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Gorbatchev

Nanatsu no Taizai Chapitre 272

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D'ailleurs Gowther et Fraudin ne peuvent pas avoir été des commandements en même temps vu que Faudrin l'a succédé. Maintenant qu'on sait qu'Estarossa n'est probablement pas le fils du Roi démon cela explique pourquoi lui n'a pas de maître comparé à ses deux frères! Cela explique aussi pourquoi son apparence d'adulte comparé à ses deux frères "ados"! Même si ce n'était pas non plus gênant en soi! 

 

Autre interrogation c'est l'entré de Gowther poupée dans les 10 commandements, il porte le même blase que son maître et a les mêmes pouvoirs même s'il ne connaissait pas sa nature de poupée normalement le Roi Démon doit se méfier d'un individu pareil à moins que la encore il ai eu manipulation de souvenirs.

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@Neyss

Je me suis peut-être mal exprimé : quand je dis que Fraudrin a récupéré le Commandment of Selflessness, c'est bien évidemment le Demon King qui le lui a attribué, il ne se l'est pas approprié par lui-même. Maintenant, le fait qu'il se considère comme un simple remplaçant, ça, c'est son point de vue propre. Il n'empêche qu'il était bien en possession du Commandment, puisque Meliodas le récupère discretos après l'avoir tué il me semble (cf. quand il expose son plan à Zeldris, Estarossa et les deux maîtres).

 

@Rhumier

On est d'accord. C'est un autre point étrange de l'histoire : si le Demon King a enfermé le "vrai" Gowther, ce n'est pas pour rien... donc donner le Commandment à un mec qui porte le même nom ? Bizarre... ou très con. Ou alors il savait pertinemment que c'était une poupée contrôlée par le "vrai" Gowther, mais là, c'est définitivement con alors !

 

Après, ya un truc qui me fait tilt quand même, et qui me fait penser que l'auteur a modifié sa trame en cours de route... Juste avant qu'Estarossa ne tue Meliodas à Byzel, il évoque l'époque où ce dernier était encore le leader des 10 Commandments, et on voit une image avec les 10 de l'époque, dont Estarossa dans le lot. C'est d'ailleurs le seul moment "officiel" où l'on voit Estarossa et Meliodas tous les deux parmi les 10, avec les autres qui ne contredisent pas ce que raconte Estarossa, au passage... Alors que normalement, Estarossa a le Commandment of Love, précédemment porté par Meliodas... Sans parler du fait qu'on n'a pas eu, depuis, de vrai passage "fiable" montrant qu'Estarossa et Meliodas étaient tout deux des 10 au même moment (les souvenirs foireux d'Estarossa, je sais pas si ça compte vraiment...).

Donc soit :

- il y a eu changement de plan sur Estarossa de la part de l'auteur, et il faut considérer ce passage "nostalgique" comme "caduque".

- il y a embrouille dans le bousin, il y avait bien un démon qui idolâtrait Meliodas chez les 10 Commandments et il a servi de "base" à Gowther pour "créer" l'Estarossa actuel ("fusion" avec Mael, peut-être ?), car j'ai du mal à imaginer une déesse "pure sang" devenir pur démon juste en assimilant un Commandment... La preuve en est avec Dolor et Gloxinia qui, bien qu'avec un Commandment, n'ont pas montré de Darkness ni les capacités régénératives propres au clan des démons (c'est Gloxinia qui a utilisé Basquias, son arme, pour se soigner lui et Dolor).

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Posté(e) (modifié)

Estarossa par ici et par là :D

Et voici une image qui me fait penser que le mystère sur Estarossa et son lien avec les déesses (Mael?) a été prévu depuis longtemps par Nakaba

[cf. dernière page Chap.109]

18.jpg

C'est maintenant prouvé que Estarossa a été "ajouté", qu'il ne faisait certainement jamais partie du clan des démons.

Le mystère tourne toujours autour de "qui est-il donc?"

