qu’à deux jours près ça ne change pas grand-chose et je peux être d’accord. Cependant, quand je vois comment Luffy et Zoro peuvent progresser en quelques jours voire en quelques heures (typiquement le voyage entre Water Seven et Enies Lobby 9_9), je me dis que 2 jours ça peut jouer. En tout cas, il ne me semble pas possible que Zoro ait plus progressé que Luffy entre le début de Wano et le raid (ce Luffy a eu en plus Whole Cake Island).

 

Enfin, on est en train d’assister à un nouveau power-up de Luffy (le haki des rois) en plein combat contre Kaido contrairement à Zoro qui a donné tout ce qu’il avait sans développer un deuxième power-up dans cet arc contrairement à son capitaine. Le niveau de Luffy a encore augmenté depuis le début du raid et, à ce stade, je ne vois pas comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être maintenue…

 

Attention, je ne dis pas que Zoro et Luffy n’ont jamais été égaux. Ils l’ont été de temps en temps en pré-ellipse (il y a les databooks qui le disent avant l’ellipse) mais les deux personnages ont eu des courbes de progressions un peu différentes tout au long du manga.

 

J’ai vraiment envie de dresser le parcours de Luffy et Zoro pour démontrer mon point de vue mais je vais éviter de m’engager sinon ça va finir comme mon analyse du combat entre Luffy et Katakuri :ph34r: !

 

En soit, une telle analyse contiendrait les éléments suivants : Les databooks Red et Yellow, le combat entre Luffy et Zoro à Whisky Peak, une chronologie des power-ups de Luffy (progression contre Crocodile, Gear 2, Gear 3…), une chronologie des power-ups de Zoro (couper l’acier contre Daz Bones, Skypiea avec sa nouvelle technique « Pound Ho », Ashura, Shusui à Thriller Bark…) et, surtout, toutes les périodes où l’égalité entre Luffy et Zoro n’est plus c’est-à-dire toute la période pré-ellipse après Sabaody où Zoro est très mal en point et va récupérer un peu alors que Luffy va enchainer Amazon Lily, Impel Down et Marineford. Et bien sûr toute la période après Dressrosa comme je l’ai évoqué au début de ce post…

 

Bonne journée.

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A mon sens, Zoro et Luffy ont globalement toujours conservé le même rapport de force tout au long de l'oeuvre, un écart très faible en faveur de Luffy.

Pour précisé, j'ai l'impression que cet écart a diminué lors de la poste ellipse, qu'avant Zoro était un peu moins proche, et qu’après il s'en est de nouveau un peu éloigné.

Typiquement j'ai eu le sentiment qu'il n'aurais pas vraiment pu vaincre Lucci, alors qu'a Dressrosa j'étais persuadé que Zoro était capable de se faire Doflamingo, en ultra Hard diff, mais qu'il n'aurais pas pu se faire Kata a WCI.

Récemment j'ai eu l'impression qu'il s'était fortement approché, mais depuis Luffy a développé son HDR.

 

Bref je répond de manière très floue, mais en résumé, pour moi Zoro n'a jamais été très loin de Luffy, mais que jamais il ne l'a dépassé.

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J'ai un avis similaire à celui de @Natsũ. Pré-ellipse, Zoro et Luffy ont toujours été quasiment égaux. Je dirais même que bien que l'epéiste était un peu en dessous, les adversaires vaincus par Zoro n'auraient pas pu l'être par Luffy, les lames "ignorant" le bonus défensif du FDD de Luffy. Or à contrario, je vois Zoro avoir sa chance contre Croco ou Lucci, bien qu'il perdrait sur une majorité de simulation.

 

Post-ellipse par contre, je rejoins totalement Natsu : Zoro ne peut pas progresser autant que Luffy juste en s'entrainant, qui plus est en s'entrainant moins que Luffy, et en aillant une nouvelle épée. Bon apres les derniers chapitres ont quand même mis à mal cette condition de cohérence. On peut jouer sur son niveau à Dressrosa pour relativiser, mais quand même c'est un peu bancale.

 

Du coup bien que je sois de l'avis de Natsu en bon "logicien" partisan du maximum de cohérence logique, je ne peux que m'incliner devant d'autres théories qui collent mieux avec les derniers chapitres : Zoro était peut-être supérieur à Luffy à Dressrosa, ou bien il a progressé de manière similaire voire plus en aillant eu une nouvelle épée, sans combat réel et en s'entraînant moins. Mais ça me titille 😛

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Il y a 9 heures, Natsũ a dit :

Bonjour,

 

Alors, je n’ai pas le temps de développer sur ce sujet mais j’aurais bien aimé profiter de la notation de Zoro sur le topic de classement pour participer au débat. Pour ceux qui se soucient du rapport de force entre Luffy et Zoro, j’ai une question : Est-ce que vous estimez que Luffy et Zoro ont eu exactement la même courbe de progression depuis le début du manga ?

 

@lours

Je te pose la question en particulier vu que je viens de lire ton post. En admettant que Luffy = Zoro à Dressrosa, comment cette égalité a pu être conservée sachant que Luffy a affronté Cracker et Katakuri pendant que Zoro ne faisait pas grand-chose à Wano (en tout cas rien d’équivalent à 2 combats intenses en 3 jours contre des commandants de Yonko).

 

En outre, à Wano, Luffy commence son entrainement à Udon (chapitre 935) bien avant que Zoro commence à s’entrainer avec Enma (chapitre 955). Si on regarde simplement en termes de temps, Luffy s’est plus entrainé que Zoro avant le raid.

Bon, tu me diras qu’à deux jours près ça ne change pas grand-chose et je peux être d’accord. Cependant, quand je vois comment Luffy et Zoro peuvent progresser en quelques jours voire en quelques heures (typiquement le voyage entre Water Seven et Enies Lobby 9_9), je me dis que 2 jours ça peut jouer. En tout cas, il ne me semble pas possible que Zoro ait plus progressé que Luffy entre le début de Wano et le raid (ce Luffy a eu en plus Whole Cake Island).

 

Enfin, on est en train d’assister à un nouveau power-up de Luffy (le haki des rois) en plein combat contre Kaido contrairement à Zoro qui a donné tout ce qu’il avait sans développer un deuxième power-up dans cet arc contrairement à son capitaine. Le niveau de Luffy a encore augmenté depuis le début du raid et, à ce stade, je ne vois pas comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être maintenue…

 

Attention, je ne dis pas que Zoro et Luffy n’ont jamais été égaux. Ils l’ont été de temps en temps en pré-ellipse (il y a les databooks qui le disent avant l’ellipse) mais les deux personnages ont eu des courbes de progressions un peu différentes tout au long du manga.

 

J’ai vraiment envie de dresser le parcours de Luffy et Zoro pour démontrer mon point de vue mais je vais éviter de m’engager sinon ça va finir comme mon analyse du combat entre Luffy et Katakuri :ph34r: !

 

En soit, une telle analyse contiendrait les éléments suivants : Les databooks Red et Yellow, le combat entre Luffy et Zoro à Whisky Peak, une chronologie des power-ups de Luffy (progression contre Crocodile, Gear 2, Gear 3…), une chronologie des power-ups de Zoro (couper l’acier contre Daz Bones, Skypiea avec sa nouvelle technique « Pound Ho », Ashura, Shusui à Thriller Bark…) et, surtout, toutes les périodes où l’égalité entre Luffy et Zoro n’est plus c’est-à-dire toute la période pré-ellipse après Sabaody où Zoro est très mal en point et va récupérer un peu alors que Luffy va enchainer Amazon Lily, Impel Down et Marineford. Et bien sûr toute la période après Dressrosa comme je l’ai évoqué au début de ce post…

 

Bonne journée.

Bonjour !

Déjà l'argumentation est solide, je suis convaincu, et il n'y a pas réellement de contre-arguments valables à mon sens (et surtout assez pertinents pour faire pencher la balance en faveur d'une progression équivalente pour Zoro et Luffy surtout quand on prend la partie Dressrossa en effet).

Je pense que le schéma opéré par l'auteur va se poursuivre dans la suite du manga :

Zoro pour la suite (selon moi) restera proche de son capitaine, jamais au-dessus, et la vraie rupture se fera lorsque les 2 auront atteint leurs buts en termes de puissance : par définition Zoro va s'arrêter plus tôt, Mihawk étant obligatoirement moins fort que le Roi des Pirates et Prime BB (que je place vraiment à un pied d'égalité).

