Composition et évolution de la HSU

[Jonysos]

Je vais tenté de te répondre en me basant sur ma façon de comprendre l'organigramme. Ah petite chose Deputy est un faux ami et ne se traduit pas par "député", Adjoint est plus proche du vrai sens.  Le système martiale de Kingdom est différent du notre car les grades et les fonctions sont séparé. Les grades sont juste numéraires. 

 

il y a 6 minutes, Shouheikun a dit :

Si je comprends bien, Suugen et son député Hairou, en plus de commander leur unités respectives (soit 1k et 500 soldats) sont les supérieurs hiérarchiques de Bihei, Choutestu, Ryuuyuu, Takukei, Ryuusen, des frères archés ainsi que leur unités?

Je dirais que oui, sauf pour les archers qui ont l'air d'être sur une colonne différente en parallèle. 

 

il y a 7 minutes, Shouheikun a dit :

Cela pose la question des lieutenants. C'est une appellation ou un grade spécifique? 

Je pense que dans Kingdom c'est plus une fonction qu'autre chose. C'est indépendant du grade vu que En n'a pas eu de grade officiel avant aujourd'hui. Dans toute structure, il faut des superviseurs d'où l'apparition de lieutenant, de commandant etc. Je pense que Suu Gen, Hairou, So Sui et En sont là pour là consolider la chaine de commandement de l'armée. 

 

il y a 10 minutes, Shouheikun a dit :

Mais est ce que les En et Sosui ont-ils la possibilité de commander, par exemple, les Naki, Garo et Gakurai? Ou bien toutes les unités de 1k sont mis sur un pied d'égalité? (pas en terme de puissance, mais en terme de hiérarchie)

Je pense que Oui. En terme de hiérarchie pure So Sui et En peuvent commander Naki, Garo et Gakurai. Néanmoins, j'ai l'impression que Shin compte les garder sous ses ordres directs. So Sui et En devrait avoir plutôt sous leurs ordres les anciens avec Suu Gen, Hairou, Den Ei, Den Yu (tout le bloc à gauche en somme). 

 

La situation que tu décris est compliqué ahaha Bien que So Sui et En soient au-dessus des commandants d'unités tel que Naki, Garo et Gakurai ben je ne sais pas comment ils vont s'arranger entre eux. En situation de conflit, le statut d'élite de Garo, GakuRai et Naki peuvent les empêcher d'écouter En et So Sui. Au fait, ça ve dépendre de comment Shin et Ten vont communiquer. 

 

Si Ri Shin laisse de plus en plus la main à ses lieutenants ben ça ira. Mais, si ses lieutenant n'ont de lieutenant que le nom ben c'est mort: chacun est indépendant et n'écoute personne d'autre que Ri Shin.

[lilas]

Il y a 10 heures, Shouheikun a dit :

Si je comprends bien, Suugen et son député Hairou, en plus de commander leur unités respectives (soit 1k et 500 soldats) sont les supérieurs hiérarchiques de Bihei, Choutestu, Ryuuyuu, Takukei, Ryuusen, des frères archés ainsi que leur unités?

 

Cela pose la question des lieutenants. C'est une appellation ou un grade spécifique? 

J'imagine que Kyoukai est la 2nde derrière la paire Shin/Ten.

Mais est ce que les En et Sosui ont-ils la possibilité de commander, par exemple, les Naki, Garo et Gakurai? Ou bien toutes les unités de 1k sont mis sur un pied d'égalité? (pas en terme de puissance, mais en terme de hiérarchie)

J'imagine que Sosui et En sont tjrs lieutenant grâce à l'ancienneté. Mais concrètement, sur le terrain, qu'est ce que cela signifie?, 

Imaginons le cas de figure suivant: les unités sont perdues, séparées et donc en désordre mais il faut combattre les ennemis devant soit. Il n'y a ni Shin, ni Ten, ni Kyoukai.

Prenons, par exemple En (lieutenant), Gakurai et plusieurs unités de fantassins mélangées entre elles. L'officier le plus haut placé sera En ou Gakurai? Qui aura la tâche décisionnaire? En gros qui représentera la voix de Shin/Ten sur le moment?  Le lieutenant historique ou bien l'officier le plus talentueux?

 

Je trouve ça intéressant.

Même si en vrai j'imagine que les décisions se feront ensemble, via concertation, car il y a du respect et que tout le monde est mis au même niveau.

 

 

Il y a effectivement relative égalité mais lorsque Shin s'absente, il confie souvent le commandement à En (lorsque la HSU se divise après Shukai par exemple). 

Il faut dire que Shin était parti avec Sosui et Naki au moins. Mais probablement Gakurai et Garo également même si ce n'était pas confirmé.

En et Sosui restent les lieutenants donc les plus à mêmes de prendre le relais en cas d'absence de Shin/Ten par rapport aux autres commandants de 1000.

Garo, Gakurai et Naki ont une grosse autorité sur leurs hommes mais pas sur ceux de Ryuusen, Suugen, Denei etc... Eux se référeront plus facilement à En ou Sosui.  

[lilas]

Allez hop , parce que Hara nous a gratifiés de ce merveilleux schéma sur la structure de l'unité Hi Shin et parce qu'il est maintenant traduit, je le remets pour le plaisir de le revoir : 

 

Révélation

 

Ce schéma répond à plein de petites questions qui me tracassaient et il est en plus d'une limpidité aveuglante. Merci Hara ! (j'en ai conclu qu'il doit nous lire ). 

 

Quelques petits commentaires généraux : 

1 - On connaît désormais les 7 officiers de la HSU, tous commandants de 1000 hommes : Denyuu, En et Suugen de la HSU originelle. Sosui, Garo, Gakurai et Naki qui ont rejoint l'unité au fil de sa progression. Garo et Suugen sont donc les deux derniers promus à ce rang et viennent compléter le quintet des En, Sosui, Gakurai, Naki et Denyuu. Si on lit le dessin de haut en bas, on voir que les deux lieutenants En et Sosui ont une certaine prééminence sur les Garo, Gakurai et Naki qui sont eux-mêmes mis au même niveau et situés au-dessus des Denyuu et Suugen (Kyoukaï étant au-dessus de tout le monde et au niveau de Shin). J'imagine qu'à exploit égal, En et Sosui seront plus vite promus que Garo, Naki et Gakurai qui le seront plus vite que Denyuu et Suugen. Oui, car la question maintenant va être de savoir lesquels de ces officiers vont continuer à progresser et passer commandant de 2000, 3000, 4000, 5000 et au-delà ? 

