Composition et évolution de la HSU

[little b]

 

Ryuusen  est un cas a part moi je le vois bien etre dans l unite d elite autour de shin

je le vois en electron libre capable de venir soutenir 1k homme et tenir une position

et revenir vers shin pour une incursion

 

 

 

 

[lilas]

Aujourd'hui, un petit récapitulatif sur les "têtes" de la HSU: qui élabore les stratégies ? Qui participe aux réunions du QG ?   

On va le voir, cela en dit beaucoup sur l'évolution de la HSU, au fur et à mesure de ses agrandissements. 

 

Lors des débuts de la HSU, pour exécuter le plan de Ouki, ce sont En et Shin qui sont à la manœuvre, aguerris par leur entrainement avec Ouki où ils avaient soumis une région sans état à la tête d'une tribu d'une centaine de personnes. Bon, mais comme les hommes de la HSU n'ont pas encore tellement confiance en Shin et en En, une voix expérimentée, celle du vieux Roen, est nécessaire pour venir conforter leur plan. Roen prend d'ailleurs ses responsabilités : en plein milieu de la bataille, il suggère à En de séparer les troupes en deux, le mouvement décisif qui permettra à Shin de réussir à prendre la tête de Fuuki (et qui définit presque dès le début le rôle de En dans la HSU puisqu'il est dans le même rôle sur les plaines écarlates ou sur la descente vers Gyou). 

 

Révélation

 

 

 

Très vite, Kyoukaï devient rapidement la tête principale de la HSU, comme le confirme Kou mais ce trio (En/Roen/Shin) continue de donner son avis.  

 

Révélation

 

 

A la gloire du grand père Roen, il est bien à l'origine du plan qui permet à la HSU de racheter son honneur face à la Gyokou Hou. Et il doit avoir mis son grain de sel dans les plans "étranges" ou "bruts de décoffrage" qui permettent à la HSU de rivaliser avec la Gyokou Hou. 

 

Révélation

 

 

Bon, mais tout cela, c'était tant que la HSU comportait 100 à 300 hommes. Après la transformation en une unité de 1000 hommes, la HSU découvre pour la première fois ce qu'est la tactique militaire. Et cela déclenche une intense séance de sudation ! Ce qui pousse Sosui à adopter le plan des drapeaux qui permettra à la HSU d'être efficace dès ses débuts et de renverser la tendance sur le champs de bataille. 

 

Révélation

 

Pour la suite de la bataille de Sanyou, Mouten s'occupe de faire le plan d'attaque général. Mais après cela, la HSU se retrouve toute seule, et Sosui gère la logistique... Le vieux Roen prend sa retraite à ce moment précis (omake volume 51 merci @Erebus), laissant Shin et En seuls à la planification avec des résultats catastrophiques. La HSU enchaîne défaite sur défaite. 

On a cru que ces mauvais résultats étaient liés à l'absence de Kyoukaï mais ils l'étaient aussi bien à l'absence du vieux Roen. 

 

Révélation

 

A partir de l'arrivée de Ten, la planification dans la HSU devient différente et se professionnalise pourrions-nous dire. Avant, c'était une sorte d'assemblée générale où chacun pouvait émettre une idée s'il en avait une. L'unité choisissait son plan collégialement et les plus expérimentés (Roen notamment) étaient attentivement écoutés. A présent, il y a un QG bien identifié et peu de personnes y ont régulièrement accès. Shin, Ten et les lieutenants de la HSU, En et Sosui. Puis Kyoukaï quand elle revient. Gakurai et Garo de la Hi Hyou quand ils intègrent la HSU. Puis Naki et enfin Denyuu depuis qu'il est commandant de 1000 hommes (campagne de Gyou).

Au final seuls les lieutenants ou les commandants de 1000 hommes assistent aux réunions du QG. 

 

Révélation

 

 

Et lorsque le QG de la HSU devient le QG de l'aile droite, l'accès est limité aux seuls lieutenants de la HSU (Kyoukaï en aurait probablement été si elle n'avait été au chevet de Ouhon). 

 

Révélation

 

Il devient donc très rare de voir les autres officiers de la HSU rassemblés autour du QG, probablement du fait de l'agrandissement considérable de la HSU, de 100 à 5000 hommes. A une rare occasion, quand la HSU est sous l'intense pression de Kanki au deuxième jour de la bataille de Kokuhou et qu'elle réussit à gagner la bataille de l'aile droite, beaucoup d'officiers connus viennent faire leur rapport directement à Ten, comme pour soulager l'énorme tension qui régnait. 

