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Kingdom Chapitre 574


Lord Kishio
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Je ne suis vraiment plus sur de ce que je vais dire mais il me semblait que dans la ville de Gyou, ils avaient confirmé le chiffre de 20 jours mais j'ai désormais un gros doute.

 

Si ce n'est pas le cas, il est probable que l'information soit fausse. Mais d'un autre coté je me demande bien comment Ousen pouvait évaluer les ressources de la ville déjà présente avant l'arrivé des réfugiés. J'imagine de plus en plus une solution où finalement le siège de Kanki est un leurre et qu'en réalité il y a autre chose derrière Gyou que Ousen convoite. En effet, même en récupérant la ville de Gyou je me demande comment Qin va pouvoir établir une ligne d'approvisionnement sur alors que Zhao les encerclera et qui à son tour effectuera un siège. Mais ici c'est ma méconnaissance qui me fait poser ces questions puisque à plusieurs reprises dans le manga et dans les 2 camps, il est dit que récupérer Gyou est synonyme d'énorme échec et de quasi défaite pour Zhao. Donc il doit bien y avoir quelque chose qui m'échappe concernant les provisions quand ils récupéreront la ville de Gyou. 

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les riz ou les cereales ne sont pas des denrees aussi perissable que ca ...
on fait pas 20 recoltes dans l annee ^^
 

c'est une epoque et un pays ou on mange pas autant de viande que ca ...
hormis des fruits et legumes qui pourrait etre plus chaud a conserver a la rigueur c'est pas un siege de 10j qui va changer la donne des silos et grange de Gyou

et encore c'est pas ce qu on stocke mais au pire c'est la premiere chose mangé ^^

leurs seuls ennemis sont en fait les rongeurs et autres nuisible qui pillent le silo
ou qu on mette le feu ce qui entrainerait une panique
apres est ce que kanki a mis des gars a lui dans les refugies ?

prendre la ville n a d interet que si tu peux a nouveaux la ravitailler car aller dans une ville sans vivre
peut etre qu on neglige le fait que gyou est entre 2 bras de fleuves ( ou grandes rivieres ) ce qui faciliterait la donne

si a la base gyou etait un bon objectif maintenant avec la prise ryouyou c'est autre chose ...
puisqu on est dans un enorme statu quo ou on aura plus un match nul qu une victoire des 2 camps et avec d enormes pertes

et ca peut importe le camp c'est pas envisageable car ils ont d autres ennemis a leurs frontieres ...

je pense que le retour sur ce champ de bataille va etre accompagne d un declencheur mais lequel ?
 

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Il y a 2 heures, little b a dit :

les riz ou les cereales ne sont pas des denrees aussi perissable que ca ...
on fait pas 20 recoltes dans l annee ^^
 

ah mais je suis bien d'accord, seulement, le riz et les céréales dans les granges sont stocké sous la forme de grain. Grain qu'il est possible de moudre, germer etc. Pour la conservation du grain, il faut qu'il reste au sec. Et clairement, une surpopulation génère de l'humidité ambiante ce qui du coup, fait que les graines peuvent germer (même légèrement), on parlerait plutôt de prégermination. Lorsqu'elle prégerme, elles perdent les inhibiteurs qui permet leur conservation (à la fois des enzymes digestives mais aussi d'un climat non propice à leur développement). Une fois germé, elles doivent avoir suffisamment d'eau pour se développer (un peu comme des pommes de terres) sinon elles flétrissent et donc ça flinguera les granges. Et si elles ont trop d'humidité et "d'eau", elles vont s'asphyxier et moisir. De même, là ou avant gémination il ne faut pas qu'elles soient exposé au soleil. Après germination, elles doivent l'être sinon ça meurt aussi.

 

Bon, ils ont encore de la chance, les graines de riz germé sont comestibles (contrairement à la tomate par exemple) donc s'il y a que germination sans moisi c'est ok mais plus le temps passe et moins ça marche.

 

Je persiste et signe que 20 jours avec des conditions de germination potentiel ça me parait vraiment trop optimiste même avec des céréales.

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La nourriture n'est pas forcément le problème 1er dans une zone surpeuplé et entouré de 4 murs. Mais plutôt la maladie. Il suffit d'un malade contagieux, même d'une maladie bénigne, et ça devient vite une épidémie. Et sans ressource suffisante pour autant de personnes et une médecine moins efficace qu'aujourd'hui, ils vont vite compter les cadavres. Et qui dit cadavre, dit développement infectieux et bactériens qui entrainent encore plus de maladies, sauf si on les brûle, mais faire de grands feux dans une zone restreinte qu'est une ville, ce n'est pas non plus très judicieux.

 

Faim, maladie mais aussi panique voir follie, sont tout autant de facteurs qui peuvent réduire à néant la cité de Gyou surpeuplé.