2 - Derrière ces 7 hommes majeurs de la HSU, on voit pointer les plus prometteurs, actuellement commandants de 500. Denei bien sûr qui est mis au même rang que Suugen et Denyuu, mais aussi Hairou et Ryuusen qui commandent tous deux le plus d'hommes dans l'infanterie de la HSU, à part Suugen. Rien que de très logique si on pense que ces trois hommes sont des piliers de la HSU dans les combats les plus féroces. 

3 - Jin et Tan sont presque également à ce rang de commandants de 500 puisqu'ils intègrent une unité de 800 archers (qui mieux que eux pour les commander ?) couplée aux 200 hommes de Takukei. Officieusement une armée de 1000 hommes pour le vieux rusé de la HSU. L'idée est très bonne : Takukei est là pour veiller à la survie (sa spécialité) des deux pépites de la HSU. Sans en faire directement des commandants d'unité indépendants mais tout en récompensant leurs exploits, Hara prépare le futur brillant des frères Sou. S'ils continuent sur le même rythme, un des deux sera favori pour être le huitième officier de la HSU commandant de 1000 hommes (voire le neuvième si les deux sont promus).  

4 - On sait désormais que Hairou, Chuutetsu ou Ryuusen commandent des unités de fantassins même si eux parfois ont été vus à cheval. Il n'y a rien d'illogique à ce que les officiers des fantassins les commandent depuis leurs montures : on l'a vu à de nombreuses reprises dans le manga. Suugen (officier commandant de 1000 et à pied) constitue de ce point de vue plutôt une exception. 

5 - On sait aussi que la plupart des armées de 1000 (Denyuu, Garo, Gakurai, Naki et En) sont formées de fantassins et de cavaliers, dans des proportions variables. Logique là encore, surtout si on pense à la HSU quand elle était une unité de 1000. 

6 - Seki est de retour avec sa tribu après son mariage. La HSU avait besoin de cette touche montagnarde.   

7- Il est intéressant de noter comment Denyuu, Suugen et Denei sont à la fois regroupés et mis au même niveau, bien que Denei ne commande que 500 hommes par rapport à Denyuu et Suugen. Comme si la HSU originelle avait désormais trois têtes, et que chacune allait se spécialiser dans un genre. Les purs fantassins avec Suugen, les purs cavaliers avec Denei et une sorte de mixte (surpuissant ?) avec Denyuu ? 

 

Quelques commentaires particuliers par unité : 

1- Sosui a la particularité de ne commander qu'à des cavaliers. Il est clairement désormais le lieutenant de cavalerie. On notera que Denei marche dans ses pas puisque s'il a moitié moins d'hommes, ce sont aussi tous des cavaliers. Du coup, il s'agit certainement dans les deux cas d'une cavalerie mobile. Si Sosui prend véritablement son indépendance en tant que chef d'unité, Denei pourrait, à son habitude, coller aux basques de Shin et constituer en quelque sorte une garde prétorienne. A voir. 

2- Je suis surpris qu'à l'inverse En, l'autre lieutenant qui prend son indépendance en tant que chef d'unité, ne commande pas qu'à des fantassins. Il a aussi 200 cavaliers. Mais de toutes les unités mixtes, il compte le plus de fantassins (80%). J'imagine bien que la caractéristique de son unité sera la pugnacité : une unité de résistants qui tiendront leurs postes et colmateront les brèches pouvant apparaître par ailleurs. 

3- Garo est promu commandant de 1000, au même niveau que son ancien chef Gakurai. Les deux Hi Hyou, la noire et la rouge, ont la même structure : 500 cavaliers et 500 fantassins. Quand on y pense, Gakurai avait intégré la HSU avec 500 hommes (même s'il était commandant de 1000) qui devaient être des cavaliers. Leur nombre double (sont-ce des anciens du Duc eux aussi ?) et ils ont des fantassins pour  soutenir ces cavaleries d'assaut dans leurs charges. Car je pense que les deux troupes gardent la même spécialité : les mêlées furieuses... 

4- Je suis curieux de voir les 1000 hommes de Naki. Tous originaires de son clan, ou juste les 500 cavaliers ? Notons qu'on ne parle plus du clan Naki mais de son unité... En tout cas Naki est libéré des tâches de reconnaissance par le retour de Seki et il va pouvoir se consacrer au développement de son unité comme force de frappe furtive et intelligente.

5- Denyuu commande à 500 cavaliers et 500 fantassins. On ne connaîtra aucun de ses hommes puisque tous les autres anciens ont leur propre unité. Il s'agit donc d'une troupe à découvrir. Aura-t-elle un caractère singulier ? Comme par exemple une cavalerie lourde ? Il est en tout cas le seul de la HSU originelle avec Denei à avoir une force de cavalerie importante. En faire une cavalerie lourde pourrait équilibrer l'apport (supposé) de Denei et serait compatible avec le style de combat de Denyuu.

6- Suugen, commandant de 1000 fantassins. Il est le pendant de Sosui en inversé : il n'a que des fantassins. Je suis très heureux de cette promotion de Suugen, la fine lame de la HSU. Promotion amplement méritée et excitante. On sait que Suugen est entouré de son escadron d'épéistes d'élite (dont Sujun et Genta mais dont le nombre exact est inconnu) qui forme l'encadrement de son unité et en même temps la pointe armée de sa troupe lorsqu'il faut passer à l'offensive. Reste à découvrir le reste de ses hommes. J'imagine bien Kanto en faire partie. Le titre de commandant de l'infanterie de la HSU donne à Suugen un regard sur près de 3300 hommes (2500 fantassins et 800 archers, si ceux-ci sont bien à pied comme je le pense). Pas mal Suugen ! 

7- Hairou est promu vice-commandant de l'infanterie de la HSU et commandant de 500. Je suis très satisfait de ce choix pour Hairou qui aura la lourde tâche de remplacer Shousa. Hairou en effet est un meneur historique de la HSU originelle. Il mérite ce grade de commandant qui lui ira comme un gant car il remplissait déjà un peu cette fonction naturellement : rude combattant mais également charismatique meneur. Ryuusen était, à mes yeux, le seul à pouvoir lui disputer ce titre et il dispose aussi du même nombre d'hommes en propre (500), mais Ryuusen a beaucoup à apprendre de Hairou comme chef qui sait se décider dans des conditions périlleuses. 

