Kingdom Chapitre 584

[caldrissian]

1 hour ago, Eiyuu Snake said:

Moi je comprends exactement l'inverse : Riboku confirme via Kaine que Ouhon est une cible plus facile, pour les deux raisons évoquées par Kaine. C'est une cible plus facile car il a 3000 hommes en moins et que c'est un meilleur matchup pour Gyou'Un. Et Kaine est ensuite appuyée par Chougaryu dans le chapitre précédent.

 

Seul Bananji avait un doute, et Futei parce qu'il a un gros biais historique envers Shin.

Bananji dit: Est-ce que Shin et la HSU n'est pas une plus cible plus simple ?

Kaine répond: En terme d'accomplissements, ils sont sensiblement égale.

 

Donc parmis les hauts gradés de Zhao soit certains considèrent Shin comme inférieur (Bananji) soit comme égale (Riboku/Kaine).

 

Ensuite, si Ouhon est une cible plus facile, c'est à cause des circonstances (3000 soldats en moins et incompatibilité avec les instinctifs), mais en terme de valeur propre des deux commandants, il y a encore une perception générale d'un Shin inférieur à Ouhon.

[Eiyuu Snake]

@caldrissian

 

Bien entendu, Ouhon est pris pour cible car il est une cible plus facile dans le contexte. Savoir dans l'absolu qui a le plus de valeur, ça n'a aucun intérêt pour les généraux de Zhao.  Ils savent juste que si l'un des deux tombent, l'aile droite tombe, et donc ils gagnent. Et pour ça, ils s'en prennent à la cible la plus facile : Ouhon.

 

Et je rejoins @carter et @Novasm18 sur le fait que là, je pense que Zhao a fait une erreur. L'erreur n'est pas que Ouhon est une cible plus simple, mais que faire tomber l'un des deux suffise à faire tomber l'aile droite de Qin. Je parie que Shin réussira à remporter ce champ de bataille malgré la défaite de Ouhon. D'ailleurs, Ousen semble de cet avis également.

[caldrissian]

42 minutes ago, Eiyuu Snake said:

@caldrissian

 

Bien entendu, Ouhon est pris pour cible car il est une cible plus facile dans le contexte. Savoir dans l'absolu qui a le plus de valeur, ça n'a aucun intérêt pour les généraux de Zhao.  Ils savent juste que si l'un des deux tombent, l'aile droite tombe, et donc ils gagnent. Et pour ça, ils s'en prennent à la cible la plus facile : Ouhon.

 

Et je rejoins @carter et @Novasm18 sur le fait que là, je pense que Zhao a fait une erreur. L'erreur n'est pas que Ouhon est une cible plus simple, mais que faire tomber l'un des deux suffise à faire tomber l'aile droite de Qin. Je parie que Shin réussira à remporter ce champ de bataille malgré la défaite de Ouhon. D'ailleurs, Ousen semble de cet avis également.

On est bien d'accord, la valeur des deux n'est pas important, le tout pour Zhao est de trouver la meilleure stratégie dans l'instant présent.

 

Mais c'est du coup une erreur de calcul, chose que j'avais précisé au précédent chapitre, car prendre de haut Shin mais aussi les capacités d'analyse de Ousen est déjà planter un premier clou dans son cercueil.

 

De plus la réflexion tactique de Zhao, je l'a trouve assez faible et basique. Certes la mise en place est bonne avec la diversion de la Gaku'ei, mais juste faire tomber un commandant pour faire tomber l'aile droite est quand même bien présompteux de leur part. Ousen a probablement simulé ce scénario cent fois dans sa tête et a de bonnes contre-mesures.

 

Entre sous-estimer Shin, faire un plan un peu simpliste et se laisser endormir par un Ousen passif, Zhao risque de se prendre un méchant retour de bâton ...

[Shin-wara]

Vous pensez que shin réagira comment face a cette situation? 

 

A)essayer de suivre gyou’un et ainsi sauver l’aile droite 

 

B) écraser les hommes devant lui pour inciter ousen a bouger . ( l’objectif annoncé comme prioritaire de l’aile droite de qin depuis le début du conflit ) 

 

C) les deux à la fois 

 

D) autres options :

-  interruption du conflit pour x raisons 

- autre chose , quoi ? Telle est la question ^^ 

 

faites vos jeux. 