 

Je vais rester plus prudent concernant la théorie

Citation

Estarossa = Mael

Même si cette théorie m'attire un peu plus ::) du fait :

- Qu'il devienne instable en assimilant d'autres commandements, son corps [de déesse ::) #le_jeu_de_mot] n'est pas compatible : d'ailleurs ce commandement LOVE n'a pas été choisi au hasard je suis sûr

- De la similarité du physique entre les deux

- Que la disparition du plus puissant des AA soit lié à lui, qui n'a même pas pu battre Escanor et dont il ne se souvient même pas de la similarité de leur grâce [Abattu de nuit? A quelle moment? Je doute fort car durant la première guerre Mael est resté au QG pour renfort, étant la carte maitresse pour Ruydoshel, il serait prudent vis à vis de sa grande faiblesse.]

- Encore une chose, d'où vient réellement cet attachement qu'il a pour Elisabeth? En plus il connait très bien l'endroit secret du couple... SI Esta=Mael ça peut s'expliquer, il la convoitait mais elle a déjà était prise par Méliodas, du coup il les espionnait secrètement... D'ailleurs c'est qui ce "IL ne sera pas content" (ou un truc du genre, je ne retrouve plus ce chapitre malgré mes recherche) dont parlait Ryudoshel

 

La raison de ma réserve quant à cette théorie c'est le souvenir Elisabeth qu'a de lui. Pourquoi se souvient-elle de lui étant petit et solitaire? 😶

Traitée à part par Gowther peut être?

 

Nakaba seul le sait :D

Modifié par Shiki Fuujin

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bon je vais devoir poster ma théorie ici puisqu'on dirait que personne regarde sur l'autre sujet, car je met des explications...

 

Révélation

 

Une petite théorie hasardeuse. On sait, quand on voit le passage avec estarossa et elisabeth que visiblement, Estarossa est adulte et Eli est une déesse. Si on regarde bien, quand méliodas était leader des 10 commandements, estarossa était enfant (grossièrement il devait avoir 12/13 ans et méliodas 15 ans). La timeline n'est pas très claire, mais a priori, méliodas et éli se sont fait tué par la déité suprême et le roi des démons dans l'intervalle de 5 à 10 ans maximum après la "trahison" de Méliodas. Pour établir ça, je prends Roo comme référence. Stigma a été créé par Rueduciel avec les 4 clans suite à la trahison de méliodas et entre le Roo enfant et le Roo adulte, il doit s'être passé maxi 10 ans. Sachant que le fight mélio/eli DS/DK a eu lieu au même moment ou un peu avant le truc qu'à fait Gowther car méliodas dit que la guerre sainte s'est terminé pendant qu'il était mort. Alors ça veut dire qu'estarossa n'a pas vraiment pu vieillir pour être adulte EN MEME TEMPS que Elisabeth déesse.

 

