Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

[Kouza]

il y a 11 minutes, hb.11.23 a dit :

On a vu des Genin utiliser les Juken les plus avancées, les portes célestes, du Raikiri, du Rasengan, du Genjutsu sonore,....J'imagine que c'est du même calibre que les techniques d'Hiashi, Kakashi, Fukasaku&Shima, Minato, etc, vu qu'ils sont "semblables et dignes".

Ce qui importe, ce n'est pas la ressemble mais plutôt l'intensité et le Gen' d'Ao est à des années lumières des Genjutsu baisque d'Itachi.

Oui et que se soit Neji qui soit considérer comme le plus grand génie du clan Hyuga, Lee qui est vu comme un génie du taijutsu (dit par Kakashi), Naruto et Sasuke qui sont des transmigrant promus à un destin unique.

 

il y a 14 minutes, hb.11.23 a dit :

Des "non Hyuuga" ont finit par remarquer qu'il était prit à l'intérieur d'un Gen' et l'ont libéré, à partir de là aucun Hyuuga n'a activé son Byakugan pour poser son oeil sur Katsuke tout simplement.

Et si tu veux l'avis d'Ao, les Gen' d'Itachi auraient été indétectables une fois lancés, du coup ça revient au même à part le niveau du Gen' d'Ao est 100 fois en dessous de celui de l'Uchiha qui peut contrôler une pléthore de ninjas en même temps sur des périmètres d'action extrêmement distancés (qui surpassent même le périmètre de détection de la sphère de Kiri, donc infiniment plus grand que Konoha).

Sauf que Konoha était quand même en pleine période d'examen chûnin (donc la sécurité était bien accrue), oui on peut trouver des excuses, mais ça ne change rien au fait que Ao a contrôler durant plus de deux semaines au sein de Konoha sans que personne ne s'en aperçoit dans tout le village et qui sait sans l'attaque de Momoshiki ça aurait encore pu durer un moment, mais l'idée et la, Ao contrôle parfaitement un ninja (important d'ailleurs), et personne à Konoha ne le remarque à une période ou la sécurité était extrêmement accrue (il suffit de voir Shikadai dire que lorsqu'il y a la réunion du Gokage la sécurité de Konoha est accrue), or ici c'était un examen chûnin avec la présence du Gokage.

Encore une fois tu fais trop de fixation sur Itachi, le problème n'est pas une comparaison entre Ao et Itachi, mais le genjutsu que fait Ao, la durée de son genjutsu, le contexte (examen chûnin), et les tonnes d'autres facteurs qui rendent cela démentiel.

 

il y a 19 minutes, hb.11.23 a dit :

ça veut dire qu'un ninja aussi faible en Gen' que Katasuke s'est fait avoir par un ninja bien plus puissant que lui qu'est Ao, je vois pas l'incohérence. A-t-il piégé un High Jonin ? Un Kage ? Non, donc ne cherchons pas cette incohérence inexistante.

Encore une fois je ne parle pas d'incohérence, mais surtout on en revient à se que je disais, c'est une similitude entre le contrôle de Obito et de Ao, Katasuke quoi que l'on en dise reste un jônin/tokubetsu jônin de Konoha et une personne très importante, ce n'est pas n'importe qui (c'est un inventeur de renom, inventeur du Kote et du bras qui aspire les ninjutsu, qui fait des prothèses, etc), donc certes Katasuke n'est pas un Kage, un général de division, un garde du corps, mais ça reste un ninja important de Konoha.

 

De toute façon la n'est pas la question, car encore une fois c'est sortir un niveau démentiel en genjutsu à un personnage qui n'a strictement rien montré, sans comparer à un Itachi ou Shisui, se que fait Ao est un genjutsu de premier ordre et ça montre une très grande maitrise, une maitrise digne d'un niveau Kage en genjutsu (c'est pas à la portée de n'importe qui se qu'il fait et berner Konoha comme ça), pour tout dire je doute même que Kurenai puisse faire la même, à vrai dire je ne pense même pas or Ao comme je l'ai dis avant c'était le néant en genjutsu d'où l'effet sorti du chapeau magique.

 

[blue-war]

Qu'est ce que je n'aime pas le style de l'auteur. Naruto est meconnaissable. Sasuke c'est pire encore ,c'est impossible de voir ce dessin et se dire c'est sasuke.

Ca ne me donne meme pas envie de voir plus en profondeur le contenu et les autres petites horeurs ( survie d'ao par exemple)...