8- Ten a désormais un embryon d'armée. 100 hommes, c'est bien peu d'autant qu'il y a des messagers parmi eux mais si modeste soit ce début, il n'en reste pas moins un commencement. Sa chétive troupe ne pourra que s'agrandir à partir de maintenant. 

 

En conclusion, je dois dire que je suis vraiment très reconnaissant à Hara de cette superbe planche . 

Modifié 10 juillet 2020 par lilas

[Jonysos]

@lilas Tu ne parles pas de Bi Hei ? L'unique, l'héroïque ? Le symbole de la puissance martiale d'un futur GG sous les cieux? C'est vache je trouve  

 

Merci ton commentaire qui fait un bon récap des officiers et des unités présente ! 👍

 

Je trouve très intéressant le fait que Kyoukai ne soit pas lié à Ri Shin ou isolé sur l'organigramme. Je le comprends comme étant le fait qu'elle a dans les faits un poste équivalent à vice-général même si ce n'est pas tout à fait exacte car elle est en parallèle et pas en dessous. Je me demande comment ça fonctionne sur le terrain. Hum je vais lui donner un poste de Lieutenant-Chef :-p

 

Ils vont être nombreuses dans les réunions maintenant: 

- Des Officiers Supérieurs : Le Général Ri Shin, la Stratège Karyo Ten, la Lieutenant Chef Kyou Kai, le Lieutenant En, le Lieutenant So Sui, le Commandant de l'infanterie Suu Gen

- Des Officiers :  Commandant de la Hi Hyou Rouge Ga Ro, Commandant de la Hi Hyou Noire Gaku Rai, Commandant de la Naki Unit Na Ki, probablement un lieutenant de la KyouKai Unit

-  Des Sous-Officiers: Le commandant en second de l'infanterie Hai Rou, Le commandant de 1000 hommes Den Yuu, le commandant de 500 hommes Den Ei  

 

Nous partons clairement sur une structure à la Ouki avec des futurs lieutenants/vassaux aux talents disparates allant du monstrueux à la Tou/Kyou à des plus profil plus normaux comme Kan Ou ou Dou Kin. 

 

il y a 44 minutes, lilas a dit :

la question maintenant va être de savoir lesquels de ces officiers vont continuer à progresser et passer commandant de 2000, 3000, 4000, 5000 et au-delà ? 

Je vais essayer de faire un classement de ceux avec le plus de potentiel d'évolution à ceux avec le moins de potentiel. Je prends le modèle de l'armée de Ouki à la bataille de Bayou où il y a que des vassaux et pas de généraux ou encore le modèle de la Kanki Army.Les futurs commandants de corps d'armée pourront diriger des groupes de 5 000 à plus en fonction des besoins. Il ne seront pas forcement nommés généraux mais ont les capacités suffisantes pour gérer une petite armée de façon autonome à semi autonome. Ils restent sous la directive du QG central Ri Shin/Karyo Ten comme pour les clans de Kanki ou les armées de Ouki/Tou. 

 

 Pour faire mon classement, je me base sur plusieurs choses:

1.  La capacité à commander/ diriger des hommes
2. Le fait de posséder à ce jour une unité nommé ou un poste: je pense que Hara nous a d'ores-et-déjà donné les différents futurs lieutenants/Chef de corps d'armée
3. La puissance martiale: bien entendu RI Shin reste l'option offensive numéro 1 mais de la puissance ne peut pas faire du mal à un commandant 

- Na Ki: on va dire que c'est ma carte spéciale. Il est pour moi un Ryuu Koku en puissance. Il est vif d'esprit, puissant martialement vu qu'il arrive à tenir tête à Rai Do, il a une expérience de Chef de Clan. De plus, il possède beaucoup de résilience: il apporte beaucoup à la HSU avec ses actions/mouvements. De plus, le clan Naki lui donne une base d'homme solide et rodé. 

 

- So Sui: Il a une beau compréhension de l'humain et quand on le suit on se rends compte qu'il fait attention au facteur psychologique. Martialement, ce n'est pas la panacée mais il se débrouille : perso je le surnomme l'immortel ahaha, à un moment Hara le faisait passer au bords de la mort à chaque bataille. Il a une base solide avec la Kakubi Unit. Il est le Heki de la HSU. 

 

-Suu Gen / Ga Ro: je les mets à égalité même Suu Gen a de l'avance sur Ga Ro mais comme Ga Ro est dans une unité offensive spécialisé il risque d'avoir plus d'exploits. J'apprécie l’émancipation de Ga Ro par rapport à GakuRai: la différence de potentiel se fait sentir je pense. Ga Ro a été mis en valeur lors de la dernière campagne avec la tête de deux lances de Gyou'un dont la lance N°01. Il a de plus en plus de temps d'image. Pour Suu Gen, il pue la classe et martialement, il est derrière Ri Shin et Kyoukai, je ne vois que Na Ki potentiellement qui peut être avant lui mais faut voir de quoi Naki est capable. 

 

- En (oui, @Shin-wara j'ai bien dis En Monsieur coupe en bol ) : Pas extravagant mais une bonne unité de défense et de soutiens. 

 

- Gaku Rai: Je le mets après En parce que je pense qu'il risque de partir à la retraite ou disparaître dans l'ombre de Ga Ro. Pour moi, deux Hi Hyou Unit veut dire qu'il en a une de trop. Gaku Rai ne fait que préparer le moment où Ga Ro sera capable d'unifier les deux unités. Mais, dans le cas où il survit ben il a l'expérience, la puissance martiale, une base solide pour former un corps d'armée. 

 

- Jin /Tan/Taku: une unité spéciale archer donc pas forcement aussi nombreux que les autres corps d'armée. Je vois Sou Jin en devenir le commandant avec deux vices-commandant: Sou Tan et TakuKei une fois qu'on aura qu'il pourra porter un tel poste seul.

 

Den Yuu, Den Ei, Hai Rou et Ryuu Sen seront des vices commandants

 

 

 

Une disposition en des multiples fronts vont permettre à Ten de placer les corps en première intention et à Ri Shin d'agir en fonction de son instinct voire prendre la main au besoin. Nous pouvons même tendre vers un système où Shin va gérer le front principal et Ten s'occupera des mini fronts autou

[SeseSeko]

La disposition des officiers, telle que tu la proposes, @Jonysos, a une bonne cohérence, en laissant Kyou Kai à part, tant sa place (ou non) dans l'armée Hi Shin est un débat récurrent.

