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AWXO

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La faiblesse du groupe 😂😂😂

 

Comme on est en période gilet jaune, je vais faire du social en votant Kakashi

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Groupe 7 :

 

Comme hier un groupe avec 4 personnages plutôt sympathiques, mais assez quelconque à ce niveau du tournoi

Mon top 2 du jour

 

-Goku (Db) => Personnage dragon ball, donc hors catégorie 

.

.

-Nico Robin (Op) => Sixième catégorie 

 

Bon bah, j’apprécie Robin.. mais bon depuis l’ellipse c’est comme parler de Benzema en équipe de France, inexistant(e)! ^_^

Du coup, faute de concurrence valable, je vais faire un peu comme pour le groupe de Végéta et voter pour le personnage Db plus par nostalgie (en oubliant volontairement DbSuper, y’a que les news transfos que je trouve pas mal).

Et puis, c’est Goku quand même :

 

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Gros groupe de la mort qui tue (pire groupe pour certains gros lol vous même vous savez que c'est faux :p) 

 

 

 

+1 Goku, personnage légendaire et cultissime, héros charismatique, fun, naïf et badass comme j'aime en général (je précise n'avoir jamais lu DBS) dommage pour Luffy qui est un Goku en beaucoup moins culte et bien moins badass pour moi .. 

 

Robin est sympa, son Flashback est l'un des plus prenant chez les Mugi' (au coeur de se qui m'intéresse dans le manga) , archéologue discrète et intelligente qui peut jouer un rôle dans le dernier carré mais pour le moment elle est bien trop effacé depuis l'éllispe au point que je me souviens plus de ce personnage en dehors de son arc et de ses apparitions d'avant (Alabasta et Skypea ou elle génial d'ailleurs je crois que ma Robin préféré est celle de l'arc Skypea) .. 

 

Kakashi je l'ai tellement clasher sur le topic des rapports de force de la section Naruto pourtant je kiffe bien le personnage du moins jusqu'à l'arc Pain, Kishimoto a fait la plus belle bourde du siècle ressusciter tout le monde en mode bisounours, Kakashi avait le droit à une mort digne de ce nom et pourtant la Narutorisation a commencé .. 

Modifié par Aizen_Canna
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Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

Gros groupe de la mort qui tue (pire groupe pour certains gros lol vous même vous savez que c'est faux :p) 

C'est exactement ça mdr, enfin t'as ceux qui savent pertinemment que c'est faux comme @Haar mais qui aiment bien piquer & après t'as ceux qui ont des goûts.. très étranges & qui n'acceptent pas le fait que certains personnages soit cultes, que ce soit notre style/genre ou pas. Des gens qui n'aiment vraiment pas Goku, Luffy, Kakashi, Dracaufeu & peut être même les pâtes carbo'.. ::)

 

+

 

Je compte pas débattre avec des gens qui sont décrits tels que si dessus (surtout s'ils n'aiment pas les pâtes), ce serait inutile.

 

@AWXO

 

J'ai hésité à dire les crêpes en + (& ne me dis pas que tu n'aimes pas non plus). 

 

@Haar,

 

Ce commentaire. 8) Tu t'es surpassé (je plaisante pas), y'a que le partie de la comparaison entre Goku & Jul que je préfère effacer de ma mémoire.. sinon c'était très sage ! 

Modifié par The Punisher
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il y a 12 minutes, The Punisher a dit :

C'est exactement ça mdr, enfin t'as ceux qui savent pertinemment que c'est faux comme @Haar mais qui aime bien piquer & après t'as ceux qui ont des goûts.. très étranges. Des gens qui n'aiment vraiment pas Goku, Luffy, Kakashi, Dracaufeu & peut être même les pâtes carbo'.. ::)

Plus que "ne pas aimer", y a plutôt le cas du "osef puissance 1000"

 

Mais bon, pas grave, le vote blanc est là pour ça. Et c'est pas comme si c'était une surprise.

 

J'aime bien Robin, j'aime bien Luffy; mais comme dirait un autre "c'est même pas top 1000". Goku alors là, c'est vraiment le héros idiot sans grand intérêt. Kakashi était sympa, son développement avec Obito a un peu tout gâché. Donc blanc.

Modifié par Papy
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Pour ma part, l'un des meilleurs groupes du tournoi avec Luffy, Goku, Robin et Kakashi...soit des personnages que j'apprécie beaucoup pour faire simple.

 

Luffy étant mon favori du tournoi, mon vote lui est accordé facilement !

 

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Y a l'air d'avoir une sacrée compétition entre "meilleur groupe du tournoi" et "pire groupe du tournoi" !