(Je ne vais pas entrer dans le détail de la puissance de Mihawk par rapport aux Yonkous car ça n'est pas utile dans l'explication actuelle que je fais de l'évolution de Luffy et Zoro :D)


À la fin du Manga, selon moi Zoro aura un statut de puissance spécial comme l'ont certains personnage bien précis :

Mihawk
- Garp Prime
- Rayleigh Prime
- Dragon
- Akainu
 

(J'en ai peut-être oubliés)

-----

Petit aparté sur Akainu car je vois pas beaucoup de personne en parler et j'aimerais avoir vos avis quant à son niveau que je situe mal je l'avoue :

Akainu se fait déchiré par BB Maniford, c'est juste car juste c'est BB (donc un Lvl Roi des Pirates)).
Même Affaibli ça reste fort, surtout en colère (la force du scénario) et là pour en découdre. D'autant plus que son niveau général était surtout fluctuant (les crises de coeur ont surtout eu raison de lui, sinon malgré l'affaiblissement général lié à la maladie il restait clairement présent (enfin je veux dire par là que hors crises de coeur on sentait qu'il pouvait enclencher pratiquement tout le monde sur l'ile, Amiraux Compris).

Mais d'un autre côté, je me dis que la prestation globale est pas trop mal. Il se prend d'abord une tatane qui je pense rivalise large avec le ragnarok de Kaidou sur Luffy (voir même le dépasse), et il est encore là pour se battre un peu et même blesser BB (en cause le Haki manquant oui...), bon ensuite il déguste une autre claque de trop, mais je le rappelle on parle d'une claque qui je pense est plus forte que le Ragnarok de Kaidou sur Luffy, et là il disparait. Mais il est pas mort. C'est pas mal.

C'est pour ça que je le place aussi parmi les Low-Mide Yonkous.
------

Ces personnages ont tous la particularité d'avoir un niveau que j'estime entre Low et Mid Yonkous (dans les eaux de Big Mom et Kaidou). Oui pour moi Barbe Noire et Shanks sont plus forts, et représenterais plus ce que j'estime être des Mid-High Yonkous (à la fin du manga pour BN). A mon avis si Kaidou est considéré comme étant la créature la plus forte, car c'est parce que parmi les puissants restants il était celui qui faisait le plus de bruit ! Shanks et BN sont discrets, aussi simple que ça pour moi.

Quant à Roger et BB Prime, ils avaient tout simplement le niveau de puissance Roi des Pirates, c'est-à-dire "ceux qui peuvent plier tout le monde en 1VS1". Je pense honnêtement que ces deux-là n'ont pas réellement connu la défaite à leur PRIME. Ce qui risque d'être le cas des autres Yonkous.

Pour l'arc Wano, l'on va assister a un ou plusieurs power-up de Zoro par la suite. En raison du nombre de power-ups disponibles pour Zoro (Nouveau Sabre, meilleure gestion de la jauge de HDA, Ashura, HDR, Lame Noire, meilleure canalisation du HDA avec Enma pour Shison Sonson épique (je l'annonce)), pour moi assurément ça va arriver.

Je pense qu'à l'instar de l'éveil du FDD de Luffy, l'avènement de la lame noire de Zoro se fera vers la fin du manga, ça aurait moins d'impact sinon. Ce que je vois pour la suite et qui va faire que Zoro rattrape grandement Luffy c'est l'éveil du sharingan  soit l'arrivée d'un nouveau sabre : le Nidai Kitetsu (à la fin de l'arc, je miserais une pièce la-dessus) ou un Power-Up HDA de Enma Maitrîsé, voire les deux en même temps et ça justifierais un Zoro de nouveau proche de Luffy.

Là où à mon avis Luffy ne va que exploiter son nouveau HDR (ainsi que tout ce qu'il connait actuellement, et PEUT-ÊTRE une nouvelle forme du Gear 4 (qu'il n'a pas totalement maitrisé actuellement je le rappelle, alors pourquoi aller sur un Gear 5 ?)) pour vaincre Kaido. 

Je pense vraiment que tout ce qui est éveil et Gear 5 arrivera pour plus tard, j'ai le sentiment que scénaristiquement c'est mieux, et je m'explique. Pour le Gear 5 la raison est simple je l'ai expliquée au-dessus, pour l'éveil --> Si on considère que l'éveil est la maitrisée poussée à son paraxysme de son fruit du démon, est-ce qu'il serait pas plus intéressant de réserver ce niveau de puissance plus tard dans le manga ? Il y a encore énormément de combat plus difficiles (je ne dis pas d'adversaires plus forts, mais bien de combats plus difficiles) à venir pour Luffy, et je pense que ce sera à ces moments-là que l'éveil fera son apparition, pour nous démontrer à nous lecteurs : Ça y est, Luffy maitrise totalement son fruit, tout ce qui peut encore éventuellement évoluer désormais c'est sa volonté = son Haki, qui peut devenir encore plus fort/forte.

En conclusion, je pense que durant cet arc-ci, soit l'écart entre Zoro et Luffy va s'agrandir et sera resserra dans les prochains arcs, soit Zoro aura suffisamment de Power-Ups pour rester proche. Dans tous les cas, à la fin du manga, la différence entre Zoro et Luffy deviendra CLAIRE en raison de leurs objectifs.

Allez ciao (j'espère que c'est lisible et pas trop long).

Edited by Undead Mike
Avis concordant donc retrait du mot "Cependant" Phrase : "Je pense que le schéma opéré [...] manga :"[...]
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Il y a 11 heures, Natsũ a dit :

Bonjour,

 

Alors, je n’ai pas le temps de développer sur ce sujet mais j’aurais bien aimé profiter de la notation de Zoro sur le topic de classement pour participer au débat. Pour ceux qui se soucient du rapport de force entre Luffy et Zoro, j’ai une question : Est-ce que vous estimez que Luffy et Zoro ont eu exactement la même courbe de progression depuis le début du manga ?

 

@lours

Je te pose la question en particulier vu que je viens de lire ton post. En admettant que Luffy = Zoro à Dressrosa, comment cette égalité a pu être conservée sachant que Luffy a affronté Cracker et Katakuri pendant que Zoro ne faisait pas grand-chose à Wano (en tout cas rien d’équivalent à 2 combats intenses en 3 jours contre des commandants de Yonko).

 

En outre, à Wano, Luffy commence son entrainement à Udon (chapitre 935) bien avant que Zoro commence à s’entrainer avec Enma (chapitre 955). Si on regarde simplement en termes de temps, Luffy s’est plus entrainé que Zoro avant le raid.

Bon, tu me diras qu’à deux jours près ça ne change pas grand-chose et je peux être d’accord. Cependant, quand je vois comment Luffy et Zoro peuvent progresser en quelques jours voire en quelques heures (typiquement le voyage entre Water Seven et Enies Lobby 9_9), je me dis que 2 jours ça peut jouer. En tout cas, il ne me semble pas possible que Zoro ait plus progressé que Luffy entre le début de Wano et le raid (ce Luffy a eu en plus Whole Cake Island).

 

Enfin, on est en train d’assister à un nouveau power-up de Luffy (le haki des rois) en plein combat contre Kaido contrairement à Zoro qui a donné tout ce qu’il avait sans développer un deuxième power-up dans cet arc contrairement à son capitaine. Le niveau de Luffy a encore augmenté depuis le début du raid et, à ce stade, je ne vois pas comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être maintenue…

 

Attention, je ne dis pas que Zoro et Luffy n’ont jamais été égaux. Ils l’ont été de temps en temps en pré-ellipse (il y a les databooks qui le disent avant l’ellipse) mais les deux personnages ont eu des courbes de progressions un peu différentes tout au long du manga.

 

J’ai vraiment envie de dresser le parcours de Luffy et Zoro pour démontrer mon point de vue mais je vais éviter de m’engager sinon ça va finir comme mon analyse du combat entre Luffy et Katakuri :ph34r: !

 

En soit, une telle analyse contiendrait les éléments suivants : Les databooks Red et Yellow, le combat entre Luffy et Zoro à Whisky Peak, une chronologie des power-ups de Luffy (progression contre Crocodile, Gear 2, Gear 3…), une chronologie des power-ups de Zoro (couper l’acier contre Daz Bones, Skypiea avec sa nouvelle technique « Pound Ho », Ashura, Shusui à Thriller Bark…) et, surtout, toutes les périodes où l’égalité entre Luffy et Zoro n’est plus c’est-à-dire toute la période pré-ellipse après Sabaody où Zoro est très mal en point et va récupérer un peu alors que Luffy va enchainer Amazon Lily, Impel Down et Marineford. Et bien sûr toute la période après Dressrosa comme je l’ai évoqué au début de ce post…

 

Bonne journée.

 

 

 

Je pense que tu es dans sur-analyse typique du lecteur de one piece, parce qu'a force de t'immerger dedans, tu as un peu de mal a accepter que l'évolution des personnage est celle d'un univers fictif qui a une logique assez flottante...

 

En réalité, il faut tout simplement considérer que Luffy a depuis DR seulement appris la vision du futur, il n'est pas devenu plus puissant, son HDA n'est pas devenu meilleur.

 

Il a juste appris une capacité plutôt dispensable sortie du combat contre Katakuri qui était en réalité peu puissant pour son statu qu'il devait a son truc.

