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Natsũ

One Piece Chapitre 884

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Mochi_Paramecia

 

En fait c'est déjà corrigé dans le tome 86 en japonais selon le lien ci-dessus. Oda dit bien bien à travers Jinei que c'est un Paramecia.

En effet le riz gluant n'est pas quelque chose de naturel.

 

Confirmé ici dans la partie Futilités.

 

http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Mochi_Mochi_no_Mi

 

Je suis totalement d'accord avec Xe Bolton. Après c'est vrai il est spécial ce fruit. Je pense que la catégorie paramecia mérite quelques éclaircissements qui seront apportés par Vegapunk.

 

Ça me ferait bizarre de voir Luffy produire du caoutchouc lorsque son fruit sera éveillé. Je le vois plus se servir de cette nouvelle propriété pour en faire un Gear 5. Sérieux le pouvoir de Baggy éveillé serait monstrueux. Je touche le sol, je transforme tout en apéricube.

 

Modifié par Mika

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Le 02/11/2017 à 15:07, Lili973 a dit :

Si on doit faire une analogie avec grand Line pour moi le combat luffy katakuri dans le nouveau monde correspond plus au combat qu il avait eu fasse à aokiji! Ou luffy avait défier aokiji en duel, duel qui fut "perdu " par aokiji!! Ici je pense quand aura le même schéma katakuri vas gagné le combat pur mais aura "perdu " puisque sa famille sera au courant qu il s est fait mettre au sol par luffy ou aura découvert son secret "glouton ""

Luffy est de nature modeste, ce n'est pas le genre d'homme à allez crier à droite et à gauche sa victoire lorsqu'il vainc un adversaire.
Je le vois donc très mal se balader sur l'Ile des HM en hurlant " REGARDER MOI J AI VAINCU VOTRE FRERE, JE L AI FAIT TOMBER PAR TERRE ET JE CONNAIS SON SECRET ! "

 

__________________________

 

Bon Chapitre.

Le seul moyen de parvenir à bout de Kata' est donc :

- Soit d'être + puissant que lui

- Soit de parvenir à le déstabiliser moralement 

Toutefois, je penses que Luffy à atteint ses limites.

Il sorti le G4 et ce n'est pas suffisant, même si cette fois on peut au moins lui donner le mérite d'être parvenu à toucher Kata' ( fatalement en temps normal ) à plusieurs reprises, mais là on se rend bien compte qu'il y à un monde d'écart entre Kata' et Dofla'.

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Il y a 3 heures, Jersey-louis a dit :

De même c'est grâce a l'éveil qu'il peut produire du Mochi, la ou les Logia ne semblent pas en avoir besoin

 

Non il en produit sans eveil

 

Révélation

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@Bébé Il n'en produit sur aucune des images que tu as posté, son mochi reste lié a son corps, c'est probablement plus une modification de son corps comme lorsqu'il se laisse traverser.

Sinon le mec a tout les avantages d'un Paramécia type Luffy (Le corps obtient les caractéristiques d'un élément), plus les avantages d'un Paramécia type Galdino (Le corps peut produire un élément), plus encore certains avantages d'un Logia (Le corps peut devenir intangible).

Or, on a jamais entendu parler d'un Paramécia pouvant être un élément ET le produire.

Luffy, Bellamy, Baby 5, Buffalo, et des dizaines d'autres ont uniquement leurs corps qui peut devenir quelque chose (respectivement Élastique, Ressort, Arme, Rotor), et les autres eux sont dans la manipulation d'un élément qu'ils ne peuvent devenir, comme Mr 3, Barbe Blanche, Doflamingo ou même Big Mum (respectivement Cire, Tremblement, Fils, Âme).

D'autant plus que Luffy le voir faire sur ces cases, si c'était la même chose que dans leurs combat en 1V1, aucune raison que Luffy se pose la question seulement plus tard.

