Qui avec le général Shin ?

[little b]

En montre une bonne montee d experience sur cette guerre ... mais hara le montre trop encore comme un travailleur d arriere garde qui travaille enormement mais ne sort pas du lot ...
Heki aussi a ce cote un peu trop efface pour tenir une aile ... a moins que fricoter avec kitari lui ait donne du peps ^^

par contre il y en a un qui se detache enormement a mon gout sur cette guerre c'est naki ...
et il serait pas etonnant de le voir prendre une part plus importante dans la suite de la HSU ^^

je ne dis pas que les autres sont mauvais mais si on regarde bien le deroulement de cette journee, ce sont ses anticipations qui ont permis de gerer CGR
mais il a un profil un peu trop proche de KK ^^

mais il se peut aussi qu on est une arrivee exterieur mais ca ressemble moins au systeme de progression de la HSU

et le seul qui pourrait prendre un commandement et avoir les membres de la hsu qui le suive c'est Heki car il le connaisse
 

[mollo]

En peut très bien devenir un bon général défensif, à la Heki. Même caractère calme.

 

C'est normal qu'il subsiste des unités "indépendantes" au sein de la HSU, vu sa taille. C'est ce mélange d'unités soudées et spécialisées qui rend la HSU très résiliente et polyvalente. (Les unités existent d'ailleurs dans la plupart des armées régulières.)

Rien ne me choque donc dans le fait que les ex de Duke Hyou restent à part. Et à mon avis, ils ont toutes les chances de recruter dans les nouveaux arrivants dans la HSU pour assurer leur relève.

[lilas]

Au-delà des deux commandants d'une "aile" (type Mougou), rappelons-nous que Ouki n'a pas moins de six vassaux qui dirigent des troupes sur un champ de bataille, du style général. 

Renpa n'en a que quatre, mais ils commandent des effectifs plus importants. Mougou n'en a que deux mais ils ont des armées géantes (50 000 me semble-t-il lors de leurs premières apparitions). 

 

Mais j'imagine que des commandants indépendants doivent apporter une grosse plus-value, en plus de leur autonomie. C'est évidemment le cas de Kyoukaï. Ce pourrait être je pense le cas de Ten mais cela semble encore un peu tôt pour elle. 

Après, dans les anciens, je n'en vois tout de suite pas en mesure de commander 5 000 hommes indépendamment tout en étant capable d'apporter un gros plus à la HSU.  Naki serait le plus mûr pour cela mais il se débrouille très bien avec un petit nombre d'hommes... Sinon Sosui le plus probablement. 

 

Si on se tourne vers l'extérieur, mes critères semblent éliminer Heki (pour la grosse plus-value) mais au moins a-t-il prouvé qu'il était capable de diriger une armée importante de manière indépendante, ce qui n'est le cas d'aucun des anciens de la HSU. E s'il intègre une unité de montagnards, alors il remplit tous mes critères... 

Cela me semble un peu tôt pour Kaine (qui pourrait arriver le jour où Ten prendra son "indépendance"). On ne l'a pas encore vue en action mais cela devrait arriver pour juger de sa force et on sait déjà qu'elle commande 3000 hommes. 

Gyou'un remplit tous les critères. 

 

 

 

 

[Shin-wara]

 

@lilasmais de tte façon , il va finir par y en avoir un paquet de généraux dans l'unité hishin si on prend la définition basique du terme dans le manga ( commandant de 10 000 ou plus ) . 

le jour ou shin sera commandant en chef d'une expédition , il aura 100 000 , 200 000 ou plus hommes sous le coude .  ça laisse la place a au moins 6-7 "généraux " . 

 

mougou par exemple , avait kanki & ousen sous la main comme député . 

mais eux , on l'a bien vu ont plusieurs hommes ( ou femme ) qui commande des 10 ene de milliers d'hommes au sein de leurs propre armée . 

 

je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour la hsu . 

donc perso ce qui m'interesse , c'est plutot l'organisation global de sa futur armée . 

quels seront le 3-4 élus susceptible de commander des 100 ene de milliers d'homme . 

et comment seront dispatcher les " généraux "  en dessous d'eux . 

 

@mollo, En ne peut pas être un " général " , il est bcp trop faible physiquement et intellectuellement pour ça .ça ferait de lui et donc de son unité des cibles bcp trop facile pour les adversaires . 

il est bien meilleur dans un rôle de secrétaire / assistant mobile . comme c'est d'ailleurs le cas depuis le début .tu remarqueras au passage qu'il ne semble pas vraiment avoir d'unité a part entière jusqu'a  présent . contrairement a tous les autres " anciens " ( même bihei a explicitement son escouade  !!..) 

