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Par contre Gaby, s√©rieusement j'en peut plus d'elle¬†ūüė°¬†on dirait vraiment une fanatique religieuse qui sort tout droit d'une secte et a qui on a laver le cerveau a fond quoi :/¬†

elle est complètement tarée .. Autant j'aime beaucoup Falco, mais alors Gaby :( ...

J'espère juste qu'elle vas pas tomber sur des innocents dehors, elle hésiterais pas a les tuer vu comme elle est tarée ..

 

 

Ah et juste une petite précision, Damn Eren il fait 3 tête de plus que Livai mdrr il a changé de ouf :o 

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En VF , finalement , Eren ne semble pas si ravie du plan de Zieg.... il lui en veut de ce qu’il a fait sur l’ile lorsque les asiatiques présentent son plan ...

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Vous trouvez pas que le mec à la fin avec Historia on dirait Jean ?

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Le 15/07/2018 à 22:26, SKYler0 a dit :

Vous trouvez pas que le mec à la fin avec Historia on dirait Jean ?

pas du tout ^^'

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Mouais, mouais, mouais... Plus ça avance, plus je sens la fin horrible (dans le sens tragique, hein, pas taper) arriver... Surtout pour ce bon vieux Eren.

 

Finalement, même si Eren semble encore être, un peu, au centre de l'histoire (d'un point de vue narratif), je pense qu'il finira par devenir un personnage "antagoniste" (notez les guillemets). Je dis ça à cause de sa radicalisation.

Certes, il √©tait d√©j√† bien extr√™me envers les titans au d√©but de l'aventure (el famoso "Je les √©radiquerai tous") mais, c'√©tait √† l'√©poque o√Ļ l'antagoniste √©tait clairement inhumain (dans le sens scientifique) et ressemblait plus √† un pr√©dateur qu'un un ennemi qui voulait consciemment la fin des Eldiens. Bien s√Ľr, avec les r√©v√©lations √† propos des shifters, √ßa remettait un peu la vision d'Eren en cause mais, √ßa restait flou. Bertholdt a clairement dit √† Armin que la population des murs devait s'√©teindre... Parce que ! Pas √©tonnant de penser que l‚Äôextr√©misme d'Eren soit justifi√©.

 

Bref, tout ça pour en venir au fait qu'Eren n'est plus un personnage vraiment moral. Il n'a pas hésité à tuer plusieurs centaines d'innocents (et quelques salauds dans le lot, faut pas déconner) et même jusqu'à sacrifier plusieurs de ses camarades pour ça. Autant, quand il se faisait capturer et que le Bataillon venait sauver ses miches, il s'en mordait les doigts (littéralement), il enrageait à cause de sa propre faiblesse. Maintenant, environ 6 de ses camarades sont morts, des innocents aussi, Sasha y est restée (et, encore une fois, même s'il a faillit chialer, il semble s'en être remit assez rapidement).

La haine radicale qu'√©prouvait Eren √† l'√©poque √©tait compr√©hensible et le lecteurs √©tait totalement de son c√īt√© (Maison, Maman, Vie, tout √ßa...), mais, depuis la r√©v√©lation sur le reste du monde, difficile d'√™tre totalement avec lui (m√™me Armin n'y arrive plus).

L'ennemi n'est plus une masse informe et inhumaine de titans, tuant les humains pour le sport, maintenant, les ennemis sont des humains comme les Eldiens, tous prit sans un horrible cycle de haine (c'est clair avec la sc√®ne o√Ļ Nicolo se fait agresser par un Eldien, on dirait la m√™me sc√®ne que chez les Marhs).

 

Mais, il y a encore un espoir. C'est montr√©, comme je l'ai dit, avec la sc√®ne o√Ļ Nicolo pleure Sasha et o√Ļ son p√®re accepte ses services (la seule sc√®ne de joie de ce chapitre, mon dieu...), rendant les sc√®ne avec d'Eren encore plus ambig√ľe niveau moral...

De plus, un autre élément me dit qu'il y a encore un espoir pour que ça finisse "bien" (comprenez : pas de manière apocalyptique), à savoir Falco. Clairement le seul personnage qui ne voit pas les deux parties comme des monstres inhumains et qui est encore assez jeune pour avoir des doutes et évoluer... En fait, ça et le fait que l'Arc de Marhs est commencé sur lui regardant le ciel, je me demande si Falco ne deviendra pas l'un des personnages principaux... En plus, tout le monde aime Falco !

