One Piece Databook VC: Discussions, MàJ, Remarques

[Elmouss]

Rebonjour à tous,

Je ne partage pas vos avis en la matière.

 

Primo, une nuance sur laquelle j'insiste, library of O'Hara et dans mes propos, on ne dit pas que ces persos n'ont pas le haki, mais qu'ils ne le maîtrisent pas. Comme Zoro avec le hdr contre kaido ou elisabello (à priori) avec son punch, ils peuvent utiliser le haki mais sur des attaques ou dans des conditions particulières, mais pas sur commande.

 

Deuxio,dans les contre exemples de vivre card de Mahoumaru, il n'y a que des persos dont toute révélation spoil l'intrigue au moment où la vivre card est sortie. C'est pas le cas de Jack ou de Crocodile qu'on connaît depuis longtemps. Pour rrappel, Jack est le premier perso important des 100 bêtes qui a été introduit, et celui qu'on a le plus vus à l'œuvre parmi les hauts membres de kaido. Et on a jamais vu de nnoircissement ou d'éclairs de haki dans aucune de ses confrontations.

 

Tertio, si le haki maîtrisé me paraît indispensable pour faire partie des légendes de One Piece, est-il indispensable pour faire partie des plus forts ? Je ne le pense pas. Suffit de voir Luffy à Amazon Lily qui bbousillé la barrière de HDA des sœurs Dordogne par sa seule puissance. Alors Jack qui fait 7m de haut, qui est un homme poisson, qui maîtrise des faucilles, et qui dispose d'un zoan antique, a-t-il vraiment besoin be maîtriser le haki pour être uu monstre de puissance ? Je pense que non. Sans compter qu'il dispose de certaines armes pour pallier aux problèmes des logias, comme le granite marin de wano, ou encore le poison de Cesar.

 

Quatro, c'est des infos des VC, elles sont à prendre avec des pincettes et elles peuvent bouger. Mais dans le cas de Jack, sauf très grosse bourde, quel serait l'intérêt scenaristique d'omettre cette information ? Et de l'oublier après correction ?! J'en vois aucune...
 Et je maintiens que si ça se confirme, je trouve que c'est une très bonne chose pour One Piece, permettant de diversifier l'univers et les manières d'être puissant, sans pour aautant zapper que le haki est un atout non négligeable,mais pas le seul : il y a les FDD et leur maîtrise, la technologie, le style de combat, et même en maîtrisant le haki, sans avoir un haki puissant ou une utilisation expérimentée du haki, ça ne fait pas de toi un dieu. Et je trouve ça cool !

Modifié 17 mai 2021 par Elmouss

[Konan]

Il y a toujours des erreurs et des oublis dans les databook (j'avais fait une liste des oublis dans le dernier databook de Naruto en terme d'affinités et de logos dans les diagrammes et c'était long comme le bras !), et quand on ajoute cela à la possibilité que les choses soient simplement éditées plus tard pour refléter l'avancé du manga (comme c'est déjà le cas pour certains personnages, et en général les databook sont là non pas pour spoiler mais pour refléter l'état de l'oeuvre et les connaissances sur celle-ci à un moment T) il devient difficile de déduire définitivement quelque chose de l'absence d'une forme de haki dans la fiche d'un personnage.

 

Qu'un commandant de Yonko qui vaut 1 milliard puisse ne maîtriser correctement et consciemment aucune forme de haki c'est juste farcesque à ce stade de mon point de vu.

Ca aurait pu être justifié dans la première partie du manga avec un haki mal introduit et mal défini, mais à ce stade de l'histoire ça ne tient plus la route une seule seconde.

Le haki est devenue une composante essentielle, pour ne pas dire LA composante centrale, de tous les combats importants de l'élite du monde de la piraterie depuis des années et des années de publication : on ne peut plus envisager de revenir en arrière.

Prenez le combat contre Kaido, à la fin c'est quoi qui décide du résultat de l'affrontement ? Le FDD ou le haki ? Les pouvoirs des FDD sont totalement secondaires, tout tourne autour du haki ...

Un commandant de Yonko qui n'aurait pas le HdA et se retrouverait totalement impuissant contre n'importe quel logia (ou contraint à tricher avec déshonneur avec une arme chimique, tu parles d'une prouesse) ce n'est tout simplement plus pensable. D'autant que l'auteur nous a montré à travers la scène du combat entre Pekoms et Caribou que justement dans le nouveau monde avec un haki répandu et maîtrisé par n'importe quel membre digne de ce nom d'un équipage de valeur les FDD cheatés (type logia) perdent facilement leur toute puissance (c'était une façon de remettre les points sur les i, on est dans un monde où l'entraînement des personnages prend le pas sur la puissance brute du FDD).

Les limites de FDD ont même été accentuées dernièrement quand on nous a confirmé que si l'adversaire a un haki trop puissant par rapport à l'utilisateur du FDD il ne pourra pas utiliser ses pouvoirs sur lui (Law vs Big Mom). Sans parler du fait que l'auteur pousse toujours plus loin les possibilités du haki par rapport aux FDD (cf la vision du futur, les nouvelles application sud HdR, le haki semble être une source inépuisable de PU potentiels).

