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lilas

Qui avec le général Shin ?

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Posted (edited)

en y repensant , a chaque grand conflit ou presque l'unité hishin s'est étoffé durablement avec des alliés du moment . 

 

lors de sa première campagne => shin rencontre kyoukai , bihei , denei , ryousen etc . 

deuxième campagne ( bayou ) => lieutenant En

troisième campagne ( sanyou vs wei ) => l'unité kakubi dont ... sosui . 

quatrième campagne (enfin.. de la surveillance des frontières de chu jusqu'a la coalition ) => ten 

cinquième campagne ( guerre de coalition )=> hi hyou

sixième campagne ( vs wei de nouveau ) => exception qui confirme la régle , sauf si j'oublie quelqu'un ? ( retour de kyoukai ) 

septième campagne ( vs zhao avec kanki ) => le clan naki

 

ce qui nous mène a la campagne actuel contre zhao , avec akou et ouhon comme partenaire . 

donc si suit le schéma de recrutement entre vu depuis le début de manga , la question est : qui voyez vous être recruté dans ces 2 armées ?  akakin ? 

Edited by Shin-wara

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Posted (edited)

edit : désolé simple erreur de manip et je ne sais pas comment effacer un message 😳

 

Edited by Shin-wara

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Akakin a plus de "liens" avec Ouhon que Shin. Et vu son caractère, il ferait un meilleur allié à l'unité d'Ouhon. Du reste, la HSU comprend Kyou Kai et Shin comme dirigeants, mais le reste c'est "au plus" des commandants de 1000 hommes. Le potentiel d'Akakin le prédispose à pas mal plus que 1000 hommes. (Autrement dit, s'il rejoint la HSU, ça sera comme troisième force indépendante.)

 

Concernant la HSU, je ne les vois pas recruter spécifiquement de nouvelles têtes avec cette campagne. Leur recrutement massif pré-campagne a été en soi un apport de nouvelles têtes.

 

Même si, à la nomination général de Shin, on va sans doute voir encore des trombines arriver. Mais ça serait surprenant qu'elles viennent de l'armée d'Ousen, qui doit pas être un grand fan des désertions.

 

Bref, je suis partagé sur Akakin. Scénaristiquement, il convient plus comme second d'Ouhon. Mais son arrivée dans la HSU ferait prendre à cette dernière un gain en puissance/flexibilité assez dingue (vu qu'Akakin est un pro de la cavalerie, très agile, il ferait rattraper en un clin d’œil à la HSU sont retard actuel en terme de vitesse).

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C’est peut être un peu HS ( désolé si c’est le cas ) mais j’etais Entrain de relire le passage ou shin et ouhon affronte les dragons de feu de wei . 

 

Et je suis tombé sur cette image en  préquel au chapitre ( en l’occurence C’est avant le scan 393 mais elle est là quasi sûr chaque scan j’ai l’impression ) 

 

enfin bref ... du coup je voulais savoir si quelqu’un pouvait me dire qui est le type entre denei et En ? ,  

 

j’ai l’impression que c’est héki mais je ne vois pas ce qu’il foutrait là en fait . 

 

merci par avance . 

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@Shin-wara

 

c’est entre Denyuu et En, pas Denei.

 

Et ce n’est pas Heki mais Ryuuyuu, un commandant de 100 hommes de la HSU. Il est arrivé en même temps que Shousa, Suugen, Denei, Kyogai et compagnie avant la campagne avec Ouki. C’est vrai qu’on le voit peu comparé à ceux cités mais il est là depuis le depart. Le grand Chutetsu est dans le même cas, peu de presence dans les chapitres, mais bon Hara peut pas tous les montrer à chaque fois.

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Je rouvre brièvement le débat Kaine... On a parlé avec les frères archers de la possibilité de former une unité d'archers montés, comme leur père l'a fait au sein de l'armée du duc Hyou. Sauf que cela ne semble pas prêt d'arriver. 

 

Mais, ô surprise, où voit-on des archers montés dans le manga ? Hé bien dans les troupes du nord de Zhao dont Kaine est issue...

Révélation

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il y a 29 minutes, lilas a dit :

Je rouvre brièvement le débat Kaine... On a parlé avec les frères archers de la possibilité de former une unité d'archers montés, comme leur père l'a fait au sein de l'armée du duc Hyou. Sauf que cela ne semble pas prêt d'arriver. 

 

Mais, ô surprise, où voit-on des archers montés dans le manga ? Hé bien dans les troupes du nord de Zhao dont Kaine est issue...

  Révéler le contenu masqué

x2.png

 

L'image ne fonctionne pas.

 

Et du coup quel serait le lien ou le rapport avec Kaine et les frangins ?

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@lilas tu penses à Kaine «  commandante »de terrain  de la futur unité de ten avec les archers bro ? ^^ 

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Ah zut, l'image fonctionne chez moi. 

Je ne sais pas exactement à quoi je pense. 