 

Révélation

 

Du coup, on ne peut voir tous les officiers connus (des plus modestes comme Takukei et Bihei aux plus hauts gradés comme Sosui et En en passant par tous les intermédiaires) de la HSU que lors de la distribution finale de nourriture sur les plaines écarlates. 

Il y a évidemment parmi eux une écrasante majorité des membres originels de la HSU, sachant qu'on ne connaît quasiment que Sosui parmi les Kakubi, que Garo et Gakurai parmi la Hi Hyou, Naki et Robin parmi leur clan...

 

Révélation

 

Pour conclure, je ne peux pas ne pas mettre cette image lorsque Shin est le stratège en chef et devient un bref moment la tête de la HSU, le temps d'une géniale bataille d'instinctifs contre Gyou'un. 

 

Révélation

 

Modifié 13 mai 2020 par lilas

[Shin-wara]

imaginons qu'en devenant général , shin , décide de structurer son armée de cette façon : 

 

LUI = avec ses vieux briscards dans une unité spéciale susceptible d'agir ou il le faudrait . ( a la façon de renpa a sanyou ) . 

 

+ 3 "unités " incluant : 

1) La kyoukai unit . 

2) le reste de la HSU ( peut être controler par ten ? sinon je veux vos noms ou profil de commandant que vous aimeriez pour reprendre l'unité ? ) 

3) une 3 eme unité avec un 3 eme commandant . et du coup : vous aimeriez qu'ils soient comment ? plutot défensif ? /ingénieur ? / polyvalent ? / bourrin ?/ expert en cavalerie legère ? ou autre ?  

 

 

 

Modifié 17 avril 2020 par Shin-wara

[Arhzan]

je préfère que cette troisième unité sera une défensive puisque ten a souligné que leurs défenses n'es pas bonne du tt.

Cette troisième unité j'espère dirigée par Naki pour protéger Ten .

Modifié 17 avril 2020 par Arhzan

[SeseSeko]

il y a 27 minutes, Shin-wara a dit :

imaginons qu'en devenant général , shin , décide de structurer son armée de cette façon : 

 

LUI = avec ses vieux briscards dans une unité spéciale susceptible d'agir ou il le faudrait . ( a la façon de renpa a sanyou ) . 

 

+ 3 "unités " incluant : 

1) La kyoukai unit . 

2) le reste de la HSU ( peut être controler par ten ? sinon je veux vos noms ou profil de commandant que vous aimeriez pour reprendre l'unité ? ) 

3) une 3 eme unité avec un 3 eme commandant . et du coup : vous aimeriez qu'ils soient comment ? plutot défensif ? /ingénieur ? / polyvalent ? / bourrin ?/ expert en cavalerie legère ? ou autre ?  

 

 

 

C'est très tentant que l'armée de Shin soit divisée en quatre:

1) Shin lui-même et les vieux grognards (Denyuu, Ryuusen, En, Denei, Hairou, etc.)

2) L'unité de Kyoukai

3) Plutôt Naki, pour le côté embuscade et éclaireur

4) Soit Sosui si on mise sur la cavalerie, soit Suugen si on mise sur l'infanterie

 

[Arhzan]

il y a 3 minutes, SeseSeko a dit :

3) Plutôt Naki, pour le côté embuscade et éclaireur

 

 

Naki pourra combiner avec la tribu de la pierre bleue,sil ils sont disponibles

[SeseSeko]

il y a 4 minutes, Arhzan a dit :

Naki pourra combiner avec la tribu de la pierre bleue,sil ils sont disponibles

On ne les a plus repérés depuis un moment dans le manga, d'ailleurs.

[Arhzan]

ils sont à un mariage je crois 

[Shin-wara]

@Arhzan . 
ce serait un peu du gâchis de restreindre naki à La Défense de Ten je trouve . 
et puis il n’aurai pas besoin de diriger une grosse unité pour ça . 1000 ou 2000 c’est déjà bcp pour une tache comme celle ci . 
 

par contre oui , cela me paraîtrait logique que la tribu de pierre bleu rentre sous son commandement . 
 

@SeseSeko

deux questions du coup : 

 

1) tu fais quoi de Ten ? 
2) sosui tu donnes donc la hi hyou + l’infanterie de suugen a sosui ? 