 

La plus-value de Naki, par rapport aux autres officiers que tu cites est sa capacité à jouer les éclaireurs et potentiellement à réaliser des embuscades. Il doit jouer le rôle d'œil de l'armée avant que celle-ci se plonge dans le champ de bataille, être capable de pousser l'ennemi à suivre des fausses pistes et ce faisant, l'attirer dans un piège où le reste de l'armée, sans forcément que Ri Shin intervienne en première ligne, gagne sans trop se forcer.

 

Pour Gaku Rai, ce n'est pas une préparation à une mise à la retraite par rapport à Garo. Par contre, il pourrait faire office de force défensive auprès d'autres unités. Je pense tout particulièrement auprès des frères archers, vu qu'il se sent redevable par rapport au décès du père de Jin et Tan.

D'ailleurs, je pense que si l'unité d'archers forme actuellement un bloc, il n'est pas dit que par la suite, ça resterait en l'état. Et vu ce qui a été rendu visible sur la bataille des plaines de Shukai, Jin a un esprit plus offensif que Tan et l'idée que Jin forme une unité d'archers à cheval, tandis que son frère garde une unité d'archers à pied, ne serait pas déplaisante.

 

Affaire à suivre...

[Alexandrelepetit]

Bon j'ai du retard mais je n'étais pas encore là a l'époque et je commence a être nostalgique de voir l'unité hi shin alors j'ai envie d'en parler enfin si ça ne vous ennuie pas ^^

Pensez vous que les 100 homme sous le commandement de ten marque ces début en tans que chef d'unité en plus de stratège ou c'est juste sa garde personnelle et ces messagers après tout la première option serait un beau clin d'oeil à shin qui a commencé avec 100 lui aussi et la deuxième option serait logique vue comment ten est passé proche de la mort a la dernière guerre .

Pensez vous que l'unité seki restera éclaireurs ou elle pourrait grandir par la suite ou ce séparé en 2 avec une pour l'éclairage et l'autre pour devenir une unité d'attaque spéciale d'homme des montagnes ca aurait de la gueule je trouve ^^

Naki est un de mes préférés, il est puissant comme la si bien décrit @lilas mais il me semble même qu'il dit que même raido ne fait pas le poids quand il est énervé ce qui ferait de lui un plus puissant combattant que raido, en plus de sa puissance il est très intelligent ce qui fait de lui une pépite dans l'armée hi shin je pense qu'il ira haut dans son armée peut être l'équivalent d'un futur roi céleste de rempa pour shin .

Ryusen l'homme fort de la hi shin je trouverai ça cool qu'il s'améliore pour devenir un monstre de puissance martial,  pas nécessairement un bon stratège mais une sorte de mobou qui te lance des charges faisant voler les enemis dans tout les sens ^^

Jin/tan clairement des génie du tir à l'arc je pense que vous avez vu juste avec le plus vieux a la tête d'une unité d'archer monté dans le futur et le plus jeune a la tête d'archer a pied.

Ouai cette différenciation défensive pour gakurai et offensive pour garo pourrait être cool, la fougue de garo pour l'attaque et le calme de gakurai pour la défense. 

Sosui sans être un monstre de puissance est vraiement pas mal je trouve déjà quand il a intégré la hi shin dans le combat contre rinko a 1v1 il les prenait sans problème les soldats d'elite de rinko.

Coalition il a bloqué la retraite de mangoku ^^

Il est toujours envoyé sur des fronts difficiles je le vois aller assez loin 

[Pab]

Il y a 13 heures, Alexandrelepetit a dit :

Pensez vous que les 100 homme sous le commandement de ten marque ces début en tans que chef d'unité en plus de stratège ou c'est juste sa garde personnelle et ces messagers après tout la première option serait un beau clin d'oeil à shin qui a commencé avec 100 lui aussi et la deuxième option serait logique vue comment ten est passé proche de la mort a la dernière guerre .

 

 

Non, pour moi, c'est une évidence que Ten n'aura jamais le commandement d'une unité. 

C'est pas son job. 

 

Ce sont principalement la vingtaine de plouc qui compose sa garde, ses leveurs de drapeaux et ses messagers. 

Ten ne sera jamais vraiment une capitaine d'unité, par sa fonction de stratège et par son absence de véritable capacité militaire. La seule utilité martiale de son unité ne sera, vraisemblablement que de piéger un adversaire, peut-être en duo avec l'unité de Naki. 

Sinon, l'auteure lui aurait offert un vrai commandant à ses côtés, un mec martialement compétent au chara-design travaillé. 

 

D'ailleurs, c'est presque décevant. C'est la deuxième fois qu'un adversaire identifie la faiblesse de l'armée/unité de Shin c'est-à-dire l'évidente vulnérabilité du stratège de Shin. D'ailleurs, un bon espion aurait dû rapporter aux armées ennemis les débuts catastrophiques de l'unité sans Ten, c'est-à-dire une série de défaite contre des bandes plus que nazes. Shin aurait déjà dû renforcer son stratège par un commandant adapté à la protéger. 

[Alexandrelepetit]

il y a une heure, Pab a dit :

 

Non, pour moi, c'est une évidence que Ten n'aura jamais le commandement d'une unité. 

C'est pas son job. 

 

Ce sont principalement la vingtaine de plouc qui compose sa garde, ses leveurs de drapeaux et ses messagers. 

Ten ne sera jamais vraiment une capitaine d'unité, par sa fonction de stratège et par son absence de véritable capacité militaire. La seule utilité martiale de son unité ne sera, vraisemblablement que de piéger un adversaire, peut-être en duo avec l'unité de Naki. 

Sinon, l'auteure lui aurait offert un vrai commandant à ses côtés, un mec martialement compétent au chara-design travaillé. 

 

D'ailleurs, c'est presque décevant. C'est la deuxième fois qu'un adversaire identifie la faiblesse de l'armée/unité de Shin c'est-à-dire l'évidente vulnérabilité du stratège de Shin. D'ailleurs, un bon espion aurait dû rapporter aux armées ennemis les débuts catastrophiques de l'unité sans Ten, c'est-à-dire une série de défaite contre des bandes plus que nazes. Shin aurait déjà dû renforcer son stratège par un commandant adapté à la protéger. 