Voilà la théorie. Et si, Estarossa était le fruit de la déité suprême avec le roi des démons. Il est en premier lieu née "neutre" car le pouvoir des déesses et celui des démons s'oppose. La suprême déité et le roi des démons aurait fait un pacte. L'enfant serait, le jour chez les anges, et chez les démons la nuit pour que les 2 parents puissent avoir du temps avec leur enfant ? La suprême déité a fait don à l'enfant de la Grâce "sunshine". La particularité de cette grâce, c'est que le corps change pour contenir le pouvoir. On peut donc avoir, pendant la journée, un adulte alors que la personne de base est un enfant ce qui donnerai Mael (je rapelle, Ma, veut dire démon, et el est souvent appliqué aux anges). Pendant la nuit, le pouvoir de sunshine ne se manifeste pas, donc on ne peut pas savoir du côté des démons, que l'enfant "estarossa" est en fait Mael, on sait juste qu'il est faible et qu'il n'a pas de pouvoir des ténèbres, pire, il est lâche, et a peur de plein de choses (c'est très semblable à l'escanor super faible la nuit, donc probablement un effet de sunshine). Cela a duré pendant assez longtemps. Il est probable du coup, la forme de Mael en plein jour à partir de l'enfant grâce à sunshine, soit "l'estarossa actuel". Donc Elisabeth en tant que déesse l'a donc vu à ce moment-là et il se serait donc disputé avec Rueduciel car Rueduciel veut détruire les démons alors que Mael passant la moitié de son temps avec eux (ce que Rueduciel ignore) sait qu'ils ne sont pas si mauvais. Donc Mael et Elisabeth sont du même avis là-dessus. Et ça a donné une dispute et la scène que l'on a vu dans la tête d'estarossa dans le champ de fleurs (qui est quand même vachement plus proche du décor divin que démoniaque). Il y a de forte chance que c'est Mael qui s'est confié à Elisabeth (sa gentille grande soeur) par rapport aux démons. Suite à ça, elle a tenté de sympathiser avec eux et elle s'est éprise de méliodas et inversement, méliodas a donc quitté les commandements et rendit "la charité". A un moment donné, le seigneur des démons en a eu marre de voir son 2eme fils aussi faible qu'il a fini par lui donner un commandement "la charité" (d'ailleurs le nom colle vachement bien au contexte xD) seulement voilà, il y avait déjà Sunshine !!!! les 2 pouvoirs antagonistes se sont opposé ce qui a "détraqué" l'enfant d'alors, dans le processus, la mémoire d'estarossa/mael a été endommagé. Suite à cet incident, Sunshine a été expulsé du corps de Mael/Estarossa et a attendu de trouver une personne compatible avec elle. Ce qui a donné Escanor. De son côté, le pouvoir des ténèbres d'estarossa s'est éveillé car la plupart de son côté déesse est parti avec sunshine ou s'est fait écraser par la "charité". On a donc un estarossa psychopathe qui a commencé son chemin dans le clan des démons. En ce qui concerne les anges, pour tout le monde, Mael avait disparu et un nouveau démon commandement était apparu, Estarossa et la grâce perdu. Donc tout le monde pense que Estarossa a tué Mael et que sa grâce "sunshine" a été perdu, on ne sait pas où. Si mon explication est vrai, alors Monspiet s'est trompé en disant qu'absorber d'autres commandement détruirai Estarossa, ce qui a été responsable du premier traumatisme n'est pas le fait d'absorber un commandement mais le fait de faire cohabiter dans le même corps, un commandement et une grâce. Et la raison pour laquelle Estarossa veut collecter les commandements, c'est parce qu'à mon avis, de manière inconsciente, il se rappelle de la force qu'il avait à midi quand il avait sunshine et qu'il veut récupérer la force qu'il avait en ce temps-là. 

 

 

Après ça, j'ai eu plusieurs questions concernant des choses qui semblent difficile à croire je vais mettre les réponses histoires de gagner du temps :

 

 

"pourquoi Sunshine serait-il éjecté alors que le commandement resterait parce que les deux sont deux puissances égales même si on peut contrer cet argument"

 

C’est une bonne question, je me l’a suis posé aussi. Ce n'est d'ailleurs même pas vrai, la grâce est censée être deux fois plus puissante que le commandement donc pourquoi ? Je ne peux pas dire que c'est une réponse parfaite mais pour moi, il y a 2 paramètres qui joue sur ce conflit interne. Le premier, c'est que comme je l'ai dit plus tôt, Estarossa n'est avec les démons que la nuit, là, où sunshine est la plus faible. De plus, pendant la nuit, les démons (et donc pouvoir ténébreux) ont leur pouvoir augmenté (c'est chandler qui le dit). En prenant ses 2 éléments en compte, cela expliquerait pourquoi sunshine a perdu le conflit interne. J'ai même tendance à penser encore plus loin, je pense que l'orgueil n'est pas directement natif d'escanor ou de Mael mais de Sunshine après avoir eu le sentiment d'être insulté d'avoir perdu ce conflit. (Mais bon ça ça reste du délire perso xD)

 

"- Estarossa dit lui-même, à propos de Mael, qu'il l'a ''abattu comme un chien'' alors comment peut-il dire ça de lui-même, pourrions-nous le traduire par une déformation des souvenirs ou un trouble ?"

 