Modifié par caldrissian
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il y a une heure, Gombrich a dit :

Mais en quoi la surpopulation générerait de l'humidité dans les granges ?

 

Leur principal problème c'est d'en avoir assez pour tenir 20 jours, pas de conservation.

En quoi la surpopulation génère de l'humidité, tu as déjà été dans une salle bondé sans ventillation ? car oui, les immenses murs de la cité génère un blocage du vent et donc une zone de cuvette qui n'est pas aéré. La zone devient chaude, les gens transpirent cela génère donc de l'humidité. Je te dis pas si en plus il y a eu un jour de pluie... 

 

Je n'ai pas voulu parler du problème d'hygiène, maladie et de famine également mais c'est aussi le cas pour la ville de Gyou qui se retrouve également coupé d'alimentation en eau "propre".

 

Bref, clairement 20 jours c'est vachement long dans des conditions précaires comme un siège avec une surpopulation de plusieurs dizaines de milliers de réfugié...

 

Sans compter qu'il y a aussi un potentiel risque de folie générale. Si trop de monde décède de la faim, beaucoup vont se rebeller pour attaquer les granges car ils ne veulent tous simplement pas mourir de faim etc etc. Des gens qui s'entretuent de la nourriture ce qui génère panique, un désordre que doivent gérer les soldats fatigués etc...

 

Bref, un siège de 20 jours, j'y crois pas une seule seconde. Il y a trop de facteur qui font que cette surpopulation génère trop de soucis à la ville.

Modifié par rokal01
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Il y a 16 heures, rokal01 a dit :

En quoi la surpopulation génère de l'humidité, tu as déjà été dans une salle bondé sans ventillation ? car oui, les immenses murs de la cité génère un blocage du vent et donc une zone de cuvette qui n'est pas aéré. La zone devient chaude, les gens transpirent cela génère donc de l'humidité. Je te dis pas si en plus il y a eu un jour de pluie... 

 

Je n'ai pas voulu parler du problème d'hygiène, maladie et de famine également mais c'est aussi le cas pour la ville de Gyou qui se retrouve également coupé d'alimentation en eau "propre".

 

Bref, clairement 20 jours c'est vachement long dans des conditions précaires comme un siège avec une surpopulation de plusieurs dizaines de milliers de réfugié...

 

Sans compter qu'il y a aussi un potentiel risque de folie générale. Si trop de monde décède de la faim, beaucoup vont se rebeller pour attaquer les granges car ils ne veulent tous simplement pas mourir de faim etc etc. Des gens qui s'entretuent de la nourriture ce qui génère panique, un désordre que doivent gérer les soldats fatigués etc...

 

Bref, un siège de 20 jours, j'y crois pas une seule seconde. Il y a trop de facteur qui font que cette surpopulation génère trop de soucis à la ville.

 

Oui si tu prend 30 personnes et que tu les enfermes dans une salle hermétique l'hydrométrie ambiante va augmenter, sauf que dans une cité a ciel ouvert ca n'a aucun sens, la part d'eau dans l'air produite par les organismes vivant est totalement inconséquente par rapport au taux d'humidité naturel de l'air. 

 

Surtout les molécules d'eau qui s’évaporent ne se dirigent pas vers le sol mais vers le haut une molécule d'eau étant plus légère que les molécules de diazote et de dioxygéne, la densité moyenne de l'air diminue, résultat l'air humide s’élève dans le ciel au dessus de la cité, aspirant de l'air sec en dessous, les molécules d'eau au dessus de la cité se font balayer par le vent, comme quand tu souffles sur ton café. 

 

Enfin a pas inventé le principe de l'aération au 21ém siecle, les granges été conçu pour conserver les récoltes dans les meilleurs conditions possible, il arrivait régulièrement qu'il pleuve durant des jours voir des semaines, ce qui ne conduisait pas à la perte de toute la récolte et j'ose penser que la pluie fait légèrement plus augmenter le taux d'humidité moyen que la transpiration humaine. 

 

Donc non désolé que la surpopulation augmente le risque de maladie tout a fait , mais augmenter le taux d'humidité ambiant a tel point que ca ferait pourrir les récoltes ca n'a aucun sens.

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Si tu le dis...

 

tout système de stockage est pensé pour un environnement précis, je suis bien d'accord. A l'époque, ils y ont forcément pensé aussi seulement, tout système possède une limite d'installation. Et clairement, si une ville possède une limite d'accueil tel qu'on nous l'a dit c'est que justement, dans le système de fonctionnement de la ville, c'est problématique à différent endroits sinon les gens se ferait pas ***** avec des "conditions d'utilisation". Il y a donc une limite d'accueil concernant les vivres ainsi que pour la défense. De plus, les situations de siège ne sont pas sensé durer aussi longtemps sur des villes aussi loin dans les terres (car il y a forcément des attaques environnantes qui doivent briser le siège).