Bref, à ce stade de l'histoire et avec les choix faits ces dernières années l'absence de maîtrise du haki devient un handicap beaucoup trop grand pour qu'il soit pensable au plus haut niveau sans constituer une immense incohérence et un retournement de veste qui ferait trembler la cohésion de l'oeuvre (il aurait pu en être autrement il y a longtemps mais ce n'est clairement pas le choix qui a été fait depuis l'ellipse !) car il serait à rebours total de ce tout ce qu'on nous raconte depuis le début de l'ellipse. Autrement dit pour moi ce serait une erreur scénaristique plus que maladroite.

 

Le pire étant concernant Jack qu'il n'a même pas un FDD cheaté, le mec mise tout sur le physique, or à ce jour on a bien vu que le physique c'est principalement le haki et que les muscles sont loin derrière. Une maîtrise décente du haki remplace n'importe quel stature imposante : pour blesser Kaido il faut le HdR, pas juste des gros muscles ! Les altercations avec les Yonko dernièrement ne font que confirmer avec d'autant plus d'insistance qu'arrivé à un certain niveau si tu n'as pas les armes nécessaires en terme de haki tu n'as strictement aucune chance de réussir à faire quoi que ce soit.

La différence physique qui sépare un humain d'un homme poisson ou d'un géant est dérisoire face au pouvoir du haki, et à ce titre d'ailleurs même Jimbei (l'homme poisson par excellence) utilise le HdA au combat.

 

Ce que je retiens de ces nouvelles informations personnellement ce n'est pas l'absence de tel ou tel haki sur tel ou tel personnage, ce qui peut être corrigé à n'importe quel moment opportun, mais plutôt que l'auteur cherche tous les moyens détournés pour tenter de rétablir la crédibilité de la première partie de l'oeuvre en introduisant le haki dès qu'il le peut dans les explications, ce qui ne fait que confirmer que tout dans cet univers tourne autour du haki et par extension qu'il n'est pas pensable qu'un personnage au sommet de la piraterie n'ait aucune maîtrise consciente et un minimum poussée du haki.

 

Je rappelle quand même que la marine exige que tous les vice-amiraux maîtrisent le haki (et visiblement c'est aussi le cas du cipher pole du coup), donc l'éventualité que le sommet de la hiérarchie chez un Yonko en soit dépourvue me paraît assez lunaire ... ce n'est pas un pouvoir spécialement rare ni particulièrement difficile à développer, d'autant plus dans un contexte où il est omniprésent ! Il ne faut pas déconner les mecs ne sont pas des rookies, quand on est au sommet d'un équipage de Yonko on ne peut pas encore en être au stade d'utiliser le haki inconsciemment de temps en temps sans comprendre comment et pourquoi, pour moi ça ne tient pas la route (on voit bien comment des pirates expérimentés comme BM et Kaido remarquent des choses au premier coup d'oeil, je ne pense pas qu'ils laisseraient leurs plus puissants soldats dans le flou et l'inexploitation de leur potentiel alors que leur but est d'avoir l'équipage et les subordonnés les plus puissants possibles).

Jack a sûrement des centaines de subordonnés qui maîtrisent parfaitement le HdA, une incapacité à imbiber ses faucilles de sa part ça ferait vraiment mauvais genre ... Comme un Kage dans Naruto qui serait incapable de malaxer du chakra : un peu fort de café.

 

Quoi qu'il en soit les vivre cards sont perpétuellement éditées, donc tant que Jack n'est pas "enterré" je ne pense pas qu'il soit possible de déduire quoi que ce soit de définitif le concernant. Nous verrons après l'arc Wano et son dernier combat contre Inu ce qu'il en sera (mais du moment qu'on commence à attribuer les différentes formes de haki à Neko et Inu il n'y a plus de mystère concernant Jack, sans même parler de son grade, en ce qui me concerne).

Quant à Crocodile lui n'est pas encore réapparu dans l'oeuvre donc attendons de voir comment le personnage sera exploité / mis à jour.

Dans tous les cas si la confirmation de quelque chose peut être porteur de discussion dans ces vivre cards pour le moment l'absence reste très relative de mon point de vu ... je ne crois pas qu'il faille trop vite s'extasier ou de faire des idées dessus.

[Elmouss]

@Konan

J'ai lu le pavé en entier et il est bien argumenté ! Parenthèse, vu comment tournent les débats par moment sur le topic hebdo, je suis très heureux des échanges ici, qui malgré les contradiction sont très construits. Bref je referme la parenthèse, mais j'avais envie de le souligner.

 

Pour en revenir au cœur du propos, tout dépend comment on prend One Piece.
Est-ce qu'on le prend comme un Shonen lamda, où l'introduction d'un élément de puissance déterminé tout le reste ? Ou est ce qu'on le prend comme un Shonen un peu à part, qui garde les codes mais qui a la deuxième lecture est un peu plus étoffé. J'aurai tendance à prendre la 2e option !