Justement, ça n'a aucun sens, comment Estarossa pourrait dire qu'il a SURPASSÉ Mael et qu'il l'a abattu comme un chien surtout s'il est connu pour être le plus fort des archanges et de se prendre une dérouillé après par des archanges moins fort ? (Car oui, sans avoir un up de commandement, il s'est fait laminé) ça voudrait dire qu'il a tué Mael de nuit ? est-ce que sincèrement quelqu'un peut croire que Mael serait descendu du paradis sur le champ de bataille alors que son niveau de pouvoir serait au plus bas juste pour se faire tuer par un commandement juste comme ça... ça n'a clairement pas le moindre sens. Et il est évident que estarossa n'a pas reconnu sunshine en affrontant escanor, donc il n'a clairement pas affronté Mael de jour... sinon, aucune chance qu'estarossa puisse 'l'abattre comme un chien'. L'explication qui a le plus de sens est que Estarossa a perdu la mémoire lors de son "déraillage" avec son commandement. Il ne se rappelle plus de tout ce qu'il a vécu en étant Mael puisque c'était relié à Sunshine. J'en conviens, c'est totalement capilotracté mais il n'y a aucune autre explication sauf si on admet que Mael était vraiment con (surtout si en plus, il avait une attitude similaire à l'escanor de nuit... autant dire que niveau crédibilité d'archange sur un champs de bataille...)

 

"- Dans le rêve d'Estarossa, tu dis que c'est Mael qui discute avec Elizabeth mais dans ce même rêve ''Mael'' a les attributs démons c'est-à-dire les yeux noirs et la marque noire alors que Mael est une déesse alors elle est censée avoir des ailes comme on le voit à la fin de je-ne-sais-plus quel chapitre où l'on voit Estarossa avec les bras recouverts de sang, au-dessus d'un cadavre de déesse, s'il y a un compromis jour/nuit entre la déité suprême et le roi démon et qu'Estarossa a les attributs démon alors Mael est censé avoir des ailes."

 

Ceci n'a jamais été un problème, les ailes (en tout cas démoniaque) n'apparaissent que quand les démons en ont envie (suffit de voir quasiment tous les commandements sans aile, puis ailé quand ils veulent se déplacer). Les déesses, elles, on dirait que c'est toujours actif, on a pas eu une seule image de déesse (avec un corps de déesse) sans ailes mais encore une fois, on ne peut pas certifier que c'est obligatoire. De plus, comme pour le côté démoniaque, le côté déesse en cet enfant a été atténué dans son état normal, donc uniquement quand sunshine s'éveille, on peut voir les attribuent des déesses dominer le côté déesse et donc voir à un certain niveau de puissance, les ailes de déesses. Ensuite tu parles de la scène où Estarossa est dans le coma juste avant de se réveiller, il est vrai que l'on voit Estarossa avec sa marque démoniaque et sa tenue actuel de commandement. Mais à quel moment ceci est possible ? quand cela a-t-il pu se produire ? je n'ai pas la réponse à cette question, car pour moi, c'est impossible, temporellement parlant. Le corps d'estarossa est celui d'un adulte il a au moins le corps d'un mec de 18 ans qui a fait beaucoup de muscu. Lors de la première apparition de méliodas, leaders des commandements, estarossa est plus petit et jeune que lui (normal c'est son petit frère). Donc même si on admet que les démons vieillissent moins vite que la normale, deux démons qui plus est, frère doivent vieillir à la même vitesse. Donc il faut que méliodas soit également un adulte avant la mort d'Elisabeth en déesse car je rappelle que la malédiction sur méliodas (jeunesse éternelle) n'existe que depuis qu'il s'est fait tuer avec élisabeth et donc la fin de sa vie en tant que déesse. Pourtant le mel leader et le mel actuel ont le même corps, 0 vieillissement.

Il est donc plus probable que estarossa (ou l'auteur pour éviter de vendre trop vite la mèche) se soit imaginé tel qu'il est maintenant (vu que c'est son rêve/souvenir). Et comme tu l'as dit, dans cette même scène, à quel moment Estarossa a un souvenir/rêve de ce genre de période ? quand sa marque de démon et ses pouvoirs démoniaques ont disparu... (chapitre 246)

 

"- Dans ta théorie, je pense également qu'il y a un problème de temps, en fait, Estarossa/Mael est né sans les ténèbres, cela veut donc dire sans les marques noires puisque c'est un attribut démon et qu'on le voit, à deux reprises, sans, dans le manga (la première je ne sais plus où et la deuxième quand il se réveille de son coma justement après le rêve). Pourtant, quand il était petit, il avait déjà ces marques noirs (comme on le voit dans le flashback, quand Meliodas est seul contre tous les commandements), cela veut-il dire que Sunshine n'était déjà plus en lui ? En plus, il est écrit dans le data book que sa routine est de chasser les déesses, ça veut dire que Mael avait déjà disparu ?"