Si vous voulez je peux trancher 8)

 

Y a aucun personnage que je n'aime pas, mais je m'en tape d'absolument tous ! :D (et en plus, je n'aime pas les pâtes carbo, ni les pâtes en général d'ailleurs...)

Luffy est un héros de shonen basique, tout comme Goku d'ailleurs, et autant dire que dans l'absolu les héros de shonen font pas parti des personnages les plus intéressant de la bd japonaise, loin de là. Robin est sympathique sans plus, je la trouve relativement fade à vrai dire.

J'ai vu trop peu de Kakashi encore, mais c'est clairement celui qui s'en sort le mieux dans le groupe. (d'ailleurs, j'ai découvert sa "super technique" à 23 ans et non à 10, du coup ça n'a pas vraiment eu l' effet escompter sur moi)

 

Bref en tant qu'organisateur du tournoi, n'oubliez pas, les goûts et les couleurs tout ça, on ne critique pas les goûts des autres ! (on en est pas encore là mais vaut mieux prévenir que guérir !)

 

Ah et du coup, pas envie de voter blanc donc +1 Kakashi.

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il y a 28 minutes, The Punisher a dit :

C'est exactement ça mdr, enfin t'as ceux qui savent pertinemment que c'est faux comme @Haar mais qui aime bien piquer & après t'as ceux qui ont des goûts.. très étranges. Des gens qui n'aiment vraiment pas Goku, Luffy, Kakashi, Dracaufeu & peut être même les pâtes carbo'.. ::)

 

Rooh j'espérais qu'on éviterai ce débat à nouveau. 

 

C'est pas que c'est faux pour reprendre l'idée d'Aizen. Je sais que d'un point de vue popularité "globale" c'est un groupe avec des personnages cultes.
Maintenant que ça soit en terme de qualité "objective" (l'objectivité n'existe pas mais on comprend l'idée) ou de goût personnels je trouve le groupe médiocre.

Et quand je parle dans mon cas, je ne parle ni objectivement, ni d'un point de vu commun. Mais de mes goûts c'est évident.

 

Je vais faire grincer des dents (moi même je trouve l'exemple un peu useless) certains mais l'exemple marche toujours :

Jul est très très populaire, ça m'empêche pas de trouver ses musiques atroces musicalement.

Est-ce que parce qu'il est plus populaire que la grande majorité des artistes français c'est le meilleur ? => Non 
Est qu'il est mon favori ? => Non
Est que dans un groupe avec les grands artistes actuels la "jeune génération" trouverait qu'il serait un poids lourd au côté de Maitre Gims&co ? => Oui


Sans jugement de valeur on est un peu dans le même cas. Je dis sans jugement de valeur parce que les à priori sur ce musicien (si on peut appeler ça comme ça) sont très négatifs et que ça serait pas très sympa pour les fans de ces personnages de comparer Goku à son cas (mais en même temps c'est méchant pour les fans de Jul quand même, ce piège.)

 

Je pense que Punisher sait plus ou moins ou je veux en venir par contre je suis pas sûr que @Aizen_Canna ait comprit que oui on peut trouver luffy chiant, trouver Goku/Kakashi osef à une échelle plus grande que juste leurs mangas. (Même si j'aime bien le Kakashi du début de Naruto que je trouvais bien sympa)

Déjà plus on grandit plus on se tourne vers des mangas plus adultes (pas obligatoire cela-dit on peut rester attaché aux shonens, surtout dans le cas de ceux qui s'investissent pas spécialement dans les mangas et lisent que quelques trucs comme ça, perso ce sont les shonens sportifs mon dada genre Haikyu Slam Dunk, Major etc..) , plus on a lu de mangas plus nos anciens favoris baissent dans notre classement et certains finissent petit à petit par nous rendre un peu plus indifférent. Un peu comme tes vieux potes d'école que t'as pas revu depuis 10 ans, ça fait pas de toi un monstre d'osef plus ou moins d'eux. C'est juste logique en fait, surtout que tu rencontres plus de monde. 

A mon arrivée sur le forum en 2010 je devais bien avoir entre 5 et 10 personnages de Bleach/Naruto top 30 environ (et même Fairy Tail), maintenant j'ai Itachi&Yoruichi en fin de top 100 et c'est tout et dans le cas de cette dernière elle en est même sûrement sortie cette année. C'est pas un crime, et ça veut pas dire que ça sera votre cas à vous. Forcément j'ai lu des centaines de mangas et vu des centaines d'animes depuis. Vu des dizaines de milliers d'autres personnages depuis. Je suis pas en train de cracher mon CV (ça impressionne personne de nos jours) c'est juste pour dire que plus on voit de nouveaux personnages plus on est enclin à avoir de nouveaux favoris. Et dans ce cas précis on a tendance à n'avoir plus qu'un ou deux représentants d'un unique manga en favori qui représentent un peu nos meilleurs souvenirs dans ce manga. 