 

Modifié par Jersey-louis

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C'est aussi ce que je pense. Le mochi est très malléable, lorsque il capture Luffy avec son bras ou autre on a l'impression qu'il en produit mais il n'a qu'a le rendre moins dense pour en augmenter la surface. On ne l'a par contre jamais vu en générer comme Mr.3 ou Magellan. 

En plus s'il peut en générer, son éveil perd une énorme parti de son intérêt.

Modifié par likeabear

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Il y a 9 heures, Jersey-louis a dit :

Un Logia est constamment intangible, même frapper par surprise leurs corps sont traversé.

La ou Kata lui doit voir précisément dans le futur pour savoir exactement quelles parties seront touchées, il n'est donc pas naturellement intangible.

Si j'ai bien compris, il le fait uniquement pour les coups hakisés, non?

Le Haki permet de passer outre l'intangibilité naturelle! Ainsi, si un mec intangible veut ne pas être touché par des attaques de haki, il est obligé de manier son corps pour esquiver les coups (Comme Aokiji face à BB, ou Akainu face à Marco et Vista) en se servant de son HdO!

Sinon, je pense que naturellement, Katakuri doit être intangible (pour des attaques surprises, non hakisées) exactement comme les logia!

 

il y a 10 minutes, likeabear a dit :

on a l'impression qu'il en produit mais il n'a qu'a le rendre moins dense pour en augmenter la surface.

Mais que penser alors de la scène où on le voit fabriquer des boules -bouchons d'oreille- de Mochi pour ses frères lorsque Mama se met à crier? :-\

Modifié par Mahoumaru

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Il ne me semble pas que l'on voit katakuri en générer, il peut juste avoir transformer un bout de sol ou de table

 

Edit: Effectivement, j'ai relu le chap et ça laisse à penser qu'il en génère mais il peut très bien avoir utiliser ce qui l'entourait pour en créer. En tout cas pour si il peut en faire ce n'est pas très logique

Modifié par likeabear

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Avez vous déjà vu les propriétés de la fécule de maïs ? Avec Katakuri c'est la même chose. Les propriétés de son FDD + l'éveil lui permettant de modifier la densité de son corps + son HDO du turfu lui permettant d'anticiper = adversaire difficile à atteindre.

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Bonjour,

 

@Gorbatchev
 

Je vois que tu n’es pas d’accord avec la correction sur le FDD de Katakuri et que tu cherches d’autres éléments pour être convaincu donc je vais essayer de t’apporter ces éléments ;)

 

Citation

Luffy reparle d'un loggia dans ce chapitre

Luffy ne dit pas que Katakuri est un logia dans ce chapitre.

 

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Il rappelle que le Haki de l’armement permet de toucher/de rendre tangible le véritable corps des utilisateurs de fruits du démon de manière générale. Ensuite, il rappelle que ce Haki marche également sur les logias. Du coup, il ne comprenait pas qu’il soit impossible de toucher le Sweet Commander alors que le Haki permet d’atteindre le vrai corps de n’importe quels utilisateurs de FDD (que ce soit un paramécia ou un logia). Pour les paramécias, lorsque je parle de vrai corps il faut par exemple penser à Luffy. Le Haki permet de passer outre son corps en caoutchouc et l’atteint directement.

 

Ensuite, tu m’as demandé les différences entre un logia et le FDD de Katakuri donc je vais essayer d’en trouver.

 

Citation

1- luffy, Mr3, Magellan ne peuvent pas faire ce que katakuri fait, meme si ils arrivent a voir le coup ou meme si le coup est tres lent! ils recoivent des coup

trebol le faisait par ce qu'il etait mince (un gag qu'on a vu)

luffy evite les coup qu'an il les vois avec le HDO

Ici, tu raisonnes en te basant sur le fait que Katakuri est un paramécia normal or les traductions parlent de paramécia spécial. Je pense que cet adjectif « spécial » est très souvent oublié mais, à mon avis, il fait toute la différence entre Katakuri et les autres paramécias. Du coup, on ne peut pas s’attendre à ce que Katakuri ait forcément les mêmes limitations que Luffy, Mr 3 ou encore Magellan qui sont des paramécias normaux.