Ce qui fait qu'il est très facile pour Oda moyennant le faite que Luffy devient plus puissant avec un HDA maitrisé de faire de même avec Zoro , les mettants ainsi a un niveau globalement supérieur a Katakuri (ce qui était absolument nécessaire pour briller autant face a Kaido)

 

Donc au final quand Luffy a appris des choses vraiment utile sur le HDA et est devenu plus puissant et Zoro a eu le temps de s'entrainer au HDA sur Wa d'apprendre a couper le feu de se renforce en off et également grâce a son petit entrainement. En résumé même la ils ne sont pas devenu tellement plus fort qu'avant.

 

Mais il fallait pour montrer un réel power up de Zoro, au préalable montrer ses limite a l'instant T , Oda a utilisé Ashura pour que cela. Mais il m'apparait vraiment peu probable que seul Luffy fasse une progression digne d'un tel arc majeur...

Je pense que tous les mugis y auront droit car cette étape est trop importante pour être floutée et l'arc a encore un beau nombre de tomes devant lui 4/5 facile je dirais.

 

Luffy va de plus vaincre un Kaido qui a énormément mangé...grosso modo sa capacité a encaisser a largement diminué la ou Luffy lui s'est gentillement reposé (le boulet peu remercier nounou Zoro lol) donc il y a déjà un certain floutage a ce niveau.

 

Et de l'autre coté il me parait évidant que Zoro ne va pas continuer sa sièste pendant encore 4/5 tomes...je pense qu'on aura réellement un gros truc ou il devra cette fois se surpasser (PU) et ce bien qu'il soit bien amoché ce qui aidera encore plus a flouter les choses...

 

 

 

Oda a souvent trouvé un moyen de flouter les choses sur east b lue c'était particulièrement flagrant tan Zoro est souvent trop blessé face au principal antagoniste.

Mais le plus souvent Oda trouve un  truc tout con, Ener, seul Luffy est inssenssible a son pouvoir, Mr1, Zoro le vainc facilement une fois qu'il a débloqué sa technique...

Même sur Enies loby on ne sait pas trop a quel point les Lucci et Kakau sont fort mais le fait est que Luffy va au dela de ses limites et est Ko quand Zoro court partout...

 

En fin de compte il n'est donc pas déconnant de voir qu'il était similaire a wiskey peak ou a thriller bark et aujourd'hui encore lors qu'ils affrontent Kaido (avant leurs power up respectif)

 

 

Et comme je le disais dans le sujet a coté il me semble, ils sont amené a rester proche jusqu'a la fin ...donc ça ne sert a rien de chercher d’explication, de plus avec le recul de la fin du manga cela mettra cela encore plus clairement en perspective qu'on va l’appliquer d'une manière générale a toute l'histoire.

 

On peu se demander si c'est ce que veut mais il l'a fait a plusieurs moment clé ce qui laisse déjà peu de doute a ce sujet.

De plus il y a un procédé qui est utilisé de manière très réccurente dans les shonens, faire échoué le plus fort allié du héro pour hyper l'antagoniste et pourtant en plus de 100 tomes Oda n'a jamais fait cela...cela montre bien qu'Oda a tjrs entretenu une certaine ambiguïté sans être trop clair a ce sujet ce qui accessoirement entretiens la surprise et le suspens.

 

De la même façons qu'Oda a entretenu un certains mystère et va éviter de dire de but en blanc que Zoro va vaincre un mec qui lui même est plus fort que l'empereur le plus puissant ou presque actuellement. autant mettre un spot "spoiler Zoro sera plus fort que les 4 empereurs a la fin c'est bon vous pouvez reposer le manga et aller jouer au yoyo"

 

D’ailleurs Oda n'est pas le seul a entretenir un certains mystère quand cela est possible (avec le héro c'est souvent mort donc généralement autant  qu'ils le crient sur les toits mais pour les autres personnages les auteurs gardent souvent la surprise le plus possible.

 

La pour la suite, normalement Zoro va affronter en étant affaiblis un King qui va être over hyper (d'ou le faite qu'Oda l'ai tan mit de coté (avec a la crl une pirme monstrueuse et une puissance brute sans comparaison possible avec Katakuri puisque Zoro l'a déjà dépassé) qui lui permettra de repousser Zoro qui avait pourtant une puissance équivalente a Luffy jusque la, poussant Zoro a débloquer un gros PU qui lui permettra d'écraser King.

 

Voila comment Oda devrait flouter les choses, il peu également faire revenir Zoro avec une mega technique a la toute fin et blesser mortellement Kaido...ça marche aussi

Dans les 2 cas on aura un Zoro niveau second ++ a 3 berrys près

Dans tout les cas il apparait évidant qu'Oda prévoit une nouvelle technique ultime pour Zoro...Ashura a fait son temps !

 

Edited by lours

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Bonjour,

 

Je vais répondre de manière courte :

Il y a 3 heures, lours a dit :

En réalité, il faut tout simplement considérer que Luffy a depuis DR seulement appris la vision du futur, il n'est pas devenu plus puissant, son HDA n'est pas devenu meilleur.

 

Il a juste appris une capacité plutôt dispensable sortie du combat contre Katakuri qui était en réalité peu puissant pour son statu qu'il devait a son truc.

 

Je ne suis pas d’accord. Je pense que Luffy est réellement devenu plus puissant après son combat contre Katakuri. La progression du héros est d’ailleurs bien marquée tout au long du combat. Il suffit de voir la performance d’un Luffy sans Gear 4 au début et à la fin du combat. En effet, dans les chapitres 879-880, Luffy est tellement dominé qu’il est à la limite du KO assez rapidement. Il ne peut même pas tenir une heure complète contre le Sweet Commander et il était sur le point de mourir à 15h40 lors de la Merienda de Katakuri (heureusement que ce dernier n’a pas vérifié la mort de Luffy).

 

A la fin du combat, ce même Luffy (toujours sans Gear 4) s’est retrouvé à tenir tant bien que mal pendant des heures face à Katakuri qui utilisent l’éveil. En outre, alors qu’il n’arrivait même pas à atteindre le commandant de Big Mom, il se retrouve être capable de lui mettre quelques coups sans utiliser Gear 4 (chapitre 894)

 

La progression de Luffy me semble évidente et c’est vrai qu’elle est en partie dû à la vision du futur mais pas uniquement. Luffy est devenu plus rapide, plus fort, plus endurant et ainsi de suite (il a augmenté l'ensemble de ses stats). D’ailleurs, essayons de ne pas tomber dans de la sur-analyse tu as raison et prenons des faits concrets du manga. Dans le chapitre 383, Zoro déclare que chaque membre de l’équipage progresse à chaque fois qu’ils traversent une nouvelle île même s’ils n’en sont pas conscients (Zoro: Every time we cross a new island, we grow stronger in new ways without realizing it ! Traduction de Stephen Paul). C’est ce que certains sur le forum appellent la « progression invisible » des héros et c’est un concept qui existe bel et bien dans One Piece.

 

Du coup, j’en reviens à mon analyse de l’évolution de Luffy et Zoro après Dressrosa. Si on estime que Luffy = Zoro à Dressrosa, il y a un fait qui est indéniable c’est que Luffy a vécu Whole Cake Island contrairement à Zoro. Luffy a traversé une île supplémentaire et ce n’était pas un parcours tranquille comme à Zoo. En effet, Luffy affronte pendant une dizaine d’heures (à chaque fois) 2 commandants de Big Mom. Les propos de Zoro au chapitre 383 font plus que s’appliquer dans cette situation et on ne peut même plus parler de progression invisible pour Luffy à Whole Cake Island.

 

En outre, il y a d’autres éléments qui permettent d’affirmer que Luffy est effectivement devenu plus puissant à WCI. Là encore, pas de sur-analyse, je vais juste prendre des éléments écrits noir sur blanc dans l’œuvre :

 

Révélation

 

Chapitre 886 (Viz)

313g.jpg

 

 

Rayleigh: Now, Luffy. / I may have trained you... // But Haki blooms the brightest in dire situations - in the heat of real battle. // The stronger the enemies you face... // The stronger you can become!!! (Cnet128)

 

Rayleigh indique que le Haki se renforce réellement dans les situations extrêmes et lorsqu’on l’utilise énormément dans les combats. Luffy vs Cracker et Luffy vs Katakuri correspondent à ce genre de combat (surtout contre Katakuri). Plus l’adversaire est puissant, plus Luffy se renforce (je cite Rayleigh).

 

Révélation

 

Chapitre 946 (Viz)

iknw.png

 

 

Les propos de Rayleigh trouvent un écho chez Hyogoro qui indique la même chose : C’est lors de situations dangereuses que le pouvoir (ici le Haki) se développe et se renforce. Luffy venait tout juste de faire face à une situation extrêmement difficile où les colliers allaient exploser donc il s’est éveillé au stade avancé du Haki de l’armement.