 

Perso je mise sur la C 

 

[Novasm18]

Le plus logique pour moi serait d'écraser les hommes de Gyou'un, puis séparer l'unité de Kyoukai pour frapper l'unité de Gyou'un dan le dos ou prendre la tête de CGR pendant que Akakin est encore capable de tenir Bananji.

Et Shin fonce vers le centre pour mettre un coup de pression.

[Lord Kishio]

N'empêche quand j'y pense. Je trouve ça embêtant d'avoir un narrateur spoilant. On est là, juste à se demander comment va réussir à survivre Ouhon. Bref.

 

En tout cas, c'est une stratégie a été très bien orchestré. Je comprend pourquoi Shin ne ressent rien de particulier. Étant donné que ce n'est pas dirigé contre lui, il ne peut pas vraiment savoir que c'est Ouhon. Et de toute manière, l'ennemi a fait exprès de couper son "champ de vision" pour laisser passer Gyou'un tranquillement. 

 

Je me demande franchement ce qu'il va se passer. Le momentum des Ten Spears et de Gyou'un est parfait. Normalement, c'est même pas la défaite de Ouhon que j'entrevoie mais clairement sa mort. Quel dommage aussi qu'Ouhon n'est pas deux Archers d'élite, prés de lui. Parce que c'est dans cette situation que je vois toute l'utilité des Frères Sou. Imaginez-vous ces 11 Guignols contents d'approcher de leur objectif, genre vraiment en mode "C'est gagné de notre part", pour finir canarder en headshot par un excellent archer ... 

 

En tout cas, la GHU est en très mauvaise posture. L'unité de Kanjou qui est au prise avec le Raiun donc plus qu'occuper à devoir se battre des soldats de sur-élite et le pauvre Ba Nyou affrontant CGR à l'autre coin de l'unité ... Là, Ouhon meurt quasiment. À moins qu'il ne fasse son éveil personnel en mode, je tue 5 des 10 Lances puis un combat glorieux contre Gyou'un. Personnellement, je ne le vois pas être sauvé un par une énième intervention d'Akakin. Parce qu'à ce moment là ... donnons de suite une promotion à ce gars ! Il est tout simplement énorme et de type méga-instinctif je trouve.

 

C'est fruuuustrant, merde de savoir ce qu'il va se passer mais pas comment ^^'

[little b]

il y a plusieurs cas de figure

1/ ouhon est renverse et ses hommes avec mais je n y crois pas

2/ ousen va intervenir par l intermediaire d un lieutenant ca pourrait montrer que les louveteuax ont le poil encore trop duveteux et pour ouhon se serait une vraie gifle

3/ shin renverse  son cote et flanque le cote de bananji ce qui decale le combat et ainsi pousse goun'un a se retire sous peine d etre pris du mauvais cote sans possibilite de repli

 

shin a de la chance qu en face c'est juste un peu de haine qui anime les soldats sans reelle leader qui a l habitude de les faire avancer il y a moyen de pousser ce cote a la rupture plus facilement

 

zhao tente un coup de poker car si ouhon s en sort et que l armee de gaku ei est defaite ca risque de faire un sacree changement ^^

apres ce qui me choque c'est le manque de jugeotte de l aile droite si dans le prochain chapitre il y a pas un rebondissement du a une prevision du plan de zhao...
ils ont eu akou de la meme maniere ... et la rebelotte on reprend la meme strategie de cibler un meneur adverse
 

[Bloui]

Pour le coup OuHon est dans la merde et je suis assez d'accord sur le principe que techniquement la pour s'en sortir, il a peu de chances ou de voies de secours mais pour autant je serais entre "hype", dégoûte et surpris si ce personnage venait à mourir. 

 

Je pense qu'il ne va pas y rester et que le plan de Zhao est pour le moment un peu trop parfait et sans accro sur moi !! Ca se saurait si tous les plans se passaient comme prévue. 