Modifié 17 avril 2020 par Shin-wara

[Arhzan]

Ten envoie Naki faire des missions d’assassinat d'officiers par exemple de manière furtive

[kirrolo]

il y a 47 minutes, Shin-wara a dit :

imaginons qu'en devenant général , shin , décide de structurer son armée de cette façon : 

 

LUI = avec ses vieux briscards dans une unité spéciale susceptible d'agir ou il le faudrait . ( a la façon de renpa a sanyou ) . 

 

+ 3 "unités " incluant : 

1) La kyoukai unit . 

2) le reste de la HSU ( peut être controler par ten ? sinon je veux vos noms ou profil de commandant que vous aimeriez pour reprendre l'unité ? ) 

3) une 3 eme unité avec un 3 eme commandant . et du coup : vous aimeriez qu'ils soient comment ? plutot défensif ? /ingénieur ? / polyvalent ? / bourrin ?/ expert en cavalerie legère ? ou autre ?  

 

 

 

Si il atteint le niveau général, donc HSU devient HSA, il faudra une nouvelle structure c'est sur

 

- Une unité d'élite autour de Shin avec les anciens et ceux de Duke Hyou c'est indispensable.

- l'unité Kyoukai spécialisé dans la polyvalence (regroupement, point clé/moment clé d'une bataille, tenir position, tête d'un générale intermédiaire...) et qui intègre les frères archers et pourquoi pas créer une unité d'archer.

- Une unité de cavalerie

- L'unité d'infanterie

 

Pour l'unité de cavalerie, Sosui qui est déjà en place doit juste trouvé peut être in adjoint de valeur sur. Il peut aussi inclure Naki qui soit dans le groupe mais spécialisé dans l'éclairage du coup. 

 

Pour l'unité d'infanterie, Suugen doit prendre place.  

 

Pour la défense qui leur cause vraiment problème, il faudra recruté un nouveau officié j'pense actuellement j'vois personne qui a les épaules pour dans la HSU 

 

Y'a grave de possibilité en tout cas le potentiel de cette unité elle est incroyable et monte d'arc en arc

 

[SeseSeko]

il y a 1 minute, Shin-wara a dit :

 

@SeseSeko

deux questions du coup : 

 

1) tu fais quoi de Ten ? 
2) tu donnes donc la hi hyou + l’infanterie de suugen a sosui ? 

1) De Ten, j'en fais la stratège de l'ensemble de l'armée

2) La Hi Hyou peut être rattachée à Shin directement, tout comme suugen si on mise pas sur lui comme commandant d'une unité de l'armée Hi Shin.

[Shin-wara]

En fait la question autour de Ten , c’est de savoir où vous la mettez sur le champs de bataille . 
 

si elle reste au QG central , avec un shin devenu general ( il ne pourra donc plus bouger à tord et à travers ) . 
Ça risque d’être compliqué de tirer le meilleur des deux perso sans que l’un nuise à l’autre . 
c’est pour ça que j’avais pensé donner le gros de la HSU à Ten ( avec naki , sosui , suugen , les archers et EN ) 

en laissant une troupe de grognard ( les Vieux + oui peut être hi hyou ) comme unité spéciale mobile toujours avec shin . 
 

autre possibilité qui pourrait aussi avoir son intérêt , ce serait que les unités puissent être plus nombreuses et passer d’un commandant à un autre en fonction des situations . 
 

on pourrait ainsi avoir une division basé sur les spécialisations :

 

- défense 

- éclairage 

- mission d’assassinat 

- avant garde 

- archer monté 

- QG 

- cavalerie lourde 

- cavalerie légère 

- siège 

etc . 
 

avec chacun un commandant fixe qui pourrait s’assembler ou etre détacher d’un commandant plus global . 
 

les commandants globaux devraient néanmoins se limiter à 3 ou 4 . Donc shin et kyoukai et peut être Ten . 

 

Modifié 17 avril 2020 par Shin-wara

[Arhzan]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

En fait la question autour de Ten , c’est de savoir où vous la mettez sur le champs de bataille . 
 

si elle reste au QG central , avec un shin devenu general ( il ne pourra donc plus bouger à tord et à travers ) . 
Ça risque d’être compliqué de tirer le meilleur des deux perso sans que l’un nuise à l’autre . 
c’est pour ça que j’avais pensé donner le gros de la HSU à Ten ( avec naki , sosui , suugen , les archers et EN ) 

en laissant une troupe de grognard ( les Vieux + oui peut être hi hyou ) comme unité spéciale mobile toujours avec shin . 
 

autre possibilité qui pourrait aussi avoir son intérêt , ce serait que les unités puissent être plus nombreuses et passer d’un commandant à un autre en fonction des situations . 
 

on pourrait ainsi avoir une division basé sur les spécialisations :

 

- défense 

- éclairage 

- mission d’assassinat 

- avant garde 

- archer monté 

- QG 

- cavalerie lourde 

- cavalerie légère 

- siège 

etc . 
 

avec chacun un commandant fixe qui pourrait s’assembler ou etre détacher d’un commandant plus global . 
 

les commandants globaux devraient néanmoins se limiter à 3 ou 4 . Donc shin et kyoukai et peut être Ten . 

