Kingdom Chapitre 575

[Unknow_]

Il y a 20 heures, Quintessence a dit :

Je ne suis pas d'accord car l'information parait sure et c'est son général Riboku qui le confirme. Pourquoi aller à l'encontre d'une information confirmée par Riboku ? Pourquoi risquer de perdre énormément d'hommes dans une bataille presque perdue d'avance face à 2 généraux de la qualité de Kanki et Yotanwa ? Pourquoi risquer de laisser une porte de sortie à Qin ? Tu remets en question l'information mais il faut avancer des arguments pour tenter de discréditer celle-ci sinon le poids de ta décision d'engager une bataille aussi lourde est incomprise. Moi à la place de Shunsuiju je fais exactement la même chose, je fais une retraite surtout qu'on a bien vu que la force de ses hommes et nulle comparée à celle de Qin et Quarong. Avant son arrivé et son alliance avec les Quarong son armée s'était pris que des revers en supériorité numérique ! 

Et comme je le disais s'il s'engageait contre Kanki il perdrait quasiment à coup sur. Il serait probablement en infériorité numérique et la qualité de ses hommes est bien en dessous de celle de Yotanwa et probablement de Kanki.

 

L'armée de Qin est certes mal en point mais la nourriture n'est plus un problème, c'est confirmé par Heki grâce à la prise de la ville Quarong. Concernant une transformation des paysans des villes en soldats ce n'est pas évident voir envisageable pour plusieurs raisons. Tout d'abord beaucoup d'entre eux ne sont pas entrainé et on a bien vu pendant la guerre de coalition que sans le moral et l'aura que dégageait le roi il n'aurait pas pris les armes et lutter aussi fort. De plus Ousen a ordonné à ses troupes de ne toucher aucun des villageois lors de la récupération des 9 villes, ils ont donc une bonne opinion de Ousen et son armée, la motivation de survivre est moindre.

Bien évidemment qu'il croit en la victoire de Riboku mais ça c'est tout à fait normal, comme il est précisé que Yotanwa croit en la victoire de Ousen. Sinon bien sur, quel que soit le camp, si l'un d'eux perd c'est toute l'armée qui perdra. Tu soulignes que Tou peut venir mais c'est impossible, il ne peut pas quitter son poste, c'est précisé. S'il prenait le risque de quitter son poste c'est une porte ouverte pour les autres d'infiltrer Qin qu'ils savent à la limite en engageant une guerre contre Zhao aussi loin.

 

Donc non je ne suis pas d'accord pour dire que les plans se reposent sur des suppositions bancales. L'information des 20 jours de provisions de Gyou ne souffre d'aucun doute du coté de Zhao et les faibles provisions en comparaison coté de Qin semblent sures également. L'attente est la solution privilégier ou alors il faut véritablement que tu donnes une solution qui t'amènes à conclure qu'une attaque quasi suicide de 70K hommes environ peut faire face à 2 armées devant et derrière d'environ de même acabit en nombre (ou plus avec les Quarongs maintenant) et de forces inégales ? Toi tu justifies cette attaque car nous lecteurs sommes sur qu'il va y avoir un retournement de situation mais si on était acteur je suis sur qu'en accord avec les infos qu'on a on prendrait pas de risque.

Un général contrairement à un soldat se doit de douter de la moindre information qui lui parvient surtout quand il se trouve dans une position à risque (Perdre Gyou serait fatal à Zhao). Je ne pars pas vraiment du principe que l'information de Riboku est totalement erroné, je pars du principe que cette information peut être sujette à modification en à peine un événement. Si Riboku n'a pas pris en compte que les réserves peuvent, éventuellement, être saccager au moment qui conviendrait à Ousen alors cela ferait de lui un piètre stratège. Voilà sur quoi je me base, celui qui détient l'information à un pouvoir incommensurable cependant il faut veiller à ce que cette information soit solide (et non modifiable en un événement soudain et non pris en compte).