Faudrait qu'il s'ameliore niveau dessin franchement.. toyotaro fait de magnifiques dessins sur dbsuper dignes de toriyama mais la on passe de kishimoto a ca... 

[hb.11.23]

Il y a 10 heures, Kouza a dit :

Oui et que se soit Neji qui soit considérer comme le plus grand génie du clan Hyuga, Lee qui est vu comme un génie du taijutsu (dit par Kakashi), Naruto et Sasuke qui sont des transmigrant promus à un destin unique.

Tayuya est aussi une génie vu qu'elle peut utiliser des mini-champs des crapauds, de même pour les Uchiha no-name qui peuvent utiliser du Mini-Tsukuyomi, les utilisateurs du Futon no name qui ont "dignes" de Temari, Sakon&Ukon qui peuvent invoquer la meilleure défense d'Oro, Yoroi qui peut absorber le chakra (et Nagato/Gakidou doivent aller se cacher dans une grotte vu comment leur habileté est répandue).

M'enfin bref, j'attends toujours ce passage où c'est dit que seuls les meilleurs Uchiha de tout les temps sont capable d'utiliser du Gen' de contrôle mental. Enocre une fois, je le répète, ce qui importe ce n'est pas l'effet de la technique mais la porté, le nombre et l'intensité et le fait d'Ao est cent fois moins bon que les Gen' basiques d'Itachi.

 

Il y a 10 heures, Kouza a dit :

Sauf que Konoha était quand même en pleine période d'examen chûnin (donc la sécurité était bien accrue), oui on peut trouver des excuses, mais ça ne change rien au fait que Ao a contrôler durant plus de deux semaines au sein de Konoha sans que personne ne s'en aperçoit dans tout le village et qui sait sans l'attaque de Momoshiki ça aurait encore pu durer un moment, mais l'idée et la, Ao contrôle parfaitement un ninja (important d'ailleurs), et personne à Konoha ne le remarque à une période ou la sécurité était extrêmement accrue (il suffit de voir Shikadai dire que lorsqu'il y a la réunion du Gokage la sécurité de Konoha est accrue), or ici c'était un examen chûnin avec la présence du Gokage.

Katasuke était tellement gardé par l'entière du clan Hyuuga qui avaient tous un Byakugan d'activé porté sur lui qu'il a fait irruption au plein milieu de l'arène sans que personne ne s'en aperçoive, la sécurité est plus renforcée je veux bien mais faux pas croire que tout les centaines de milliers des ninjas de Konoha et hors Konoha sont suivis comme des criminels du plus haut calibre.

Le cas Katasuke a été expliqué, des non utilisateurs du Byakugan ont détecté son Gen', fin de la discussion.

[fantomas]

Chapitre lu et comme pour la plupart d'entre vous, j'ai vraiment du mal avec le style de l'auteur. Vous pouvez me blâmer pour mon ignorance sur le sujet mais je n'arrive pas, ça me pique vraiment les yeux. Mais nous savons tous que les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Donc si je lis ces chapitres c'est uniquement par curiosité et non par captivité.

 

Pour ce nouveau chapitre, nous n'avançons pas beaucoup dans l'histoire ou du moins c'est l'impression que j'ai pour une édition mensuelle. Revoir Ao vivant fut tout aussi surprenant (mais agréable) que le dit lui-même en associant sa survie à un miracle et aux efforts de Katasuke.

Révélation

 

Pour sa maîtrise du Genjutsu, on n'en sait strictement rien, donc inutile je pense de diverger plus dessus pour le moment (de même pour son changement de camp présumé). Même si Katasuke semble être quelqu'un d'important pour Konoha, son statut de Jonin ne le rend pas forcement insensible à un Genjutsu et ce même du niveau premium. Nous parlons tout de même d'Ao, ninja sensoriel de très haut niveau, spécialiste de traque, avec de très grandes connaissances du corps humain et qui puis est un possesseur de Byakugan. Et justement, comme le Byakugan de Boruto est au coeur de son histoire, rien ne nous dit que celui d'Ao (s'il l'a toujours, et je pense que c'est le cas parce que malgré ses autres spécialités, c'est celui-ci qui lui est le plus associé à son nom) n'a pas évolué, d'une manière ou d'une autre. Et je repense justement à toute cette nouvelle technologie qui donne des spécialités hors norme à la porté de tout chacun, cette nouvelle cyborg-oeillère d'Ao peut peut-être lui offrir de nouvelles capacités à son Byakugan, agir comme un amplificateur ou autre (Genjutsu ?).