 

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D’ailleurs, j’en profite pour dire que le Sweet Commander peut transformer son corps en mochi (paramécia de type « transformation ») tout comme Joz peut transformer une partie de son corps voir tout son corps en diamant. En outre, il peut également produire du mochi (paramécia de type « production »). En effet, dans le chapitre 868, on le voit créer des petites boules de mochi pour se boucher les oreilles et permettre aux pirates de Big Mom de se protéger du crie de la Yonkou. Comme l’image du dessus le montre, Katakuri ne touche pas un objet ou le sol pour créer ses boules de mochi donc ce n’est pas de l’éveil mais bien une capacité de base de son FDD. Du coup, lorsqu’il produit du mochi, son FDD se rapproche plutôt des FDD de Doflamingo (production de fils) et Magellan (production de poison). On comprend donc pourquoi il est assez logique que Katakuri ait un éveil qui ressemble fortement à celui de Doflamingo.

 

Citation

3- cette parti nous explique pas mal de chose qu'on a deja vu auparavent et que on ne comprenait pas trop avant!

ce cas on l'as deja vu avec d'autre personne que katakuri, je vous donne des exemple:

BB qui utilise le haki bien sur a touché aokiji!

les hommes de BB le disent aussi, pourtant le coup est passé a travers!

on avait pas compri ça auparavant, maintenant on le comprend: Aokiji a vu le coup venir, et vu qu'il est logia il a changer la forme de son vrai corp pour ne pas etre toucher a l'endroit du choc et puis a bloqué le coup de BB pour ne plus bouger et le touché.

Je suis d’accord avec toi ici. Katakuri fait exactement la même chose que l’amiral à Marineford face à Barbe Blanche. Sur ce point, on dirait bien qu’il est très similaire aux logias.

 

Cependant, je pense que la différence entre Katakuri et les autres logias vient du fait que Katakuri n’est pas intangible de base. A mon avis (et ce n’est qu’une interprétation personnelle), son HDO lui permet de dématérialiser son corps aux endroits qu’il souhaite pour laisser passer des attaques de tout type. Je précise bien « de tout type » car je pense que le Sweet Commander est obligé de se dématérialiser pour les attaques qui contiennent du Haki comme pour les attaques qui n’en contiennent pas et ce serait là toute la différence avec les logias qui n’ont pas besoin de se rendre intangible pour éviter les attaques qui ne contiennent pas de Haki. En fait, je pense qu’une des facultés du Mochi Mochi no mi est de permettre à son utilisateur de rendre son corps immatériel et intangible à certains endroits mais, à la base, le corps de l’utilisateur serait matériel et tangible contrairement aux logias qui sont intangibles de base. Sur ce point, je rejoins donc @Jersey-louis.

 

Citation

4- le vrai corp d'un loggia n'a pas la forme d'un corp humain normal

Le paragraphe de dessus répond à ce point.

 

Ensuite, comme le disait @Bébé, le mochi n’est pas un élément naturel que l’on pourrait trouver dans la nature contrairement à tous les autres logias. Le mochi est une préparation à base de riz gluant donc on est loin de quelque chose crée de manière naturelle et d'un élément naturel ;)

 

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Enfin, on peut supposer que l’éveil de Katakuri sera différent de l’éveil des logias au moins sur un point. Si on fait l’hypothèse que la transformation de Punk Hazard et le changement du climat de manière permanente est dû à l’éveil d’Aokiji et Akainu alors je pense que le Sweet Commander ne pourrait pas faire la même chose avec le Mochi Mochi no mi c’est-à-dire influencer le climat d’une île entière. Je pense que le climat peut uniquement être affecté par des éléments naturels (glace, magma, neige, feu, foudre, fumée, sable, ténèbres, lumière, gaz et marécage) et, donc, que c’est une particularité de l’éveil des logias.