 

Je suis d'accord que les soldats de Zhao sous le commandement de SSJ sont loin d'être des monstres de puissances cependant, SSJ a affirmé connaître le fameux point faible de Kanki donc il ne devrait pas être une réelle gêne pour se dernier ce qui aurait pu lui faire peur c'est l'armée de Yotanwa qui a rallié les Quanrong mais la fatigue de son armée ainsi que la famine dont ils ont été victimes sans oublier la réorganisation que les Quanrong doivent effectuer (ils ont quand même perdu leur principal chaîne de commandement) les mettent hors jeu pour au minimum 2 voir 3 jours. En se mettant en stand-by, SSJ leur permet de reprendre contenance et même de se reposer en se repliant à Retsubi ce qui laisse de la marge à Yotanwa une fois son armée prête et d'attaque pour soit casser la barrière contre l'information, soit soutenir Kanki ou Ousen au moment opportun.

 

De plus si Yotanwa doit aller soutenir un de ses alliées ce n'est certainement pas vers Kanki qu'elle se tournerait mais vers Ousen. Abattre Riboku permet à Qin de se défaire d'un ennemi combattant ses idéaux et ayant participé à l'affaiblissement de l'armée de Qin sans oublier les dégâts qu'il a engendré avec la coalition qu'il a monté contre Qin. Certes son rôle est d'éviter que SSJ ne rejoigne Kanki mais à choisir entre dévaster Riboku ou soutenir Kanki le choix est vite fait (Surtout que Kanki n'est pas du genre à se laisser battre facilement).

 

Toutes les nations sont attentives au déroulement et au résultat de cette guerre, Wei n'attaquera certainement pas Qin si leur victoire est acquise peut importe si la frontière est gardée par un général de renom ou non pour la simple et bonne raison que si Qin remporte la victoire, Wei devra se réorganiser pour protéger son territoire menacé par l'envahisseur qui cherche à unifier la Chine (Riboku n'ayant pas des vu sur une éventuelle unification de la Chine Wei n'a pas à craindre une invasion de Zhao donc troupes réduites au minimum au Nord).

 

Donc pour ma part, dès que l'information de la prise de Gyou est confirmée Tou peut certainement prendre en étau SSJ sans trop de mal. Si Souheikun a envoyé trois généraux de la trempe de Yotanwa, Ousen et Kanki, ce n'est pas seulement pour Gyou mais aussi pour que Wei agisse en conséquence et perde son envie de vouloir envahir Qin si Tou se libère de sa tâche momentanément.

 

Pour ma part, un général doit composer avec des "si" et agir en conséquence et SSJ ne l'a pas fait car l'option que Riboku perde Gyou n'est pas à exclure et si cela arrive et bien ça provoquera la mort de Riboku par le roi de Zhao car il aura fait preuve d'arrogance, de manque de vigilance et surtout d'un excès de confiance non justifiable.

 

J'ai l'intuition qu'il se passe quelque chose à Gyou ou aux environs et que c'est là que ce jouera la victoire et que SSJ aurait pu éviter cela en allant rompre le siège. Je ne sais pas ce que c'est mais j'ai hâte d'en découvrir la conclusion.

Modifié 12 octobre 2018 par Unknow_

[metaba]

bonjour tout le monde je suis nouveau ,je vais me lancer avec une petit théorie sur la stratégie d'Ousen .