 

Bref, personnellement, je pense que le manga finira sur l'ultime assaut de Marh sur l'√éle du Paradis, avec les deux camps et leurs personnages principaux (Escouade Liva√Į d'un c√īt√©, Guerriers de l'autre) et avec au centre, le nouveau point de vue de Falco qui n'est dans aucun des deux camps et qui cherchera une solution au conflit (et tentera de sauver Gabi de... Elle m√™me ?).

Apr√®s, clairement, je ne vois pas une fin heureuse pour Eren, s'il ne meurt pas dans la bataille, il mourra... 4 ans apr√®s... Ah... Idem pour Reiner m√™me si je le vois plus mourir dans le combat (lui qui ne veut que √ßa, Isayama pourrait faire preuve d'un peu de bont√© pour tout ce qu'il a endurer, le pauvre). Mais bon, je ne m'attend pas √† une fin heureuse o√Ļ tout le monde est copain √† la Naruto. Nan, clairement, m√™me si le conflit s'arr√™te, il y aura toujours des tensions, parce que l'auteur ne va pas finir sur une happy end totalement irr√©aliste...¬†

 

Aussi, j'adore les dialogues entre Sieg et Liva√Į, ils sont d√©licieux (j'en viendrai presque √† regretter que l'un meurt dans une dizaine de mois...).

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il y a une heure, Jufoba a dit :

 

Bref, tout ça pour en venir au fait qu'Eren n'est plus un personnage vraiment moral.

 

 

Est-il donc moral de ne rien faire, d'attendre, de ne pas agir quand on menace de t'exterminer toi et ton peuple ? Il¬†a le pouvoir de changer les choses. Ses m√©thodes sont ce qu'elles sont. Pour toi elles sont radicales, car il tue des innocents. Dans notre vocabulaire d'aujourd'hui Eren serait qualifi√© de terroriste, n√©anmoins peut-il vraiment faire autrement que de se battre comme il le dit devant le miroir? Eviter des pertes civiles est impossible et on peut saluer le c√īt√©¬†r√©aliste du manga d'Isayama l√† ou dans la plupart des blockbusters,¬†des villes enti√®res sont d√©truites et que l'on ne montre rien de tout √ßa, ni se pose la question de savoir si des innocents meurs, c'est pass√© sous un silence total.

 

il y a une heure, Jufoba a dit :

 

Il n'a pas hésité à tuer plusieurs centaines d'innocents (et quelques salauds dans le lot, faut pas déconner) et même jusqu'à sacrifier plusieurs de ses camarades pour ça. Maintenant, environ 6 de ses camarades sont morts, des innocents aussi, Sasha y est restée (et, encore une fois, même s'il a faillit chialer, il semble s'en être remit assez rapidement).

 

La fin de ta phrase, je dois te l'avouer, m’insupporte au plus haut point. 

Comment peux tu dire une chose pareille ? Nous avons justement vu dans les précédents chapitres qu'il en a souffert. D'abord quand Mikasa le met devant le fait accompli qu'il a des innocents. Il l'a regarde comme s'il lui disait "je n'avais pas le choix, j'ai fais ce choix là et il faut que j'aille jusqu'au bout désormais, il fallait le faire". Puis quand il apprend la mort de Sacha. 

Il devrait faire quoi d'après toi, pleurer, se recroqueviller et demander pardon ? Il souffre mais il a fait le choix d'avancer. Il fait preuve d'une grande force morale selon moi. Il prend en quelque sorte la place d'Erwin, qui n'hésitait pas à sacrifier son bataillon pour une plus grande cause.

L'auteur devrait le montrer broyant du noir pendant 5 chapitres pour qu'il te semble ressentir assez de tristesse pour ses camarades. Quand il font en larmes en apprenant la mort de Sacha, c'est aussi parce que ça peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase après avoir tué des innocents et là il craque. Mais il se ressaisi et c'est la scène du miroir qui nous le montre, il se recentre sur son objectif ( que nous ne connaissons pas encore) car selon moi il a un plan.

 

il y a une heure, Jufoba a dit :

 

La haine radicale qu'√©prouvait Eren √† l'√©poque √©tait compr√©hensible et le lecteurs √©tait totalement de son c√īt√© (Maison, Maman, Vie, tout √ßa...), mais, depuis la r√©v√©lation sur le reste du monde, difficile d'√™tre totalement avec lui (m√™me Armin n'y arrive plus).