 

la comparaison avec heki est injustifié pour moi . même si ce dernier semble limité . il a quand même fait preuve d'un minimum de qualité martial et surtout analytique , a plusieurs reprises . il atteint juste probablement son plafond de verre avec ce poste de général.  

plafond de verre , qui est pour moi , bcp , bcp plus bas pour EN . 

 

sérieusement , tu imagines EN gérer un front contre un rinko , ou un gyou un ?  mais autant déclarer forfait tout de suite , demander a ses hommes de rendre les armes , creuser un trou et se cacher dedans ... ce serait leurs meilleures chances de survie après tout   . ^^ 

Modifié 8 mai 2019 par Shin-wara

[mollo]

Pour Heki, le plafond de verre devait être atteint au stade de commandant de 3000 hommes je dirais.

 

C'est de l'exploit, son coup contre Rozo, le premier vrai exploit d'Heki en fait.

 

Non, En ne gèrerait pas un front contre Rinko. Mais en même temps... à part Kyou Kai, personne dans la HSU n'a le moindre potentiel pour (allez, Ten, et encore, il faudrait qu'elle sache se battre contre un Rinko/GU).

 

Kaine est la meilleure prétendante à devenir un des généraux de la HSU, avec KK et Ten. (Naki est inférieur à Kaine, imho.)

[little b]

il y a 10 minutes, mollo a dit :

Pour Heki, le plafond de verre devait être atteint au stade de commandant de 3000 hommes je dirais.

 

C'est de l'exploit, son coup contre Rozo, le premier vrai exploit d'Heki en fait.

 

Non, En ne gèrerait pas un front contre Rinko. Mais en même temps... à part Kyou Kai, personne dans la HSU n'a le moindre potentiel pour (allez, Ten, et encore, il faudrait qu'elle sache se battre contre un Rinko/GU).

 

Kaine est la meilleure prétendante à devenir un des généraux de la HSU, avec KK et Ten. (Naki est inférieur à Kaine, imho.)

il reste l option kaine/kisui mais je les vois plus etre sous le chapeau de KK

pour naki je pense qu on manque encore de profondeur dans sa force de combat ... car il est assez malin pour contourner le probleme
hara va le developper plus a min avis car sur cette journee il a eu autant d impact en terme de representation que KK et Ten
meme si c'est moins impactant ses decisions ont fait mouches

apres @lilas le rappelle bien ou ki avait plusieurs lignes de commandements

et shin est sur la meme dynamique et on a pu le voir encore la on risque d avoir une armee composee de groupes a specialisations qui entourent le gros des troupes d infanterie
par contre il faudra un remplacant a shousa et kanto va avoir besoin de temps et d experiences pour en arriver la

[Shin-wara]

Quand on fait le bilan , heki n’a pas seulement briller contre rozo . 

Il y a eu le chapitre «  l’attaque et La Défense d’heki » . 

 

Celui de la premiere campagne de shin , où il prend La décision d’aller courir à côté des hommes de wei pour leurs mettre une pression quand ils encerclaient le duke hyou ce qui a permis de changer la dynamique des troupes. 

 

A bayou c’est lui qui sauve la hsu pendant le mouvement pour aller prendre la tête de fuki. 

 

Lors de la 2 eme campagne de wei , il se montre digne de servir d’appât pour ousen !! 😂😂😂 

 

Etc etc .en bref Ce ne sont jamais des actions exceptionnelles . Mais ce sont toujours des actions juste . 

 

Je pense que tu peux lui confier un front avec une tache simple et précise sans soucis . 

Il a le profil pour être 4 ou 5 eme commandant d’un GG pour moi . 

 

En , tu lui met l’équivalent D’un akakin  ou d’un naki en face . Je pense qu’il se fait torcher en 2-2 et cela même en sur effectif . 

 

Il n’y a aucun équivalent à ce type là dans le manga  pour pouvoir jauger son niveau concret . 

 

Mais perso j’espere Vraiment qu’on ne va pas dénaturer le perso en nous le faisant passer pour un officier de combat de qualité . Tt en bafouant tte logique de rapport de force . 

 

Laissons le devenir le secrétaire militaire numero 1 de Chine ^^ 

 

Bref pour en revenir au débat , voilà où j’imagine le plafond de verre de chacun des membre actuels et potentiel de la HSU : 

 

Armée perso de shin : 

 

- sosui 10 000 hommes

- suugen 8 000 hommes

- ryusen 3 000 hommes 

- denei 1 000 

- En . Assistant mobile . 

- kanto 8000 hommes

 

Armée de kyoukai (1 er commandant député ): 

- une unité d’assassin ( 1000 )

- peut être garo ( 10 000)

- Une brute . ( profil batei mais denei pourrait faire l’affaire 10000) 

 

Armee d’un nouvel arrivant ( 2 eme  commandant député ) 

- apport extérieur total . 

