Chapitre 572

[lilas]

Il y a 11 heures, BigBrozer a dit :

Danto a parlé pour eloigné SSJ et ses troupes, ce qui devrait faciliter les choses pour YTW.

Imaginons Rozo mort, peut être que la reine pourra subjuguer le reste des troupes et prendre SSJ en tenaille...

Mais Rozo plus SSJ semble un trop gros morceau pour les forces en présence.

 

Je ne sais pas. Je pense qu'il l'a dit pour décourager et narguer ses adversaires, ce qui est de bonne guerre. Pas vraiment pour faire déguerpir SSJ.

D'autant que SSJ n'a pas vraiment une troupe importante avec lui. Enfin je ne sais pas trop : les hommes de Kuuson Ryu sont-ils avec Shunsuiju ? Part-il avec eux ou va-t-il les retrouver sur le chemin du retour vers Ryouyou ?

 

Du coup, on peut voir la manoeuvre de Shunsuiju de deux manières différentes : soit un coup de poker gagnant s'il revient prendre Ryouyou, soit une erreur si sa fuite entraine la mort de Rozo et la défection des Quanrongs. Je ne sais pas encore quoi penser sur ce point précis.

 

[little b]

reprendre une ville dont les defenses n ont pas ete endommages avec une armee pas prete pour ca autant dire que c'est peine perdu ...
surtout que c'est une combat contre le temps pour SSJ si enpo reprend la ville ... le champ de bataille principale changera de cote vu que les familles ne seront plus menaces

SSJ sait que si la ville tombe c'est perdu qu il reste ou non avec rozo ...
donc soit il arrive a garder la ville et assure le minimum de zaho donc garder la ville et avoir fait de gros degats a l armee de qin
soit il perd la ville et il se barre et donc il aura alors echouer car a la base son piege etait d utiliser les quarongs pour battre qin mais de garder la ville

[lilas]

Il y a 3 heures, little b a dit :

reprendre une ville dont les defenses n ont pas ete endommages avec une armee pas prete pour ca autant dire que c'est peine perdu ...
surtout que c'est une combat contre le temps pour SSJ si enpo reprend la ville ... le champ de bataille principale changera de cote vu que les familles ne seront plus menaces

SSJ sait que si la ville tombe c'est perdu qu il reste ou non avec rozo ...
donc soit il arrive a garder la ville et assure le minimum de zaho donc garder la ville et avoir fait de gros degats a l armee de qin
soit il perd la ville et il se barre et donc il aura alors echouer car a la base son piege etait d utiliser les quarongs pour battre qin mais de garder la ville

 

Je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris. Tu penses que c'est mission impossible de reprendre Ryouyou mais tu trouves que SSJ n'avait pas le choix car la chute de la ville les condamnait lui et les Quanrongs, c'est ça ? 

 

Je ne crois pas que la chute de Ryouyou aurait impacté le champ de bataille de Rozo. La ville est trop loin : le temps que la ville tombe puis éventuellement que la nouvelle parvienne aux Quanrongs, la bataille serait de toutes les manières déjà finie. C'est là que tout se joue plus qu'à Ryouyou me semble-t-il. 

Dans tous les cas, SSJ aurait dû à mon sens se concentrer sur la bataille pour tuer Yotanwa, sauf s'il n'avait pas son armée avec lui, auquel cas il était inutile.

Dans ce dernier cas, il pourrait se dire que si la ville tombe, c'en est fini de Rozo et des Quanrongs et qu'il a donc juste intérêt à s'enfuir avant que cela ne tourne en déroute totale. Il s'enfuirait dès lors pour préserver l'armée de Zhao. Mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas. 

 

Quant à la reprise de Ryouyou, déjà elle n'est pas encore tombée. Des Quanrongs la gardent. SSJ connaît un passage souterrain pour y rentrer et une armée ennemie qui stationnerait sous les murs de Ryouyou démoraliserait grandement le vieil Enpo et ses hommes. Donc bon, la bataille de Ryouyou n'est pas gagnée si Shunsuiju s'en mêle.  

Modifié 13 septembre 2018 par lilas

[Unknow_]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

 

Je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris. Tu penses que c'est mission impossible de reprendre Ryouyou mais tu trouves que SSJ n'avait pas le choix car la chute de la ville les condamnait lui et les Quanrongs, c'est ça ?  