 

Attention, le pouvoir des ténèbres n'est pas égal à la marque. La marque sur le front est la marque de la lignée du roi des démons, aucun autre démon n'a la même marque sur le front en dehors de méliodas, estarossa et zeldris. Les autres démons n'ont pas de marque autre que leur commandement (tiré droit du DK) et les yeux noirs. Le pouvoir des démons en gros est symbolisé quand on le voit actif, uniquement quand les pupilles deviennent noires (sauf pour esta, mel et zel qui ont le symbole du DK en plus). Ensuite comme je l'ai dit plus tôt, ce pouvoir peut être amplifié de nuit. Sachant que dans ce chapitre, on ne sait pas s'il fait jour ou nuit vu que tout est blanc en fond sur les 2 pages... la démonstration de cette page semble montrer que Esta a déjà son commandement à cet âge, ce qui est étrange car il affronte un banal ange et est blessé (ça n'a pas trop de sens vu qu'un commandement n'a qu'un archange comme adversaire valable, on l'a bien vu avec nerobasta, ou les anges lambda qui se sont fait pété par Rou and co), on pourrait donc penser que Estarossa n'a pas encore son commandement à ce moment-là, comme pour Zeldris mais qu'il ne va pas tarder à l'avoir. Je finirai avec le fait que les anges (d'après nakaba) auraient autant de catégorie que les démons, il existe donc des anges "faibles" du niveau des démons rouges (1000 de force). Si estarossa chasse de genre de déesse, 0 soucis...

 

"Pourtant, dans le flashback (l'épreuve où diane et King ont été dans les corps de Dolor et Gloxinia), au bout d'un moment, Ryudoshel ordonne à Nerobasta d'appeler Mael donc cela veut hypothétiquement dire que Mael est censé toujours "existé" et donc il a ''disparu'' pendant la grande guerre sainte, or, Estarossa était déjà considéré comme un démon et était adulte puisque Zeldris était né et que ça se passait juste avant le scellement du clan des démons. C'est pour ça que je pense qu'en fait, quand Meliodas et Elizabeth se sont rencontrés, c'était peu avant la guerre sainte (logique Eric) et donc qu'à ce moment-là, Estarossa était déjà un adulte puisque pendant la guerre sainte, même si on ne le voit pas lui, on voit Zeldris, ce qui signifie, techniquement, qu'Estarossa n'est plus un enfant."

 

C'est justement là que le pacte du jour et de la nuit est important. Mael se trouve au paradis, Rueduciel demande de l'aide et on se trouve en pleine journée dans le FB. Dans ce même FB, on a vu tous les commandements (même fraudin) sauf les 2 que méliodas a tué et Estarossa !!! pourquoi Estarossa est le seul personnage que l’on n’a pas vu ni même parlé dans le FB alors que l'on a vu tous les autres et que l'on parle de Mael qui doit venir. C'est complètement suspect. On pourrait dire "il est sur un autre champs de bataille". Mais pourquoi alors que tous les autres commandements étaient là (pas tout au même endroit mais là quand même). Pourquoi les archanges ou les commandements n'ont pas parler d'estarossa même quand ça craignait pour les démons ? Et s’il était dans le monde démoniaque, alors pourquoi il a pas suivi zeldris à travers la porte pour aider les autres commandements ? bref, pourquoi dans tous ce FB, Estarossa n'est pas présent. Autant, pour Mael, on peut comprendre qu'il sert de "renfort" avec l'armée divine, mais estarossa ? il y avait tous les démons sauf chandler et cusack quoi... Et concernant Zeldris, encore une fois, comment tu expliques le fait que méliodas n'a pas vieilli AVANT sa malédiction si Estarossa l'a fait. 

 

 

" Ajouté à cela, il y a un problème de physique, cela veut-il dire que les 4 archanges sont camarades mais qu'ils n'ont jamais vu le visage d'Estarossa/Mael ? en ce qui concerne Ryudoshel, on ne peut rien supposer parce que, pour le moment, à moins que je ne me trompe, Estarossa et Ryudoshel ne sont jamais croisés depuis le début de l'arc mais pour les deux autres, Sariel et Tarmiel, il y a du forcément avoir des contacts entre les trois et donc, qu'Estarossa ne se souvienne pas à couse d'un trouble de la mémoire, c'est plausible mais les deux archanges sont censés reconnaitre leur ami."