 

C'est mathématique, si tu prévois un système de défense avec des vivres pour 2 mois de siège ou 3 mois de récolte avec un fonctionnement de ville NORMALE, ça veut dire que tu te règles sur une population de limite d'accueil pour être dans le temps prévu par le système. Ici, il y a au moins 3 fois plus de gens que prévu (vu qu'on peut penser que Gyou contient l'équivalent de 3 villes et que Ou sen a envoyé la population d'entre 9 et 11 villes...) on divise donc au minimum par 3 les réserves prévu du système (donc de 2 mois on passe à 20 jours) ce qui correspond à la limite donné à Riboku. 

 

Et concernant l'hydrométrie, je suis d'accord sur le principe mais concernant l'affaire du ciel ouvert, oui ça va limiter l'effet mais c'est très loin d'être aussi suffisant que tu le dis et clairement vu la hauteur des murs de la villes, compter sur le vent est absurde... Pour moi, il est claire que c'est ce qu'à vu Ou sen quand il a vu la ville. Il a vu que les murs défensifs bloquaient toutes circulations de vents et que les installations n'étaient que très peu haute par rapport aux murs faisant qu'il n'y a pas non plus de bonne prise de vent. De plus, tu dis que ça ne pose aucun problème etc juste parce que c'est ouvert. Comment tu expliques les brouillards ? les brumes etc ? on a toujours des humidités qui se forme, sans aération plus tu rajoutes de sources différentes générant de l'humidité sans aéré, ba on a des condensations et autres choses... Ceci est un facteur "invisible" à la réflexion simple du calcul de math "3 fois plus de personne à nourrir = 3 fois moins de temps de siège". De même, qui dit 3 fois plus de gens qui mange, dit 3 fois plus de gens qui défèquent. Ils défèquent où ? les portes sont fermées... Les déchets de ce type sont à 80% composés d'eau et 20% de fibres insolubles. Cela fait donc aussi un vecteur d'humidité et de maladie.

 

Enfin, on verra bien. Le fait demeure que même si Qin fait tomber Gyou, elle sera dans un état déplorable et en plus, ça ne règle pas le soucis d'approvisionnement (ça réglera juste le problème Riboku ce qui revient à faire tomber le pays tu me diras vu que c'est l'épine dans le pied de Qin).

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Je suis plutôt de l'avis de @Gombrich : je ne pense pas que l'auteur jouera sur l'humidité qui s'accumule pour expliquer des difficultés de Gyou. Par contre je ne me prononce pas sur le fait que ça ait ou non un impact lors d'un siège réel, je ne suis pas spécialiste. L'explication me semble juste trop pointue, trop "cheveux sur la soupe" pour être utilisée. De plus, si Ousen a conscience de ce facteur, je vois pas Riboku l'ignorer complètement.

 

La surpopulation de Gyou a beaucoup d'autres moyens de poser des soucis : la maladie comme dit plus haut, la possibilité de s'infiltrer pour foutre la merde, des émeutes à cause des restrictions... Avec Kanki en face, ça m'étonnerait pas qu'il y ait un stratagème en place pour jouer sur le moral à l'intérieur de Gyou.

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Je ne crois pas trop à des forces de Kanki infiltrés dans la ville puisque il confirme que quand ils leur resteront qu'une journée de provision, ils décideraient d'eux même de procéder à une retraite. Si ils avaient des forces dans Gyou, Kanki ne penserait pas à ça à mon avis.

 

Je ne vois pas Kanki avoir un rôle majeur à la prise de Gyou à l'exception du siège qu'il pratique, pour moi c'est bien Ousen qui a toutes les clés en main.

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Il y a 21 heures, Quintessence a dit :

Je ne crois pas trop à des forces de Kanki infiltrés dans la ville puisque il confirme que quand ils leur resteront qu'une journée de provision, ils décideraient d'eux même de procéder à une retraite. Si ils avaient des forces dans Gyou, Kanki ne penserait pas à ça à mon avis.

 

Quand son lieutenant vient lui demander ça, j'ai plutôt eu l'impression que Kanki avait une carte en main, qu'il ne dévoilait pas. L'hypothèse d'infiltrés me semblerait cohérent. En ayant fait rentrer des milliers de personnes dans une ville, il aurait été possible d'y placer quelques infiltrés. C'est une mission risquée mais pas impossible, et très rentable si elle est réussie. En tout cas à leur place j'aurais tenté : des gens qui resteraient cachés, des "familles" un peu isolées, genre qui diraient qu'ils étaient paysans hors des villes...

 

Après, d'un point de vue général, je pense toujours que Ousen et Yotanwa gagneront, mais que Kanki échouera. Et pour corroborer ma thèse, il faudrait que Kanki se batte un peu quand même, pour se faire vaincre par un Riboku connaissant sa faiblesse.