 

 

armée du général défensif 3 eme commandant : 

- heki ( 10 000 ) 

- archer défensif : tan . ( 5 000 )

- apport extérieur . 

 

Armée de ten 4 eme commandante : 

- unité de kaine ( 10 000 )

- unité d’archer offensive:  Jin ( 10 000 ) 

- unité stratégique : naki  ( 10 000 ) 

 

Modifié 9 mai 2019 par Shin-wara

[little b]

kanto 8000 hommes ? il va falloir qu il cravache car ok il a la lance de shousa mais la tu lui as mis un sacre challenge ^^

 

[mollo]

Shin n'a même pas encore le grade de commandant de 8000 hommes...

 

Kisui peut rejoindre Qin, mais sûrement pas la HSU. Pareil que Gyou'Un : trop gros poisson pour Shin. Kaine a de vrais liens avec Ten, et commande seulement 3000 hommes. Elle est donc plus petite que Shin, et se mettre sous son commandement est acceptable à mon avis. (Et je prédis : Kaine sera la waifu de Ten, ou l'inverse.)  

 

Et ça serait, dans un futur proche, la plus grosse évolution possible pour la HSU. Avec un Shin général, un commandant de la trempe de Kaine, globalement au niveau de KK, serait une arrivée idéale en impact pour ma HSU.

[Shin-wara]

il y a 5 minutes, little b a dit :

kanto 8000 hommes ? il va falloir qu il cravache car ok il a la lance de shousa mais la tu lui as mis un sacre challenge ^^

 

Bah en fait je pars du principe qu’il reprendra son rôle de vice commandant d’infanterie . 

Et comme on sait que l’infanterie compose globalement la plus grosse «  unité » . 

La partager en deux avec suugen , me semble plutôt cohérent . 

 

Mais oui , il va falloir qu’il cravache sévère  c’est clair ^^ 

[Novasm18]

Avant 10000, je pense que Shin sera général de 8000 comme Heki + Kyoukai qui passera sans doute à 5000.

 

De plus, je pense qu'elle sera la MVP de la première ou deuxième sortie de Shin comme général pour qu'elle passe général.

Modifié 9 mai 2019 par Novasm18

[little b]

il y a 27 minutes, Novasm18 a dit :

Avant 10000, je pense que Shin sera général de 8000 comme Heki + Kyoukai qui passera sans doute à 5000.

 

De plus, je pense qu'elle sera la MVP de la première ou deuxième sortie de Shin comme général pour qu'elle passe général.

il est deja au 8000 officieusement

car la ou il va KK y est aussi ^^

[Hwg]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Quand on fait le bilan , heki n’a pas seulement briller contre rozo . 

Il y a eu le chapitre «  l’attaque et La Défense d’heki » . 

 

Celui de la premiere campagne de shin , où il prend La décision d’aller courir à côté des hommes de wei pour leurs mettre une pression quand ils encerclaient le duke hyou ce qui a permis de changer la dynamique des troupes. 

 

A bayou c’est lui qui sauve la hsu pendant le mouvement pour aller prendre la tête de fuki. 

 

Lors de la 2 eme campagne de wei , il se montre digne de servir d’appât pour ousen !! 😂😂😂 

 

Etc etc .en bref Ce ne sont jamais des actions exceptionnelles . Mais ce sont toujours des actions juste . 

 

Je pense que tu peux lui confier un front avec une tache simple et précise sans soucis . 

Il a le profil pour être 4 ou 5 eme commandant d’un GG pour moi . 

 

En , tu lui met l’équivalent D’un akakin  ou d’un naki en face . Je pense qu’il se fait torcher en 2-2 et cela même en sur effectif . 

 

Il n’y a aucun équivalent à ce type là dans le manga  pour pouvoir jauger son niveau concret . 

 

Mais perso j’espere Vraiment qu’on ne va pas dénaturer le perso en nous le faisant passer pour un officier de combat de qualité . Tt en bafouant tte logique de rapport de force . 

 

Laissons le devenir le secrétaire militaire numero 1 de Chine ^^ 

 

Bref pour en revenir au débat , voilà où j’imagine le plafond de verre de chacun des membre actuels et potentiel de la HSU : 

 

Armée perso de shin : 

 

- sosui 10 000 hommes

- suugen 8 000 hommes

- ryusen 3 000 hommes 

- denei 1 000 

- En . Assistant mobile . 

- kanto 8000 hommes

 

Armée de kyoukai (1 er commandant député ): 

- une unité d’assassin ( 1000 )

- peut être garo ( 10 000)

- Une brute . ( profil batei mais denei pourrait faire l’affaire 10000) 

 

Armee d’un nouvel arrivant ( 2 eme  commandant député ) 

- apport extérieur total . 

 

 

armée du général défensif 3 eme commandant : 

- heki ( 10 000 ) 

- archer défensif : tan . ( 5 000 )

- apport extérieur . 