 

Révélation

 

Chapitre 1010 (Viz)

a8hq.png

 

 

Oda en rajoute une couche dans le chapitre 1010 avec un flashback du chapitre 946 et on observe à nouveau ce que Hyogoro et Rayleigh décrivent. Luffy est au pied du mur, Zoro et Law sont vaincus, Kaido arrive à pleine vitesse et là Luffy commence à infuser le Haki des rois dans ses attaques. Face à une situation extrêmement périlleuse, Luffy progresse !

 

Bref, c’est expliqué à plusieurs reprises que Luffy progresse lorsqu’il fait face à de puissants ennemis qui le placent dans des situations périlleuses. Un accent particulier est mis sur l’évolution (voire l’explosion) du Haki. Par conséquent :

- Luffy a progressé contre Cracker ;

- Luffy a progressé de manière non négligeable contre Katakuri. Toutes les formes de Haki de Luffy ont évolué car Luffy utilisait de manière extrême le HDA également. Bien sûr, c’est son HDO qui a le plus évolué en atteignant la vision du futur ;

- Luffy progresse actuellement contre Kaido en développant toutes ses formes de Haki même si l’accent est mis sur le HDR cette fois-ci.

 

En conclusion, il est dit et montré (par Zoro, Rayleigh, Hyogoro) qu’on progresse après chaque combat difficile et surtout après chaque combat extrême. Or, Zoro n’a jamais été placé dans ce genre de situation entre le début de la période post-ellipse et le début de l’arc Wano. Ce n’est pas pour rien que tout le monde parle de « promenade » pour Zoro jusqu’à Wano contrairement à Luffy qui a été plusieurs fois dans les situations décrites par Rayleigh et Hyogoro en plus d’avoir « traversé » une île de plus que Zoro. Comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être conservée à l’heure actuelle ?

 

Je parle bien de l’instant présent (chapitre 1011) car rien n’interdit Zoro de progresser à la fin de l’arc puis d’avoir un autre power-up un peu plus tard pour rattraper Luffy. Cependant, actuellement, tous les éléments semblent indiquer que Luffy a pris un peu d’avance sur le chasseur de pirates.

 

PS : D'ailleurs pour @Setna, @Kobe81 et @Lydwe, il pourrait être intéressant d'avoir 2 évaluations pour Luffy à Wano. Un Luffy post-Udon/début Onigashima qui est supérieur au Luffy fin WCI puis un Luffy post-Wano après le combat contre Kaido ;)

 

Bonne journée.

Edited by Natsũ
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Il y a 3 heures, Natsũ a dit :

Bonjour,

 

Je vais répondre de manière courte :

 

Je ne suis pas d’accord. Je pense que Luffy est réellement devenu plus puissant après son combat contre Katakuri. La progression du héros est d’ailleurs bien marquée tout au long du combat. Il suffit de voir la performance d’un Luffy sans Gear 4 au début et à la fin du combat. En effet, dans les chapitres 879-880, Luffy est tellement dominé qu’il est à la limite du KO assez rapidement. Il ne peut même pas tenir une heure complète contre le Sweet Commander et il était sur le point de mourir à 15h40 lors de la Merienda de Katakuri (heureusement que ce dernier n’a pas vérifié la mort de Luffy).

 

A la fin du combat, ce même Luffy (toujours sans Gear 4) s’est retrouvé à tenir tant bien que mal pendant des heures face à Katakuri qui utilisent l’éveil. En outre, alors qu’il n’arrivait même pas à atteindre le commandant de Big Mom, il se retrouve être capable de lui mettre quelques coups sans utiliser Gear 4 (chapitre 894)

 

La progression de Luffy me semble évidente et c’est vrai qu’elle est en partie dû à la vision du futur mais pas uniquement. Luffy est devenu plus rapide, plus fort, plus endurant et ainsi de suite (il a augmenté l'ensemble de ses stats). D’ailleurs, essayons de ne pas tomber dans de la sur-analyse tu as raison et prenons des faits concrets du manga. Dans le chapitre 383, Zoro déclare que chaque membre de l’équipage progresse à chaque fois qu’ils traversent une nouvelle île même s’ils n’en sont pas conscients (Zoro: Every time we cross a new island, we grow stronger in new ways without realizing it ! Traduction de Stephen Paul). C’est ce que certains sur le forum appellent la « progression invisible » des héros et c’est un concept qui existe bel et bien dans One Piece.

 

Du coup, j’en reviens à mon analyse de l’évolution de Luffy et Zoro après Dressrosa. Si on estime que Luffy = Zoro à Dressrosa, il y a un fait qui est indéniable c’est que Luffy a vécu Whole Cake Island contrairement à Zoro. Luffy a traversé une île supplémentaire et ce n’était pas un parcours tranquille comme à Zoo. En effet, Luffy affronte pendant une dizaine d’heures (à chaque fois) 2 commandants de Big Mom. Les propos de Zoro au chapitre 383 font plus que s’appliquer dans cette situation et on ne peut même plus parler de progression invisible pour Luffy à Whole Cake Island.

 

En outre, il y a d’autres éléments qui permettent d’affirmer que Luffy est effectivement devenu plus puissant à WCI. Là encore, pas de sur-analyse, je vais juste prendre des éléments écrits noir sur blanc dans l’œuvre :

 

Chapitre 886 (Viz)   Révéler le contenu masqué

 

Chapitre 886 (Viz)

313g.jpg

 

 

Rayleigh: Now, Luffy. / I may have trained you... // But Haki blooms the brightest in dire situations - in the heat of real battle. // The stronger the enemies you face... // The stronger you can become!!! (Cnet128)

 

Rayleigh indique que le Haki se renforce réellement dans les situations extrêmes et lorsqu’on l’utilise énormément dans les combats. Luffy vs Cracker et Luffy vs Katakuri correspondent à ce genre de combat (surtout contre Katakuri). Plus l’adversaire est puissant, plus Luffy se renforce (je cite Rayleigh).

 

Chapitre 946 (Viz)   Révéler le contenu masqué

 

Chapitre 946 (Viz)

iknw.png

 

 

Les propos de Rayleigh trouvent un écho chez Hyogoro qui indique la même chose : C’est lors de situations dangereuses que le pouvoir (ici le Haki) se développe et se renforce. Luffy venait tout juste de faire face à une situation extrêmement difficile où les colliers allaient exploser donc il s’est éveillé au stade avancé du Haki de l’armement.

 

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Chapitre 1010 (Viz)

a8hq.png

 

 

Oda en rajoute une couche dans le chapitre 1010 avec un flashback du chapitre 946 et on observe à nouveau ce que Hyogoro et Rayleigh décrivent. Luffy est au pied du mur, Zoro et Law sont vaincus, Kaido arrive à pleine vitesse et là Luffy commence à infuser le Haki des rois dans ses attaques. Face à une situation extrêmement périlleuse, Luffy progresse !

 

Bref, c’est expliqué à plusieurs reprises que Luffy progresse lorsqu’il fait face à de puissants ennemis qui le placent dans des situations périlleuses. Un accent particulier est mis sur l’évolution (voire l’explosion) du Haki. Par conséquent :

- Luffy a progressé contre Cracker ;

- Luffy a progressé de manière non négligeable contre Katakuri. Toutes les formes de Haki de Luffy ont évolué car Luffy utilisait de manière extrême le HDA également. Bien sûr, c’est son HDO qui a le plus évolué en atteignant la vision du futur ;

- Luffy progresse actuellement contre Kaido en développant toutes ses formes de Haki même si l’accent est mis sur le HDR cette fois-ci.

 

En conclusion, il est dit et montré (par Zoro, Rayleigh, Hyogoro) qu’on progresse après chaque combat difficile et surtout après chaque combat extrême. Or, Zoro n’a jamais été placé dans ce genre de situation entre le début de la période post-ellipse et le début de l’arc Wano. Ce n’est pas pour rien que tout le monde parle de « promenade » pour Zoro jusqu’à Wano contrairement à Luffy qui a été plusieurs fois dans les situations décrites par Rayleigh et Hyogoro en plus d’avoir « traversé » une île de plus que Zoro. Comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être conservée à l’heure actuelle ?

 

Je parle bien de l’instant présent (chapitre 1011) car rien n’interdit Zoro de progresser à la fin de l’arc puis d’avoir un autre power-up un peu plus tard pour rattraper Luffy. Cependant, actuellement, tous les éléments semblent indiquer que Luffy a pris un peu d’avance sur le chasseur de pirates.

 

PS : D'ailleurs pour @Setna, @Kobe81 et @Lydwe, il pourrait être intéressant d'avoir 2 évaluations pour Luffy à Wano. Un Luffy post-Udon/début Onigashima qui est supérieur au Luffy fin WCI puis un Luffy post-Wano après le combat contre Kaido ;)

 

Bonne journée.

 

 

Tu n'as clairement pas compris ce que j'ai dis.

 

Tout les progrès don tu parle son du a la progression de Luffy par rapport a la vision du futur...

Luffy arrive a mettre des coups sans G4 grâce au HDO ni plus ni moins mais sans efficacité bien sur.