[Kouza]

Il y a 6 heures, hb.11.23 a dit :

Tayuya est aussi une génie vu qu'elle peut utiliser des mini-champs des crapauds, de même pour les Uchiha no-name qui peuvent utiliser du Mini-Tsukuyomi, les utilisateurs du Futon no name qui ont "dignes" de Temari, Sakon&Ukon qui peuvent invoquer la meilleure défense d'Oro, Yoroi qui peut absorber le chakra (et Nagato/Gakidou doivent aller se cacher dans une grotte vu comment leur habileté est répandue).

M'enfin bref, j'attends toujours ce passage où c'est dit que seuls les meilleurs Uchiha de tout les temps sont capable d'utiliser du Gen' de contrôle mental. Enocre une fois, je le répète, ce qui importe ce n'est pas l'effet de la technique mais la porté, le nombre et l'intensité et le fait d'Ao est cent fois moins bon que les Gen' basiques d'Itachi.

J'ai jamais vu d'utilisateurs de futon digne de Temari juste des ninjas avec un éventail ne mélangeons pas tout et encore une fois tu fais trop une fixation sur Itachi, les Uchiha furent toujours présenter comme des as en genjutsu ce n'est pas pour rien si une personne comme Chiyo préfère ne pas affronter un Uchiha en 1 vs 1 mais tous t'es exemples sont à la fois mauvais et peu représentatif.

On ne parle pas de Ao qui contrôle mentalement un ninja, on parle de Ao qui contrôle mentalement et parfaitement un ninja pendant plus de deux semaines alors que ledit ninja est constamment à Konoha et le village ne s'en rend jamais compte tout en étant à des kilomètres de Konoha, c'est autre chose qu'un simple contrôle mental d'un ninja (tu rajoutes que ça dur longtemps avec au minimum deux semaines, sur une grande distance hors de Konoha et personne ne le remarque), encore une fois pourquoi me sortir les genjutsu d'Itachi ? Pour la énième fois tu fais une fixation sur Itachi alors que l'idée même du débat n'est pas la.

Bien sur tout en rappelant que Ao était toujours vu comme quelqu'un ne maitrisant pas le genjutsu (tout du moins c'était le néant absolu en NG), que se soit fanbook, databook, paroles des personnages et subitement il gagne un niveau Kage (en genjutsu) à pouvoir faire des choses démentiels en genjutsu.

 

Il y a 6 heures, hb.11.23 a dit :

Katasuke était tellement gardé par l'entière du clan Hyuuga qui avaient tous un Byakugan d'activé porté sur lui qu'il a fait irruption au plein milieu de l'arène sans que personne ne s'en aperçoive, la sécurité est plus renforcée je veux bien mais faux pas croire que tout les centaines de milliers des ninjas de Konoha et hors Konoha sont suivis comme des criminels du plus haut calibre.

Le cas Katasuke a été expliqué, des non utilisateurs du Byakugan ont détecté son Gen', fin de la discussion.

Oui ils ont détectés sont genjutsu après un certain temps et des événements spéciaux (Katasuke qui intervient à l'examen chûnin, qui attaque Momoshiki fusionner, qui intervient dans la dimension, etc), pouvoir contrôler mentalement un ninja en plein milieu d'un des grands villages et déjà une chose exceptionnelle et incroyable qui n'est pas à la portée de n'importe qui (sans parler d'un Itachi, d'un Obito), ça reste quelque chose d'incroyable.

Sauf que la tu rajoutes que c'était à l'époque des examens chûnins ou en plus il y avait le Gokage vers la fin, donc Ao a contrôlé Katasuke dans une période ou la sécurité de Konoha était drastiquement accrue.

 

Il y a 3 heures, fantomas a dit :

Chapitre lu et comme pour la plupart d'entre vous, j'ai vraiment du mal avec le style de l'auteur. Vous pouvez me blâmer pour mon ignorance sur le sujet mais je n'arrive pas, ça me pique vraiment les yeux. Mais nous savons tous que les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Donc si je lis ces chapitres c'est uniquement par curiosité et non par captivité.

Moi aussi je lis plus par curiosité même si je pense qu'au fil des chapitres je décrocherai surement même si je garderai un léger œil dessus.