 

Par contre étrangement, pour moi Shin veut la tête de Gyou'un, le soucis c'est que ca ferait un peu téléportation si on se retrouvait avec une intervention de Shin même si au vue du déroulement, il n'a pas fallu beaucoup de temps a Gyon'un pour traverser le champ de bataille et se retrouver à la gorge d'OuHon. 

 

Et enfin je rejoins @Lord Kishio , ce faire un peu spoil par un narrateur est très mais alors très frustrant ahah 

Allez vivement la suite !!!

[BigBrozer]

Il y a 2 heures, Lord Kishio a dit :

N'empêche quand j'y pense. Je trouve ça embêtant d'avoir un narrateur spoilant. On est là, juste à se demander comment va réussir à survivre Ouhon. Bref.

 

En tout cas, c'est une stratégie a été très bien orchestré. Je comprend pourquoi Shin ne ressent rien de particulier. Étant donné que ce n'est pas dirigé contre lui, il ne peut pas vraiment savoir que c'est Ouhon. Et de toute manière, l'ennemi a fait exprès de couper son "champ de vision" pour laisser passer Gyou'un tranquillement. 

 

Je me demande franchement ce qu'il va se passer. Le momentum des Ten Spears et de Gyou'un est parfait. Normalement, c'est même pas la défaite de Ouhon que j'entrevoie mais clairement sa mort. Quel dommage aussi qu'Ouhon n'est pas deux Archers d'élite, prés de lui. Parce que c'est dans cette situation que je vois toute l'utilité des Frères Sou. Imaginez-vous ces 11 Guignols contents d'approcher de leur objectif, genre vraiment en mode "C'est gagné de notre part", pour finir canarder en headshot par un excellent archer ... 

 

En tout cas, la GHU est en très mauvaise posture. L'unité de Kanjou qui est au prise avec le Raiun donc plus qu'occuper à devoir se battre des soldats de sur-élite et le pauvre Ba Nyou affrontant CGR à l'autre coin de l'unité ... Là, Ouhon meurt quasiment. À moins qu'il ne fasse son éveil personnel en mode, je tue 5 des 10 Lances puis un combat glorieux contre Gyou'un. Personnellement, je ne le vois pas être sauvé un par une énième intervention d'Akakin. Parce qu'à ce moment là ... donnons de suite une promotion à ce gars ! Il est tout simplement énorme et de type méga-instinctif je trouve.

 

C'est fruuuustrant, merde de savoir ce qu'il va se passer mais pas comment ^^'

C'est pas du spoil, c'est de la hype! Je préfère que l'auteur hype les évènements plutôt que d'avoir les éditeurs mettre tout et n'importe quoi. Et puis, faut prendre les choses avec un grain de sel. Pour l'éveil des unités, l'auteur annonçait un massacre. On n'a eu qu'un simple repli.

En parlant d'éveil, l'unité d'Ouhon semble pas extraordinaire...Va y avoir de la casse sur la Gyokouhou.

[lilas]

Il y a 18 heures, caldrissian a dit :

Bananji dit: Est-ce que Shin et la HSU n'est pas une plus cible plus simple ?

Kaine répond: En terme d'accomplissements, ils sont sensiblement égale.

On même temps, on peut comprendre que Bananji pose cette question. Son armée a été mise hors de combat par Ouhon, et lui-même en duel en a bien chié face à Ouhon. Donc il est le mieux placé pour savoir que Ouhon, ce n'est pas de la rigolade. Par contre, Shin, il ne le connaît pas. 

Kaine resitue en contexte et a un regard plus objectif. Les deux sont similaires mais Ouhon a moins d'hommes. 

Et en plus, et je pense que ce n'est pas à négliger, Shin a réussi à repousser Gyou'un. Or Gyou'un est vraiment l'as de cette aile gauche de Zhao. C'est sur lui que Riboku compte. Shin a réussi à le repousser, notamment parce qu'il est instinctif. Ouhon pourrait ne pas avoir cette chance. Tout ce plan ne repose que sur la force de Gyou'un. 