Tu as sûrement raison, c'est dommage ca aurait pu être le debut de l'émancipation de shin en tans que général on dirait bien que ten ne dirigera jamais d'unité et que shin restera dans son rôle de guerrier un peu stupide sans pouvoir de décision une sorte de houken bis qui laisse toute les responsabilités du commandement à son/sa stratège  pendant que lui sert surtout d'image de marque et de puissance martial ^^

Modifié 18 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

Il y a 3 heures, Pab a dit :

 

Ten ne sera jamais vraiment une capitaine d'unité, par sa fonction de stratège et par son absence de véritable capacité militaire. La seule utilité martiale de son unité ne sera, vraisemblablement que de piéger un adversaire, peut-être en duo avec l'unité de Naki. 

Sinon, l'auteure lui aurait offert un vrai commandant à ses côtés, un mec martialement compétent au chara-design travaillé. 

 Gaimou ? En voilà un qui ne peut faire la guerre sans un stratège à ses côtés. Il apprécie la HSU et il connaît les motivations de Ten. Il a le profil et j'adore l'idée. Ten commanderait ainsi une armée de Wei. Et elle deviendrait une force de frappe massive au soutien de Shin.

Bon évidemment, c'est sous conditions multiples. Gaimou doit rallier Qin, Junsou doit mourir, etc... 

 

@Alexandrelepetit, Ryuusen a clairement été mis en retrait ces derniers temps. Je veux croire que ce n'est que temporaire. Le fait qu'il ait 500 hommes dorénavant me conforte dans cette idée. Pour moi, il finira en tant que vice commandant de l'infanterie. D'ailleurs Suugen aussi était en retrait avant de devenir plus central que jamais. 

 

Naki, Garo, Suugen et Jin et leurs unités respectives sont pour moi les 4 futurs fers de lance de la HSA. J'attends beaucoup de leur développement. Car tout en eux ne se résume pas à être un soutien de Shin. 

 

Sosui a pas mal été mis en avant dans cet arc de Gyou. Comme En. De vrais bons lieutenants. Sosui par sa force et son savoir militaire, En par son abnégation et son expérience. Leur importance va grandir, pensé-je, non en raison d'un développement intrinsèque des personnages mais du fait de l'évolution quantitative de la HSA. Ils sont les deux piliers d'une armée qui va démesurément s'agrandir.

 

Seki je ne sais pas. J'ai ma théorie sur Bajio donc je ne vois pas forcément l'utilité d'un tel développement mais je suis content de le revoir, lui qui avait disparu des radars depuis avant la coalition, soit près de 400 chapitres...

[Alexandrelepetit]

il y a 56 minutes, lilas a dit :

Gaimou ? En voilà un qui ne peut faire la guerre sans un stratège à ses côtés. Il apprécie la HSU et il connaît les motivations de Ten. Il a le profil et j'adore l'idée. Ten commanderait ainsi une armée de Wei. Et elle deviendrait une force de frappe massive au soutien de Shin.

Bon évidemment, c'est sous conditions multiples. Gaimou doit rallier Qin, Junsou doit mourir, etc... 

Je dois bien avouer que c'est une hypothèses qui me plaît beaucoup ^^

 

il y a 56 minutes, lilas a dit :

Je veux croire que ce n'est que temporaire. Le fait qu'il ait 500 hommes dorénavant me conforte dans cette idée

Oui ça serait cool car avec son gabarit hors norme il a le potentiel de devenir un guerrier d'une puissance extraordinaire ^^

Pour en et Sosui je suis d'accord ils sont un outil de coordination de l'armée tout simplement vital, en plus, en, étant un homme normal arrive a exalté les combattant "normaux" par son grand courage et sa pugnacité. 

Quand a Sosui, il arrive a tenir des positions des fois super hardcore comme quand il avait empêcher la retraite de mangoku ou sur ces charges dévastatrice durant les plaines de shukai, quand son unité de cavaliers est en full offensive ils font très mal ^^

il y a 56 minutes, lilas a dit :

Seki je ne sais pas. J'ai ma théorie sur Bajio donc je ne vois pas forcément l'utilité d'un tel développement mais je suis content de le revoir, lui qui avait disparu des radars depuis avant la coalition, soit près de 400 chapitres...

J'ai pensé a seki car je me suis dis que avec son mariage il avait peut être ramené une tribu plus offensive et a partir du repérage ils pourraient tendre des embuscade très efficaces. 

De toute façon je trouve les guerrier des montagnes super cool et encore plus cool d'en retrouver chez l'armée hi shin un peu comme une marque du lien de confiance et de respect qu'a tissé shin avec le peuple des montagnes ^^

Modifié 18 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

Oui mais les montagnards de Seki sont des crevettes comparés à ceux de Tanwa ( qui eux sont surhumains🤯 Leurs pectoraux servent d'armure 😑)

[Pab]

Il y a 5 heures, Alexandrelepetit a dit :

Tu as sûrement raison, c'est dommage ca aurait pu être le debut de l'émancipation de shin en tans que général on dirait bien que ten ne dirigera jamais d'unité et que shin restera dans son rôle de guerrier un peu stupide sans pouvoir de décision une sorte de houken bis qui laisse toute les responsabilités du commandement à son/sa stratège  pendant que lui sert surtout d'image de marque et de puissance martial ^^

Shin appartient à cette catégorie de Généraux. Il laisse son stratège se débrouiller avec les unités, et lui se contente de débarquer là où il sent qu'on a besoin de lui. 

Shin a montré un certain talent, notamment récemment, pour débarquer là où il le faut. Par son instinct, il risque d'être le Monstre que personne n'arrive à contrôler. 

Ten devrait gagner un power-up en gérant cet aspect de Shin et en déplaçant correctement les autres unités. 

 

Il y a 1 heure, lilas a dit :

 Gaimou ? En voilà un qui ne peut faire la guerre sans un stratège à ses côtés. Il apprécie la HSU et il connaît les motivations de Ten. Il a le profil et j'adore l'idée. Ten commanderait ainsi une armée de Wei. Et elle deviendrait une force de frappe massive au soutien de Shin.

Bon évidemment, c'est sous conditions multiples. Gaimou doit rallier Qin, Junsou doit mourir, etc... 

 

Avant de rallier Gaimou, il va falloir justifier son arrivé chez les ennemis, quand même. 

Il faut soit que le Roi de Wei lui fasse un sale coup, et vu ce qu'on a vu, c'est pas gagné ou il faut que Wei soit détruit. Bref, c'est pas pour tout de suite. 

Surtout qu'il y a plus de chance que Gaimou soit l'adversaire martial de Shin durant la conquête de Wei. 