 

alors ça, on en sait rien, on ne sait pas si sariel ou tarmiel ont rencontré Estarossa, ou en tout cas, pas pendant que Mael était en vie. De plus, on ne sait pas comment Mael était physiquement, ou plutôt s'il ressemblait à Estarossa de maintenant. Je veux dire par là que même si des gens sont proches physiquement, tu ne peux pas être sûr que c'est les mêmes personnes. J'ai un exemple direct du manga. Prend Gloxinia, il a haï et détruit littéralement Rou, autant te dire que s’il y a bien un visage dont il doit se rappeler c'est celui de Rou, il a vu Ban a son tournoi, il l'a vu combattre, il l'a vu avec une fée même avec l'actuel roi des fées. Mais il n’a jamais eu la moindre réaction, pourtant, on va pas se mentir, c'est la même gueule. Donc si on voit un démon qui a une tronche similaire à un mec qui est ton pote mais qui est une déesse, que leur pouvoir n’a rien à voir et que potentiellement, leur caractère n'a rien à voir. Pourquoi tu penserais que c'est la même personne ? comme pour Rou et Ban. Il y a autre chose que j'ai remarqué qui ne m'avait jamais frappé jusqu'ici. La boucle d'oreille d'Elisabeth, on sait que c'est la "marque de la famille royale de Liones". Royaume de Liones qui a été construit sur les ruines de cette bataille sur la forêt des fées de gloxinia (car on a vu le cadavre de Gowther + poupée gowther dans les sous-sols désolé du château probablement tué par Zeldris.) Cette boucle d'oreille a un symbole avec un soleil et une lune (le pacte potentiel entre le DK et la DS), même si c'est un symbole royal, je n'ai vu que Elisabeth le porter... Aucun autre personnage ne l'a jamais porté... il manque une boucle d'oreille, si la 2eme, c'était Mael qui l'avait ? Gowther est le personnage qui déclare que "Mael avait reconnu Elisabeth" (en tout cas, je ne vois personne d'autre sur la page pouvant dire ça autre que lui), comment c'est possible ? A moins que Gowther et Mael ait un lien, le vrai gowther et Mael aurait fait un plan pour sceller les 2 espèces ? Gowther a dit un truc à merlin pendant qu'elle le réparait, y aurait-il un lien ?

 

 

Voilà où j'en été il y a plus d'un mois et demi.

 

Avec le dernier chapitre, il est maintenant évident que Gowther a un lien direct avec Estarossa mais qu'il est tellement grand qu'il a affecté tout le monde, que ce soit Méliodas, Elisabeth et même le DK, donc probablement la DS aussi. On peut également déduire que la mémoire d'estarossa a été en partie implanté. Tous les souvenirs d'estarossa enfant sauf celui avec Elisabeth déesse et même ceux adulte sont ceux de Zeldris... Et gowther à réécrit le personnage de Gilda par Elisabeth. Méliodas a en fait arrangé le coup de Zeldris avec Gilda et non pas celui d'estarossa avec Elisabeth. C'est Zeldris qui combattait avec méliodas quand dans les chapitres, il faisait jour et qui idolâtrait son frère. Et c'est sous forme de Mael que Estarossa était présent dans le Théatre lors des rencards de Mel et Eli etc. 

 

D'ailleurs, sur l'image où estarossa nous montre pour la première fois Méliodas, en chef des 10 commandements. Cette image est fausse, car Estarossa n'avait pas de commandement à cette époque. Le premier et seul qu'il a reçu, c'était celui de la charité, et ça ne s'est passé qu'après le départ de Méliodas. La seule explication c'est que ce petit estarossa était en fait Zeldris qui avait le commandement du pacifisme à cette époque avant de le rendre pour qu'il aille à grayroad. L'avantage du pacifisme est que c'est un commandement purement défensif sur le principe. Il permet donc de "protéger" zeldris. Quand Zeldris est devenu suffisamment fort pour ne plus avoir besoin de ce commandement, il l'a rendu et est devenu l'exécuteur + représentant du DK (une forme de commandement mais sans effet sur les autres). Après la mort de Karmadios, il a récupéré en plus, la piété.