 

Je ne crois pas que la chute de Ryouyou aurait impacté le champ de bataille de Rozo. La ville est trop loin : le temps que la ville tombe puis éventuellement que la nouvelle parvienne aux Quanrongs, la bataille serait de toutes les manières déjà finie. C'est là que tout se joue plus qu'à Ryouyou me semble-t-il. 

Dans tous les cas, SSJ aurait dû à mon sens se concentrer sur la bataille pour tuer Yotanwa, sauf s'il n'avait pas son armée avec lui, auquel cas il était inutile.

Dans ce dernier cas, il pourrait se dire que si la ville tombe, c'en est fini de Rozo et des Quanrongs et qu'il a donc juste intérêt à s'enfuir avant que cela ne tourne en déroute totale. Il s'enfuirait dès lors pour préserver l'armée de Zhao. Mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas. 

 

Quant à la reprise de Ryouyou, déjà elle n'est pas encore tombée. Des Quanrongs la gardent. SSJ connaît un passage souterrain pour y rentrer et une armée ennemie qui stationnerait sous les murs de Ryouyou démoraliserait grandement le vieil Enpo et ses hommes. Donc bon, la bataille de Ryouyou n'est pas gagnée si Shunsuiju s'en mêle.  

Justement le fait que des Quanrongs gardent Ryouyou pourrait être fatal à Shunsuiju puisque les Quanrongs qui protègent la ville devrait logiquement être des soldats fidèles à Rozo capable d’exterminer une famille d'un soldat (le méritant selon Rozo) de sang froid. Donc en partant du fait que les hommes de Rozo ne sont plus une menace pour eux, les familles présent dans la ville pourrait aider Enpo à condamner les passages secrets.

 

Les hommes de Yotanwa et elle-même ne semblent pas du tout inquiet de l'éventuel échec du plan, je dirais même qu'ils sont confiants et pensent déjà que Yotanwa a écrasé ces ennemis. Le reste semble être du bonus. Danto n'a pas éloigné Shunsuiju seulement pour réduire le nombre d'ennemi mais aussi pour augmenter ses chances d'obtenir la tête de Rozo (Shunsuiju a emmené avec lui sa garde personnelle et vu la faiblesse des généraux des Quanrongs (ses trois frères), je doute que sa garde rapproché puisse faire l'affaire).

 

Pour ma part Shunsuiju a complétement été écrasé et je ne vois pas par quel miracle il pourrait sortir Zhao de se faux pas. Surtout vu le plandu chapitre qui nous montre bien la distance qui sépare Shunsuiju de la ville. Pour se racheter d'être tomber dans le plan de la Reine des Montagnes, il aurait du miser sur la tête de Yotanwa au lieu de tenter désespérément de sauver la ville.

 

Ryouyou perdu et dans l'incapacité de mener un siège, s'étant éloigné de Yotanwa la meilleur action qu'il pourrait effectuer c'est de se diriger vers Kanki pour casser le siège sur Gyou ce qui ruinerait les efforts de Ousen de vouloir affamé la ville et ensuite de prendre en étaux ce dernier.

[BigBrozer]

il y a 10 minutes, Unknow_ a dit :

Justement le fait que des Quanrongs gardent Ryouyou pourrait être fatal à Shunsuiju puisque les Quanrongs qui protègent la ville devrait logiquement être des soldats fidèles à Rozo capable d’exterminer une famille d'un soldat (le méritant selon Rozo) de sang froid. Donc en partant du fait que les hommes de Rozo ne sont plus une menace pour eux, les familles présent dans la ville pourrait aider Enpo à condamner les passages secrets.

 

Les hommes de Yotanwa et elle-même ne semblent pas du tout inquiet de l'éventuel échec du plan, je dirais même qu'ils sont confiants et pensent déjà que Yotanwa a écrasé ces ennemis. Le reste semble être du bonus. Danto n'a pas éloigné Shunsuiju seulement pour réduire le nombre d'ennemi mais aussi pour augmenter ses chances d'obtenir la tête de Rozo (Shunsuiju a emmené avec lui sa garde personnelle et vu la faiblesse des généraux des Quanrongs (ses trois frères), je doute que sa garde rapproché puisse faire l'affaire).