Kaine pourrait amener des archers montés d'une excellente qualité. Effectivement, je la vois dans l'unité de Ten alors que les archers devraient rester dans le coeur de la HSU, avec Shin, donc cela ne colle pas trop. Mais peut-être qu'un des deux pourrait quand même apprendre à monter et commander cette unité d'élite montée. 

 

 

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salut a tous :)
je viens de terminer de me mettre a jour j'ai lu en 15 jours du tome 19 jusqu'au dernier chapitre... ouais je ne pouvais plus me retenir et maintenant je regrette a moitié car je vais devoir attendre chaque semaine pour voir la suite 😥 en plus avec ce dernier chapitre on fini sur une notre bien amer 😭

bref
pour moi je vois bien Heki intégré la HSU mais pas encore... il faut que Shin surpasse vraiment Heki... si je ne dis pas de bétise un général n'a pas de général sous ses ordres... seulement les grands généraux ou les commandants suprème donc pour moi c'est impossible sauf si Heki se fais retirer son rang de général car perso je le trouve surcoté ce petit garçon ^^

pour moi encore une fois... impossible que des membre de l'armée de Zhao intègre la HSU et encore moin Kisui car si vous n'avez pas oublié son but c'est surtout de base de protégé Rigan et juste Kyoukai as descendu Ryuutou l’équivalent de son frère donc incompatible...

Kaine est beaucoup trop fidèle a Riboku pour aller chez Shin 😂

et... Riboku n'est pas encore vaincu... la si Ouson win ils vont simplement prendre Gyuu se remettre sur pied et prendre plus tard Kantan, dans un laps de temps assez cours mais pas non plus instantanément et en plus de ça souvenez vous qu'a Kantan il reste encore l'élite des soldat de Zhao que le roi (crève please) n'a pas laisser partir...

j'aimerais bien voir les deux jeunes archer développer une unité d'archer de cavalerie mais bon pour le moment on ne les vois pas beaucoup et franchement le petit frère (donc le grand balaise) me gonfle vraiment a ne pas prendre ses responsabilité...

vous comparé Shin a Ouki mais Shin n'est pas encore a son niveau (général sous les cieux) donc pour le moment il y a encore le temps avant que shin n'est plusieurs généraux sous ses ordres

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N'oublions pas que shin ne va pas devenir tout de suite un général remarquable. 

Un  "jeune" général ça a pas 30 000 gars à temps plein. Si on prend Heki en exemple (il en a 8000-10 000 pendant la conquête de Zhao) bien qu'il puisse élargir l'armée au besoin.

 

Donc au début shin aura pas beaucoup plus d'hommes a temps plein que maintenant et donc pas besoin de général sous ses ordres.

 

Si on regarde plus loin (sur le long terme) oui il y aura surement un ou deux recrutements extérieur pour des officiers compétents.

 

Mais je pense il y aura surtout des promotions en interne (comme il l'a dit durant son discours la HSU actuelle sera le cœur de l'armée de shin)

 

Actuellement il a déjà quelques cadres :

Ten (stratégie) , Kyoukai (atout), Sosui(polyvalent)  et En (plus défensif)

 

Et il y a les autres officiers qui prendront de l'importance :

unités d'élite : hi you et naki

Poids lourds : denyu et ryusen

infanterie : sugenn kanto

 

dans l'immédiat le général shin a pas besoin de plus d'officier. 

Plus tard ajouter un ou deux mecs talentueux sera nécessaire mais pas avant qu'il ai un statut "général expérimenté" 

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Le temps que Shin puisse avoir le grade pour recruter un autre général, Heki sera devenu un officiel. Il est voué à prendre la relève de SHK comme chef de la faction du roi. Ce n'est pas un guerrier né, et il sera plus à son aise à la cour. Heki doit aussi son titre de général à son devenir futur dans la faction du roi.

 

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde ici tient tant à ce que la moitié des personnages du manga rejoigne la HSU (cf les discussions avec Gyou'Un/CGR...). Le manga est intéressant aussi parce que chaque personnage suit sa propre destinée.

 

Quant à savoir si Shin a besoin d'officiers en plus... il y a toujours besoin d'officiers en plus. Ceci dit, à part Akakin, il n'y en a pas de prometteur présenté dans cet arc actuel. Et je vois plus Akakin chez Ouhon. (D'ailleurs chose marrante, on voit bien l'évolution de la GHU et de la HSU niveau personnages, mais Mouten, lui, reste pas mal seul.)

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SHK = Shouheikun donc non ça m'étonnerait que Heki prenne sa place 😂

et il ne deviendras pas chancelier ou alors avant bien... Bien... Bien longtemps 😂

 

pour moi comme je l'ai dis c'est impossible que des ennemis d'aujourd'hui devienne des alliés de demain aussi rapidement...

 

et pareille... Les généraux de base non pas d'autre généraux à leur ordres donc Shin n'en auras qu'a partir d'un bon moment dans le manga donc bon stop spéculé sur ça a l'heure actuelle alors que shin n'est même pas général...