J'ai aussi énormément de mal avec les dessins, certains aiment (tout du moins pour le traitement des barbes de l'auteur, etc), mais je trouve que les personnages féminins de l'auteur sont massacrer visuellement et je pèse mes mots, il suffit de voir le massacre entre la Mirai de Kishimoto et celle de l'auteur, pour les personnages masculins l'auteur s'améliore petit à petit, mais ça reste assez difficile pour moi.

Le principal problème pour moi c'est que l'auteur a un style de dessin totalement différent de Kishimoto (trop différent même) donc je me sens un peu dépayser j'aurais préféré que se soit un auteur qui tente de se rapprocher du style de Kishimoto un peu comme Toyotaro avec Toriyama.

Modifié 15 octobre 2017 par Kouza

[Juzi]

J'arrive plus ou moins à accepter la survie miraculée d'Ao, tant qu'il reste le seul dans son cas. Même si le coup de la prothèse est plutôt maladroit, la technologie de l'époque c'était pas encore vraiment ça. Qu'il soit une grosse brute en genjutsu, ça me va aussi, on ne savait pas grand chose de lui si ce n'est ce qu'on a vu lors de son court affrontement contre Fû.

 

Là où je tique un peu plus, c'est dans le fait qu'il semble avoir fait un changement à 180° tant il semble différent de l'homme qu'il était. Lui qui était si sérieux et impliqué pour son village, il se retrouve à bosser avec une organisation Akatsuki-like ? OK il remettait sans arrêt l'ère sanglante de Kiri sur le tapis, mais Mei lui faisait malgré tout assez confiance pour le choisir comme garde du corps, ça veut bien dire que c'était un des deux ninjas les plus fiables de Kiri.

 

Je veux bien que tu changes en prenant de l'âge (il est beaucoup plus calme qu'avant, ce qui est plus ou moins normal, c'est une gueule cassée de 60 piges), mais là c'est vachement radical. Je passe sur les dessins (je le trouve bien jeté même si clairement méconnaissable par le style d'Ikemoto), mais il a rien du tout à voir avec l'Ao qu'il était.

 

On verra pour la suite, mais le manga me déprime un peu dans ses choix un peu chelou. Après "l'organisation des hommes en noir random#413", les jeux de cartes beaucoup trop méta pour que ce soit pertinent (non mais sérieux, qu'ils aient une carte Orochimaru c'est comme si nous on avait un jeu pour gosse avec des cartes Ben Laden) et maintenant Dark Ao. Heureusement que l'anime est là et comprend BEAUCOUP plus l’œuvre de Kishimoto.

[Jayhem]

Personnellement, j'aime beaucoup le style de l'auteur, je le trouve beaucoup plus "adulte" et il est en parfait adéquation avec le ton du manga qui est lui-même beaucoup plus adulte, après c'est effectivement une question de goût.

 

Concernant Ao, je voudrais juste emettre une question: savons-nous précisément si Kara a été formée après la 4ème guerre ninja? N'est-il pas possible qu'elle se soit constituée il y a bien plus longtemps? Et de ce fait n'est-il pas possible qu'Ao y soit affilié depuis très longtemps? Ce qui induirait qu'il n'y a pas de trahison puisqu'il est espion depuis le début, et qu'il ait pu survivre avec des boucliers humains par exemple car il a pu voir arriver la bombe avant les autres avec le Byakugan, par exemple.

 

Concernant son Genjutsu sur katasuke, je n'en suis pas certain mais il n'est pas précisé qu'il était en permanence sous contrôle. Ao a pu le contrôler à certains moments stratégiques.

Donc j'attends d'en savoir plus avant d'émettre un jugement définitif.

[Mµû]

VUS 17 : http://readms.net/r/boruto/017/4633/1

[Jayhem]

La deuxième version indique que c'est Koji (je crois que c'est son nom) qui a placé Katasuke sous genjutsu et non Ao.

 

Par ailleurs, concernant le réceptacle qu'ils ont perdu, vu la taille et la forme du container qui le contenait, peut-il s'agir de Kawaki?

En tout cas, je suis de plus en plus certain que Kara complote depuis très longtemps, en tout cas bien plus que 16 ans.

[F-sama]

Si on oublie Naruto, j'ai trouve la mise en scène de la confrontation entre Ao (plot twist c'est un antagoniste) et Boruto bien réalisée !  Je vois pas vraiment le problème de la survie d'Ao, si c'est bien expliqué par Kara par la suite... J'ajoute que Kashin Koji semble être un personnage prometteur, curieux de voir la suite