 

Il n'obtient pas un meilleur HDA il ne donne pas des coups plus puissants, ce combat n'est pas du tout axés sur la puissance mais sur la vision du futur.

 

Luffy en boundman face a Kaido a globalement la même puissance de frappe que contre Doflamingo. Il a fait zero progrès dans les domaines autre que HDO parce qu'il n'a jamais été pris en défaut la dessus, il avait déjà plus de puissance que Katakuri.

 

 

Je ne comprend pas ou je n'ai pas été clair pourtant...

 

Luffy a beau avoir une ile de plus dans les pattes tout ce qu'il a appris c'est la vision du futur (et peu être le snakeman mais osef ici) donc ça ne sert a rien de blablater dans le vide, le fait est la, ils ont la même puissance jusqu'au moment ou Zoro est retiré du fight.

 

Parce qu'ils avaient déjà une puissance similaire initialement cad avant et après WCI car Luffy n'a pas eu le besoin de se renforcer la dessus jusqu'a Kaido. de plus les progres fait ça ne sert a rien de suranalyser en quottant un personnage imaginaire, c'est l'auteur qui le décide quand un personnage évolue envers et utilise ou pas cette logique a son envie...et il a décidé de faire évoluer le HDA et la puissance de Luffy seulement au moment ou il a montré que cela ne suffisait plus.

 

 

Je me demande si vous avez compris désormais que si le G4 est limité ce n'est en réalité pas une histoire de haki mais tout simplement que l'auteur ne veut pas que Luffy soit tout le temps en G4 et se serve un peu des anciennes formes, le reste n'est qu'une fausse excuse...si il y avait vraiment une autre logique vu la maitris du HDA de Luffy, il durerait plus longtemps...surtout a coté des autres SN qui n'ont pas de pauses...

 

Edited by lours
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La dernière vivre card confirme qu'Enma ne fait seulement qu'utiliser le haki de Zoro...

 

Exit donc les diverses spéculations sur le power up Enma....finalement il semble que ce sabre aura surtout servi a Zoro a se renforcer rapidement avec son haki pour rattraper l'apprentissage de Luffy.

 

Il est bien plus logique vu la construction du personnage que les progres de Zoro soient du a ses efforts et a sa force et non a des items ramassé avec des PU incorporé (autant ça passe pour Sanji don c'est pas le but 1er loin de la)

 

Il semble donc bien que l'évolution de Luffy et Zoro ai été symétrique, ils devraient avoir un niveau proche et leurs entrainement sur le HDA les a fait tout deux progresser.

 

Cela dit je pense que les vrai PU conséquent seront ceux qu'ils vont avoir, pour Luffy ça passera par le HDR visiblement, pour Zoro je pense que ça va venir car si Oda ne l'a pas laissé out c'est probablement qu'il a encore un gros combat a mener.

 

De toutes façons il va pouvoir se reposer encore un peu vu que son combat devrait tomber juste avant le round finale contre Kaido

 

 

 

 

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Il y a 7 heures, lours a dit :

La dernière vivre card confirme qu'Enma ne fait seulement qu'utiliser le haki de Zoro...

Non, la dernière VC ne confirme rien du tout! Elle ne fait que reprendre mot pour mot l'explication donnée par Tenguyama au chapitre 955!

⊶ Vivre Card:

妖刀閻魔

光月おでんが携えた、大業物21工の一振り。持ち主の覇気を勝手に放出し必要以上に斬る

Lame maudite/ensorcelée/magique Enma

Une des 21 lames de qualité supérieure (Ô-Wazamono) portée par Oden Kôzuki. Elle libère/émet à sa guise/comme elle l'entend le Haki du détenteur et coupe/tranche plus que nécessaire.

⊷ Manga:

enma.thumb.PNG.84e6cc644c86a1b9d71f8bb1740a4be1.PNG

Le seul mot changé c'est "Ryuo" qui est simplement remplacé dans la VC par "Haki"! Le reste, c'est du mot à mot!

Et si avec le chapitre 955, vous n'avez pas parlé de "confirmation", il n'y a pas lieu de le faire pour la VC!!!

Le fait est que c'est écrit noir sur blanc dans le chapitre que Enma absorbe le Haki de celui qui le détient, en plus d'être montré clairement par un dessin sans équivoque! Mais de la même manière, Kaido dit bel et bien ressentir Oden dans la lame, et ça aussi c'est un fait à prendre en compte. Et c'est pour cette raison qu'il y a des théories qui peuvent parler d'un certain restant de Haki d'Oden dans Enma! Cela ne remet pas en cause ce qui est affirmé plus tôt dans le chapitre 955. Il n'y a vraiment aucun conflit, sauf si on veut qu'il y en ait (en extrapolant n'importe comment ce qui est écrit dans les VCs).

 

 Ensuite, le power-up Enma n'est pas que de la spéculation! C'est un fait pur et dur du manga lui-même! Enma est une lame de qualité supérieure et avec une puissance avérée! BM elle-même la traite particulièrement en la qualifiant de lame non ordinaire! Lors de l'attaque Ashura de Zoro, Kaido ne reçoit qu'une seule entaille,

zoro4.thumb.PNG.25b466f504f529cf27fadf53276cecb6.PNG

qui contraste fortement avec la double entaille laissée par le style à deux lames de Oden et qui indique (pas de façon certaine, évidemment. Il y a une autre explication possible dans le fait que Zoro n'aurait frappé que sur une seule ligne avec toutes ses lames, même si elle me paraît beaucoup moins naturelle) qu'une seule des lames sur les neuf de Zoro a réellement été efficace!

 

Enfin, Zoro n'a rien rattrapé du tout de l'entraînement de Luffy! C'est pure spéculation de ta part, donc il n'y a pas de "finalement"! Rien, absolument rien n'indique que Zoro maîtrise le Ryuo avancé de Luffy! L'entraînement de Zoro lui servait à mieux contrôler son flux de chakra Haki (ou Ryuo qui est simplement le nom donné à Wano) afin d'être capable d'insuffler à Enma la quantité qu'il a lui même décidé! Au début du combat contre Kaido et BM, Zoro lui-même affirme d'ailleurs qu'il n'a pas encore totalement maîtrisé la lame (ça a pu changer au cours de l'affrontement, bien sûr)!

 

 Enma est à Zoro ce que Zeus est à Nami! Ce sont des outils qui renforcent leurs capacités naturelles et qu'ils apprennent à utiliser!

 

 Par contre, au vue du passif avec Mr.1, il paraît clair que Zoro maîtrise certainement le Ryuo que Hyogoro maîtrise, c'est à dire celle qui détruit de l'extérieure et que le vieil homme a décrit avec des mots similaires au "pouvoir de ne rien trancher" que Zoro a utilisé face au bras droit de Crocoboy en pré-ellipse.

Edited by Mahoumaru
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@Natsũ

Je suis assez d'accord avec ce que tu écris mais je mettrai une nuance qui n'est pas des moindre. Lorsque Hygoro et Rayley parle de ça, il parle de la maîtrise du haki et de son potentiel, et non de la puissance du personnage et de son haki en tant que tel !

 

On le voit bien dans le combat avec Katakuri, ce dernier a du début jusqu'à la fin un haki plus dur que celui de Luffy ou du moins mieux concentré (sans compter qu'à la lecture des derniers chapitres, on peut même supposer qu'il utilisait le hdr "infusé" également). Par contre malgré cela, Luffy en G4 a du début du combat jusqu'à la fin suffisamment de puissance brute (cad sa force propre associee à un emploi intelligent du gumgum no mi) et un haki suffisant de base pour faire mal à Katakuri. Et d'ailleurs pour rappel, Katakuri fait tout pour l'empêcher de passer en G4 au début du combat. Là où il surplombe Luffy c'est en vitesse et anticipation.

Si Luffy à un atout en vitesse (le snakeman) il a tout fait une vraie faiblesse en anticipation dans la Maîtrise de son HDO. Et c'est ce qu'il va améliorer tout au long de son combat contre Katakuri. Tout comme c'est la MAITRISE de son HDA et de HDR qui évolue dans cet arc présent et non la Puissance.

 

Je pense qu'on a trop souvent une lecture linéaire dans one piece des rapport de force, or je crois vraiment que c'est plus subtil.

Avant le haki, on a déjà plein de chose à prendre en considération (la force bute, les FDD et leurs Caractéristique, les styles de combats, les pouvoirs spéciaux, les armes et équipements etc.). Et une fois arrivé au haki,  je pense que c'est important de distinguer la puissance, la maitrise/l'emploi du haki, l'endurance/la quantité de haki. On sait que sur le dernier point Luffy n'en manque pas ! Cf Marineford et que c'est une espèce de bombe à Haki sur patte. Et de facto, il a un haki puissant de base qui continue d'évoluer progressivement. Il se tape quand même Doflamingo un mec expérimenté et très équilibré dans son style de combat, et considéré comme un combattant fort par une personne comme Aokiji. Alors que Luffy ne maîtrise que les rudiments du haki.
Et c'est bien son qu'on voit évoluer drastiquement depuis le nouveau monde c'est sa maîtrise/son emploi du haki. Le fait de faire imploser les choses avec son hda, de voir dans le futur, d'inssuflr du hdr dans ses coups. Et après il améliore son endurance et la puissance de ces emplois (allez je vois une seconde de plus dans le futur et sur commande). Mais c'est bien la maîtrise du haki qui a drastiquement changé et pas la puissance propre du personnage, même si ça va avec. Lorsque Luffy fini par réussir à frapper Kaïdo efficacement, il est pas subitement devenu super saiyen, son haki est du même niveau et de la même quantité, il a juste utilisé un autre emploi du hdr.