[Alexandrelepetit]

il y a 31 minutes, lilas a dit :

Oui mais les montagnards de Seki sont des crevettes comparés à ceux de Tanwa ( qui eux sont surhumains🤯 Leurs pectoraux servent d'armure 😑)

Mdrrr eh toi l'homme des montagnes la bas qui est tu ?

Moi pectoraux d'acier ^^

Je me demande si une crevettes de la tribu seki fait un enfant avec un gros balaize de la tribu tanwa , l'enfant sera peut être de taille moyenne ^^

Plus sérieusement j'ai une autre question a qui pensez vous que shin confiera le sabre de rinko ? 

Une personne déjà dans l'armée ?

Une future recrue ?

Modifié 18 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[Alexandrelepetit]

il y a 37 minutes, Pab a dit :

Surtout qu'il y a plus de chance que Gaimou soit l'adversaire martial de Shin durant la conquête de Wei. 

L'un n'empêche pas l'autre,  shin en grand général qui tente la conquête de wei, il combat gaimou , le bat sans le tuer, fait tomber wei et propose a gaimou de le recruter maintenant que son pays n'est plus , gaimou vaincu reconnaît la force de shin et accepte son marché. 

Shin pourrait aussi lui donner sa réponse à gaimou , qui attend une réponse à son questionnement depuis l'arc des dragon de feu ^^

 

Modifié 18 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[Alexandrelepetit]

Je sais pas pourquoi depuis hier ça bug pour moi mon téléphone fait des double post intempestive c'est galère. 

Je vais en profiter pour poser une autre question sur Den yuu pensez vous qu'il attendra rapidement un plafond de verre ou continuera t'il à ce développer jusqu'à devenir l'équivalent d'un des rois céleste de rempa pour shin , je pense que au moins un "paysan" venant des 100 de départ reussira a obtenir une des places et je vois bien den yuu dans ce rôle, shugen pourrait aussi postuler. 

Pour ryuusen Je me demande si c'est une unité de soldat normaux, ou genre si c'est 500 soldat les plus costaud qu'ils ont trouver pour faire une sorte d'unité de combat très lourde ca serait super classe je trouve , un peu du genre de la cavalerie de géant de kanmei, si c'est ca alors son unité va être super cool ^^

Modifié 18 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

@Pab c'est clair que ce n'est pas pour tout de suite. C'est une perspective de long terme pour Ten. Je vois mal Gaimou déserter Wei avant sa chute. En revanche, Gaimou a le profil pour survivre à cette chute. En attendant, à moyen terme, Kaine et ses hommes peuvent faire l'intérim comme troupes personnelles de Ten 😙. Et puis là à court terme, je pense que Ten a encore beaucoup à apporter pour la maturation tactique de la HSA, de ses officiers et notamment des archers... 

 

@Alexandrelepetit Deux candidats pour moi, tous deux extérieurs à la HSU. Et d'ailleurs je n'en vois pas beaucoup d'autres qui se battent avec des sabres courts et courbes : Futei et Bajio. Je préfère le second mais le premier n'est pas à exclure.

Une HSU flanquée par Bajio d'un côté et Ten/Gaimou de l'autre, j'aime l'idée 😍

 

Oui pour moi, Denyuu a atteint son plafond, ou du moins il en est proche. Il reste un meneur historique et charismatique de la HSU mais il est en danger dès lors qu'un bon combattant apparaît en face (Bakka à Retsubi). Je pense que seul Suugen a le potentiel d'un très haut officier dans les 100. 

Quant à Ryuusen, je le vois commander une sous-unité au service de Suugen. A priori pour les combats frontaux 😄. Suugen devrait avoir sous ses ordres plusieurs types d'unité : ses épéistes à lui tout en vitesse (Genta, etc...). Les mobiles et forts fantassins du type Kanto, les bourrins menés par Ryuusen et aussi des archers protégés par Takukei. 

 

 

 

Modifié 19 octobre 2020 par lilas

[Shin-wara]

@Alexandrelepetit

j'avais fais une théorie sur le sujet il y a un moment , il me semble dans le topic " qui avec le général shin ?" 

en bref : pour moi , la meilleure idée possible ce serai de faire en sorte que shin obtienne son propre " rinko " . a un moment donné et j'ai le candidat parfait pour ça ^^  attention possibilité de spoilers historique 

Révélation

liu bang = plus grand général sous les cieux lors  de la période d'après l'unification , qui a une histoire très semblable a celle qu'a shin dans le manga ( paysan de naissance , révolté contre les injustices sociale/morale etc ) 

 

[Novasm18]

il y a 55 minutes, Shin-wara a dit :

@Alexandrelepetit

j'avais fais une théorie sur le sujet il y a un moment , il me semble dans le topic " qui avec le général shin ?" 

en bref : pour moi , la meilleure idée possible ce serai de faire en sorte que shin obtienne son propre " rinko " . a un moment donné et j'ai le candidat parfait pour ça ^^  attention possibilité de spoilers historique 

  Révéler le contenu masqué

liu bang = plus grand général sous les cieux lors  de la période d'après l'unification , qui a une histoire très semblable a celle qu'a shin dans le manga ( paysan de naissance , révolté contre les injustices sociale/morale etc ) 

 

J'aime bien l'idée ^^

 

Le plus gros problème c'est d'anticiper la structure de l'armée de Rishin. S'il devient comme Ouki, il aura beaucoup de commandant avec seulement 1 ou 2 qui se détache niveau personnalité ( Un Tou, un Rokuomi et un stratège, les autres plus effacés ) soit à la Renpa ( Stratège pour la tête, un bras droit pour le corps, une épée et un arc ).

 

Actuellement on tend vers le premier cas, car tout les membres de l'armée ce développent et prennent de l'importance. On a déjà Tou = Kyoukai, Ryuukoku = Ten, Rokuomi = ???, les autres étant moins important mais quand même la, Sosui, Naki, Garo, Gakurai, En...

C'est le développement que j'aimerai le moins, je préfère qu'on se concentre sur moins de perso mais que l'on développe beaucoup plus.

 

Dans l'armée de Renpa, on parle des 4 généraux principaux, mais on peut être certain qu'il y avait d'autres généraux/lieutenants sous ses ordres. Hors on ne les voyait pas, la différence c'est que dans l'armée de Rishin ils auront tous un visage.