 

Et je vais contrargumenter ce que tu écris avec des exemples dans l'œuvre, à commencer par les preellipses qui sont plus discutables, comme tu l'as bien soulignés à cause de la mauvaise introduction du haki, mais qui pour moi reste validé compte tenu de la cohérence que met Oda dans son œuvre, même à rebond :

 

-Luffy et les sœurs Dordogne dont il pourrit le HDA par sa seule puissance brute. C'est l'exemple que j'ai déjà cité, et qui est pour moi le plus frappant, d'autant plus que là, le haki et ses rudiments sont tout juste introduits et non pas  été révoqué depuis.

 

-les dégâts que font les pacifista à marineford, alors que dans les pirates du nouveau 'Monde de BB il y a très probablement des utilisateurs de haki confirmé et qui sont paniques face à cela.

 

-Crocodile de plein d' atout autre que le haki, entre son logia et sa maîtrise, ses poisons, son réseau qui peut lui amener des armes et qui est reconnu comme un excellent pirate.

 

Pour les éléments moins figés dans le temps :

 

- On a plusieurs person's déjà bien côté post ellipse, comme césar ou capone bege, qui usent d'autres moyens pour faire leur dangerosité et leur puissance.

 

-tous les mugis ne sont pas amenés selon moi à développer le haki et pour autant on se doute qu'à la fin de l'aventure ils seront tous très côtes. Il suffit de prendre Franky, c'est un cyborg intégrale, tu lui rajoutes un peu de granité marin et tu as un monstre de puissance.

 

Ensuite concernant le cas Jack, au contraire, dans l'optique d'enrichir le récit je trouverai ça génial qui ne dispose pas du haki. Je pense que les seconds de Yonko sont dans une caregories très hautes, et peut être le palier max d'une personne ne pouvant maîtriser le haki. Mais ce n'est pas non plus un Yonko, un amiral, ou je ne sais quoi. Ça reste un second. Et je trouve ça chouette que la porte reste ouverte pour eux. D'autant plus qu'il n'a que 28 ans, je veux dire il a encore une marge de progression, c'est un peu "l'espoir de l'équipage".

 

Après, je ne fais pas de sa non possession du haki un fait absolu. Je te rejoins, ça reste un databook et ça peut évoluer. Pour autant, je trouve que si ça se confirme, ce serait pas une mauvaise chose, d'avoir deux trois exemples de perso sur côtes n'ayant pas le haki à itrr d'exception. Ne serait ce que pour faire un précédent et éviter de rentrer dans la folie des puissances avec des supersaiyen god super saiyen, ou tous les personnages non saiyen n'ont plus d'intérêt dans l'œuvre.

Ça n'enlève rien à l'importance du haki dans le récit et à l'avantage manifeste qu'il apporte. Ça permet juste de varier un peu l'œuvre. Tout comme il ne faut pas oublier que de prendre Luffy en exemple n'est pas bon. Nous lisons One Piece au travers de son évolution, et que le NM a pour but de lui faire Developer au maximum son haki. Une fois que tu prends un peu de recul, tu te rends compte que ça ne fait pas tout, même si c'est radicalement efficace. Pour rappel, parmi les mecs qui ont bien fait chier Kaïdo, Law ne joue qu'avec son FDD et sa capacité à toucher les organes internes et killer l'a touché avec une attaque interne à base de son. Tous les combots qui ont permis d'éjecter Big Mom, que ce soit Franky, Robin et Jimbe, ou Law et Kidd qui ont le haki confirmé et normalement maîtrise, ce sont fait sans haki. Et mon dieu je suis content que One Piece puisse avoir ce genre de "variété" et que ça ne se résume pas à "tu veux voir comment monnhaki est lus gros que le tien". Même si évidemment, les meilleurs performances contre kaido ont été faites à base de haki avancé.

 

Modifié 17 mai 2021 par Elmouss

[Pauolo]

Au vu de la jaquette du 3ème classeur, il ne va vraiment y avoir que des cartes sur Wano. C'est un peu décevant, même si j'en comprends l'intérêt. 🙁

[Mahoumaru]

il y a 3 minutes, Pauolo a dit :

Au vu de la jaquette du 3ème classeur, il ne va vraiment y avoir que des cartes sur Wano. C'est un peu décevant, même si j'en comprends l'intérêt. 🙁

 Si je ne dis pas de bêtises, il me semble que c'est le seul arc qui n'ait pas encore été couvert, non?

 En vrai, j'aurais préféré et pensais qu'ils allaient attendre la fin de l'arc avant de recommencer la publication des VCs!

[Natsũ]

Bon, j'ai l'occasion de rectifier le tir (pas de prime pour moi @Mahoumaru ).

 

Les Vivre Cards vont continuer à arriver cette année. 2 nouveaux Booster Packs vont sortir le 2 juillet !!
Le 1er "Legendary Men", 32 Vivre cards !
Le 2ème "Nine Red Scabbards Men", 32 Vivre cards !