 

Titans ou Humains, les deux souhaitent l'extermination des Eldiens. Les titans juste pour les bouffer au début du manga, les Mahr et le reste du monde parce que ce sont des démons. 

Donc parce que ce sont des humain c'est pas bien ? Il devrait réagir différenment, comme Armin le préconise selon toi ? Car Armin et sa façon de penser, la paix et tout le tralala, représente en gros la pensée de 99% des lecteurs ou de gens tout à fait censé mais il n'empêche qu'il a sans doute tort. Car la voie de la diplomatie, du dialogue qu'Armin préconise s'applique dans la majorité des cas mais pas là. Des gens qui agissent comme Eren il en faut. Des gens qui prennent des risques et des décisions difficiles sont indispensables.

 

Il ne faut pas oublier qu'avant qu'Eren nous fasse son numéro, Mahr et le reste du monde déclare aux Eldiens une guerre d'extermination pour le simple fait qu'exister représente une menace

 

Il y a 1 heure, Jufoba a dit :

 

De plus, un autre élément me dit qu'il y a encore un espoir pour que ça finisse "bien" (comprenez : pas de manière apocalyptique), à savoir Falco. Clairement le seul personnage qui ne voit pas les deux parties comme des monstres inhumains et qui est encore assez jeune pour avoir des doutes et évoluer... En fait, ça et le fait que l'Arc de Marhs est commencé sur lui regardant le ciel, je me demande si Falco ne deviendra pas l'un des personnages principaux... En plus, tout le monde aime Falco !

 

 

Non pas tout le monde n'aime Falco. Il a clairement des intentions tr√®s louables mais il n'en reste pas moins extr√™mement na√Įf. Je vois un Falco prendre le parti de l'√ģle du Paradis et qui en arrive m√™me √† comprendre les actes d'Eren sans les approuver comme Armin, selon moi, qui arrivera a comprendre les intentions de son ami d'enfance et qu'il n'y avait pas d'autres solutions.

 

Il y a 1 heure, Jufoba a dit :

 

Apr√®s, clairement, je ne vois pas une fin heureuse pour Eren, s'il ne meurt pas dans la bataille, il mourra... 4 ans apr√®s... Ah... Idem pour Reiner m√™me si je le vois plus mourir dans le combat (lui qui ne veut que √ßa, Isayama pourrait faire preuve d'un peu de bont√© pour tout ce qu'il a endurer, le pauvre). Mais bon, je ne m'attend pas √† une fin heureuse o√Ļ tout le monde est copain √† la Naruto. Nan, clairement, m√™me si le conflit s'arr√™te, il y aura toujours des tensions, parce que l'auteur ne va pas finir sur une happy end totalement irr√©aliste...¬†

 

 

Nous somme d'accord sur le fait que cela va sans doute mal se finir pour Eren et aussi Reiner et Sieg car la limite des 13 ans est proches.

 

A moins qu'Isayama trouve une parade à la limite des 13 ans. Par exemple avec une fin ou Eren rassemble les 9 pouvoirs des titans primordiaux et les rends à Mère Nature afin de mettre fin cette "malédictions des Eldien", les Eldiens ne pourraient donc plus se transformer en Titan, ils redeviennent de simples hommes et la limites des 13 ans n'existe plus. Pour cela Eren se sera-t-il sacrifié ou pas ? En tout cas ça me parait être une fin classique mais plausible.

 

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Chapitre correct.

Modifié par Eren

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Je pense que Sieg aura un r√īle important pour le d√©veloppement moral d'Eren(si si...)

Je vois Sieg comme la version finale, jusqu'au boutiste¬†de la vision d'Eren. Il sera en quelque sorte un miroir sur lequel Eren pourra r√©fl√©chir sur ses actions, et o√Ļ elles le m√®neront.

Ceci, bien-s√Ľr, si l'auteur veux sauver Eren sur un plan moral.

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Si vous avez un ordinateur vous pouvez partir sur le site japscan qui montre tous les manga vf dès leur sortie

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Il y a 2 heures, Yanneur a dit :

Si vous avez un ordinateur vous pouvez partir sur le site japscan qui montre tous les manga vf dès leur sortie

Fais attention à ce que tu partages ici, ce site est un des nombreux interdits qui foutent en l'air le travail acharné des Teams de Trad ;)

Modifié par Shiki Fuujin

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