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Je suis d'accord avec toi sur le fait que Kanki a des chances d'échouer dans cette guerre. La phrase de Riboku concernant sa probable faiblesse n'est pas là pour faire beau donc il va nécessairement y avoir quelque chose avec lui. Sachant également que l'autre personne qui connait sa faiblesse n'est autre que Shunsuiju. Donc ce dernier va peut -être avoir son importante à court terme depuis son échec contre Yotanwa.

 

Cependant pour les infiltrés je ne crois toujours pas, du moins si c'est le cas ce ne sera pas les hommes de Kanki. En effet, Kanki a compris la stratégie de Ousen seulement quand toutes les villes ont été libérées et que les réfugiés sont allés vers Gyou (donc en même temps que Kyoukai et consort). Je doute qu'il ai donc participé à la stratégie de Ousen.

Jusqu'ici je n'ai pas eu le sentiment que Kanki ai été mis au courant des plans de Ousen, il est plutôt dans une position de subordonné qui exécute les ordres sagement. Ça changera surement plus tard.

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Le 26/09/2018 à 17:50, Quintessence a dit :

Je ne suis vraiment plus sur de ce que je vais dire mais il me semblait que dans la ville de Gyou, ils avaient confirmé le chiffre de 20 jours mais j'ai désormais un gros doute.

 

Si ce n'est pas le cas, il est probable que l'information soit fausse. Mais d'un autre coté je me demande bien comment Ousen pouvait évaluer les ressources de la ville déjà présente avant l'arrivé des réfugiés. J'imagine de plus en plus une solution où finalement le siège de Kanki est un leurre et qu'en réalité il y a autre chose derrière Gyou que Ousen convoite. En effet, même en récupérant la ville de Gyou je me demande comment Qin va pouvoir établir une ligne d'approvisionnement sur alors que Zhao les encerclera et qui à son tour effectuera un siège. Mais ici c'est ma méconnaissance qui me fait poser ces questions puisque à plusieurs reprises dans le manga et dans les 2 camps, il est dit que récupérer Gyou est synonyme d'énorme échec et de quasi défaite pour Zhao. Donc il doit bien y avoir quelque chose qui m'échappe concernant les provisions quand ils récupéreront la ville de Gyou. 

 

Le  chiffre de 20 jours n'est pas confirmé officiellement. Mais on voit des réfugiés de Zhao dans Gyou se confier les uns aux autres qu'ils ont plus de nourriture que Kanki qui en a pour 15 et qu'il s'agit juste d'être patients. Cela fait sens à mes yeux. J'ai abandonné l'idée d'une manipulation de l'information. 

Concernant les estimations, Maron le stratège avait fait le calcul que les réserves de Gyou devaient être supérieures aux leurs. Si Maron l'a fait, Ousen a pu le faire aussi. 

Je n'ai par contre pas de réponse sur l'intérêt de prendre une ville de Gyou à bout de réserves pour subir une siège ensuite. A moins que Ousen n'ait pensé que pour que la prise de Gyou soit pérenne, il fallait que Yotanwa et lui, non seulement tiennent le temps que la ville tombe contre leurs ennemis respectifs, mais encore qu'ils les défassent pour qu'aucune armée de Zhao ne soit en mesure de leur tomber dessus immédiatement... 

 

Le 25/09/2018 à 18:36, Gombrich a dit :

Je ne vois pas comment ca serait possible, déjà ils sont en infériorité numérique, ils n'ont plus de vivres, ils se feraient massacrer en tentant un "repli général" Ousen n'a aucun intérêt a aller s'enfermer dans Ryouyou  en perdant les 2/3 de ses hommes sur le chemin.

 

Mais surtout Kanki est toujours en train de faire le siège de Gyou, si Riboku voit Ousen s'enfuir il ne va pas se gêner pour écraser Kanki qui aura pour le coup été totalement abandonné, et par la même ca mettra directement fin au plan élaboré par Ousen pour prendre la cité, Ousen se retrouvera bloqué à Gyouyou ayant perdu une de ses trois armés  après ses deux bras droits, sa propre armé ayant subi pas mal de perte, en dehors d'une escale avant de regagner Qin je ne vois pas ce qu'il pourrait faire de plus, ca serait la fin instantané de l'invasion de Zhao.

 

Par ailleurs je comprend encore moins quand tu dis qu'il pourrait exterminer une armée entière avant de se replier, si il réussi ca voudra dire que la victoire lui tend les bras dans ce cas pourquoi se replier  ? 

 

Donc non il ne pas battre en retraite, l'une des trois partie de son plan vient de réussir, a savoir que Yontanwa retienne suffisamment longtemps l'armé adverse pour protéger le siege de Kanki sur Gyou, certes SSJ a pu partir avec ses hommes, mais Yontanwa elle a gagné une nouvelle armée, je ne sais pas combien elle possède d'hommes au total entre les montagnard les Quarong et Qin mais ca doit faire pas mal de monde de trés haut niveau, dés qu'elle se mettra en marche (parce qu elle non plus ne va se barricader dans Ryouyou) ca va sans doute faire basculer une bataille.