 

Source

 

Je suis curieux de voir ce que contiendra le Pack "Legendary Men". 

 

Edit :

il y a 17 minutes, Mahoumaru a dit :

Comment as-tu réussi ce tour de force? Il est possible de supprimer complètement un message?

Mon tour de force s'appelle @goon que je remercie  ! Mais c'est vrai que ce serait bien de pouvoir effacer ses messages si besoin. Avant on pouvait le faire il me semble...

 

Bonne journée

Modifié 18 mai 2021 par Natsũ

[Arckenor]

Corrigez moi si je me trompe mais si je comprend bien le mantra n'est pas le HDO ? 

Je trouve dommage que le rokushiki soit lié au Haki... 

[Mahoumaru]

à l’instant, Arckenor a dit :

Corrigez moi si je me trompe mais si je comprend bien le mantra n'est pas le HDO ? 

C'est bien le HdO!

Qu'est-ce qui t'a fait douter?

 

@Natsũ, 😱

Comment as-tu réussi ce tour de force? Il est possible de supprimer complètement un message?

 

 

[Elmouss]

il y a 31 minutes, Arckenor a dit :

Corrigez moi si je me trompe mais si je comprend bien le mantra n'est pas le HDO ? 

Je trouve dommage que le rokushiki soit lié au Haki... 

C'est toute l'ambiguité de ces corrections. 

 

Dans les deux versions, il y a un parallèle fait entre le rokushiki et le mantra. Dans la première version, on comprend que c'est un "entrainement similaire" à celui du haki. Déjà, là il y avait débat. Et ça sous entendait que le Mantra était un peu dans l'entre deux du haki. 

 

Avec cette correction, le Mantra est de nouveau bien du HDO et c'est un processus spécifique et similaire au haki, et là le lien est fait avec le cipher pol (qui avait bien le haki préellipse pour Rob Lucci) et que c'est un processus inspiré du haki. Ce qui change de nouveau la donne. 

En fait, si on pourrait dire (j'insiste sur le conditionnel, parce que les VC sont pas clairs et ça reste des infos databook, mais il me semble que ce soit la révélation principale de la première série de VC) que les 6 pouvoirs sont des attaques spécialisés s'appuyant sur le haki. Par exemple, le pas de Lune n'est pas un "coup de HDA", mais s'appuie sur celui-ci pour sauter en l'air. Un peu comme le Ryo qui permet de projeter des attaques de lame. 

 

En soi, pareil, je trouve cette info intéressante si elle se confirme pour l'univers de One Piece. Ca suppose que toute attaque "irrationnelle" (version One Piece hein), c'est à dire qui n'a pas une explication (comme l'eau avec les hommes poissons, ou l'électricité avec les poils des minks), s'appuie probablement sur du haki de près ou de loin. Ce qui rend l'univers logique, c'est pas plus mal. 

[Mahoumaru]

Le 17/05/2021 à 18:22, Elmouss a dit :

D'ailleurs, dans le paragraphe qui suit, il est expliqué que le mantra et les 6 pouvoirs procèdent du même processus que le haki.

As-tu la source de cette information (le lien vers le paragraphe que tu as mentionné).

[One Pig]

@Natsũ avoue que t'as envie de voir si t'es inclus dans le pack "Legendary Men"... un titre qui va faire jaser sur son contenu...Crocodile y sera, voilà tout

Aussi, @Mahoumaru, si tu veux réussir à supprimer un message complètement, c'est facile ! Tu me préviens, je signale ton message comme étant débile au possible, et voilà, il sera supprimé !

Donc, lâche-toi, balance tes vannes les plus salaces à ce moment-là !

Si tu veux te faire ban, j'ai aussi une astuce ou deux !

 

Le cochon légendaire, le Dieu de la montagne, fera une apparition au sein de celui sur les fourreaux rouges, porc pour sûr ! 🐷

[Elmouss]

Il y a 4 heures, Mahoumaru a dit :

As-tu la source de cette information (le lien vers le paragraphe que tu as mentionné).

Tu chercherais pas la petite bête ?

 

"Furthermore, one of the new index cards states that “the training required for the acquisition of both mantra and rokushiki is akin to that used for acquiring haki”. Could this imply rokushiki is tied to haki? The card uses this following panel of tekkai, does it imply it’s like armament?"

 

https://thelibraryofohara.com/2020/01/03/vivre-card-databook-index-set-some-new-information/ttpsib

 

Par contre, je me rends compte que les infos que je pompe sont anciennes, 3 janvier 2020, et que la réf de pig daddy c'était surtout les cartes de Wano haha

[Konan]

Je crois que les informations apparaissent sur cette page (malheureusement très peu lisible) qui parle explicitement du Haki (démontrant le HdO avec Sanji qui esquive l'attaque de Katakuri, le HdA avec Zoro vs Pica et le HdR avec Luffy) et qui ajoute en bas un texte supplémentaire avec l'exemple de Ener et de Lucci :

 

 

L'usage du haki est de toute façon beaucoup plus varié qu'il n'y parait (chaque chapitre l'auteur semble ajouter de nouvelles caractéristiques ces derniers temps), c'est de toute évidence une sorte d'énergie de base qui peut servir à plein de choses dans cet univers.