 

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D’ailleurs, certains (dont moi) pensent que Crocodile a éveillé son fruit du démon et il est à noter que la pluie n’est pas tombée à Alabasta pendant des années lorsque l’ex-Shichibukai avait la main mise sur le royaume. La pluie est revenue juste au moment où Crocodile a été vaincu par Luffy donc on pourrait penser qu’il avait affecté le climat de l’île de manière permanente en utilisant l’éveil de son FDD pour empêcher la pluie de tomber ce qui serait un indice supplémentaire pour valider la théorie sur l’éveil des logias.

 

Bref, pour conclure, voici un tableau récapitulatif des similarités et des différences entre le Mochi Mochi no mi et les logias connues à ce jour (selon moi) :

 

Révélation

Tableau comparatif : Mochi Mochi no mi et Logias

 

1509782547-sim-diff-mochi-mochi-no-mi-et

 

Qu’en pensez-vous ?

 

PS : Je continuerai le débat sur le topic des FDD si nécessaire.

Modifié par Natsũ

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Il y a 12 heures, Jersey-louis a dit :

son mochi reste lié a son corps

 

Comme pour Smoker

 

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Akainu

 

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Ou Cariboo

 

 

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Et pourtant ils produisent bien leur élément

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Bon chapitre. 

 

Je pense avoir compris une chose. Katakuri tire sa force de son invincibilité. Le fait de n'avoir jamais été allongé par un adversaire lui procure confiance et sérénité.

Oda le met en évidence dans ce chapitre : ce mec fait tout pour que son dos ne touche pas le sol, quelle que soit l'attaque qui le touche.

 

Du coup la suite me paraît évidente, tout ce que Luffy a à faire c'est de l'allonger au moins une fois pour que l'assurance de Katakuri, forgée au fil des années, s'écroule comme un château de carte et rende son HdO inefficace. Ce qui suivra coulera de source.

 

À mon avis dans 2 chapitres c'est le scénario qu'on aura. Donc dans 3 semaines, si on compte la traditionnelle pause mensuelle.

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Bonjour,

Je trouve que beaucoup trop de personne se focalise sur le power up ou les techniques alors que le plus important me semble t il reste le haki!

Shanks n'a aucun fruit du démon et pourtant est yonkou.

Kata est spécialisé dans le HDO mais ce n'est pas ce genre de Haki qui fera de Luffy un roi des pirates. Je pense de ce fait que Luffy ne va ni power up ni avoir l'éveil de son fruit mais qu'il va surpasser le HDO avec son Haki des rois! 

Je flood pas trop histoire de resté simple mais je pense que ce serais cohérent.

Révélation

 

 

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Je voudrais préciser que luffy a toujours eu un train de retard sur ces ennemis en terme de niveau et techniques mais qu'il a toujours réussi a les vaincre d'une autre manière.

Voila pourquoi je pense qu'il ne sera pas mis au niveau de Kata mais va le battre d'une manière inattendue.

 

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On n'en a aucune idée si Shanks a un fruit, on sait juste qu'il n'en avait pas quand Luffy était petit (et il n'était surement pas encore yonkou à cette époque)

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Il y a 3 heures, Bébé a dit :

 

Comme pour Smoker

 

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Akainu

 

akainu01.jpg.6337edbb2083aa2a7f73ebfbf91b494c.jpg

 

Ou Cariboo

 

 

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Et pourtant ils produisent bien leur élément

Oui mais eux sont des Logia, pas Kata.

Les Paramecia soit produise un élément, soit en obtiennent les caractéristiques, jamais les deux

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Parce que Oda s'est tiré une balle dans le pied en cherchant à faire des catégories de FDD.

Les exceptions sont légions désormais pour qu'il puisse faire ce qu'il a envie !

Clones en veux-tu en voilà; fabrication de structures improbables ; attaques tranchantes avec élément qui ne l'est pas,etc....éveil abusé en prime !

Modifié par The Dancing Bear
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Il y a 4 heures, DICER a dit :

Bon chapitre. 