 

Armée de ten 4 eme commandante : 

- unité de kaine ( 10 000 )

- unité d’archer offensive:  Jin ( 10 000 ) 

- unité stratégique : naki  ( 10 000 ) 

 

Tu oublies un Denyuu qui aurait un profil à 8-10000 aussi selon moi.

Il n'est peut être pas autant stratège qu'un sosui ou naki mais c'est un personnage qui compense par la force brute et par son dévouement a shin depuis le départ.

D'ailleurs il commende 1000 hommes là soit 1/5eme des forces de shin et c'est pas rien.

 

[Shin-wara]

@Hwg, oui biensur . je le voyais avec kyoukai avec qui il semble partager un lien fort depuis le début de l'unité hishin .

 

mais je confond toujours son noms avec denei ( enfin le vieux la qui suit toujours shin je crois qu'il s'appel comme ça ? ). 

[lilas]

Le 09/05/2019 à 10:28, Shin-wara a dit :

Bref pour en revenir au débat , voilà où j’imagine le plafond de verre de chacun des membre actuels et potentiel de la HSU : 

 

Armée perso de shin : 

 

- sosui 10 000 hommes

- suugen 8 000 hommes

- ryusen 3 000 hommes 

- denei 1 000 

- En . Assistant mobile . 

- kanto 8000 hommes

 

Armée de kyoukai (1 er commandant député ): 

- une unité d’assassin ( 1000 )

- peut être garo ( 10 000)

- Une brute . ( profil batei mais denei pourrait faire l’affaire 10000) 

 

Armee d’un nouvel arrivant ( 2 eme  commandant député ) 

- apport extérieur total . 

 

 

armée du général défensif 3 eme commandant : 

- heki ( 10 000 ) 

- archer défensif : tan . ( 5 000 )

- apport extérieur . 

 

Armée de ten 4 eme commandante : 

- unité de kaine ( 10 000 )

- unité d’archer offensive:  Jin ( 10 000 ) 

- unité stratégique : naki  ( 10 000 ) 

 

 

 

J'ai du mal à attribuer des historiques de la HSU à Kyoukaï, pour la simple raison qu'ils la suivront lorsqu'elle quittera la HSU (selon moi en tout cas). Mais c'est un peu pareil pour tous les autres corps indépendants, à l'exception peut-être de celui de Ten (qui est là depuis longtemps et restera indéfectiblement avec Shin, même si elle épouse Mouki). 

Sur le fond, j'adhère à l'idée d'une armée qui vienne de l'extérieur et d'une autre tenue par un général défensif. Cette dernière possibilité ouvre la porte à Heki (qui souvenez vous-en a déjà commandé à 30 000 hommes) qui viendrait avec ses cousins  et des montagnards (son passe d'entrée dans la HSU...). Mais donc des armées nouvelles avec des gens nouveaux, y compris pour Kyoukaï.  

 

Pour l'armée personnelle de Shin, elle devrait être assez semblable à ce qu'elle est aujourd'hui, c'est-à-dire que En et Sosui seront les bras droit et gauche de Shin. En pour l'infanterie et Sosui pour la cavalerie. Ils ont l'un et l'autre prouvé leur fiabilité dans leurs rôles respectifs et sont parmi les plus intimes et les plus fidèles de Shin. 

 

Pour la cavalerie, Sosui a démontré une grande capacité à être là où il le faut quand il le faut pour sauver une infanterie parfois en difficulté et/ou sa puissance quand il s'agit de faire une percée dans les lignes ennemies. Son éducation militaire classique en fait un auxiliaire précieux pour bien lire le champ de bataille et utiliser sa mobilité à bon escient afin de suppléer l'infanterie. 

Mais la cavalerie de la HSU n'a pas qu'une tête. Il y a aussi les bourrins, les vieux grognards de Shin, les paysans qui ont fini par enfourcher un canasson et qui mènent leurs propres hommes sous la coupe de Denyu : Denei, Hairou, Kyogai...  Enfin, relativement indépendante de Sosui, la force de frappe lourde, la Hi Hyou de Garo et Gakurai. 