Le fait d'introduire le haki de façon rétroactive dans des explications d'éléments du début du manga ne fait que donner plus de cohérence et liant à l'oeuvre.

Par ailleurs les effets de certaines arcanes du Rokushiki sont extrêmement proches du haki (esquive, renforcement du corps ...) sans parler du Rokuogan de Lucci qui est littéralement la même chose que ce que Luffy a récemment appris en prison à Wano (à savoir causer des dégâts internes à l'adversaire). Sentomaru aussi a une façon curieuse de nommer son utilisation à l'époque étrange du haki (pour frapper l'adversaire à distance).

Bref, le lien entre les deux n'est pas farfelu ou difficile à établir.  L'absence totale de lien serait, au contraire, un peu surprenante.

Peut être sont-ce simplement deux chemins et deux philosophies différentes qui arrivent à un résultat proche en exploitant les mêmes ressources naturellement présentes dans cet univers. Dans notre monde combien de traditions différentes d'arts martiaux et de méditation avons-nous ? De façon différentes de nommer les choses ?

 

Dans tous les cas à ce stade ça me paraît confirmé que du côté du gouvernement mondial la maîtrise du haki, et des arts martiaux qui en découlent, est une condition sine qua non pour monter en grade (Vice-amiraux, Cipher Pol) et je maintiens qu'à mon sens c'est évidemment la même chose dans n'importe quel équipage très puissant.

 

Concernant les mugi je précise quand même la comparaison avec Jack a vite ses limites vu que Jack est un commandant qui vaut 1 milliard ce que n'ont pas vocation à devenir la plupart des mugi. Comparer Jack à Nami, Chopper ou Franky ne me paraît pas très vraisemblable, la véritable question serait de se dire : est-il pensable que le top 3 de l'équipage de Luffy soit composé, à la fin du manga, de personnages qui ne maîtrisent pas le haki ? Et là la réponse est évidemment non car Sanji, Jimbei et Zoro maîtrisent déjà parfaitement le HdA et le HdO (bientôt le HdR pour Zoro en plus de ça).

L'auteur aurait très bien pu choisir de limiter Jimbei au karaté des hommes poissons et à son physique hors norme mais non : il lui donne les deux formes de Haki.

Un empereur a dans son entourage le plus proche et ses soldats les plus puissants des entités qui sortent du lot dans l'univers et qui maîtrisent forcément les bases leur permettant de se hisser au plus haut niveau. 

Dans le topic du classement qu'on est en train d'établir il paraît clair que l'absence total de haki est un handicap suffisamment sévère pour qu'il semble difficile d'imaginer un personnage monter plus haut que les 70% avec un tel poids.

Tout ça pour dire qu'on peut être un personnage très intéressant et redoutable même sans haki, mais de là à élargir la catégorie des possibles au niveau de commandant de Yonko ça me paraît très improbable.

Je note néanmoins qu'à mon sens l'importance abusive que le Haki a pu prendre dans le manga a nui, d'une certaine manière, à l'aspect stratégique des combats (sur comment contrer les pouvoirs des FDD etc...) mais c'est ainsi, comme je l'ai dit l'optique d'un retour en arrière me paraît très douteuse et la distribution de plus en plus large de la maîtrise du haki en plus des explications supplémentaires qui tentent de le mettre partout ne font que m'encourager à croire que le haki dans OP a vocation à devenir une sorte d'énergie de base comme le chakra ou le Ki bien que légèrement moins systématique (car il existe de nombreuses armes dans le monde de OP qui font qu'un combattant peut se reposer sur autre chose).

 

Au passage concernant Crocodile personnellement je parierais plutôt sur la maîtrise du haki (sans ça je ne conçois pas qu'il sorte de Marineford intact) + l'éveil de son FDD (des indices vont dans ce sens), donc loin d'être un pirate aux aptitudes quelconques, mais on verra quand il sera de nouveau utile.

[Mahoumaru]

@Pig Daddy, bien reçu Sensei! *Voix machiavélique* Oui, enseignez-moi les arcanes profondes du côté obscur de la force!

Yes, yes, yesssssss!!!!!!!!!!! 

 

Il y a 21 heures, Elmouss a dit :

Tu chercherais pas la petite bête ?

Bah oui et je ne m'en cache pas! 🙂

 Navré, mais je me méfie de toutes informations concernant les VCs que je ne peux pas vérifier en utilisant les VCs. Lorsque possible, je préfère toujours pouvoir voir et me référer à la phrase VO directement! Surtout que Artur mêle interprétation personnelle et information réelle! Si je t'ai posé la question, c'était pour voir comment l'information était présentée (l'avait-il fait en commentaire, ou avait-il cité la phrase) et s'il en donnait l'origine, afin de pouvoir m'y référer.