 

Il y a 16 heures, caldrissian a dit :

 De plus la réflexion tactique de Zhao, je l'a trouve assez faible et basique. Certes la mise en place est bonne avec la diversion de la Gaku'ei, mais juste faire tomber un commandant pour faire tomber l'aile droite est quand même bien présompteux de leur part. Ousen a probablement simulé ce scénario cent fois dans sa tête et a de bonnes contre-mesures.

En même temps, tout le monde a bien souligné que si une des deux unités lâchait, c'était vraiment la merde. Donc cela me semble plutôt une tactique de bon sens. 

 

Après sera-ce suffisant, je ne sais pas. Mais si Ousen n'intervient pas, Shin se trouvera quand même dans de sérieuses difficultés s'il doit faire face à Gyou'un, Bananji et Chougaryu tout seul... Donc le plan me semble bon. Je ne suis pas sûr que prévoir que Shin sera défait face à ces trois-là revient à le sous-estimer. 

Il y a 15 heures, Lord Kishio a dit :

Je me demande franchement ce qu'il va se passer. Le momentum des Ten Spears et de Gyou'un est parfait. Normalement, c'est même pas la défaite de Ouhon que j'entrevoie mais clairement sa mort. Quel dommage aussi qu'Ouhon n'est pas deux Archers d'élite, prés de lui. Parce que c'est dans cette situation que je vois toute l'utilité des Frères Sou. Imaginez-vous ces 11 Guignols contents d'approcher de leur objectif, genre vraiment en mode "C'est gagné de notre part", pour finir canarder en headshot par un excellent archer ... 

Je ne sais vraiment pas ce qu'il va se passer mais Shin ou Ten pourraient effectivement amener les frères archers avec eux (car je prédis qu'ils vont vouloir suivre Gyou'un). Car là, il y a urgence à sauver Ouhon. 

 

[Novasm18]

Je vois bien Ouhon gagner son duel contre Gyou'un au bout du bout, mais être forcé à se replier car très affaibli et  son armée anéantie par CGR.

 

Puis CGR repousse l'armée de Akou sur Shin, Shin prend la tête de l'armée et va affronter Bananji dans le même temps Kyoukai est chargée de prendre la tête de CGR et elle le fera.

 

[lilas]

Il y a 18 heures, Eiyuu Snake a dit :

 

Et je rejoins @carter et @Novasm18 sur le fait que là, je pense que Zhao a fait une erreur. L'erreur n'est pas que Ouhon est une cible plus simple, mais que faire tomber l'un des deux suffise à faire tomber l'aile droite de Qin. Je parie que Shin réussira à remporter ce champ de bataille malgré la défaite de Ouhon. D'ailleurs, Ousen semble de cet avis également.

Hmm. Je veux bien mais il va falloir que la HSU dépote sévère comme elle ne l'a pas fait depuis très (trop?) longtemps pour compenser la défaite de la GHU. De l'avis de tout le monde, hormis Ousen, la chute d'une des deux unités sera fatale à l'aile droite. 

Et Ousen, on ne sait même pas s'il n'est pas d'accord avec cette idée au fond, sauf qu'il a peutêtre un plan soigneusement masqué. 

[korenth zan]

bonjour,

 

pour moi l'armée de Zhao est sévèrement dans la mouise. ils ont fait une terrible erreur : sous-estimer Ouhon. tout le plan repose sur la force de Gyou'un qui va affronter quasiment seul le le jeune maitre. je suis sûr que c'est une erreur. il suffit que la garde rapprochée de Ouhon tienne contre les 10 lanciers et que Ouhon se débarrasse de Gyou'un pour que tout s'écroule. et ce'st ce qu'il va se passer. il s'est jeté dans la gueule du loup en étant trop présomptueux. je ne vois pas comment CGR peut gagner alors que la veille ils se sont barrés la queue entre les jambes.

la prédiction du chapitre précédent n'était qu'une supposition appuyée sur les conclusions de Zhao.

[caldrissian]

2 hours ago, lilas said:

On même temps, on peut comprendre que Bananji pose cette question. Son armée a été mise hors de combat par Ouhon, et lui-même en duel en a bien chié face à Ouhon. Donc il est le mieux placé pour savoir que Ouhon, ce n'est pas de la rigolade. Par contre, Shin, il ne le connaît pas.