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Sauf que si Luffy n’avait progressé qu’au niveau du Haki à WCI, pourquoi Oda le représenterait tout nouvellement musclé des l’arrivée à Wano ? 

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Et pourquoi Nami a-t-elle des boobs encore plus gonflés, à chaque île traversée ?

Il est évident qu'elle accumule de l'énergie pour une décharge !! Un push power up basé sur la maîtrise de la respiration, peut-être...? Hef hef hef...probablement pour déclencher une tornade !

J'aurais aimé voir comment elle pouvait contrer les pouvoirs élémentaires de Kaido, en passant.

Island - Skypiea | Page 5 | Thriller BarkXebec Gedatsu aussi s'y entraîne, mais il confond "maîtriser sa respiration" avec le fait de ne plus respirer...

 

Pourquoi Rayleigh n'a juste pas dit à Luffy qu'il pouvait enduire ses attaques de son HDR, arme ultime dont on comprend pourquoi les Amiraux disent que c'est un pouvoir abusé...?

Cela ne l'aurait pas empêché de développer ses autres hakis, puisque le HDR ne s'entraîne pas, mais se renforce avec l'augmentation des stats des autres hakis (de mémoire, il faudrait la référence !).

Tu pourras t'en sortir face aux amiraux avec ce que je t'ai enseigné,Luffy...ah bon ? Cela me semblait encore un peu léger, alors tes principes, Rayleigh raye-les (ce que je viens de faire...) !

 

@Gabriel Peut-être, j'y ai pensé; cependant, cela reste de la rétention d'informations diverses (HDA inclus).

Edited by Pig Daddy
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J'imagine que pour enduire avec du haki des rois, il faut d'abord savoir enduire avec ryuo. L'information n'aurait servi qu'à mettre la pression sur luffy.

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Le 11/05/2021 à 05:37, Mahoumaru a dit :

Non, la dernière VC ne confirme rien du tout! Elle ne fait que reprendre mot pour mot l'explication donnée par Tenguyama au chapitre 955!

⊶ Vivre Card:

妖刀閻魔

光月おでんが携えた、大業物21工の一振り。持ち主の覇気を勝手に放出し必要以上に斬る

Lame maudite/ensorcelée/magique Enma

Une des 21 lames de qualité supérieure (Ô-Wazamono) portée par Oden Kôzuki. Elle libère/émet à sa guise/comme elle l'entend le Haki du détenteur et coupe/tranche plus que nécessaire.

⊷ Manga:

enma.thumb.PNG.84e6cc644c86a1b9d71f8bb1740a4be1.PNG

Le seul mot changé c'est "Ryuo" qui est simplement remplacé dans la VC par "Haki"! Le reste, c'est du mot à mot!

Et si avec le chapitre 955, vous n'avez pas parlé de "confirmation", il n'y a pas lieu de le faire pour la VC!!!

Le fait est que c'est écrit noir sur blanc dans le chapitre que Enma absorbe le Haki de celui qui le détient, en plus d'être montré clairement par un dessin sans équivoque! Mais de la même manière, Kaido dit bel et bien ressentir Oden dans la lame, et ça aussi c'est un fait à prendre en compte. Et c'est pour cette raison qu'il y a des théories qui peuvent parler d'un certain restant de Haki d'Oden dans Enma! Cela ne remet pas en cause ce qui est affirmé plus tôt dans le chapitre 955. Il n'y a vraiment aucun conflit, sauf si on veut qu'il y en ait (en extrapolant n'importe comment ce qui est écrit dans les VCs).

 

 Ensuite, le power-up Enma n'est pas que de la spéculation! C'est un fait pur et dur du manga lui-même! Enma est une lame de qualité supérieure et avec une puissance avérée! BM elle-même la traite particulièrement en la qualifiant de lame non ordinaire! Lors de l'attaque Ashura de Zoro, Kaido ne reçoit qu'une seule entaille,

zoro4.thumb.PNG.25b466f504f529cf27fadf53276cecb6.PNG

qui contraste fortement avec la double entaille laissée par le style à deux lames de Oden et qui indique (pas de façon certaine, évidemment. Il y a une autre explication possible dans le fait que Zoro n'aurait frappé que sur une seule ligne avec toutes ses lames, même si elle me paraît beaucoup moins naturelle) qu'une seule des lames sur les neuf de Zoro a réellement été efficace!

 

Enfin, Zoro n'a rien rattrapé du tout de l'entraînement de Luffy! C'est pure spéculation de ta part, donc il n'y a pas de "finalement"! Rien, absolument rien n'indique que Zoro maîtrise le Ryuo avancé de Luffy! L'entraînement de Zoro lui servait à mieux contrôler son flux de chakra Haki (ou Ryuo qui est simplement le nom donné à Wano) afin d'être capable d'insuffler à Enma la quantité qu'il a lui même décidé! Au début du combat contre Kaido et BM, Zoro lui-même affirme d'ailleurs qu'il n'a pas encore totalement maîtrisé la lame (ça a pu changer au cours de l'affrontement, bien sûr)!

 

 Enma est à Zoro ce que Zeus est à Nami! Ce sont des outils qui renforcent leurs capacités naturelles et qu'ils apprennent à utiliser!

 

 Par contre, au vue du passif avec Mr.1, il paraît clair que Zoro maîtrise certainement le Ryuo que Hyogoro maîtrise, c'est à dire celle qui détruit de l'extérieure et que le vieil homme a décrit avec des mots similaires au "pouvoir de ne rien trancher" que Zoro a utilisé face au bras droit de Crocoboy en pré-ellipse.

 

 

la vivre card confirme rien du tout ?! bah non elle confirme comme je le disais que toute la spéculation sur Enma était bidon, il n'y a pas d'ame D'Oden de haki d'Oen ou de force caché d'Oden ou encore de PU je te donne la maitrise du HDA intégré...tout ça c'est full fake désormais.

Même le mec qui a traduit les VC l'a dit en conclusion accessoirement.

pour le reste c'est comme dit dans le manga, donc juste une lame qui pousse l'utilisateur a utiliser son haki sauf lorsqu'il l'a maitrise, ni plus ni moins.

n'empèche qu'il est vrai que cette lame a apporté un petit défi a Zoro qui lui a permis de s'améliorer dans le domaine du haki.

 

 

Mais a mes yeux n'y a que les noobs ou Zoro haters qui balancent des trolls du style "wesh Enma c'est comme la raid suit et zeus"

Enma bougent elle ? non elle amplifie la vitesse ? non, la force ? non plus, la technique ? tjrs pas, le haki ? même pas comme dit officiellement puisque c'est celui de Zoro.

Mais elle fait quoi en faite ?  c'est une lame de très bonne qualité, elle coupe surement mieux qu'une lame lambda mais mieux que Sushui qui est spéciale aussi on ne sait pas...tout le reste n'est que pure spéculatiion



Osef des commentaires de big mom ou Kaido qui restent vaguent puisque c'est confirmé maintenant, la seule chose qui habite Enma c'est le haki de Zoro...c'est cette quantité de haki qui les a inquiétés.

Tu disais avec arrogance que la VC ne confirme rien tout en repartant sur des hypothèse, qui ont été clairement infirmé...sans commentaire !

 

Pour enfoncer le clou il est justement dit dans ces même VC que Zeus rend le pouvoir de Nami plus puissant que la raid suit rend Sanji plus rapide entre autre...par contre il n'y a rien sur Enma rend Zoro plus quoi ou lui apoorte quoi que ce soit, (oh miiiiince ta belle spéculation ^^)

 

Sachant qu'il est évidant pour l'auteur que la force de Zoro provient de lui et non de ses lames qui ne font que l'exprimer plus ou moins bien, pour un mec qui critique la spéculation je trouve que tu en utilise quand même énormément dans le but de rabaisser les exploits du marimo et les mettre sur le compte d'Enma quand même ^^

 

 

 

 

 

Zoro n'a rien rattrapé du tout ?

 

a quel moment Luffy a t'il fait une grosse blessure a Kaido avec el famosso boundman amélioré ? a quel moment a t'il fait face 2 yonko a 100% ? non lui s'était déjà dégonflé comme une baudruche quand Zoro continuait a cravacher et a sauver son boulet de capitaine accessoirement hein. c'est toi qui es en contradiction avec les faits pas moi.