 

L'objectif de la "phase une" de l'invasion de Zhao a toujours été le même : prendre Gyou, ca a toujours été la seule et unique chose qui compte, et le plan qu'Ousen n'a été élaboré qu'au vu de cette finalité : prendre la ville imprenable, vous pouvez être sur qu'il va y arriver.

 

 

 

De deux choses l'une me semble-t-il en cas de retraite de Ousen. Ou bien Riboku décime l'armée de Ousen qui se replie ou bien il abandonne la poursuite pour aller écraser Kanki sous les murs de Gyou. Mais faire les deux à la fois me semble difficile.

De plus, Ousen est un as de la retraite. Il me semble donc très capable d'organiser une retraite dont ses forces sortiraient relativement intactes. 

Cela dit, je ne crois pas que ce soit sa stratégie immédiate. 

Si retrait il y a, ce ne sera que lorsque la situation sera intenable. Soit sur le plan des vivres (donc dans 5 jours) soit sur le plan militaire (ce qui n'est pas encore le cas mais pourrait arriver avec Houken par exemple). Dans tous les cas, on devrait avoir avant cela quelques journées extrêmement intenses et décisives.

Mais la question reste: que fera Ousen quand la situation sera vraiment critique, ce qui va arriver sans aucun doute ? On a vu que, au moment critique, Yotanwa se jetait la tête en avant dans le combat pour attirer les ennemis à elle. Ousen ne fera pas comme cela. On l'a toujours vu se replier aux moments critiques. S'il ne se replie pas, ce sera pour le coup une première. Reste plusieurs options : 

Se retirer en direction de Gyou ? 

Se retirer en direction de Ryouyou ? 

Se retirer ailleurs pour rester dans le dos d'un Riboku si celui-ci allait vers Gyou ? 

 

 

Le 25/09/2018 à 15:15, Quintessence a dit :

Elle ne peut pas tout faire selon moi. Si elle décidait de se déplacer, elle perdrait déjà la ville qu'ils viennent de conquérir à moins d'y laisser suffisamment d'hommes mais vu les pertes obtenues ces derniers jours ce serait étrange. Mais plus que ça c'est qu'elle n'a aucune raison d'aller vers Kanki ou Ousen. Si elle se dirige vers Kanki elle ferait exactement l'inverse de ce qui lui était demandé, c'est à dire bloquer Shunsuiju pour pas qu'il rejoigne Gyou. Si elle décidait de se joindre à Ousen, elle laisserait Shunsuiju aller tranquillement vers Kanki.

 

Pour Shunsuiju, si ce dernier donnait l'ordre de rejoindre Riboku dès maintenant il échouerait dans son objectif numéro 1 qui est de rejoindre Gyou pour éviter que Qin récupère la ville mais surtout si il faisait ce mouvement, il permettrait à Yotanwa de le suivre et donc de réunir les 2 armées ce qui aggraverait seulement la chose puisque il est évident que Yotanwa ramènera avec elle des provisions et aidera donc Qin à faire durer la guerre.

 

Pour moi Shunsuiju n'a pas d'autres choix que de patienter jusqu'à que Riboku triomphe et que Kanki décide de faire une retraite puisqu'il n'aura plus de provisions. Bien évidemment cette stratégie tient compte de l'information que Gyou dispose de beaucoup plus de provisions que Qin. Si cette information se révélait fausse, il serait nécessaire pour lui de foncer sur Gyou et élaborer une stratégie offensive.

 

Si Yotanwa allait à Gyou, elle n'échouerait pas même si SSJ la suivait étant donné qu'elle a préalablement défait cette armée de SSJ. Cela dit, je ne vois pas bien son intérêt à aller à Gyou dans l'immédiat. 

Si Yotanwa quittait Ryouyou, perdrait-elle la cité ? Je ne sais pas. 

Si elle rejoignait Ousen, elle permettrait effectivement à SSJ d'aller vers Gyou. 

 

Mais je me répète, je pense qu'elle est immobilisée pour 2/3 jours à Ryouyou parce que ses hommes et elle-même ont besoin de récupérer. Par contre elle pourrait envoyer Heki et ses hommes avec des vivres ravitailler Ousen. Ou Kanki. Heki et ses plusieurs milliers d'hommes devraient en effet avoir la force de franchir les zones de confinement établies par Riboku. 

 

Pour SSJ, la situation diffère à mon sens. Il ne sert à rien en restant là. Son ordre numéro un n'était pas de rejoindre Gyou mais de faire en sorte que les montagnards n'interfèrent pas dans le plan de Riboku. Pour le moment il a échoué et je ne crois pas que c'est en faisant le pied de grue qu'il changera quelque chose. Enfin je me trompe peut-être.