Je ne pense pas que ça puisse faire de mal de rechercher des confirmations aux informations qu'on lit!

 

 Ceci étant dit, merci Konan pour la page!

Dommage que ce soit si peu lisible. Je n'ai pas cet index, malheureusement.

 

--------

Edit:

J'ai ajouté un petit sondage sur le topic. Il est complètement anonyme!

Modifié 19 mai 2021 par Mahoumaru

[I shiro]

1/ Oui

3/ Il vaut mieux qu'elles soient organisées et localisables

2/ Le système actuel me convient, mais il reste quand même confus. Qui est plus à même de poster sur le premier topic ? Le créateur du topic exclusivement, ou bien le membre qui possède toutes les données sur untel et qui respecte la mise en forme ? As-tu déjà envisager de fermer le topic ? 

[Mahoumaru]

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

Le système actuel me convient, mais il reste quand même confus. Qui est plus à même de poster sur le premier topic ? Le créateur du topic exclusivement, ou bien le membre qui possède toutes les données sur untel et qui respecte la mise en forme ? As-tu déjà envisager de fermer le topic

 Tu veux dire "verrouiller" le topic ? Si oui, j'y ai pensé après les messages de Pig Daddy et Kobe81, mais je me suis rendu compte qu'ils ne pourraient plus éditer leurs messages si je le verrouillais de suite, et comme je voulais leur envoyer les VCs pour qu'ils éditent leurs messages, je ne l'ai pas fait.

 

 La confusion en effet semble très présente. Pour être honnête, récemment je pensais justement à la possibilité de laisser tous ceux qui le veulent poster sur le premier topic, en utilisant la mise en page appropriée. Mais je ne voulais pas imposer le travail de la mise en page qui vient avec et je crains aussi que ça ne devienne encore plus confus et chaotique. Néanmoins, ça ne me dérangerait pas que n'importe qui puisse poster les infos là bas, en respectant la mise en page.

Modifié 19 mai 2021 par Mahoumaru

[One Pig]

@Mahoumaru

Si tu ne sais plus quoi faire, voici la solution à tous tes problèmes : prends de la drogue !

 

Sinon, il faut que tu fasses le dictateur. Tu es trop gentil !

Tu as ouvert un topic à cet effet, donc personne ne sera autorisé par la modération à en faire un autre, et donc de shunter, car tu ne l'as pas laissé tomber (ou demande-leur conseil).

Tout le monde t'aime bien (il existe même un FC Mahoumaru très populaire au Japon mais pour l'instant tu es trop occupé pour que je te passe les petites culottes des femmes, que je garde en attendant, pour contrôler qu'il n'y ait pas de mauvaise surprise, tu comprends ?), et même si on cherche les infos en VA de notre côté avant qu'elles n'arrivent ici en VF pour les moins aventureux, tout le monde attendra le temps nécessaire.

Ceux qui le veulent le plus se débrouilleront toujours. Ceux qui peuvent attendre...attendront ton bon vouloir, donc pas de pression.

Même ceux qui auront assouvi leur curiosité en VA seront content ensuite de retrouver une compilation structurée en VF ici par la suite, car cela restera une mine d'informations accessible pour alimenter les prises de bec débats !

De plus si quelqu'un veut te filer un coup de main, impose ta formule et accepte l'aide. Si @I shiro accepte d'être ton esclave non rémunéré aide-de-camp bénévole, accepte (ça y est, ma manipulation vient de lui forcer la main ). Il a l'air super motivé et trop gentil !!

En même temps, développe une économie souterraine ! Des likes garantis en échange de monnaie sonnante et trébuchante. De bonnes vieilles micro-transactions de l'ombre, bien rentables, notamment pour te payer ta came, comme conseillé plus haut !

Ensuite, tu proposes à tous les membres féminins (et masculins désireux), ta "protection" parce que les forumeurs sentent l'insécurité ici, sur "Frotte mon gars, Fonce" Forums Mangas France !

Avec l'aide d'outils non considérés comme des armes, mais dont ton intellect pourraient trouver un usage intimidant envers les mauvais payeurs et ceux qui cherchent à s'approprier ton territoire.

Il ne reste plus qu'à parler de la distribution de boisson faussement pseudo non-alcoolisée (allez vous débrouiller avec ça); et c'est bon, tu auras un système complet qui ne te laissera plus dans le doute !

Tu iras même de manière sûre en prison !

Voilà, la sécurité de l'avenir que je te garantis te rassure-t-elle, maintenant que tu connais ton destin ?

Ne me remercie pas, il suffisait de demander.

 

Ceci est l'exemple d'un message qui peut te servir à être banni, comme je te le disais plus haut. Merci @Natsũ pour toutes ces idées qui viennent de lui, via WhatsApp.

 

Sinon, tu fais ce que tu veux, quand tu veux/peux. C'est juste un forum de détente,..alors verrouille tout, signale les messages inopportuns (j'ai signalé le mien avant que tu ne me dises que c'était celui-ci que je devais éditer ), dénonce tes voisins,et maîtrise l'information. Une excellente activité pour se détendre en vacances

Profites-en pour ajouter aux traductions des choses que personne ne pourra vérifier, et qui vont dans ton sens lors des débats ! Dis non à l'honnêteté !