 

Pour l'infanterie, En a de nombreuses fois démontré son excellence. Car qu'attend-on d'un chef d'infanterie ? Qu'il fasse en sorte que les fantassins restent groupés, en ligne pour affronter l'ennemi, qu'ils ne se désunissent surtout pas. L'endurance, la capacité à souder un groupe, la force morale, l'esprit de cohésion, l'abnégation et la persévérance sont ici des vertus clés, celles que possède en propre, en qualité et en quantité En. En permet de former le socle, la base de la HSU à partir desquelles des flèches peuvent être lancées pour obtenir la victoire. Et ce dès les premiers moments de la HSU quand il s'agissait de tuer Fuuki. En alors avait proposé à Shin d'assumer la plus lourde tâche : rester avec la partie la plus faible de l'unité en arrière pour attirer l'ennemi et permettre à Shin et à son escouade d'élite de réussir leur coup. Tâche lourde, ingrate, difficile. Ici face à Chougaryu, il fait encore la même chose. C'est tout En et c'est impressionnant. Ses qualités lui sont d'ailleurs unanimement reconnues par Shin, Ten et l'ensemble des hommes, y compris les militaires d'élite "récemment" arrivés comme Garo (bataille de Kokuhou). Son origine paysanne et modeste le prédestine à ce rôle et en fait un lieutenant dans lequel se reconnait la grande majorité de l'infanterie de la HSU (et un héritier des Takukei et Roen).

Mais encore une fois, l'infanterie de la HSU n'a pas qu'une tête. Il y a aussi des vieux briscards de Shin du genre de Ryuusen qui représentent une vraie force de frappe (et les moins vus Ryuuyuu et Choutetsu) et commandent eux aussi leurs hommes. Enfin il y a Suugen qui est à part et est aussi appelé "commandant d'infanterie" sans qu'on connaisse son grade exact (le dernier était commandant de 100 mais cela a pu/dû évoluer). Il est appelé à prendre encore plus d'importance car il représente une force spéciale avec son groupe d'épéistes fanatiques, capable de briser les lignes ennemies et d'agir en relative autonomie. Kanto semble appelé à évoluer dans cette catégorie "d'infanterie spéciale" mais il n'est encore qu'un débutant. 

 

A côté de cela, on a une sous-représentation des archers bien que deux archers d'élite aient intégré la HSU, Jin et Tan. J'aime bien l'idée d'une unité plus défensive et une plus offensive menée par chacun des deux frères, même si je la déclinerais différemment : une unité montée qui épaulerait la cavalerie, et une unité à pied qui épaulerait l'infanterie. Mais donc les deux toujours au sein de l'armée principale de Shin. 

 

Enfin, on a Naki. Comme plusieurs en ont bien fait la remarque, ses interventions font remarquablement pendant à celles de Kyoukaï. Et de fait, je pense que Naki est là pour prendre la relève de Kyoukaï quand celle-ci quittera l'unité : intervenir furtivement sur les points sensibles et chauds. L'acuité tactique de Naki et sa force individuelle vont lui permettre de réaliser la plupart des interventions décisives de Kyoukaï qui gérait tout ce qui ne relevait pas de la force brute tout en requérant une grande force martiale. Et ce qui permettait à Shin de briller. 

 

Donc pour moi, l'essentiel des têtes connues restera dans l'unité personnelle de Shin qui sera de ce fait très forte. Les apports des autres armées indépendantes seront assez nouveaux et c'est ce qui donnera une nouvelle dimension à l'unité de Shin. Seule Ten fait un peu exception si elle quitte l'armée personnelle de Shin pour en diriger une (ce qui n'arrivera à mon sens qu'après le départ de Kyoukaï, donc pas tout de suite) car elle pourrait avoir des "suivants" connus.  

 

Quant à mes paris sur ces apports extérieurs, vous les connaissez. 

Shin a besoin d'être guidé comme général par un des plus grands instinctifs de Chine, soit Gyou'un (sous réserve de voir ce qu'est le vœu de Rinshoujo bien évidemment). 

Heki apportera la touche défensive mâtinée de l'air des montagnes.

Et Kaine représentera l'héritage de Riboku et la force de frappe de Ten. C'est d'ailleurs surprenant que Gyou'un la voit elle aussi en rêve, lui prédisant un chemin similaire à lui, s'ils doivent tous les deux rejoindre à un certain moment Shin. 

 

Bon, voilà, j'ai fait mon pavé... Merci de la lecture ! 

Modifié 10 mai 2019 par lilas

[philoghan]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

 

 

J'ai du mal à attribuer des historiques de la HSU à Kyoukaï, pour la simple raison qu'ils la suivront lorsqu'elle quittera la HSU (selon moi en tout cas). Mais c'est un peu pareil pour tous les autres corps indépendants, à l'exception peut-être de celui de Ten (qui est là depuis longtemps et restera indéfectiblement avec Shin, même si elle épouse Mouki). 

Sur le fond, j'adhère à l'idée d'une armée qui vienne de l'extérieur et d'une autre tenue par un général défensif. Cette dernière possibilité ouvre la porte à Heki (qui souvenez vous-en a déjà commandé à 30 000 hommes) qui viendrait avec ses cousins  et des montagnards (son passe d'entrée dans la HSU...). Mais donc des armées nouvelles avec des gens nouveaux, y compris pour Kyoukaï.  