Empêcherait-il réellement Yotanwa de faire mouvement sachant qu'il a été défait par elle ? Je ne crois pas. Mais c'est vrai qu'il serait une gêne non négligeable. 

 

Pour revenir sur Gyou, je ne suis pas trop inquiet pour la ville. 

20 jours c'est peut-être un peut court pour que des épidémies se développent et je ne suis pas bien convaincu non plus par le danger de germination des réserves de Gyou 😶. Si c'est ça, tu auras trouvé la solution la plus improbable à la chute de Gyou Rokal01. Mais je crois que les réfugiés de Gyou préfèreront manger jusqu'au dernier grain moisi avant de se rendre à Kanki !

Je n'étais pas hyper convaincu par l'infiltration non plus mais c'est une option qui rationnellement se tient bien, et la seule que j'arrive à imaginer, sachant que j'ai l'impression que Kanki nous cache bien quelque chose. 

 

 

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Le 28/09/2018 à 10:56, Eiyuu Snake a dit :

Je suis plutôt de l'avis de @Gombrich : je ne pense pas que l'auteur jouera sur l'humidité qui s'accumule pour expliquer des difficultés de Gyou. Par contre je ne me prononce pas sur le fait que ça ait ou non un impact lors d'un siège réel, je ne suis pas spécialiste. L'explication me semble juste trop pointue, trop "cheveux sur la soupe" pour être utilisée. De plus, si Ousen a conscience de ce facteur, je vois pas Riboku l'ignorer complètement.

Je ne pense pas non plus que Gyou tombera par le biais d'un problème de contamination de la nourriture, néanmoins je pense que @rokal01 n'est pas loin dans le sens où on a déjà vu Ousen faire arrêter son armée à cause de la pluie. Ce qui prouve qu'il a des connaissances scientifiques assez pointue et qu'il est attentif au moindre détails.. On pourrait aussi envisager un problème d'approvisionnement en eau, les maladies contagieuses dû à la surpopulation comme il a était dis plus haut (notamment selon certaines saisons de l'année), etc.. 

 

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dans les vivres, l eau est compte ... de plus on place une ville est toujours place par rapport a une zone riche en eau ...
tu as des puits qui font que tu as de l eau en ville ...

si tu as 2/3 hommes en ville, ils peuvent empiosonner une dizaine de personne et jeter le discredit sur l eau ou la nourriture
une population acculee dans un ville close preferera laisser la ville et se sauver que mourrir
ce ne sont pas des soldats ... apres c'est tres kanki comme maniere ... surtout que depuis le debut il est juste sur sa terrasse entrain  de mater la ville ^^

ousen a arrete des combat a cause de la pluie car dans certains moments ca devient logique car tu n as plus les memes appuis defensifs sur un sol devenu glissant
si gyou tombe ce sera forcement par un effet interne a la ville car pour l instant dans ce statu quo ousen ne gagnera pas ...
de plus avec le fameux talon d achille de kanki, il faut que le combat tourne en faveur de ousen pour que riboku l utilise
 

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La survie de Shunsuiju est quand même éclairante sur la position de Yotanwa et de son armée. Ils étaient absolument au bout de leurs forces et ne pouvaient plus fournir le moindre effort pour porter l'estocade. 

Parce que s'ils avaient pu, Shunsuiju en tenaille devant les murs de la cité était l'occasion absolument rêvée. Du coup, on finit sur une sorte de match nul. Evidemment, étant donné la donne de chacun avant la bataille, un match nul équivaut à une victoire pour Yotanwa, mais il n'en reste pas moins qu'elle n'a pas réussi à défaire totalement son adversaire qui garde encore la possibilité d'agir. Cela me renforce dans l'idée que pendant quelques jours, le temps que la bataille des plaines écarlates se décide, Yotanwa et son armée sont hors-jeu, ce qui n'est pas forcément le cas de Shunsuiju.  

 

Et pourtant, Yotanwa avait probablement la position la plus avantageuse par rapport à Ousen et à Kanki. Elle avait certes moins d'hommes mais elle n'était pas face aux meilleurs des commandants de Zhao. Ousen a plus d'hommes et plus de ressources, mais il est face à la crème de Zhao. C'est difficile dans ces conditions d'imaginer qu'il puisse faire mieux que Yotanwa, c'est-à-dire un match nul avantageux. Je l'imagine même plutôt faire moins bien. Ce sot les trois louveteaux qui continueront à sauver ses fesses. Et si Kanki fait défection, cela va carrément puer. 