Exemple :

Oui, Crocodile a vaincu l'équipage de BB avant de l'affronter, grâce à l'éveil de son FDD et du HDR, c'est écrit sur ce Kanji, à son 4ème sens...

Comment ça, cet exemple ne correspond pas à ton souhait, mais au mien ?

Cracker est plus fort que Doflamingo

Donc, non seulement tu veux dealer des likes, mais en plus, tu peux faire payer les fausses trad' que veulent les gens...t'es vachement malin !!

En fait, en postant en public ton précédent message, tu savais que j'écrirais tout cela, et faisais passer tes idées en faisant croire aux gens qu'elles viendraient d'eux, et ainsi te verraient comme le Dieu miséricordieux...

Je ne suis pas fou, j'ai juste oublié de prendre mon traitement

Ne te tracasse pas, tout va s'arranger au fur et à mesure, tu n'as pas besoin de plan définitif, l'adaptabilité en fonction du moment est ta deuxième meilleure arme, après le pouvoir de l'amitié.

@War Sorceress est trop occupée à m'apprendre les bonnes manières (comment tenir ses couverts avec des sabots fendus...inspiration Chopper qui arrêt un katana du Yakuza Yatappe !

 

Je voulais poursuivre ma blague avec la phrase en fin de texte, et inclure plein de gens dans cette sombre affaire, mais je ne peux pas écrire plus, apparemment...on me censure

Je ne peux même pas la supprimer. La phrase, hein, pas @Peorth XD

Je m'arrête là, mais je vais oublier ce que je voulais ajouter...en plus, il y avait quelque chose de sérieux caché au milieu de toutes ces sornettes...tant pis !

Vivez en paix, mangez bien, lavez-vous, mais ne me dites rien si vous ne le faites pas✌️

 

Mais d'après la source anonyme @Peorth

Modifié 19 mai 2021 par Pig Daddy

[Mahoumaru]

@Pig Daddy,

 Hum, on ne sait jamais si tu es totalement sérieux ou pas, mais j'ai le sentiment que là, c'est bien le cas! 😑 Et en substance, je pense que tu n'as pas tort…

[One Pig]

@Mahoumaru Hahaha...ne t'inquiète pas pour ma santé mentale, c'est mon rôle en société d'être ainsi. En revanche, ne fais rien de ce que j'ai écris, et n'essayez pas de reproduire cela chez vous, c'est dangereux

Je vois aussi que tu as trouvé la solution à ton problème, et au vu ds tendances du vote, tu avais déjà eu la bonne formule dès le départ !

Modifié 19 mai 2021 par Pig Daddy

[Elmouss]

@Mahoumaru

 

C'était dit sur le ton de l'humour, même si c'était évidemment dans le but de faire mouche, et je crois ne pas mettre trompé 😏

 

J'ai répondu à ton sondage, et je rejoins Pig Daddy, laisse les copains t'aider sur les VC

Surtout que comme le montre les deux dernieres pages, des interprétations sur VC il y en a à faire ! Et ce sera comme ça jusqu'à la fin de l'œuvre si ce n'est pas plus... Puis c'est pas comme si Oda était. L. Homme le plus explicite du monde, cf le haki, dont la définition et les limites bougent tous les trimestres !

[Mahoumaru]

@Elmouss,

Je ne suis pas contre les interprétations, hein ! 😅 D'ailleurs, c'était l'un des rôles du présent topic, un lieu où on peut débattre librement des infos des VCs. C'est juste que je pense que les interprétations sont subjectives et changeantes selon les individus, à contrario de l'information sous-jacente qui est interprétée et qui devrait rester neutre autant que possible. Le fait est qu'on ne lit malheureusement pas une même info de la même manière ! 🙄

 

 Par exemple, en cherchant une image plus claire de l'image postée par Konan, j'ai vu que certains considéraient, sur un forum anglais (premier message sur le lien suivant : https://vsbattles.com/threads/sanjis-coo-upgrade.114464/), que le texte sous l'image de Sanji était une preuve formelle et irréfutable qui confirmait officiellement le fait que ce dernier a le Haki du futur, voire même un Haki du futur supérieur à celui de Katakuri, alors que, quand on se réfère au texte original:

"En lisant les mouvements des émotions et présences afin d'appréhender son environnement, il est possible d'éviter le danger. Grâce à un entraînement hors du commun, il y a aussi des personnes qui peuvent voir un peu plus loin dans le futur."