 

 Pour ma part Shunsuiju a complétement été écrasé et je ne vois pas par quel miracle il pourrait sortir Zhao de se faux pas. Surtout vu le plandu chapitre qui nous montre bien la distance qui sépare Shunsuiju de la ville. Pour se racheter d'être tomber dans le plan de la Reine des Montagnes, il aurait du miser sur la tête de Yotanwa au lieu de tenter désespérément de sauver la ville.

  

Ryouyou perdu et dans l'incapacité de mener un siège, s'étant éloigné de Yotanwa la meilleur action qu'il pourrait effectuer c'est de se diriger vers Kanki pour casser le siège sur Gyou ce qui ruinerait les efforts de Ousen de vouloir affamé la ville et ensuite de prendre en étaux ce dernier.

Enpo estime qu'il prendra la ville au lever du soleil. Ce passage n'est pas anodin, je pense qu'il nous prépare a une éventuelle arrivée des troupes de Zhao.

A voir donc...

[Lord Kishio]

Kitari tue Bunen très facilement. C'était couru d'avance. Bunen n'a pas peut-être jamais affronté ses ennemis par lui-même. Il a toujours eu l'aide de ses sous-fifres pour se donner la mort à sa place; Il finit en petit morceau à cause de son énorme ambition. 

 

Concernant Shunsuiju ... J'espère qu'il va pas nous sortir une énième ristourne de nulle part ou popper sur les murs de Ryouyou ! Ça serait vraiment la fois de trop. Même avec son passage secret, il arrivera pas à reprendre la ville. N'oublions pas que dans son armée, Yotanwa a des "renifleurs de passage secret". Des mecs qui ont été capables d'ouvrir les portes de Retsubi. Qui nous dit qu'ils ne sont pas avec le Vieil Enpo ? Dans ce cas-là, c'est totalement mort et le territoire Quanrong deviendra un véritable terrain de jeu pour les Montagnards une fois tous les passages trouvés. 

 

En tout cas, je n'en peux plus de ce Shunsuiju. Depuis le début, c'est un personnage qui m'est complètement antipathique et qui sort une nouvelle fois de nulle part. Il est doué de téléportation, bref ... Mais je sens qu'il va s'en sortir. Il faut bien qu'un des lieutenants de Riboku ressorte vivant de cette Guerre. Et entre lui et Bananji, c'est le second que je vois mourir. Honnêtement, je pressens sur les Plaines de Shukai, un éveil colossal de Shin et Ouhon. Je sais pas pourquoi mais je le sens bien. 

 

Ici, on verra plus Yotanwa faire des exploits "physiques". Elle est dans les bras d'un de ses soldats, elle fera pas plus. Les seuls qui peuvent faire un exploit martial c'est Heki et le Vieil Enpo. 

 

[lilas]

Il y a 21 heures, Unknow_ a dit :

Justement le fait que des Quanrongs gardent Ryouyou pourrait être fatal à Shunsuiju puisque les Quanrongs qui protègent la ville devrait logiquement être des soldats fidèles à Rozo capable d’exterminer une famille d'un soldat (le méritant selon Rozo) de sang froid. Donc en partant du fait que les hommes de Rozo ne sont plus une menace pour eux, les familles présent dans la ville pourrait aider Enpo à condamner les passages secrets.

 

Les hommes de Yotanwa et elle-même ne semblent pas du tout inquiet de l'éventuel échec du plan, je dirais même qu'ils sont confiants et pensent déjà que Yotanwa a écrasé ces ennemis. Le reste semble être du bonus. Danto n'a pas éloigné Shunsuiju seulement pour réduire le nombre d'ennemi mais aussi pour augmenter ses chances d'obtenir la tête de Rozo (Shunsuiju a emmené avec lui sa garde personnelle et vu la faiblesse des généraux des Quanrongs (ses trois frères), je doute que sa garde rapproché puisse faire l'affaire).

 

Pour ma part Shunsuiju a complétement été écrasé et je ne vois pas par quel miracle il pourrait sortir Zhao de se faux pas. Surtout vu le plandu chapitre qui nous montre bien la distance qui sépare Shunsuiju de la ville. Pour se racheter d'être tomber dans le plan de la Reine des Montagnes, il aurait du miser sur la tête de Yotanwa au lieu de tenter désespérément de sauver la ville.

 

Ryouyou perdu et dans l'incapacité de mener un siège, s'étant éloigné de Yotanwa la meilleur action qu'il pourrait effectuer c'est de se diriger vers Kanki pour casser le siège sur Gyou ce qui ruinerait les efforts de Ousen de vouloir affamé la ville et ensuite de prendre en étaux ce dernier.