 

D'où mon idée que les temps véritablement difficiles commencent maintenant pour Qin. C'est là que cela va barder. Déjà parce que Shunsuiju peut apparaître dans le dos de Ousen dans quelques jours, et sinon, Ouken. Mais aussi parce que Riboku va lancer toutes ses forces dans la bataille. C'est maintenant que tout se décide et c'est là qu'on devrait véritablement prendre toute sa mesure.  

 

Heureusement pour Qin, avec Yotanwa qui a pris une place forte, ils ont un petit joker. Mais sera-ce suffisant au vu de la tempête qui s'annonce ? Je ne sais pas. 

 

 

 

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Il y a 3 heures, lilas a dit :

Et pourtant, Yotanwa avait probablement la position la plus avantageuse par rapport à Ousen et à Kanki. Elle avait certes moins d'hommes mais elle n'était pas face aux meilleurs des commandants de Zhao. Ousen a plus d'hommes et plus de ressources, mais il est face à la crème de Zhao. C'est difficile dans ces conditions d'imaginer qu'il puisse faire mieux que Yotanwa, c'est-à-dire un match nul avantageux. Je l'imagine même plutôt faire moins bien. Ce sot les trois louveteaux qui continueront à sauver ses fesses. Et si Kanki fait défection, cela va carrément puer. 

 

Elle avait la position la plus avantageuse au tout début, tu veux dire ? Quand elle affrontait seulement les troupes de Zhao avec Kou Son Ryu au commandement ? Là, oui c'était avantageux. Elle aurait détruit cette armée en maximum deux jours. La situation s'est complètement inversée quand elle a commencé à affronter la meilleure armée de Zhao en terme de puissance brute. Certes, c'était pas la crème des plus grands esprits mais reste que les Montagnards ont pris extrêmement cher. C'est limite si le nombre de soldats n'a pas été divisé par deux. 

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

La survie de Shunsuiju est quand même éclairante sur la position de Yotanwa et de son armée. Ils étaient absolument au bout de leurs forces et ne pouvaient plus fournir le moindre effort pour p

D'où mon idée que les temps véritablement difficiles commencent maintenant pour Qin. C'est là que cela va barder. Déjà parce que Shunsuiju peut apparaître dans le dos de Ousen dans quelques jours, et sinon, Ouken. Mais aussi parce que Riboku va lancer toutes ses forces dans la bataille. C'est maintenant que tout se décide et c'est là qu'on devrait véritablement prendre toute sa mesure.  

 

Heureusement pour Qin, avec Yotanwa qui a pris une place forte, ils ont un petit joker. Mais sera-ce suffisant au vu de la tempête qui s'annonce ? Je ne sais pas. 

Je doute fortement que Shunsuiju bouge de Ryouyou. Enfin techniquement si ... Il le peut mais seul avec un petit contingent. Clairement l'armée de Zhao stationné à Ryouyou ne peut pas bouger. On leur a interdit d'aller à Gyou. Tout mouvement de leur part signifie "Je vais libérer Gyou", peut importe que l'intention soit d'aller aux plaines de Shukai. Ca sera forcément interpréter comme une tentative de rallier la ville assiégée. 

D'ailleurs, c'est pas pour rien que Shunsuiju s'est empressé de retourner vers le Fort quand Danto a parlé de l'attaque surprise ! Il le dit lui-même dans le chapitre "Les choses vont sacrément se compliquer si la ville nous est prise". Ce que tu proposes avec un Shunsuiju qui se balade vers un autre front, ce n'est pas quelque chose que je considère comme une "situation compliquée".

 

Je considère la bataille de Ryouyou comme close. La seule armée qui est capable d'initiative est celle de Yotanwa. Ils sont certes épuisés mais ça ne les empêchera pas de bouger s'il le faut. Et avec deux ou trois jours de repos, les troupes de Yotanwa auront assez récupéré pour bouger. 

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Il y a 5 heures, Lord Kishio a dit :

Elle avait la position la plus avantageuse au tout début, tu veux dire ? Quand elle affrontait seulement les troupes de Zhao avec Kou Son Ryu au commandement ? Là, oui c'était avantageux. Elle aurait détruit cette armée en maximum deux jours. La situation s'est complètement inversée quand elle a commencé à affronter la meilleure armée de Zhao en terme de puissance brute. Certes, c'était pas la crème des plus grands esprits mais reste que les Montagnards ont pris extrêmement cher. C'est limite si le nombre de soldats n'a pas été divisé par deux. 

 

 

Oui, Yotanwa a pris extrêmement cher. Ses troupes ont dû au moins être divisées par deux numériquement et elle a perdu un de ses meilleurs meneurs avec Katari. Et faire face à 90 000 mecs avec ses 50 000 à la base n'était pas génial. Mais ce n'était peut-être pas le pire truc même si, je suis d'accord, les Quanrongs ont sérieusement changé la donne (et je pense que Ousen avait dû les prendre un minimum en compte). 