 

Si on regarde bien l'image cité dans le post d'avant. Il est clair que ça semble être un foreshadowing. Les démons sont : Zeldris, Fraudrin, Garan, Derrieri et Monspiet. Tandis que Dolor, Gloxinia, Merascylla, Grayroad ne sont pas du tout des démons. Mera est un serpent du monde des démons, Grayroad est un monstre, Dolor est un géant et Gloxinia est une fée. Estarossa est le seul qui diffère en présentant un design de démon, mais qui bizarrement, possède des ailes plus liée aux anges mais noir...

 

A plusieurs moments, lorsque l'on a des mentions de Mael étrange, on a une phrase ou réaction de Gowther... il semble bien que l'existence de cet enfant, Mael et Estarossa semble trop lié à la guerre et à comment elle s'est arrêté pendant que Méliodas et Eli était en train de se battre... Je pense qu'il reste des choses à approfondir mais cette théorie me paraît être une bonne base.

 

 

concernant les commandements

 

l'image que nous a donné estarossa avec méliodas, leader des 10 commandements est fausse (chapitre 176) car Nakaba a dit que méliodas avait le commandement de la charité, et qu'il a rendu son commandement après avoir trahi les commandements pour être avec Elisabeth (on ne sait pas quand). Et Estarossa n'a récupéré le commandement donc qu'APRES. Il est donc impossible que Estarossa soit parmi la liste des 10 commandements (ancienne génération). Par contre, si c'était Zeldris, ce serait cohérent à la fois en terme d'âge et de commandement. Je rappel que Karmadios est là, donc Zeldris n'a pas la piété. On a aranak et Zeno donc il n'a pas le repos ni patience (et c'est obligé que ces 2 là possède les commandements de Dolor et Gloxinia car le seul qui manque, c'est le pacifisme. Vu que méliodas les a tué et qu'il n'était pas encore maudit, alors si l'un d'eux avait eu le pacifisme, Mel serait mort.) Quand on y réfléchit, le pacifisme est un commandement puissant, mais il n'est là que pour se "défendre". Donc le donner à un Zeldris très jeune et pas encore très fort, c'est cohérent. Ensuite, quand zeldris est devenu plus fort, il a rendu son commandement pour devenir l'exécuteur. N'ayant plus besoin d'un commandement pour se défendre, il a été donné à Grayroad tandis que lui à eu le droit à un petit bonus qui n'est pas un vrai commandement mais quand même qui est le "représentant du DK". C'est une partie de pouvoir en plus. Karmadios a ensuite dû mourir de la main de méliodas ou d'un archange et Zeldris a récupéré la piété avant de se faire sceller avec les autres. Et d'ailleurs, c'est obligé que Zeldris n'avait ni la piété ni le pacifisme face à Diane/dolor car sinon, s'il avait la piété, Diane/dolor n'aurait pas pu "fuir". Et s'il avait le pacifisme, Zeldris n'aurait pas pu dire qu'il tuerait Diane/dolor.

 

Pour le commandement de Gowther, je rappelle que Zeldris l'a récupéré. La première hypothèse était qu'il l'avait prit en tuant Gowther en tant qu'exécuteur. Entre le FB et la story de Gowther, qui font coordonner les scènes et les lieux... et qu'on voit le corps de Gowther mort... Mais ça ne colle pas avec le timing. Il est donc probable que zeldris l'a récupéré comme ceux de gloxinia et Dolor avant de se faire scellé.

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19 hours ago, Eoko said:

L'idée m'a fait rire un instant, t'imagines l'auteur centrer son intrigue autour d'un mec qui développe un complexe d'Oedipe envers Elisabeth :D . Pourquoi pas, sinon. 

 

Le Demon King a rempli sa part de marché, bien badass les planches où il est en action. Wild le cochon est assez brave sinon, même si je me demande pourquoi DK ne le consomme pas comme toutes les autres créatures du purgatoire, ni pourquoi il le garde en vie après tous leurs affrontements. 

Tout est tellement confus que ce sentiment "amoureux" est peut-être un transfert de son amour filial ou une manifestation de son instinct.