 

Pour l'armée personnelle de Shin, elle devrait être assez semblable à ce qu'elle est aujourd'hui, c'est-à-dire que En et Sosui seront les bras droit et gauche de Shin. En pour l'infanterie et Sosui pour la cavalerie. Ils ont l'un et l'autre prouvé leur fiabilité dans leurs rôles respectifs et sont parmi les plus intimes et les plus fidèles de Shin. 

 

Pour la cavalerie, Sosui a démontré une grande capacité à être là où il le faut quand il le faut pour sauver une infanterie parfois en difficulté et/ou sa puissance quand il s'agit de faire une percée dans les lignes ennemies. Son éducation militaire classique en fait un auxiliaire précieux pour bien lire le champ de bataille et utiliser sa mobilité à bon escient afin de suppléer l'infanterie. 

Mais la cavalerie de la HSU n'a pas qu'une tête. Il y a aussi les bourrins, les vieux grognards de Shin, les paysans qui ont fini par enfourcher un canasson et qui mènent leurs propres hommes sous la coupe de Denyu : Denei, Hairou, Kyogai...  Enfin, relativement indépendante de Sosui, la force de frappe lourde, la Hi Hyou de Garo et Gakurai. 

 

Pour l'infanterie, En a de nombreuses fois démontré son excellence. Car qu'attend-on d'un chef d'infanterie ? Qu'il fasse en sorte que les fantassins restent groupés, en ligne pour affronter l'ennemi, qu'ils ne se désunissent surtout pas. L'endurance, la capacité à souder un groupe, la force morale, l'esprit de cohésion, l'abnégation et la persévérance sont ici des vertus clés, celles que possède en propre, en qualité et en quantité En. En permet de former le socle, la base de la HSU à partir desquelles des flèches peuvent être lancées pour obtenir la victoire. Et ce dès les premiers moments de la HSU quand il s'agissait de tuer Fuuki. En alors avait proposé à Shin d'assumer la plus lourde tâche : rester avec la partie la plus faible de l'unité en arrière pour attirer l'ennemi et permettre à Shin et à son escouade d'élite de réussir leur coup. Tâche lourde, ingrate, difficile. Ici face à Chougaryu, il fait encore la même chose. C'est tout En et c'est impressionnant. Ses qualités lui sont d'ailleurs unanimement reconnues par Shin, Ten et l'ensemble des hommes, y compris les militaires d'élite "récemment" arrivés comme Garo (bataille de Kokuhou). Son origine paysanne et modeste le prédestine à ce rôle et en fait un lieutenant dans lequel se reconnait la grande majorité de l'infanterie de la HSU (et un héritier des Takukei et Roen).

Mais encore une fois, l'infanterie de la HSU n'a pas qu'une tête. Il y a aussi des vieux briscards de Shin du genre de Ryuusen qui représentent une vraie force de frappe (et les moins vus Ryuuyuu et Choutetsu) et commandent eux aussi leurs hommes. Enfin il y a Suugen qui est à part et est aussi appelé "commandant d'infanterie" sans qu'on connaisse son grade exact (le dernier était commandant de 100 mais cela a pu/dû évoluer). Il est appelé à prendre encore plus d'importance car il représente une force spéciale avec son groupe d'épéistes fanatiques, capable de briser les lignes ennemies et d'agir en relative autonomie. Kanto semble appelé à évoluer dans cette catégorie "d'infanterie spéciale" mais il n'est encore qu'un débutant. 

 

A côté de cela, on a une sous-représentation des archers bien que deux archers d'élite aient intégré la HSU, Jin et Tan. J'aime bien l'idée d'une unité plus défensive et une plus offensive menée par chacun des deux frères, même si je la déclinerais différemment : une unité montée qui épaulerait la cavalerie, et une unité à pied qui épaulerait l'infanterie. Mais donc les deux toujours au sein de l'armée principale de Shin. 

 

Enfin, on a Naki. Comme plusieurs en ont bien fait la remarque, ses interventions font remarquablement pendant à celles de Kyoukaï. Et de fait, je pense que Naki est là pour prendre la relève de Kyoukaï quand celle-ci quittera l'unité : intervenir furtivement sur les points sensibles et chauds. L'acuité tactique de Naki et sa force individuelle vont lui permettre de réaliser la plupart des interventions décisives de Kyoukaï qui gérait tout ce qui ne relevait pas de la force brute tout en requérant une grande force martiale. Et ce qui permettait à Shin de briller. 

 

Donc pour moi, l'essentiel des têtes connues restera dans l'unité personnelle de Shin qui sera de ce fait très forte. Les apports des autres armées indépendantes seront assez nouveaux et c'est ce qui donnera une nouvelle dimension à l'unité de Shin. Seule Ten fait un peu exception si elle quitte l'armée personnelle de Shin pour en diriger une (ce qui n'arrivera à mon sens qu'après le départ de Kyoukaï, donc pas tout de suite) car elle pourrait avoir des "suivants" connus.  