On parle d'un général expérimenté sous les ordres de Riboku, entre capacité d'analyse, réseau d'information personnel et les briefings de Riboku, il n'est pas non plus sans connaître un minimum Shin et son unité. De plus même à une certaine distance sur le champs de bataille, un homme de son niveau est capable de ressentir, percevoir , analyser, les actions et capacités des personnes importantes et ça fait 13 jours que cela dure.

Il pose une question qui dans la bouche d'un soldat lambda n'aurait aucune importance, mais venant d'un homme de son niveau, cela ne peut pas être pris à la légère.

 

2 hours ago, lilas said:

Kaine resitue en contexte et a un regard plus objectif. Les deux sont similaires mais Ouhon a moins d'hommes.

Kaine est le synonyme même de la non-objectivité, tout les dires et actions de Riboku sont paroles d'évangile pour elle. Si il lui dit: "saute nu du haut d'un pont dans une rivière", elle le fait sans hésiter. Elle semble intelligente, mais cette capacité est totalement étouffé par sa fidélité aveugle pour Riboku.

 

Après le fait qu'elle compare les deux jeunes commandants et considère Ouhon plus simple à battre, parcequ'il a moins d'homme, est simplement parceque Riboku lui a dit cela. Peut-être qu'elle aurait eu la même conclusion, car oui, elle est intelligente, mais tant qu'elle sera sous les ordres de Riboku, elle ne réfléchira jamais totalement par elle-même.

 

2 hours ago, lilas said:

Et en plus, et je pense que ce n'est pas à négliger, Shin a réussi à repousser Gyou'un. Or Gyou'un est vraiment l'as de cette aile gauche de Zhao. C'est sur lui que Riboku compte. Shin a réussi à le repousser, notamment parce qu'il est instinctif. Ouhon pourrait ne pas avoir cette chance. Tout ce plan ne repose que sur la force de Gyou'un.

"Repousser" est un grand mot, c'est plus qu'il l'a "contenu" et empêché de trop ravager le champs de bataille.

 

3 hours ago, lilas said:

En même temps, tout le monde a bien souligné que si une des deux unités lâchait, c'était vraiment la merde. Donc cela me semble plutôt une tactique de bon sens.

Euh ok, si tout le monde dit la même chose, c'est donc une vérité absolu ... 😏

 

C'est surtout Zhao qui conclu cela. Et puis je veux bien que ce soit une réalité face à deux commandants lambda + un général d'un niveau normal, mais ici, ce n'est vraiment pas le cas.

Zhao devrait un peu mieux réviser leurs sujets avant d'aboutir à une conclusion, car Shin et Ouhon sont des spécialistes des renversements de situations, Ousen est le roi de l'analyse et de la tromperie.

 

La stratégie n'est pas mauvaise, mais ils sous-estiment trop les hommes en face d'eux.

 

3 hours ago, lilas said:

Après sera-ce suffisant, je ne sais pas. Mais si Ousen n'intervient pas, Shin se trouvera quand même dans de sérieuses difficultés s'il doit faire face à Gyou'un, Bananji et Chougaryu tout seul... Donc le plan me semble bon. Je ne suis pas sûr que prévoir que Shin sera défait face à ces trois-là revient à le sous-estimer.

 

Ousen va-t-il intervenir maintenant, je ne sais pas, mais on est encore loin d'une situation ou Shin et la HSU se retrouve seul contre les trois généraux, il peut se passer beaucoup de chose entre-temps. Et puis l'armée du centre n'est pas encore morte, Akakin les dirige et se sont des soldats d'un très bon niveau, même sans leur général, ils restent assez fort.

 

 

[Quintessence]

Je ne pense pas du tout que Ousen va intervenir sur cette aile, j'ai plutôt l'impression qu'il attend comme il l'avait dit la victoire de Shin sur l'aile droite pour enfin attaquer et lancer ses pions. Ousen est dans une attente depuis le début, sa stratégie se repose sur le seul accomplissement de Shin dans ses prévisions.