D'ailleurs ça fait combien de temps que j'ai pas lu Bleach ou Naruto ? Depuis la fin de la sortie des scans. Le temps passe. 


Enfin le dernier point et le plus important, les goûts entre en jeux. Si je trouve le groupe médiocre ce soir ce n'est pas parce que ce sont des personnages de mangas populaires, un groupe :

Itachi/Edward/Hisoka/Onizuka je le trouverais très bon alors qu'il serait remplit de shonens populaires
Mais Kakashi n'est pas dans mon top 10 Naruto, Luffy est un personnage que je n'aime pas donc je dois aimer facilement 100 personnages de OP plus que lui (oui forcément si t'aimes pas un personnage tu lui préfères ce dont tu t'en fous donc je préfère.. Magellan à Luffy par exemple alors qu'il est le dernier de mes soucis), Robin est plus haut mais je trouve le personnage ultra décevant depuis un moment. Enfin je suis vraiment pas fan des personnages de DB. J'aime bien Goku parce que j'ai été gosse mais comparer aux cadors du tournoi pour moi il est complètement osef. 

 

Aussi faut pas (parce que le "bizarre" de Punisher m'a fait un peu tilt) oublier qu'on est une communauté manga ici, et spécialisé dans les shonens tels que Naruto ou One Piece. Je suis sur des serveurs discords avec des gens qui suivent quasi exclusivement des animes et qui sont un peu plus jeune que nous et ils en ont pas grand chose à faire de Kakashi ou Goku. Je vois jamais personne parler d'eux alors que quand on site du Steins;Gate y'a tout le monde qui lève la main. 
C'est une histoire de communauté, donc pas aimer Dracaufeu, les pâtes carbo et Kakashi n'a rien de spécialement extra-ordinaire. Une histoire de génération aussi. 

Et pourquoi pas une histoire de culture, en France le club do' a donné une énorme importance aux mangas chez nous bien avant les autres pays. 
D'un point de vue universel les cartes sont totalement rejouées du coup (même si qu'on se le dise Goku ou Luffy restent très populaires).


Bref faut remettre les choses dans leur contexte et comprendre ceux que les autres ont vécu. 

C'est un peu comme si on parlait de jeux vidéos, les gens ayant la trentaine et ayant joué à beaucoup de jeux vont plus facilement cité des personnage de Metal Gear Solid, un fan de jeu japonais du Final Fantasy, un enfant Mario, ta maman Rondoudou, des fans de Nintendo Link etc... 

 

Perso' je sais que aujourd'hui à part les personnages coup de cœur ça arrive (belles femmes ::) , personnage touchants, un mec bien charismatique) je préfère les personnages avec un background solide et une personnalité vraiment intéressante qu'on voit se développer tout au long du manga en question.
C'est pas vraiment le cas des personnages de shonen et encore moins dans ce groupe.
Kakashi arrive déjà adulte et donc à un caractère déjà fixé avec peu d'évolution en plus (même si y'a le tout avec obito), Luffy pareil il a vécu un choc à Marinford mais ça reste un personnage qui évolue pas spécialement et je n'aime pas ses traits de personnalité qu'on retrouve d'en plein de shonen (stupide, obstiné, gros bouffeur), Robin justement j'aime bien son caractère/design et son rôle avec Crocodile d'abord puis à Enies Lobby et si elle me déçoit depuis c'est parce que le personnage stagne et en plus à peu de visibilité. A part servir pour les ponéglyphes franchement.. Enfin Goku y'a la nostalgie mais en dehors de ça pour moi y'a pas grand chose il m'a souvent énervé dans DBS d'ailleurs. 

C'est aussi une histoire de sensibilité. Kaori m'a touché. Emanon m'a envoûté, Onizuka m'a fait rire. D'autres trouveront Onizuka lourd, Emanon osef (surtout que le manga fait 1 tome) et Kaori ne leur fera rien. 

 

Puis c'est pas pareil quand c'est ton premier shonen, quand tu grandis avec Naruto ou OP c'est pas pareil que quand la personne découvre sur le tard. Perso j'ai grandit avec Naruto, OP ce fut plus tard en 2010 je crois, en seconde que je m'y suis mit. Aizen semble avoir beaucoup d'affinité avec les personnages de Bleach, Mugiwara avec ceux de OP, pas mal d'entre vous pour Naruto ou DB. C'est pas négligeable non plus. 