 

Quant à la théorie Mael, je ne vois pas en quoi elle pourrait être fondée. Surtout qu'Estarossa est le sosie de la représentation adulte de Meliodas.

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Il y a 10 heures, rokal01 a dit :

 

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Justement, ça n'a aucun sens, comment Estarossa pourrait dire qu'il a SURPASSÉ Mael et qu'il l'a abattu comme un chien surtout s'il est connu pour être le plus fort des archanges et de se prendre une dérouillé après par des archanges moins fort ? (Car oui, sans avoir un up de commandement, il s'est fait laminé) ça voudrait dire qu'il a tué Mael de nuit ? est-ce que sincèrement quelqu'un peut croire que Mael serait descendu du paradis sur le champ de bataille alors que son niveau de pouvoir serait au plus bas juste pour se faire tuer par un commandement juste comme ça... ça n'a clairement pas le moindre sens. Et il est évident que estarossa n'a pas reconnu sunshine en affrontant escanor, donc il n'a clairement pas affronté Mael de jour... sinon, aucune chance qu'estarossa puisse 'l'abattre comme un chien'. L'explication qui a le plus de sens est que Estarossa a perdu la mémoire lors de son "déraillage" avec son commandement. Il ne se rappelle plus de tout ce qu'il a vécu en étant Mael puisque c'était relié à Sunshine. J'en conviens, c'est totalement capilotracté mais il n'y a aucune autre explication sauf si on admet que Mael était vraiment con (surtout si en plus, il avait une attitude similaire à l'escanor de nuit... autant dire que niveau crédibilité d'archange sur un champs de bataille...)

 

 

Ou peut-être que le maître de Meliodas était dans les parages.

Résultat : pas de soleil et Estarossa (seul ou avec des renforts ?) tue Mael.

 

Après, c'est juste une idée lancée comme ça, il y a trop de zones d'ombres pour que je crois à ce que j'ai écrit ou à la théorie Mael=Estarossa.

Je vais simplement attendre que l'auteur nous donne les informations.^^

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Posté(e) (modifié)

j'ai un petit détail à apporter, on remarque que des le premier chapitre  sur l'affiche de recherche c'est la tête de estarossa et non celle de meliodas , faites de cette info ce que vous voulez

Modifié par Meliodas

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Je viens de repenser à une chose...

 

Nerobasta avant de se faire défoncer par Derrieri a dit "oui, nous avons violer le pacte avec vous, oui, nous avons massacré vos femmes et enfants que nous avions fait prisonnier... etc" mais comment il y a pu y avoir une trêve ?????? Les démons et les déesses se détestent à tel point que rien que de se voir l'un l'autre, ils veulent se massacrer.

 

Même si on part du principe que la raison de la guerre était en partie le fait de vouloir contrôler britania pour sa magie résiduelle (c'est zeldris qui le dit). il y a eu un moment de coexistence pacifique jusqu'à ce que les déesses foutent le bordel. Comment sceller une trêve entre 2 clans ennemi ? car il faut bien un truc plus solide qu'une parole...

 

Vu la véhémence de leurs dieux respectifs à tuer Mél et Eli... car un clan s'est allié à un autre. C'est difficile d'imaginer qu'il y a eu une trêve possible surtout avec un méliodas aussi puissant...

 

J'aimerai bien qu'on réfléchisse aux raisons qui aurait pu pousser à avoir cette trêve car ça m'interpelle pas mal...

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Le 21/06/2018 à 11:12, Meliodas a dit :

j'ai un petit détail à apporter, on remarque que des le premier chapitre  sur l'affiche de recherche c'est la tête de estarossa et non celle de meliodas , faites de cette info ce que vous voulez

Merci pour cette revelation capitaine obvious

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Cherchez pas la réponse est déja donné XD .

 

Estarossa = simili de mael .

 

Escanor = ''' coeur "" de mael XD .

 

Blague a part la question reste pourquoi , si estarossa est mael , pourquoi l'avoir crée et modifié la mémoire de tout le monde pour que estarossa sois réèl . 

 

De base le sceau des déesse était pas censé se brisé , donc sa ne servait a rien en soi . 

 

A moins que Gowther avait prévu cela et que estarossa est une sécurité , mais qu"il la oublié  ou que cela ne se passe pas comme Gowther  l'avait prévue . 

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