 

Je pense avoir compris une chose. Katakuri tire sa force de son invincibilité. Le fait de n'avoir jamais été allongé par un adversaire lui procure confiance et sérénité.

Oda le met en évidence dans ce chapitre : ce mec fait tout pour que son dos ne touche pas le sol, quelle que soit l'attaque qui le touche.

 

Du coup la suite me paraît évidente, tout ce que Luffy a à faire c'est de l'allonger au moins une fois pour que l'assurance de Katakuri, forgée au fil des années, s'écroule comme un château de carte et rende son HdO inefficace. Ce qui suivra coulera de source.

 

À mon avis dans 2 chapitres c'est le scénario qu'on aura. Donc dans 3 semaines, si on compte la traditionnelle pause mensuelle.

Tu as vue le chapitre ?

Il me semble qu'à un moment, Kata' est tomber sur le dos, si je ne me trompe pas. ( n'hésitez pas à me corriger si je me trompe. )

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Je crois que la première fois Katakuri vole et fait une pirouette pour se rétablire;et la deuxième fois,avant de toucher le sol,il se propulse avec sa tête pour l'éviter. Solide le crâne !

Il pourrait créer du mochi pour amortir...

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Il y a 3 heures, Jersey-louis a dit :

Oui mais eux sont des Logia, pas Kata.

Les Paramecia soit produise un élément, soit en obtiennent les caractéristiques, jamais les deux

 

C'est ce qui fait que cest un Paramecia ..... spécial

 

Luffy de par la catactérisque du Gomu Gomu peut s'étirer mais ne produit pas un surplus de caoutchouc quand il allonge ses bras/jambes ou qu'il fait un Fuusen . Idem pour le Gear 3&4 

 

Alors que Kata lui , bien que pouvant également s'étirer de par la caractéristique chewgum  du mochi ,  produit bien un surplus de mochi ( ce que coupe Pedro c'est pas le pied de Kata qui aurait seulement étirer sa jambe en lui donnant un autre aspect )

 

 


 

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il y a 36 minutes, Bébé a dit :

 

C'est ce qui fait que cest un Paramecia ..... spécial

 

Je suis pas trop là, où est-ce que c'est dit que Katakuri est un Paramecia et non un logia ?

 

Il y a 3 heures, Z0K a dit :

Tu as vue le chapitre ?

Il me semble qu'à un moment, Kata' est tomber sur le dos, si je ne me trompe pas. ( n'hésitez pas à me corriger si je me trompe. )

Comme l'a dit @The Dancing Bear, nope, il ne tombe pas sur le dos, c'est un vrai numéro d'équilibriste.

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Il y a 5 heures, DICER a dit :

Je suis pas trop là, où est-ce que c'est dit que Katakuri est un Paramecia et non un logia ?

 

Pour la énième fois : Katakuri à été introduit comme un logia lors de la sortie du scan mais Oda à changer cela dans la version du Tome sortie au Japon donc Katakuri est un Paramecia Spécial 

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Moi je préfère les zoans spéciaux,ils peuvent aussi se dématérialiser,et en plus ils sont beaux...et ils ont des pouvoirs spéciaux !

Ils s’appellent zoan mythiques ? Autant pour moi...

 

Et les logias spéciaux,ils se prennent des coups,à l'inverse des autres ? Barbe Noire ?

  • Haha 1

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Peut être que katakuri était éveillé depuis le début ou alors une  fois qu'un ffd est éveillé la première fois, il y reste  et on peut toujours se servir de ses capacités tout le temps car au début, je sais plus sur qui, il tir une de ses bille mochi qu'il a produit dans la tête d'un mec qui voulait se venger de Big mom ou je ne sais plus quoi. Et si un parametia spécial est introduit c'est qu'à mon avis celui de Luffy le sera car peut être qu' Oda veux que le fdd de luffy ai plus de capacités que prévu vu les monstres du NM sans être incoherant

 

Modifié par LUDO35

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