Il n'est pas question de spéculer un fait mais de l'accepter ou non,conclusion tu es dans le déni !

 

Je vais pouvoir préparer un genkidama negatif avec la haine des fans de Luffy je sens ^^

 

T'inquiéte pas ton Luffy chouchou a son PU HDR en cours, respire.

 

 

 

 

 

 

bon après Zoro risque fort dei faire un PU aussi mais chut c'est pas bon pour ce que tu as.

 

 

Edited by lours
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@Mahoumaru, pourquoi débattre avec des forumpathes comme @lours et celui sur le topic hebdo (que je citerai là-bas, pas besoin de le ramener ici) ?

C'est la caricature du type qui se fait du bien en se regardant dans le miroir, persuadé qu'il a raison.

Faut-il encore prendre des gants avec ces gens pareil ? On a essayé, mais la tête est dure, il faut se faire une raison, on ne peut pas sauver tout le monde.

 

Enma est un PU pour Zoro (comme Zeus et la Raid Suit, ou le HDR), qu'il a appris à maîtriser. Si les lames de meilleure qualité n'étaient pas des PU, que Zoro garde son boken d'entraînement. Ce n'est pas seulement qu'elle "coupe un peu plus". Elle permet à Zoro de relâcher plus de puissance, donc...power up.

Kaido a été blessé par Zoro, comme par d'autres personnages avant lui, sauf qu'il a dû réussir à entailler les chairs avec plus de puissance, pur que ça laisse une cicatrice.

Kaido est toujours debout et se contente de râler, puis ramasse Law et Zoro.

De plus, si tu crois que les dégâts causés sont uniquement ceux visibles en surface, c'est que tu n'as pas lu le speech des supernovas, qui essayent de le blesser par l'intérieur !

Luffy a résisté aux flammes de Kaido, même sans Zoro, et a couché ce dernier de multiples fois au sol, si bien que Kaido esquive le deuxième Red Roc de Luffy, avant de lui sortir Ragnarok.

Puis, Luffy a rivalisé en 1 VS 1 pendant un moment, ce que n'a pas fait Zoro. Qui laisse Kaido haletant, et laisse un souvenir impérissable à ce dernier ? C'est le héros.

Donc bravo Zoro, superbe prestation (même si j'aurais voulu voir l'effet de sa première attaque puissante, esquivée), tu causes les meilleurs dégâts externes (ouf, l'honneur est sauf, car c'est plus simple avec une épée...)

Pas besoin d'être fanboy, ou hater, ou de chercher à s'approprier les "faits" du manga pour censurer la réflexion des autres.

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Il y a 2 heures, Pig Daddy a dit :

@Mahoumaru, pourquoi débattre avec des forumpathes comme @lours et celui sur le topic hebdo (que je citerai là-bas, pas besoin de le ramener ici) ?

C'est la caricature du type qui se fait du bien en se regardant dans le miroir, persuadé qu'il a raison.

Faut-il encore prendre des gants avec ces gens pareil ? On a essayé, mais la tête est dure, il faut se faire une raison, on ne peut pas sauver tout le monde.

 

Enma est un PU pour Zoro (comme Zeus et la Raid Suit, ou le HDR), qu'il a appris à maîtriser. Si les lames de meilleure qualité n'étaient pas des PU, que Zoro garde son boken d'entraînement. Ce n'est pas seulement qu'elle "coupe un peu plus". Elle permet à Zoro de relâcher plus de puissance, donc...power up.

Kaido a été blessé par Zoro, comme par d'autres personnages avant lui, sauf qu'il a dû réussir à entailler les chairs avec plus de puissance, pur que ça laisse une cicatrice.

Kaido est toujours debout et se contente de râler, puis ramasse Law et Zoro.

De plus, si tu crois que les dégâts causés sont uniquement ceux visibles en surface, c'est que tu n'as pas lu le speech des supernovas, qui essayent de le blesser par l'intérieur !

Luffy a résisté aux flammes de Kaido, même sans Zoro, et a couché ce dernier de multiples fois au sol, si bien que Kaido esquive le deuxième Red Roc de Luffy, avant de lui sortir Ragnarok.

Puis, Luffy a rivalisé en 1 VS 1 pendant un moment, ce que n'a pas fait Zoro. Qui laisse Kaido haletant, et laisse un souvenir impérissable à ce dernier ? C'est le héros.

Donc bravo Zoro, superbe prestation (même si j'aurais voulu voir l'effet de sa première attaque puissante, esquivée), tu causes les meilleurs dégâts externes (ouf, l'honneur est sauf, car c'est plus simple avec une épée...)

Pas besoin d'être fanboy, ou hater, ou de chercher à s'approprier les "faits" du manga pour censurer la réflexion des autres.

 

C'est l'hosto qui se fou de la charité hein...

 

Surtout pour derrière  rager en bon troll aigris  "gnagnagna Enma c'est strictement comme la raid suit et Zeus"

 

 

Alors même qu'on nous confirme officiellement Zeus augmente la puissance de Nami, RS augmente celle de Sanji.

Enma force Zoro a utiliser la sienne, nuance clair qui montre que si cela pousse Zoro a devenir plus fort, ce sont ses progres a lui et non ceux d'Enma ce qu'il dit lui même d'ailleurs des le début...

 

 

Et par rapport a Kaido pour moi la ou est la subjectivité c'est de vouloir absolument trancher cette question. Luffy a certains feat impressionnant don certains que n'a pas Zoro ok mais l'inverse est tout aussi vrai. Quand tu ose demander lequel a laissé une marque impérrissable  Kaido...désolé hein mais je dois te répondre Zoro don il portera la cicatrice toute sa vie...comme ce fut le cas d'Oden.

Et la tu démontre parfaitement l'aveuglement de certains fans du héro.

 

 

 

De toutes façons il y a un problème avec certains fans de Luffy c'est qu'ils en deviennent parfois ultra arrogants, il ne fait absolument aucun doute que si c'est Luffy qui avait laissé fait face aux 2 empereurs sur une attaque et laissé une grosse blessure a Kaido les mêmes fans du héro hurleraient qu'il est beaucoup plus fort...

On se rend compte que des le départ vous partez du principe que Luffy ne peu que faire incomparablement mieux que Zoro dans tout les cas de figure même quand il ne fait pas mieux.

La preuve ici ou encore mieux, qu'il y a quelques mois,  j'ai lu que le red rock de Luffy était probablement plus puissant qu'un Ashura.

Et il y a une tonne d'exemple de ce genre mais je vais m'arrêter la.

 

 

 

 

 

 

Ps: déjà je trouve le système de pouce bleu rouge débile et particulièrement "bas" (tout forum confondu hein) mais alors essayer de chercher a faire en sorte que le forum ai une pensé et des avis tout lisse...sans commentaire...

 

 

Edited by lours
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@lours aaaaah je suis content que tu aies répondu, d'habitude tu m'ignores ! Au moins je sais que tu as encore le plaisir de me lire, et je suis heureux de contribuer à ton bonheur.

 

Premièrement, je ne vois pas pas trois choses :

-mon troll

-mon aigreur

-ma rage (ce serait donc différent de l'aigreur...?)

Il faut que tu cites les passages exacts correspondants à ces exemples, car je ne vois pas sur quels "faits" tu te bases cette fois...l'Ashura de Zoro, peut -être (ça, c'est de la provocation).

Ce dénigrement à base de "gnagnagna" qui ne fiat pas partie de mon texte ressemble à une tentative malhabile et peu flatteuse intellectuellement (pour toi) de discréditer mes arguments.

Donc, je reprends (je tombe dans le piège du débat, moi aussi...) :

 

-Zoro développe ses capacités, mais il est moins fort sans ses sabres, qu'avec. Donc que son arsenal devienne meilleur, augmente sa puissance globale, par défaut. Un sabre plus puissant est un bonus, quoi qu'on en dise (sinon, tu peux toujours me dire pourquoi il obtient toujours des sabres de meilleure qualité à chaque fois...).

Zoro progresse dans deux domaines, qui peuvent d'ailleurs se rejoindre en transformant son sabre en lame noire, de manière permanente.

Que Zoro passe de +5 à +10 en puissance globale, par développement personnel, ou par meilleur sabre, cela s'appelle un power up (sauf qu'il y en a des progressifs, et des "abrupts").

Ses précédents sabres auraient bridé le potentiel de Zoro en ne lui permettant pas de déployer tout son pouvoir, qu'il travaille par lui-même, comme tu dis.

Son développement propre est progressif, alors que l'obtention d'un nouveau sabre est abrupt. Le développement global de Zoro est lié au deux, c'est son Power up final, à l'instant où on le constate.

Je pense que le problème vient de la notion de "power up", qui ne doit pas avoir la même signification pour nous.

Ce n'est pas parce que la VC ne dit pas texto "ah, au fait, Enma est un power up comme a RS et Zeus", que Zoro n'a pas augmenté son pouvoir grâce à cette lame (mais pas seulement puisque son entraînement l'aide aussi, il ne faut pas être absolu. Cependant, Nami et Sanji aussi progressent à côté de leur power up "tombé du ciel"...).