 

Je suis d'accord que SSJ vient peut-être de commettre une erreur, cependant ce n'est pas complètement sûr. Il a peut-être encore des atouts en poche. 

Pour ce qui est de la confiance des montagnards, n'oublions pas que le plan initial de Yotanwa était de prendre Ryouyou pour pouvoir tuer Rozo car elle ne pensait pas qu'il sortirait de sa ville. Maintenant que Rozo est sur le champ de bataille, la prise de Ryouyou est presque accessoire si les montagnards parviennent à tuer Rozo. Il y a de quoi avoir confiance. Non pas que Ryouyou ne soit pas importante mais elle ouvrira probablement ses portes plus tard si les Quanrongs ont été défaits et que Rozo est mort. 

Concernant une éventuelle collaboration des familles quanrong avec Enpo, je suis assez dubitatif. Aussi sévère et cruel que puisse nous apparaître le système des Quanrongs, je pense qu'il repose sur une certaine adhésion de ceux-ci. Ils sont un peuple pillard qui vit dans une certaine opulence, mais ils n'ont pas le droit à l'échec à la guerre. Ils le savent et c'est comme cela, c'est la règle. Aussi je ne pense pas à une révolte interne simplement due au fait que Rozo soit absent ou que ses hommes soient occupés. Il n'y a pas à mon sens de police secrète ou de milice pro-Rozo qui tiennent en respect les familles. Celles-ci doivent simplement espérer en le retour victorieux de leurs hommes. Cela doit générer une éducation des garçons très dure et très agressive où les "faibles" doivent être éliminés très tôt pour ne pas qu'ils attirent plus tard la mort sur leur famille.

Par contre, cela ouvre la possibilité à une Yotanwa clémente qui mettrait à bas ce système de vraiment susciter leur amour et leur dévotion.

Il y a 21 heures, BigBrozer a dit :

Enpo estime qu'il prendra la ville au lever du soleil. Ce passage n'est pas anodin, je pense qu'il nous prépare a une éventuelle arrivée des troupes de Zhao.

A voir donc...

Il y aussi l'arrivée des montagnards qui appartenaient à l'armée centrale menée par Bajio sans pour autant être membres du clan personnel de Yotanwa (Bajio, Tajifu, Shunmen). 

Il y a 3 heures, Lord Kishio a dit :

Kitari tue Bunen très facilement. C'était couru d'avance. Bunen n'a pas peut-être jamais affronté ses ennemis par lui-même. Il a toujours eu l'aide de ses sous-fifres pour se donner la mort à sa place; Il finit en petit morceau à cause de son énorme ambition. 

 

Concernant Shunsuiju ... J'espère qu'il va pas nous sortir une énième ristourne de nulle part ou popper sur les murs de Ryouyou ! Ça serait vraiment la fois de trop. Même avec son passage secret, il arrivera pas à reprendre la ville. N'oublions pas que dans son armée, Yotanwa a des "renifleurs de passage secret". Des mecs qui ont été capables d'ouvrir les portes de Retsubi. Qui nous dit qu'ils ne sont pas avec le Vieil Enpo ? Dans ce cas-là, c'est totalement mort et le territoire Quanrong deviendra un véritable terrain de jeu pour les Montagnards une fois tous les passages trouvés. 

 

En tout cas, je n'en peux plus de ce Shunsuiju. Depuis le début, c'est un personnage qui m'est complètement antipathique et qui sort une nouvelle fois de nulle part. Il est doué de téléportation, bref ... Mais je sens qu'il va s'en sortir. Il faut bien qu'un des lieutenants de Riboku ressorte vivant de cette Guerre. Et entre lui et Bananji, c'est le second que je vois mourir. Honnêtement, je pressens sur les Plaines de Shukai, un éveil colossal de Shin et Ouhon. Je sais pas pourquoi mais je le sens bien. 

 

Ici, on verra plus Yotanwa faire des exploits "physiques". Elle est dans les bras d'un de ses soldats, elle fera pas plus. Les seuls qui peuvent faire un exploit martial c'est Heki et le Vieil Enpo. 

 

Paradoxalement, SSJ m'a pourtant un peu déçu dans cette bataille vs Yotanwa. Donc je me prépare à un coup d'éclat de sa part.