 

La stratégie menée par Zhao est bonne, encore une fois c'est Riboku qui les aide dans leur démarche. La technique est somme toute simple mais terriblement efficace, c'est pas comme s'ils avaient des caméra de surveillance et des talkie walkie pour communiquer et suivre la piste de Gyou'un. 

Dans le sondage j'avais émis le choix de Gyou'un attaque Ouhon mais ce dernier se fait sauvé par Shin ou Akou. Je pense que c'est ce qui va arrivé, ce sont les deux seuls qui puissent permettre à Ouhon de triompher car il a déjà Chougaryu et des lanciers très compétents contre lui. Si Akou ou Shin intervient en sa faveur les deux feraient coup double. Shin/Akou pourrait tuer Gyou'un et Ouhon se faire Chougaryu. 

Je pense vraiment que c'est ce qui va arrivé car la bataille ne peut pas durer plus longtemps. Il resterait Bananji mais je le vois se replier au centre, avec l'armée de Riboku.

[lilas]

Il y a 4 heures, Quintessence a dit :

Je ne pense pas du tout que Ousen va intervenir sur cette aile, j'ai plutôt l'impression qu'il attend comme il l'avait dit la victoire de Shin sur l'aile droite pour enfin attaquer et lancer ses pions. Ousen est dans une attente depuis le début, sa stratégie se repose sur le seul accomplissement de Shin dans ses prévisions.

 

Enfin, ça y est, j'ai trouvé un scénario qui me satisfasse relativement !

Et paradoxalement, ce qui va arriver, selon moi, c'est un triomphe de Ouhon. Le temps de Shin n'est pas encore arrivé... Enfin sa participation sera fondamentale dans le redressement de Ouhon comme il l'avait été dans la stratégie de Mouten sur l'autre aile (où il avait encaissé l'attaque de Batei, ce qui avait permis à l'autre aile de survivre) mais il ne sera pas le protagoniste central de la victoire de Qin sur le flanc gauche. Ce titre de gloire reviendra à Ouhon. 

 

Et pour que Ouhon triomphe, il faut qu'il brave son père Ousen en osant prendre le commandement de l'armée de Akou, bien qu'il n'en ait pas reçu l'autorisation. De toutes les manières, il n'aura à un moment plus le choix. 

Son unité va prendre cher, que ce soit Banyou sous la menace de Chougaryu ou Kanjou contre la Raiun. Les survivants seront rares et l'unité va reculer (et même être défaite). Ouhon lui-même va être mis à très rude épreuve (défait?) par Gyou'un et il est probable qu'un aidant doive se ramener pour le seconder. Ce pourrait bien sûr être Akou ou Akakin mais je parie quand même sur Shin pour l'évolution de leur "rivalamitié" elon le "mot" trouvé par quelqu'un (désolé, je ne sais plus qui et j'ai la flemme de chercher) précédemment. 

A partir de là, Gyou'un isolé de ses troupes ferait un scalp idéal, notamment pour Shin, mais même sa mort ne changera pas grand chose au cours de la bataille puisque l'unité de Ouhon sera décimée. C'est alors qu'il faudra que Ouhon prenne la décision d'appeler les soldats de Akou à le suivre et à le reconnaître comme leur chef. Avec cette armée à ses ordres, Ouhon aura les moyens de renverser complètement le sort de la bataille.  

 

Shin s'illustrera plus tard comme protagoniste principal, sur le champ de bataille central !

Voilà, c'est mon idée du soir. 

 

Il y a 7 heures, caldrissian a dit :

Euh ok, si tout le monde dit la même chose, c'est donc une vérité absolu ... 😏

 

C'est surtout Zhao qui conclu cela. Et puis je veux bien que ce soit une réalité face à deux commandants lambda + un général d'un niveau normal, mais ici, ce n'est vraiment pas le cas.

Zhao devrait un peu mieux réviser leurs sujets avant d'aboutir à une conclusion, car Shin et Ouhon sont des spécialistes des renversements de situations, Ousen est le roi de l'analyse et de la tromperie.