 

Quant à mes paris sur ces apports extérieurs, vous les connaissez. 

Shin a besoin d'être guidé comme général par un des plus grands instinctifs de Chine, soit Gyou'un (sous réserve de voir ce qu'est le vœu de Rinshoujo bien évidemment). 

Heki apportera la touche défensive mâtinée de l'air des montagnes.

Et Kaine représentera l'héritage de Riboku et la force de frappe de Ten. C'est d'ailleurs surprenant que Gyou'un la voit elle aussi en rêve, lui prédisant un chemin similaire à lui, s'ils doivent tous les deux rejoindre à un certain moment Shin. 

 

Bon, voilà, j'ai fait mon pavé... Merci de la lecture ! 

Je suis d’accord sur deux personnages Garo et Naki on a vu que ces deux là prennent énormément d’importance dans les choix ou les décisions de l’unité hi Shin. Si Kyoukai venait à partir comme beaucoup le pensent je pense qu’un des deux aura une aile à gérer. 

Je trouve qu’on ne parle pas assez du rôle de Suugen qui à terme deviendra soit Le Bras droit de En qui est le commandant de toute l’infanterie de l’unité hi Shin. Mais je pense que les rôles des futurs généraux de l’unité hi Shin seront donnés aux plus expérimentés comme Sosui par exemple. 

 

A la la fin je vois : 

Generaux : Sosui , En , Garo , Naki , Karyo Ten et Kyoukai. Il n’y a pas denyuu car je pense qu’il mourra lors de la campagne contre Chu ou on verra le tigre protecteur de Chu le grand général Kouen. 

[Shin-wara]

Je n’arrive décidément pas à comprendre l’importance militaire que vous donnez à EN . 

 

Certes C’est un rouage important pour ce qu’il représente , à savoir grosso modo . Un agent de liaison entre la tête de l’unite Hishin et les petits soldats «  normaux » . 

 

Mais malgré cela , il est ( a mes yeux en tt cas ) tout sauf un commandant . C’est un secrétaire . 

 

Si vous le sortez de ce rôle , et que vous lui confiez un rôle actif . Il va devenir un réel problème pour la cohérence de ce manga . 

 

Il n’y a pas de pouvoir de l’amitie Pour le sauver dans kingdom , si vous êtes faible , si vous n’êtes pas spécialement compétent dans l’art de la guerre . 

Et que vous vous fixez vous même une cible géante sur la tête . Vous êtes mort par avance .

 

Et toute la chaîne de commandement qui descend après lui avec . 

On l’a vu et revu tt au long du manga .... 

 

bref , je ne le vois pas au dessus de n’importe quel officier de l’unite Hishin. 

Pas nécessairement en dessous non plus . 

Juste , avec un rôle parallèle . 

Modifié 10 mai 2019 par Shin-wara

[little b]

@shin-wara : En c'est plus qu un secretaire c'est le sous chef par excellence ... il est ni excellent en combat ni excellent en strat
mais il navigue dans une eaux qui fait qu il est le bon support pour gerer les troupes et hiérarchiser les ordres et les prerogatives sur le terrains

il n a pas besoin de s appuyer l unite de commandement en permanence car il a de l experience

il redresse la barre de l action de shousa ... car a la base c'est le duo shousa/ En et au final il tient la barraque tout seul ^^

il fait partir des rouages important qui enleve des epines du pied du strateges et du groupes qui foncent

car ils ont totalement confiance en lui
il ne sera pas general c'est sur mais il merite largement sa place

[Shin-wara]

@little b

Je suis d'accord avec ça . mais ça ne fait pas de lui un officier susceptible de commander un groupe de combat . même sans être général .

 

je ne le vois pas diriger sa propre unité dans l'armée de shin . plus comme tu dis , le type qui va se balader un peu partout et être en soutient . 

enfin je dis ça , mais au final kanki s'amuse bien a mettre ogiko commandant de 1000 hommes juste parce qu'il trouve ça " put**n de drôle " ^^  donc tout est possible en y réfléchissant ^^ 

Modifié 11 mai 2019 par Shin-wara

[lilas]

Ce n'est pour le moment pas mon idée mais si Naki doit avoir une armée indépendante de l'armée personnelle de Shin, il aurait besoin de renforts. Et étant donné sa particularité (un clan, des anciens brigands etc...) et sa mobilité, je ne peux imaginer que lui en renfort, juste pour son style Come on le joker Ringyoku !

Révélation

 

[Novasm18]

Je viens de relire l'arc sur Kyoukai et Yuuren. 

A la fin elle fait cacher le Corp de Yuuren pour empêcher une nouvelle cérémonie morbide pour avoir un nouveau Shiyuu. 