 

Du coup là j'ai expliqué pourquoi j'aimais pas trop ces personnages (même si c'est pas le cas pour tout le monde du groupe et que c'est plutôt une histoire d'échelle avec l'affrontement avec tellement d'autres œuvres) et je pense pas qu'on puisse me le reprocher. 

Et encore vous avez de la chance ici on est peut à vraiment être réfractaire à ces shonens pourtant très décriés je connais beaucoup de monde qui trouvent tous les personnages de Naruto&co nuls et qui n'y accordent aucun intérêt. Perso je suis fan de l'akatsuki déjà. 

 

Bref aimez qui vous aimez et basta. 

(Cette conclusion à raz les pâquerettes.)

(Cette expression perdue aussi.)




 

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Merci @Haar.

 

Tu as tout dit même si tu t'es égaré avec quelques comparaisons. 

 

Franchement en résumé, 

 

1) On peut pas tous avoir les mêmes goûts/sensibilités à un manga/personnage

 

2) On a pas tous le même âge

 

3) On a pas tous la même culture manga, sans dénigrement (ben oui désolé mais certains en on lu des dizaines et d'autres des milliers, forcément ça modifie ta perception d'un personnage ou l'autre)

 

4) On a pas tous les mêmes attentes vis à vis d'un personnage (background, badassitude, humour, etc.)

 

Personnellement ça ne me dérange pas que vous trouviez que ça soit le meilleur groupe du tournoi, alors laissez nous dire que pour nous il est le pire/médiocre ;) 

 

Edit : @Men content qu'on ait contribué à ton apprentissage, c'est à ça que servent les aînés :) 

Modifié par Gutsberserker
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Débat intéressant, j'ai enfin compris que les goûts peuvent différer selon les personnes ! :o 

Merci pour les éclaircissements. 

 

Kakashi.

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Au final tout se résume à cela : mangez vous la carbonara avec la crème, à la française, ou sans crème, à l'italienne...?

 

Mini contribution au débat : je suis très d'accord avec @Haar même si mes goûts diffèrent parfois grandement des siens et je crois, mais je ne parle qu'en mon nom, en plus de l'âge qui joue sur l'importance d'un personnage dans nos coeurs, cette variable de la quantité de manga lus influe grandement. Je suis loin de m'être arrêté aux mastodontes du genre mais aussi loin d'être allé fouiller pour dénicher des perles rHaar (hohoho) car le faire pour d'autres choses me prend beaucoup de mon temps. Ainsi, je dirai que mon top est constitué de ces claques rencontrées une fois plus grand (effectivement souvent seinen) mais encore grandement des "personnages historiques" de mon enfance qui agissent pour certains comme une madeleine de Proust.

 

C'est pourquoi, dans ce groupe mi figue mi raisin selon moi, ma préférence va immédiatement à Son Goku que j'ai découvert à 5 ans et dont je me suis épargné (car ça se sentait à des kilomètres) la décrépitude DBS.
Et puis aussi dernière raison qui m'a, malgré tout, toujours plue : c'est un des rares (le seul ? ) héros de gros shonen que l'on voit vieillir tout au long de son manga. Ok quelque part il ne changera jamais, et pourtant ce serait sans compter ces mini détails distillés tout au long des 42 tomes (ou des 89 pour ceux qui ne voulaient pas attendre). Un vote pour Kakarotto, et pour les pâtes sans la crème.

Modifié par Bon Gamin
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Tour 4 Groupe 7 : Luffy et Kakashi se qualifient pour leur 3ème quarts de finales d'affilés.

Goku, lui, s'effondre au quatrième tour et n’accédera même pas au top 16. Robin est également éliminée, Kyoukai sera donc la seule représentante féminin en quart de finale.

Citation

Groupe 7

 

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1Monkey D Luffy (One Piece) 40 votes (37,04%) / 6 commentaires

2) Kakashi Hatake (Naruto) 33 votes (30,56%) / 7 commentaires

3) Sangoku (Dragon Ball) 25 votes (23,15%) / 8 commentaires

4) Nico Robin (One Piece) 6 votes (5,56%) / 2 commentaires

 

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Nombre de votants : 108

Tour 4 Groupe 8 : Dernier groupe du tour, demain début des quarts de finales

Citation

Groupe 8

 

Saitama (One Punch Man) - Kirua Zoldyck (HunterxHunter) - Eikichi Onizuka (GTO) - Greed (Full Metal Alchemist)

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