Pour moi,  la stratégie d'Ousen est de récupérer la nourriture de Ryouyou , Heki la dit ,ils n'ont plus de problème de nourriture et ils peuvent l'envoyé mais à cause des soldats qui interceptent toutes personnes qui essayent de relier les champs de batailles entre eux ,ils sont dans l'incapacité de le faire et c'est ici qu' Ousen intervient . Je pense qu' Ousen va utilisé des tunnels qui la creusés pendant ces dix jours en secret reliant les plaines Shukai à Ryouyou et à Gyou  pour passer la nourriture  de point en point sans que Riboku ne s'en aperçois de plus la zone de la capital est humide avec le fleuve et à la rivière jaune qui l'entoure de mon point de vue il est faisable de le faire surtout si on travaillent jour et nuit pendant 10 jours et le nombre de soldats qu'à Ousen sachant qu' il est le spécialiste des constructions . Je pense cela premièrement car  Ousen a vu la force des habitants des montagnes à Retsubi et que Yotanwa et clairement un général de type offensif contrairement à Ousen . Il a pensé que l'armée de Zhao serai obligé de ce replier à ryouyou grâce à la force des habitants des montagnes ce qui est arrivé lors du premier jour bien sur il n'avait pas prévue les Quanrongs ni que Heki perd sa nourriture  mais il s'est dit au moment où l'armée de Yotanwa manqueraient de nourritures, elles essaieraient de prendre la ville vu sont styles offensif ce qui est arrivé .Je pense que c'est le général  Sou'Ou qui construit les tunnel c'est pourquoi on ne le voit pas . Je pense ainsi qui récupérons assez de nourriture pour une semaines car ryouyou contenaient 3 armées de 20000 hommes (Tork ,Goba et Bunen) plus l'armée personnel du roi Rozo plus tout les gens mort des 9 premier jours de la bataille sans oublier les civils de quanrongs ,femmes et enfants .De plus il y a eu déjà pas mal de mort du coté de Qin donc c'est tout a fait possible que s'ils arrivent ,ils tiennent les 20 jours . Mais a mon avis Gyou ne tiendra pas les 20 jours car des soldats et des civils n'ont pas la même mentalité une armée tiendra jusqu'au bout  alors que des civils choisira le chemin qui lors fera le moins souffrir  même  si cela signifie se rendre à l'ennemie surtout pour des réfugiées affamées .Il suffira pour KANKI  de dire je vous laisses la vie sauvent si vous faites capitulé Gyou et grâce au gentil  discoure d'Ousen ,les réfugié se révolterons et kanki entrera. victoire pour  QIN , kanki héro des réfugiés libérés 😂, OUSEN DIEU🤩 , Yotanwa  sauveur grâce à la nourriture😄 et riboku  😱. 

 

merci de bien vouloir me dire ce que vous penser de cette théorie 

p.s. désolée pour les fautes d'orthographes

 

 

Modifié 13 octobre 2018 par metaba

[lilas]

Personnellement, j'ai donné ma langue au chat pour le futur plan de Ousen. On verra bien.

Je ne l'ai toujours vu que dire "on se retire" devant une difficulté et "les idiots" devant ceux qu'il massacrait. Ce serait intéressant de le voir sortir une nouvelle réplique. 

En tout cas on l'a rarement vu moins impassible que sur la dernière image. Avec un père pareil, on ne doit pas s'étonner que Ouhon ne sache pas sourire.

 

Yotanwa décide de rester à Ryouyou, ce qui était prévisible dans le court terme au vu de l'état de son armée. Shunsuiju décide de sortir un peu du champ de bataille en allant à Retsubi, ce qui est logique après sa défaite mais qui me surprend tout de même un peu. Je pense néanmoins que si Yotanwa bouge (et j'imagine bien qu'elle bougera), il la marquera à la culotte. SSJ a grandement confiance en Riboku pour défaire Ousen et libérer Gyou mais il sait que Riboku ne s'attend pas à devoir combattre potentiellement Ousen et Yotanwa. Yotanwa reste donc un potentiel accroc dans le plan de Riboku. 

 

J'ai eu un doute lorsque Yotanwa dit que la prise de Ryouyou n'était qu'une simple étape dans le plan de la prise de Gyou. Est-ce à dire simplement que Ryouyou n'est pas la cible principale, ou alors que Ousen avait suggéré que la prise de Ryouyou était une étape menant à la chute de Gyou ? La seconde idée me semble quand même relever de la surinterprétation. 

 

Heki souligne la force du blocus mis en place par Riboku. Donc a priori pas de mission ravitaillement de secours en vue. Chacun va encore se débrouiller de son côté. 

 

Quant à Kanki, la situation se complique. Le fait que le clan Zenou commence à marquer des signes d'impatience n'est vraiment pas de bon augure. Rappelez-vous que c'est la force principale de l'armée de Kanki, avec le clan Saki (ou je ne sais plus, les tortionnaires quoi...). Quant aux fameux "lackeys", le dessin laisse à penser qu'il s'agit des louveteaux mais cela pourrait être effectivement trompeur (et j'ai été bien trompé😋Heureusement que vous êtes là)...

 

En attendant, place au grand show sur la scène de bataille principale. 

[Mµû]

VF 575 : https://scantrad.fr/mangas/kingdom/575

[Kaamelott95]

Oh my god !

 

Shunmen ma tuer avec sa blague pourri ! 😂😂😂

 

Le truc que je comprends pas par contre c'est pourquoi avoir laisser Shunsuiju se tirer plutôt que de l'éliminer sur place ...?!

Pas très logique je trouve, surtout avec les Quanrongs en tant que alliés  🤔