 

Défense : En

cavalerie légère: Sosui

Cavalerie lourde  : Shin (Gakurai, Garo )

éclairage et assassinat : Naki  avec La tribu de la pierre bleue

infanterie : Suugen

Archer monté : Jin et Tan

QG: Ten

Avant-garde : Kyoukai

par contre le siège je ne sais pas qui est bon 

[SeseSeko]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

En fait la question autour de Ten , c’est de savoir où vous la mettez sur le champs de bataille . 
 

si elle reste au QG central , avec un shin devenu general ( il ne pourra donc plus bouger à tord et à travers ) . 
Ça risque d’être compliqué de tirer le meilleur des deux perso sans que l’un nuise à l’autre . 
c’est pour ça que j’avais pensé donner le gros de la HSU à Ten ( avec naki , sosui , suugen , les archers et EN ) 

en laissant une troupe de grognard ( les Vieux + oui peut être hi hyou ) comme unité spéciale mobile toujours avec shin . 
 

autre possibilité qui pourrait aussi avoir son intérêt , ce serait que les unités puissent être plus nombreuses et passer d’un commandant à un autre en fonction des situations . 
 

on pourrait ainsi avoir une division basé sur les spécialisations :

 

- défense 

- éclairage 

- mission d’assassinat 

- avant garde 

- archer monté 

- QG 

- cavalerie lourde 

- cavalerie légère 

- siège 

etc . 
 

avec chacun un commandant fixe qui pourrait s’assembler ou etre détacher d’un commandant plus global . 
 

les commandants globaux devraient néanmoins se limiter à 3 ou 4 . Donc shin et kyoukai et peut être Ten . 

 

défense: En

éclairage: Naki

mission d'assassinat: Naki également ou Kyoukai, selon les circonstances

avant-garde: Kyoukai

archer monté: Jin

archer à pied: Tan

QG: Ten

cavalerie lourde: Shin + Hi Hyou (Gakurai, Garo)

cavalerie légère: Sosui

infanterie: Suugen

siège: Nouvelle recrue, peut-être

[Arhzan]

il y a 11 minutes, SeseSeko a dit :

défense: En

éclairage: Naki

mission d'assassinat: Naki également ou Kyoukai, selon les circonstances

avant-garde: Kyoukai

archer monté: Jin

archer à pied: Tan

QG: Ten

cavalerie lourde: Shin + Hi Hyou (Gakurai, Garo)

cavalerie légère: Sosui

infanterie: Suugen

siège: Nouvelle recrue, peut-être

Donc on a peu  prés les mêmes idées

[Shad]

Le 17/04/2020 à 14:24, Shin-wara a dit :

En fait la question autour de Ten , c’est de savoir où vous la mettez sur le champs de bataille . 
 

si elle reste au QG central , avec un shin devenu general ( il ne pourra donc plus bouger à tord et à travers ) . 
Ça risque d’être compliqué de tirer le meilleur des deux perso sans que l’un nuise à l’autre . 
c’est pour ça que j’avais pensé donner le gros de la HSU à Ten ( avec naki , sosui , suugen , les archers et EN ) 

en laissant une troupe de grognard ( les Vieux + oui peut être hi hyou ) comme unité spéciale mobile toujours avec shin . 
 

autre possibilité qui pourrait aussi avoir son intérêt , ce serait que les unités puissent être plus nombreuses et passer d’un commandant à un autre en fonction des situations . 
 

on pourrait ainsi avoir une division basé sur les spécialisations :

 

- défense 

- éclairage 

- mission d’assassinat 

- avant garde 

- archer monté 

- QG 

- cavalerie lourde 

- cavalerie légère 

- siège 

etc . 
 

avec chacun un commandant fixe qui pourrait s’assembler ou etre détacher d’un commandant plus global . 
 

les commandants globaux devraient néanmoins se limiter à 3 ou 4 . Donc shin et kyoukai et peut être Ten . 