Kanki est lui le dos au mur devant une ville imprenable, exposé au plein milieu d'une immense plaine. Bref, la position est indéfendable si quelqu'un prend la peine de lui régler son sort. 

Ousen fait face à l'élite militaire de Zhao, avec ses 85 000 hommes face aux 120 000 de Zhao, c'est aussi très compliqué. 

 

Il y a 5 heures, Lord Kishio a dit :

Je doute fortement que Shunsuiju bouge de Ryouyou. Enfin techniquement si ... Il le peut mais seul avec un petit contingent. Clairement l'armée de Zhao stationné à Ryouyou ne peut pas bouger. On leur a interdit d'aller à Gyou. Tout mouvement de leur part signifie "Je vais libérer Gyou", peut importe que l'intention soit d'aller aux plaines de Shukai. Ca sera forcément interpréter comme une tentative de rallier la ville assiégée. 

D'ailleurs, c'est pas pour rien que Shunsuiju s'est empressé de retourner vers le Fort quand Danto a parlé de l'attaque surprise ! Il le dit lui-même dans le chapitre "Les choses vont sacrément se compliquer si la ville nous est prise". Ce que tu proposes avec un Shunsuiju qui se balade vers un autre front, ce n'est pas quelque chose que je considère comme une "situation compliquée".

 

Je considère la bataille de Ryouyou comme close. La seule armée qui est capable d'initiative est celle de Yotanwa. Ils sont certes épuisés mais ça ne les empêchera pas de bouger s'il le faut. Et avec deux ou trois jours de repos, les troupes de Yotanwa auront assez récupéré pour bouger. 

 

La bataille de Ryouyou est finie, nous sommes d'accord.

Mais je ne comprends pas pourquoi Shunsuiju resterait immobile. Sauf s'il pense qu'il peut défaire Yotanwa dans une confrontation directe lorsqu'elle sortira de Ryouyou. Mais je ne crois pas qu'il le pense. 

 

Le Quanrong qui est venu négocier lui a offert la possibilité de se retirer sans les combattre, probablement parce que éthiquement, les Quanrongs ne voulaient pas se battre immédiatement contre leurs anciens alliés. Mais il lui a fait clairement entendre que ce n'était pas une garantie à vie. S'il allait à Gyou, il y mettrait fin.

Mais croyons-nous véritablement que les Quanrongs vont rester à l'écart de la guerre maintenant qu'ils ont rallié Yotanwa, même si Shunsuiju se retire et ne va pas en direction de Gyou ? Je ne le crois pas. Plus important, Shunsuiju le croit-il ? Je suis sûr que non. 

Alors je ne pense pas qu'il partira immédiatement en direction de Gyou pour ne pas avoir à combattre immédiatement les Quanrongs, et c'est la raison pour laquelle je le vois rallier les plaines écarlates. Mais il sait pertinemment que maintenant Zhao doit se battre contre les Quanrongs et contre les montagnards.

 

Et même s'il ne le croit pas, il ne va pas laisser immobilisée une armée d'au moins 50 000 hommes avec un commandement compétent juste par peur des Quanrongs. Cela me semble évident qu'il va faire un mouvement. On est en guerre, et c'est une crise d'une extrême gravité pour Zhao. Il ne peut juste pas rester inactif. D'ailleurs les Quanrongs lui ont dit de se retirer de leur territoire et de ne pas aller à Gyou. Donc soit il va se cacher dans les montagnes, soit il va au nord vers les plaines écarlates. Les Quanrongs ne lui laissent pas le choix. 

A la limite, j'entends qu'il pourrait rester là pour entraver les mouvements de Yotanwa mais ce n'est pas l'option qui me semble la plus valable (je ne pense pas qu'il ait les hommes pour mener une guérilla sur les arrières de Yotanwa). Et en faisant cela, il irait de toutes les manières aussi à l'encontre de l'ultimatum des Quanrongs. 

Pour conclure, je ne pense pas que Shunsuiju se sente lié par "l'accord" donné par les Quanrongs Il va faire ce qui est le plus judicieux pour Zhao. Ne pas aller vers Gyou imédiatement pourrait être pertinent pour ne pas se battre tout de suite contre le Quanrongs et tomber sur les arrières de Ousen aussi, donc cela me semble pertinent.  

 

La fin de cette bataille de Ryouyou donne le signal d'un moment très important dans cette campagne : celui où les trois champs de bataille vont interagir directement entre eux. Il faudra quelques jours pour SSJ pour remonter au nord, et la bataille des plaines écarlates sera très proche de sa conclusion à ce moment. Mais disons que dans 3 jours tout l'ouest de Zhao va devenir un immense terrain de jeu unifié. Shunsuiju va jouer son rôle là-dedans j'en suis sûr. Empêcher une retraite de Ousen est le truc le plus efficace qu'il pourrait réaliser (à moins de libérer Gyou bien sûr!).

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