 

Pour départager qui a la plus grosse entre Luffy et Zoro, il faut se calmer tout de suite en arrêtant de traiter les autres de fanboys de Luffy...

Je préfère Zoro à Luffy, et Crocodile, Smoker, Kid à ceux-ci, de loin. Sais-tu raisonner autrement que par punchline faiblarde comme si on était dans une télé-réalité ?

Que se passe-t-il dans ta tête ? Si quelqu'un d'autre a une argumentation différente de la tienne, c'est parce qu'il est un fanboy/hater ?

Tu serais ainsi le seul être subjectivement objectif ?

Les procès en légitimité s'attaquent au contenant, car on ne peut réfuter le contenu. Tu essaies de discréditer mon argumentation en disant que je suis fan du héros, que je ne kiffe absolument pas (apparemment, t'es dans la tête des gens pour savoir qui ils aiment...). Je te parle d'une idée, tu t'attaques à ma personne, est-ce normal ?

J'ai lu mon message précédent à ma chérie, et je lui ai dit "il va répondre que c'est Zoro qui a laissé une marque impérissable, car il a fait une cicatrice externe, tu vas voir"...et bingo ! Tu as répondu comme dans l'abécédaire de la rhétorique pour les nuls (oui, je suis cassant, ce soir, et pas qu'ici).

Je suis un type plutôt intelligent, comme bien d'autres personnes ici.

Donc je demande de l'honnêteté intellectuelle dans l'argumentation. J'ai débattu avec @Mahoumaru (ou d'autres) sans qu'on soit d'accords, mais je n'ai jamais senti qu'ils se moquaient de moi.

Donc soit tu lis ce que j'écris, et n’interprètes pas à ta sauce, soit ce n'est pas la peine de traîner ici.

Je reprends :

-Je n'ai jamais dit que le Red Roc était meilleur que Ashura (je ne pense pas, d'ailleurs)

-J'ai dit que l'ensemble des actions de Luffy étaient supérieures en efficacité à ce qu'a fait Zoro (et c'est la raison pour laquelle Kaido préfère éviter le 2nd Red Roc)

-J'ai dit que laisser une blessure à Kaido était impressionnant (mais elle reste inférieure au Togen Totsuka d'Oden, qui lui a laissé un traumatisme, et l'a mis au tapis juste après contrairement à ce qu'a fait l'Ashura)

-Le plan était de faire des dégâts internes, plus efficaces contre Kaido (car les externes sont plus difficiles à réaliser), et c'est ce qu'ont fait les autres supernovas.

Donc, à moins qu'une plaie sur le torse, qui n'a pas empêché Kaido d'enchaîner par la suite, soit aussi efficace que les coups de Luffy (, et l'ont envoyé au sol (sans balayette...), c'est bien Luffy qui a marqué Kaido.

D'où le 1 VS 1, non ?
 

Révélation

 

One Piece Chapter 1010 – Luffy VS Kaido | 12Dimension  One Piece: Zoro May Have Conqueror's Haki | CBRKing of the world | WorstgenReview One Piece Chapter 1010, Fungsi Asli dari Haki Raja, Serangan Luffy  Bikin Kaido Tumbang Lagi - Tribun Jambi

 

One Piece Chapter 1002 – Yonko VS The Next Generation | 12Dimension  Break Week - Was Luffy's Red Rock Attack on Kaido Disappointing? | WorstgenI'm Monkey D. Luffy! I will surpass you and I...

 

One Piece Chapter 1003 – Luffy And Zoro VS Kaido | 12Dimension la suite EMPERORS VS NEW GENERATION One Piece Chapter 1002 Live Reaction - YouTube

 

 

 

 

Parce que "marquer", c'est au sens "marquer les esprits"...comme ces personnages :

Semua Musuh yang Direspek Kaido Memiliki Haoshoku Haki? Avant révélation HDR, c'était un peu abusé, mais bon...

 

Break Week - Was Luffy's Red Rock Attack on Kaido Disappointing? | WorstgenT'as traité mes fans de Zoro haters, lours ?

 

Edited by Pig Daddy
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J'imagine qu'avoir une religion sur enma qui est une lame maudite serait à ce stade prématuré.

 

Pour ceux qui me connaissent j'ai fait un delirium sur ça comme sur le reste. Mais tant qu'on à rien de sur difficile de savoir de quoi il en retourne.

 

Et je parle même pas de l'allusion au haki d'oden, un haki Ryuo très développé ou un teaser de l'utilisation du haki des rois.

 

Pareil pour les déclarations sur zoro : je sens le haki de oden, il a le haki des rois.. Des phrases toutes interpretable.

 

Pour la puissance de luffy, on a vu luffy gear 4 vs kaido et luffy haki des rois vs kaido, j'ai pas compris pourquoi on a pas eu luffy +haki des rois+ ses gears.

 

Peut-être c'est la prochaine étape, le haki des rois+gear lui faisant développer chaque gear à son maximum, étape juste avant l'éveil de son fdd.

 

 

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Il y a 15 heures, Gabriel a dit :

Pour la puissance de luffy, on a vu luffy gear 4 vs kaido et luffy haki des rois vs kaido, j'ai pas compris pourquoi on a pas eu luffy +haki des rois+ ses gears.

 

Peut-être c'est la prochaine étape, le haki des rois+gear lui faisant développer chaque gear à son maximum, étape juste avant l'éveil de son fdd.

C'est la première question que je me suis posé à la lecture de la dernière page du chapitre 1013! Luffy a-t-il utilisé son Gear 4 dans son combat en 1 vs 1 contre Kaido? Tout porte à croire que non.

 Vraisemblablement, comme tu le dis, ce sera sans doute pour la prochaine étape! Je ne sais pas, mais je me demande si on reverra jamais le King Kong Gun de Luffy! Accompagné du Ryuo avancé et enrobé de HdR, ça doit être sacrément dévastateur… Je ne vois pas même Kaido pouvoir encaisser ça…

Je suppose que la technique est beaucoup trop stressante pour le corps de Luffy et qu'il préfère ne pas s'en servir, sauf en cas d'extrême nécessité (comme avec Dofla, où le temps jouait en sa défaveur). Mais elle me manque quand même... et j'aimerais beaucoup la voir contre un empereur, surtout contre Kaido, voir comment il gèrerait cette attaque!

 A l'époque, j'avais émis l'hypothèse que cette technique était aussi puissante qu'un coup d'un empereur... avec l'arrivée du HdA avancé et du HdR offensif, je me demande quelle serait sa puissance.

Edited by Mahoumaru

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@Mahoumaru et @Gabriel

 

Je pense qu’il y a une explication à la non-utilisation du Gear 4 lorsque Luffy utilise le Ryuo avancé et le HDR. Premièrement, comme on le sait depuis Dressrosa, Gear 4 seul utilise énormément de Haki. Par conséquent, si Luffy est en Gear 4 tout en utilisant Ryuo et qu’il enrobe toutes ses attaques de HDR de surcroît, je ne m’imagine même pas la quantité de Haki utilisée à la minute. Dans une telle configuration, je ne vois pas Luffy tenir longtemps et il se retrouvait assez rapidement dans cette situation à mon avis (chapitre 1003).

 

En bref, les power-ups de Wano (Ryuo avancé et le HDR) ne me semblent pas compatibles avec une utilisation prolongée de Gear 4. Je vois plus ces nouvelles utilisations du Haki comme la réponse à la remarque de Rayleigh dans le chapitre 790 :

 

we66.png

Rayleigh: Hahahah! Now that is a problem. // Then you should think of a different method. Your “Gear Fourth”... // ...takes too big a toll on your body.

 

En effet, à l’époque, Rayleigh avait conseillé de trouver autre chose car Gear 4 met trop de pression sur le corps de Luffy. Je pense qu’on y est aujourd’hui et que Luffy a enfin trouvé une alternative crédible à Gear 4th pour frapper beaucoup plus fort sans trop solliciter son corps. D’ailleurs, quand je parle de “frapper plus fort”, il faut comprendre “faire plus de dégâts” car la puissance physique est peu utile quand il utilise Ryuo et le HDR. Et pour cause, il n’y a pas de contact direct avec l’adversaire donc on comprend pourquoi la force brute ne sert pas à grand-chose.

 

Cependant, cela ne veut pas dire qu’on ne reverra pas Gear 4 contre Kaido car ce mode apporte bien plus que la seule puissance de frappe. Par exemple, avec ses gears (et G4 en particulier), Luffy est plus rapide puis il encaisse beaucoup mieux les coups adverses. En effet, ce n’est pas la même chose de se prendre un coup de Kanabo en forme normal (Gear 1) et en Gear 4.

 

J’aurais l’occasion de reparler de ce sujet plus tard.

 

Bonne journée à toutes et à tous !

Edited by Natsũ
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