 

 On voit qu'en réalité, ce n'est pas aussi évident que celui qui a rapporté l'info le déclare sur le forum en question. La seconde phrase parle-t-elle spécifiquement de Sanji ? J'aurais tendance, en lisant moi-meme le texte, à répondre que non ! Pourtant, il y a bien quelqu'un qui n'a pas hésité à dire que "selon les VCs, il semble que Sanji ait le HdO du futur"! Et c'est ce genre de choses (que l'on retrouve même aussi en très petite quantité dans certains rapports de la Librairie d'Ohara - ses rapports sur les VCs sont, sinon, généralement exacts et vérifiables dans les VCs -, comme notamment le cas Tsuru qui serait selon sa VC, la femme la plus forte de la marine, alors que ce n'est pas ce qui est dit) qui m'a rendu méfiant envers les infos véhiculées sur les VCs. 😗 Évidemment, je suis d'autant plus dubitatif quand l'info ne correspond pas à ma propre thèse ! 😅 

[Elmouss]

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

@Elmouss,

Je ne suis pas contre les interprétations, hein ! 😅 D'ailleurs, c'était l'un des rôles du présent topic, un lieu où on peut débattre librement des infos des VCs. C'est juste que je pense que les interprétations sont subjectives et changeantes selon les individus, à contrario de l'information sous-jacente qui est interprétée et qui devrait rester neutre autant que possible. Le fait est qu'on ne lit malheureusement pas une même info de la même manière ! 🙄

 

 Par exemple, en cherchant une image plus claire de l'image postée par Konan, j'ai vu que certains considéraient, sur un forum anglais (premier message sur le lien suivant : https://vsbattles.com/threads/sanjis-coo-upgrade.114464/), que le texte sous l'image de Sanji était une preuve formelle et irréfutable qui confirmait officiellement le fait que ce dernier a le Haki du futur, voire même un Haki du futur supérieur à celui de Katakuri, alors que, quand on se réfère au texte original:

"En lisant les mouvements des émotions et présences afin d'appréhender son environnement, il est possible d'éviter le danger. Grâce à un entraînement hors du commun, il y a aussi des personnes qui peuvent voir un peu plus loin dans le futur."

 

 On voit qu'en réalité, ce n'est pas aussi évident que celui qui a rapporté l'info le déclare sur le forum en question. La seconde phrase parle-t-elle spécifiquement de Sanji ? J'aurais tendance, en lisant moi-meme le texte, à répondre que non ! Pourtant, il y a bien quelqu'un qui n'a pas hésité à dire que "selon les VCs, il semble que Sanji ait le HdO du futur"! Et c'est ce genre de choses (que l'on retrouve même aussi en très petite quantité dans certains rapports de la Librairie d'Ohara - ses rapports sur les VCs sont, sinon, généralement exacts et vérifiables dans les VCs -, comme notamment le cas Tsuru qui serait selon sa VC, la femme la plus forte de la marine, alors que ce n'est pas ce qui est dit) qui m'a rendu méfiant envers les infos véhiculées sur les VCs. 😗 Évidemment, je suis d'autant plus dubitatif quand l'info ne correspond pas à ma propre thèse ! 😅 

 

Je comprends bien, et d'ailleurs les débats des derniers jours étaient vraiment sympa, constructifs et respectueux

Et je fais parti de ceux qui pensent qu'il faut deux topics distincts, un pour l'info "brut" et un autre pour interpreter, échanger.

Dans mon message, l'idée s'était plutôt de ne pas te laisser en galère sur le topic "brut", parce qu'il y a quand même du boulot sur le choix de l'info, la manière dont on l'exposé, etc.

 

Ton exemple avec Sanji est très bon. Moi j'aurai tendance en lisant la phrase de me dire qu' il a un HDO avancé très proche de celui d'ener (qui ne se contentait pas que d'anticiper l'attaque adversaire, en lisant ses intentions, il écoutait aussi l'environnement).

Mais ni l'un ni l'autre ne lit l'avenir au sens prévoir exactement ce qui va se passer, même s'ils ne sont pas en danger (Sanji), même sans se focaliser "l'écoute" sur des combattants (Ener). Et là encore c'est mon interprétation pas une vérité.

Sauf que quand on va poster une trad de la VC, même en essayant de rester neutre on risque d'orienter plus ou moins l'interprétation en fonction de comment on comprend la phrase (de l'anglais dans mon cas qui ne fait pas de japonais, et mieux du japonais pour ceux qui le lisent, et on sait que c'est une langue assez allégorique sujette à interprétation)

[Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③]

Couverture des nouvelles vivre card qui sortirons le 2 juillet et avec la sorti du chapitre 1017 on aura une carte des principaux événements survenu sur onigashima

 

🔥🔥Les prochaines vivre card seront dédié à

Barbe blanche, les pirates de rogers et aux révolutionnaire  🔥🔥🔥

Modifié 23 juin 2021 par Joker13

[Loufi]

J’aime beaucoup les deux couv’ mais j’ai une petite préférence pour celle avec Kin!

[Pauolo]

Le premier booster aura donc une version actualisée de la carte de Barbe Blanche et des membres de son équipage ? Après, ça reste dans l'idée des objectifs de cette collection de cartes, à savoir de s'actualiser au fur et à mesure. C'est même plus simple à réaliser qu'écrire de nouveaux data books.

Modifié 23 juin 2021 par Pauolo