L'inconvénient avec autant de perso, c'est qu'il faut les montrer, hors Hara avait souvent tendance à montrer des scènes de soldat mais sans tête connu... Alors qu'une case avec un bihei qui se bat, Kanto, on comprend de suite ou en est l'infanterie, quand il y a la charge de Rishin pour atteindre Riboku, il y a une image avec Rishin, Suugen et Kanto, elle est ultra importante et magnifique d'ailleurs.

Les perso à l'avenir "limité" il faut les montrer comme ça et dans les discutions et ce sera parfait, on a pas eu besoin de plus pour adorer Shousa. En faisant ça, on laisse plus de temps pour développer les perso important et leur personnalité.

 

Je pense que pour le manga, tu ne peux justifier l'unification sans l'absorption d'unité et personnalité "ennemie" dans l'armée du personnage principale. Je souhaite vraiment Gaimou et son stratège, car Gaimou a vraiment la classe ( et que j'ai déjà fait une théorie qui tient la route ^^ ) et son stratège donnerait du répondant à Ten.

Kisui, Batei serait mon second choix, car foncièrement Gentil mais deux d'un coup je trouve ça limite finalement.

Kaine mon 3ème choix, qui pourrait faire une petite unité sous les ordres direct de Ten, mais depuis quelques temps, je l'imagine mourir dans les bras de Ten et en devenir son fardeau.

 

Dans l'armée actuelle, hors Kyoukai, on a Ten la stratège ( Tête ), le corps étant l'unité Hi Shin, 5 persos pour moi on les capacités pour devenir Généraux, mais des généraux à part seulement 2...

 

Sosui le plus stable et valeur sure, pourrait tenir un aile.

Jin avec son frère, potentiel 10 arcs, à terme il sera un général c'est obligé.

 

Garo, sanguin et valeur sure

Naki mais je le vois limité par la taille de son clan.

Kanto, car sa vision de la guerre prouve qu'il a le potentiel pour devenir un général.

[Alexandrelepetit]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

@Alexandrelepetit

j'avais fais une théorie sur le sujet il y a un moment , il me semble dans le topic " qui avec le général shin ?" 

en bref : pour moi , la meilleure idée possible ce serai de faire en sorte que shin obtienne son propre " rinko " . a un moment donné et j'ai le candidat parfait pour ça ^^  attention possibilité de spoilers historiques 

Ça aurait grave la classe je dois bien l'avouer tu pense que c'est shin qui découvrira ce nouveau talent ou c'est une personne qu'il affrontera en premier lieu ?

[Alexandrelepetit]

@Novasm18j'aime beaucoup ta vision de la structure de la hi shin c'est vrai qu'avoir 4 monstres dans leurs domaines au service de shin qui juste en ce mettant en mouvement provoque des tremblement de peur parmis les rang enemis ca serait complètement ouf a voir la hype ultime ^^

Et en ce sens gaimou irait tellement bien avec  la hi shin en plus il y sa relation avec son stratège que je trouve super drôle ^^

Modifié 19 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[Shin-wara]

il y a 36 minutes, Novasm18 a dit :

Actuellement on tend vers le premier cas, car tout les membres de l'armée ce développent et prennent de l'importance. On a déjà Tou = Kyoukai, Ryuukoku = Ten, Rokuomi = ???,

il me semble qu'au départ , kyou était dans l'unité d'ouki non ? ( jusqu'au grade de général si j'ai bonne mémoire ? ) . 

donc le parallèle ne serai pas si différent au final entre les armées d'ouki & celle de renpa =

un grand chef + 4 lieutenants dont deux surqualifiés ( kyou, tou,rokuomi,ryokuku vs kyou'en,kashibou,rinko,genpo) . 

 

mais je suis néanmoins d'accord avec ton développement , c'est une bonne chose de personnifier les "lambdas" pour les raisons et dans les conditions que tu évoques . 

pour ce qui est du temps "d'antenne " je pense que ça se fera très naturellement dans la mesure ou plus l'armée de shin aura de responsabilités et moins il y aura de perso alliés extérieur a développer, donc je ne m'inquiète pas trop.

il y a 35 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Ça aurait grave la classe je dois bien l'avouer tu pense que c'est shin qui découvrira ce nouveau talent ou c'est une personne qu'il affrontera en premier lieu ?

J'ai bien envie de miser sur un vrai remake de renpa/rinko . 

c'est a dire que ce serai un orphelin de guerre provenant d'un autre état sauvé par shin et qui chercherai a montrer sa qualité de lui même jusqu'a ce que shin "l'adopte " dans son armée . 

l'idéal ce serai qu'il est a peu près 15 ans au moment de sa découverte , pour qu'il récupère un peu le rôle qu'avait shin dans la première parti du manga. ( le chef d'unité indépendant qui fait de grosse différence sur le champs de bataille jusqu'a devenir général lui même ) 

Modifié 19 octobre 2020 par Shin-wara

[Alexandrelepetit]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

l'idéal ce serai qu'il est a peu près 15 ans au moment de sa découverte , pour qu'il récupère un peu le rôle qu'avait shin dans la première parti du manga. ( le chef d'unité indépendant qui fait de grosse différence sur le champs de bataille jusqu'a devenir général lui même ) 

Avec ten dans le rôle de gempou pour lui apprendre la stratégie du coup ^^

 

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Kanto, car sa vision de la guerre prouve qu'il a le potentiel pour devenir un général.

Ca me fait penser a un élément important qu'on les grands generaux et dont on ne parle jamais  alors que shin en a montré un niveau important c'est la capacité a provoquer une évolution chez ces hommes et ce dont tu parles @Novasm18 me fait rappeler que malgré tout les chefs et chefs d'unité différents qu'ils ont pu avoir les 100 de base de la hi shin pour beaucoup des vétérans d'au moins une guerre ont commencé à voire leurs vision du combat vraiment évolué a partir du moment où ils ont été sous le commandement de shin phénomènes mis en relief grâce aux nouveaux qui ont intégré la hi shin dont kanto fait partis d'ailleurs j'ai vraiment adoré voir la guerre du point de vue des bleues ^^

Donc on peut avoir une évolution de chaque personnage qui atteindrons le meilleur niveau possible de leurs plafond de verre en prenant en exemple en qui devien le meilleur secrétaire militaire car du fait de sa "normalité" ces actions d'éclats ont un impacte immense sur le moral des soldats "normaux" faisant partie de la hi shin on a pas vraiment besoin de voir en devenir général si il est des plus optimal dans son poste actuel on aurait donc une progression de chaque membre les menant au poste parfait pour eux sans basculer dans un récit linéaire grâce  à des personnages qui sont limité par leurs propres plafond de verre et qui seront complété par des apports extérieurs en plus des morts qui seront remplacé par de nouveaux membres. 