Pour éviter à Kyoushiki et Kyouren de devoir s'entretuer. 

 

De plus elle fait comprendre que ce qui la sauver c'est le monde extérieur. 

 

Donc voilà ou je veux en venir.:

Est ce que Kyoushiki et Kyouren ne pourraient pas la rejoindre quand elles auront vent des exploits de Kyoukai sur le champ de bataille. Sachant qu'elles aiment beaucoup Kyoukai. 

[mollo]

Peut-être, l'idée est séduisante.

 

Probablement pas avant que Kyou Kai devienne générale, voire Grande Générale. Mais si ça devient le cas, aligner sur le champ de bataille des officiers du clan Kyou rendrait Kyou Kai et son armée relativement monstrueuse.

 

J'essaye d'imaginer 4-5 Kyou Kai à la tête de groupes de 1,000 hommes, avec des unités de protection pour leur permettre de reprendre leur souffle... ça donnerait probablement l'unité d'infanterie la plus violente de Chine.

[Shin-wara]

Je ne suis pas persuadé que kyoukai ait envie de mettre les membre de son clan dans ce genre de situation . 

 

Et puis n’oublions pas que ce sont des clans d’assassin , pas de guerrier . 

Même si ce sont forcément de très bons combattant . 

 

Bref pour moi si elles finissaient par rejoindre kyoukai , ce serait plutôt en tant qu’unite Spéciale.  Un peu à la rinko contre Qin . 

Ou l’unité de ninja de Yan . 

 

Plutôt Qu’en tant que commandantes d’infanterie ou de cavalerie traditionnelle  

Modifié 18 septembre 2019 par Shin-wara

[Novasm18]

Pour leur utilisation je n'ai pas d'idée, mais ça fait parti des personnages qui pour moi pourrait rejoindre Kyoukai.

 

Y'a d'autres personnages que j'ai aussi du mal à imaginer mourir parmi les ennemies de Qin et donc que je vois rejoindre Qin à terme.

Dans Zhao, Kisui et Batei, des personnages foncièrement bon et rarement Qin doit affronter des "gentils"... Même Riboku qui est un gentil a attaqué à un moment donné. D'autres sont "gentils" mais aiment ce battre et le champ de bataille ( CGR, Gyou'un, Ordo, etc )

Pour Kisui et Batei c'est différent, suffit de voir la mort de Ryuutou qui mine de rien a profondément touchée Kyoukai.

 

Enfin le stratégiste de Gaimou, qui serait un excellent second à Ten et qui a un caractère très particulier, aucun personnage ne lui ressemble mentalement. Cela pour faire un excellent duo comique aussi avec Ten.

 

Et puis soyons honnête, je n'ai pas envie d'avoir Heki dans l'armée de Shin... ^^

 

 

[mollo]

il y a 2 minutes, Novasm18 a dit :

Et puis soyons honnête, je n'ai pas envie d'avoir Heki dans l'armée de Shin... ^^

Me neither. Je continue de penser qu'Heki fera un solide pilier pour l'Etat et Sei, comme Shoubunkun aujourd'hui.

il y a 3 minutes, Novasm18 a dit :

Y'a d'autres personnages que j'ai aussi du mal à imaginer mourir parmi les ennemies de Qin et donc que je vois rejoindre Qin à terme.

Dans Zhao, Kisui et Batei, des personnages foncièrement bon et rarement Qin doit affronter des "gentils"... Même Riboku qui est un gentil a attaqué à un moment donné. D'autres sont "gentils" mais aiment ce battre et le champ de bataille ( CGR, Gyou'un, Ordo, etc ) 

Pour Kisui et Batei c'est différent, suffit de voir la mort de Ryuutou qui mine de rien a profondément touchée Kyoukai. 

Je pense Batei et Kisui capables à terme de devenir des généraux de Qin. Peut-être dès l'arc prochain, si Rigan est prise par Qin avec le reste de la région. Sei saura leur proposer la reddition et l'annexion parce que moins coûteuse pour tout le monde.

 

Pour Riboku, on est d'accord qu'il ne s'agit aucunement d'un vrai méchant, mais d'une personne foncièrement bonne qui n'est pas née sous la bonne étoile concernant son roi.

 

il y a 35 minutes, Shin-wara a dit :

Je ne suis pas persuadé que kyoukai ait envie de mettre les membre de son clan dans ce genre de situation .  

 

Et puis n’oublions pas que ce sont des clans d’assassin , pas de guerrier .  

Même si ce sont forcément de très bons combattant .  

Kyou Kai a bien opéré sa transformation d'assassin à officier d'élite. J'ai peu de doute sur le fait que les autres du clan s'y feront aussi, surtout avec une Kyou Kai qui leur a montré la voie.