 

Suis d'accord avec vous dans l'ensemble mais vous pensez vraiment que Shin donnerai son accord pour des assassinat? Durant la bataille je veux bien le croire, mais durant la nuit j'ai du mal...

[Shin-wara]

@Shad 

regardes pendant l'arc sur les collines de kokuyou  , kyoukai a bien essayé d'aller assassiner ryoutou pendant la nuit . 

donc je ne pense pas que ça posera problème. ( tant qu'il y a bien un campement militaire en face biensur , je ne vois pas kyoukai attaquer des hommes en " civil " ) 

[Shad]

Shin-wara

À d'accord je m'en souvenais plus de ça.

Sinon je ne sais pas comment Hara va si prendre, mais à mon sens Ten prends beaucoup trop de décision. C surtout pour cette raison que beaucoup d'entre nous veulent voir Shin évoluer. Sinon vous pensez qu'un jours kou va apporter quelques choses??? Mdrrr 🤣

Je me fou souvent de ça gueule mais Bi hei à effectuer quelques sauvetage surtout avec les nouvelles recrues. Donc vous voyez quoi pour lui? Je me souviens qu'il avait parler de venger sont frères c déjà fais ? Si oui vous connaissez l'arc et le chapitres?

Modifié 27 avril 2020 par Shad

[SeseSeko]

La vengeance de son frère, c'est par rapport à Mangoku. Donc, c'est réalisé durant la première journée de la bataille de la porte de Kankoku, @Shad.😉

Modifié 27 avril 2020 par SeseSeko

[Wolotof]

je pense que l'armée personnelle de Ri Shin  va être de 8000 hommes fixes  qui va être des hommes de Duke hyou peut-etre .

[Jonysos]

Avec le nouveau chapitre qui arrive nous avons de quoi relancer les débats sur les évolutions de la HSA: Hara nous fait don d'un organigramme !!! ( C'est à se demander ce que @lilas a fait pour...  )

 

Organigramme annoté (le 500 man d'infanterie manquant c'est Ryuu Sen mais la flemme de reprendre l'image 😞

 

Révélation

 

Et pour rafraîchir les mémoires, les têtes des chefs d'escouade de la HSU d'origine (chapitre 113):

 

Révélation

 

Je pense faire mes commentaires et impressions un peu plus tard. 

[Shin-wara]

c'est vraiment bizarre cette histoire d'unités composés a la fois de cavalerie et d'infanterie . 

je veux dire , quand l'armée est en mouvement ça doit déboucher sur des séparations de groupe .. du coup est ce que c'est vraiment pertinent comme choix d'un point de vue purement militaire ? . 

 

je pense que @Jonysos a raison , ça ressemble bcp a une structure " a la kanki" / de juxtaposition de clans .  

 

ce serait intéressant de voir la structure de la GKA pour se faire une idée  

[Novasm18]

La case qui n'est pas traduite entre Chutetsu et Takukei, c'est Ryuusen.

[Shouheikun]

Si je comprends bien, Suugen et son député Hairou, en plus de commander leur unités respectives (soit 1k et 500 soldats) sont les supérieurs hiérarchiques de Bihei, Choutestu, Ryuuyuu, Takukei, Ryuusen, des frères archés ainsi que leur unités?

 

Cela pose la question des lieutenants. C'est une appellation ou un grade spécifique? 

J'imagine que Kyoukai est la 2nde derrière la paire Shin/Ten.

Mais est ce que les En et Sosui ont-ils la possibilité de commander, par exemple, les Naki, Garo et Gakurai? Ou bien toutes les unités de 1k sont mis sur un pied d'égalité? (pas en terme de puissance, mais en terme de hiérarchie)

J'imagine que Sosui et En sont tjrs lieutenant grâce à l'ancienneté. Mais concrètement, sur le terrain, qu'est ce que cela signifie?, 

Imaginons le cas de figure suivant: les unités sont perdues, séparées et donc en désordre mais il faut combattre les ennemis devant soit. Il n'y a ni Shin, ni Ten, ni Kyoukai.

Prenons, par exemple En (lieutenant), Gakurai et plusieurs unités de fantassins mélangées entre elles. L'officier le plus haut placé sera En ou Gakurai? Qui aura la tâche décisionnaire? En gros qui représentera la voix de Shin/Ten sur le moment?  Le lieutenant historique ou bien l'officier le plus talentueux?

 

Je trouve ça intéressant.

Même si en vrai j'imagine que les décisions se feront ensemble, via concertation, car il y a du respect et que tout le monde est mis au même niveau.