On aurait une organisation a la fois similaire a celle d'ouki grâce au fait que chaque unité aura sa spécialité et donc selon la situation sera plus adaptée, ce qui donnerai plein d'unité avec leurs commandant,  et a la fois similaire  a celle de rempa avec en plus 4 "monstre" formant les champions de shin 

Avec kyoukai suugen plus 2 apport extérieur venant de l'unification comme par exemple un gaimou et le nouveau rinko de @Shin-wara ^^

Modifié 19 octobre 2020 par Alexandrelepetit

[mollo]

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

 

Naki mais je le vois limité par la taille de son clan.

Je ne pense pas que Naki ira plus loin que 1000 (peut-être 2000 ou 3000 un jour). C'est un traqueur-né, un pisteur très bon aussi. A mon avis à terme il peut noyauter tous les pisteurs et éclaireur de la HSU, il a le profil pour ça.

Mais ce n'est pas un meneur d'hommes capable de prendre la tête de dizaines de milliers. Y'a guère que Ten, KK et Rishin pour l'instant, avec probablement Shuugen (et Kanto, à terme, ainsi que Garo s'il gratte un peu d'humanité).

 

Très bonne idée, le coup de l'orphelin de guerre qui rejoindrait Rishin. Cela me semble plausible (mais ça veut dire qu'il le rencontrerait bientôt).

Modifié 19 octobre 2020 par mollo

[Novasm18]

il y a 13 minutes, mollo a dit :

Je ne pense pas que Naki ira plus loin que 1000 (peut-être 2000 ou 3000 un jour). C'est un traqueur-né, un pisteur très bon aussi. A mon avis à terme il peut noyauter tous les pisteurs et éclaireur de la HSU, il a le profil pour ça.

Mais ce n'est pas un meneur d'hommes capable de prendre la tête de dizaines de milliers. Y'a guère que Ten, KK et Rishin pour l'instant, avec probablement Shuugen (et Kanto, à terme, ainsi que Garo s'il gratte un peu d'humanité).

 

 

 

En fait je pense que la limite de Naki sera à terme 5k. Le problème de Naki c'est que Hara nous a vendu un futur affrontement Naki/Raido, en faisant techniquement le 3ème meilleur combattant de l'armée de Rishin ( Rishin, Kyoukai et lui donc ).

Mais que dans le même temps son style et le style de son clan n'a rien a voir avec l'affrontement direct, hors sur les plaines, il perce l'encerclement juste après Kyoukai... Ce qui n'est pas rien quand même et cela démontre que son clan est vraiment très fort.

Sans doute la meilleur unité après Sosui/Kakubi. Encore plus maintenant que Ten et Rishin ont divisé la Hi Hyou en deux.

 

C'est probablement l'un de mes persos préférés dans l'unité, mais celui sur lequel j'ai le plus de doute niveau évolution, impossible de déterminer ce que veut en faire Hara.

 

@Alexandrelepetit

La ou j'attend Hara pour le développement de ces personnages la, c'est de les voir sur certains Arcs devoir dépasser cette limite le temps d'une action, d'un combat etc.

Les seuls qu'on a vu faire ça sont: En pour le passage de la Rivière ( épic ! ), Shousa juste avant sa mort ( T-T ) et a chaque arc Kyoukai ( retenir les géants de Rinko, vs Ryuutou, attaquer le QG de Gohoumei, 1er affrontement vs le brasier de Gyou'un, détruire l'encerclement de CGR, vs Houken ).

 

Il doit pouvoir nous montrer des persos comme Sosui, Garo avoir leur combat/ leur bataille dans la bataille et pas toujours les mêmes Rishin et Kyoukai. Il devra y passer pour faire vivre son récit mais j'ai peur que ce n'est pas du tout ce qu'attend le public jap, vu qu'il préfère voir un héro se battre 10 fois dans le même arc plutôt que donner de la consistance aux autres persos. A voir.

 

Mais avoir un match dans le match se serait tellement cool. Par exemple:

Quand Rishin affronte les deux frères de CGR, Jorin/Joshou, mettre en avant Sosui et Garo pour un 2vs2 pour permettre a Rishin de chasser CGR. Oui ils auraient été moins fort, mais ils se surpassent gagnent le combat avec la même blessure que Rishin mais sur Garo. Le combat contre Houken aurait été mieux sans cette pseudo blessure dans les pattes de Hara.

[Alexandrelepetit]

il y a une heure, Novasm18 a dit :

Il doit pouvoir nous montrer des persos comme Sosui, Garo avoir leur combat/ leur bataille dans la bataille et pas toujours les mêmes Rishin et Kyoukai. Il devra y passer pour faire vivre son récit mais j'ai peur que ce n'est pas du tout ce qu'attend le public jap, vu qu'il préfère voir un héro se battre 10 fois dans le même arc plutôt que donner de la consistance aux autres persos. A voir.

 

Mais avoir un match dans le match se serait tellement cool. Par exemple:

Quand Rishin affronte les deux frères de CGR, Jorin/Joshou, mettre en avant Sosui et Garo pour un 2vs2 pour permettre a Rishin de chasser CGR. Oui ils auraient été moins fort, mais ils se surpassent gagnent le combat avec la même blessure que Rishin mais sur Garo. Le combat contre Houken aurait été mieux sans cette pseudo blessure dans les pattes de Hara.

Je suis d'accord mais c'est peut être justement ce qui est prévu pour la suite .

Après tout jusqu'à son grade de general on peut considérer que c'était important que shin accomplisse les exploits car étant lui même sous la férule d'un autre général les exploits autres que les siens pouvaient être attribué à la stratégie plus générale mis en place par les supérieurs,  mais shin en tans que général c'est lui qui obtiendra du prestige pour chaque réussite de ces hommes ce qui laisserai bien plus de place pour le développement de ces hommes avec la possibilité comme tu dit de dépasser leurs limites sur une action d'exception permettant a shin de mener par la suite sa propre action de général,  avec un peu une description a plusieurs niveaux de hiérarchie montrant l'influence apporter par la réussite de tout ces différentes niveaux de hiérarchie sur le combat plus général et comment tout cet ensemble amène à une victoire,  bref je ne suis pas sur d'être très clair dans mon explication ^^