 

et après peut-être que des mecs comme kisui ferons partis de la HSU car au final ils partage un point commun c'est de protégé leurs proche... Mais ça... L'avenir nous le diras...

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Heki restera le mystere ... mais je tends a penser que Heki risque d avoir un role plus martial qu on le pense

il a toujours ete le guerrier carre et sans chichi qui fait ce qu on lui a ppris

 

sauf que je pense que cette campagne va avoir plus d impact qu on le croit sur heki

et je le vois bien avoir pris le gout du sang et de la guerre ^^

et surtout qu il a aime se faire pousser dans ses retranchements par kitari ^^

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Il y a 20 heures, Makhin a dit :

et pareille... Les généraux de base non pas d'autre généraux à leur ordres donc Shin n'en auras qu'a partir d'un bon moment dans le manga donc bon stop spéculé sur ça a l'heure actuelle alors que shin n'est même pas général...

 

Personne ne t'oblige à venir sur ce fil de discussion dont c'est l'objet même de spéculer sur les futurs officiers, sinon généraux, du futur général Shin ou du futur grand général Shin... ::)

 

Le 16/04/2019 à 01:39, Makhin a dit :

Kaine est beaucoup trop fidèle a Riboku pour aller chez Shin 😂
 

 

Cette hypothèse est conditionnée par toute une série d'autres :

 

1- la mort de Riboku

2- la mort de Riboku sur l'ordre du roi de Zhao

 

Ces conditions sont loin d'être remplies mais elles restent à ce stade possibles et vraisemblables. 

Si elles se réalisent, alors beaucoup d'éléments dans le personnage de Kaine permettent d'imaginer son ralliement à Ten, ne serait-ce que pour venger Riboku dans un premier temps. Et elle apporterait avec elle un peu de la si fameuse cavalerie du nord de Zhao, et même potentiellement des archers montés. Moi, cela me botte vraiment. 

 

Le 16/04/2019 à 14:57, Hwg a dit :

N'oublions pas que shin ne va pas devenir tout de suite un général remarquable. 

Un  "jeune" général ça a pas 30 000 gars à temps plein. Si on prend Heki en exemple (il en a 8000-10 000 pendant la conquête de Zhao) bien qu'il puisse élargir l'armée au besoin.

 

Certes. Après, souvenons-nous que la HSU avec Kyoukaï a toujours été surdimensionnée. Shin commandant de 3 000 hommes en commandait 4 000. Commandant de 4 000 hommes, il en commandait 6 000. Commandant de 5 000 hommes, il en commande aujourd'hui 8 000. 

Si les généraux de base ont entre 8 et 10 000 hommes, Shin en aura probablement entre 12 et 15 000 (avec les 5 000 de Kyoukaï) dès le début. 

Mais même, rajouter ne serait-ce que 3 000 hommes sous le seul commandement de Shin, ce n'est pas rien et il n'est pas inimaginable de voir de nouveaux officiers apparaître.

Déjà 8 000 hommes, c'est 8 commandants de 1 000 hommes. La HSU en a actuellement 5 : Gakurai, Denyuu, Naki, Sosui et En. Qui seraient les trois autres ? Garo et Suugen sont de réalistes candidats. Quid du dernier ? A cela il faut rajouter que Si En ou Sosui par exemple sont appelés à commander plus de 1000 hommes, il faudra quelqu'un pour les remplacer dans ce rôle de commandants de 1 000 hommes.  

Alors évidemment, la HSU a les capacités de fournir tous les officiers requis immédiatement, notamment si Ten se met à exercer un commandement sur un tiers de l'unité. Mais très vite la HSU devrait évoluer à la hausse numériquement, et la question des nouveaux arrivants se poser, sans pour autant entraver l'évolution interne d'éléments prometteurs comme Jin et Kanto pour ne citer qu'eux.  

 

 

 

Edited by lilas

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Il y a 2 heures, lilas a dit :

Cette hypothèse est conditionnée par toute une série d'autres :

  

1- la mort de Riboku

 2- la mort de Riboku sur l'ordre du roi de Zhao

 

Au vu de sa discussion avec Gyou'Un, je pense que Kaine survivra à Riboku. Et là, elle pourra prendre une toute autre dimension dans l'histoire.

 

Mon pronostic, c'est

- Riboku sera exécuté par le roi de Zhao (de manière aussi brutale que la mort d'Ouki), ou tué par un général d'un autre état (moins probable)

- Kaine fera sécession, et elle rejoindra la HSU, car finalement c'est les seuls liens hors Zhao qu'elle possède.

Elle s'entend très bien avec Ten. Elle permettra à Ten de former une unité spécialement dédiée à elle (pour avoir une menée par Shin, une par elle et une par KK).

 

Citation

SHK = Shouheikun donc non ça m'étonnerait que Heki prenne sa place 😂

SBK pardon.

 

Heki est un bon soldat, mais pas plus.

 

EDIT : je relis les premiers Kingdom, et franchement je vois bien Ten et Kaine finir ensemble, ce qui conforterait bien mon pronostic.

Edited by mollo

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