 

Ou alors à sa fuite avec les restes de l'armée de Zhao. Mais cela dit, Yotanwa a à mon avis une grosse rancune contre SSJ. Elle n'a pas du tout digéré qu'il fasse traîner par des chevaux certains de ses hommes. J'ai le sentiment qu'elle aura sa "douce" revanche et qu'il mourra de sa main. Pas forcément tout de suite mais disons que l'occasion est belle. 

 

Si ce n'est pas Yotanwa qui va s'illustrer martialement, alors j'attends Tajifu (cf sondage mort de Rozo!). Et le vieil Enpo m'a fait rire quand il porte sa main tout tranquillement à son épée qu'il n'a pas le temps de dégainer car ses singes surgissent. Il se peut effectivement qu'il soit doué à l'épée.  

[Moubu]

Scan en Vf : https://scantrad.fr/mangas/kingdom/572

 

Bonne journée à vous ! Et hâte d'avoir le chapitre 573 !

[little b]

Le 13/09/2018 à 19:52, lilas a dit :

 

Je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris. Tu penses que c'est mission impossible de reprendre Ryouyou mais tu trouves que SSJ n'avait pas le choix car la chute de la ville les condamnait lui et les Quanrongs, c'est ça ? 

 

Je ne crois pas que la chute de Ryouyou aurait impacté le champ de bataille de Rozo. La ville est trop loin : le temps que la ville tombe puis éventuellement que la nouvelle parvienne aux Quanrongs, la bataille serait de toutes les manières déjà finie. C'est là que tout se joue plus qu'à Ryouyou me semble-t-il. 

Dans tous les cas, SSJ aurait dû à mon sens se concentrer sur la bataille pour tuer Yotanwa, sauf s'il n'avait pas son armée avec lui, auquel cas il était inutile.

Dans ce dernier cas, il pourrait se dire que si la ville tombe, c'en est fini de Rozo et des Quanrongs et qu'il a donc juste intérêt à s'enfuir avant que cela ne tourne en déroute totale. Il s'enfuirait dès lors pour préserver l'armée de Zhao. Mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas. 

 

Quant à la reprise de Ryouyou, déjà elle n'est pas encore tombée. Des Quanrongs la gardent. SSJ connaît un passage souterrain pour y rentrer et une armée ennemie qui stationnerait sous les murs de Ryouyou démoraliserait grandement le vieil Enpo et ses hommes. Donc bon, la bataille de Ryouyou n'est pas gagnée si Shunsuiju s'en mêle.  

la mission pour reprendre la ville si enpo la prend est mission impossible car zhao n est pas equipe pour un siege d une nuit ... pour le long terme ok mais des que empo aura repris
on peut etre sur que le son d un cor ou des guetteurs ou un grand signal de fumee transmettront le message au plus vite ...
donc a ce moment le champ de bataille changera et ce sera encore plus rapide si rozo flanche ... mais il est coriace ^^

donc mon avis etait soit il arrive avant que enpo finisse sa mission et alors il peut endiguer la prise de la ville ou soit il arrive apres et alors c'est mission impossible pour ssj ^^

SSJ aura ete une deception au final car il aura trop cru en son plan pour prevoir un plan b

[lilas]

Il y a 18 heures, little b a dit :

la mission pour reprendre la ville si enpo la prend est mission impossible car zhao n est pas equipe pour un siege d une nuit ... pour le long terme ok mais des que empo aura repris
on peut etre sur que le son d un cor ou des guetteurs ou un grand signal de fumee transmettront le message au plus vite ...
donc a ce moment le champ de bataille changera et ce sera encore plus rapide si rozo flanche ... mais il est coriace ^^

donc mon avis etait soit il arrive avant que enpo finisse sa mission et alors il peut endiguer la prise de la ville ou soit il arrive apres et alors c'est mission impossible pour ssj ^^

SSJ aura ete une deception au final car il aura trop cru en son plan pour prevoir un plan b

D'accord, je comprends bien ce que tu veux dire. Et effectivement cela me parait juste. On pourrait dire que Enpo ne dispose que de 1 000 ou 2 000 hommes grand max ce qui est un peu juste pour tenir les murailles mais en même temps, il y a aussi des troupes de Tanwa qui vont rappliquer devant la forteresse. 

 

Bref, SSJ est dans une situation critique. On se demande bien ce qu'il va faire.