 

Je prends surtout ce qui est dit dans le manga. Ce ne sont pas seulement Riboku, Kaine et Chougaryu qui sont arrivés à cette conclusion (qu'abattre une des deux unités sera fatal à l'aile droite de Qin) mais aussi Ouhon (l'antépénultième chapitre où il explique à Shin que tout repose sur leurs deux unités, et qu'ils doivent les éveiller) et Ten dans l'avant dernier chapitre (si une des deux unités avait flanché, cela aurait été une catastrophe). 

Donc il y a un relatif consensus là-dessus. L'imprévisibilité du champ de bataille reste ce qu'elle est, et on espère bien qu'elle va se manifester cette imprévisibilité (pour le plaisir de suivre notre héros qui déjoue toutes les prévisions), mais voilà...   

Modifié 20 décembre 2018 par lilas

[caldrissian]

Je pense que l'on est sur un tournant pour Shin et la HSU. De puis longtemps les trois unités évoluent en parallèle, montent les échelons au même rythme. Mais je pense que Shin et la HSU lors de cette campagne vont passer devant Mouten, Ouhon et leur unités. Pour l'instant Mouten à pris temporairement les devant, mais Shin va creuser l'écart.

Bon, c'est plus un souhait, qu'autre chose, mais la date limite pour Shin de devenir un général est proche (date fixé par Sei), il est temps que la HSU devienne le bras armé de Sei.

[lilas]

Il y a 5 heures, caldrissian a dit :

Je pense que l'on est sur un tournant pour Shin et la HSU. De puis longtemps les trois unités évoluent en parallèle, montent les échelons au même rythme. Mais je pense que Shin et la HSU lors de cette campagne vont passer devant Mouten, Ouhon et leur unités. Pour l'instant Mouten à pris temporairement les devant, mais Shin va creuser l'écart.

Bon, c'est plus un souhait, qu'autre chose, mais la date limite pour Shin de devenir un général est proche (date fixé par Sei), il est temps que la HSU devienne le bras armé de Sei.

S'il intervient de manière décisive sur les trois champs de bataille, les accomplissements de Shin dépasseront ceux de ses petits compères. A la seule différence qu'a priori, il n'aura été sur aucun de ces champs de bataille le décisionnaire ultime (sauf si Ouhon meurt, ce qui reste une possibilité et que Shin redresse tout seul l'aile droite). Mais même dans s'il n'est pas encore le décisionnaire ultime, il acquiert une expérience irremplaçable en étant le seul à arpenter les trois champs de bataille et à être confronté à chaque fois à trois situations différentes et tout aussi chaudes. 

Mais j'ai bon espoir que l'affrontement central avec le petit Houken (qui va venir !), puis Riboku, soit bien excitant comme il faut, et surtout très valorisant pour Shin. Du genre Houken (qui va venir !) et faire leur fête à Sou'ou et Denrimi avant d'être stoppé par Shin qui fera battre Riboku en retraite !

Mais je me projette un peu loin.

Là, c'est juste l'avenir de Ouhon qui est en jeu. Survivra-t-il ? Vaincra-t-il ? Et qui tuera Gyou'un ?

 

 

 

 

[little b]

@lilas : le probleme de ta theorie sur la prise de pouvoir de ouhon sur l armee d akou a un gros handicap

car comment une armee bien plus grnde que ces 5000 hommes laisserait le commandement a un gamin qui vient de se faire briser les jambes par l ennemi

meme si il est le fils ou non de ousen ... ca ne legitimera pas une prise de pouvoir sur l armee d akou surtout qu hormis akakin on a pas semble avoir une vraie fougue des sous chefs d akou pour s emballer au discours d ouhon ^^ ....
 

non on va avoir une intervention de ousen ...

sur la partie gauche il a contrebalance le coup de rinboku en envoyant shin mais un poil trop tard pour son general cote gauche

sur la droite on a un nouveau coup de riboku qui aura ete prevu par ousen

 

on est depuis le debut dans ces phases ou il y a reponse direct a chaque gros coup de zhao ...
meme quand qin a ete tres mal il y a toujours eu un element qui a retourne la situation

et la c'est a ousen d intervenir sous peine de ne pas avoir anticiper et d avouer une certaine faiblesse dans son commandement

[Shankys]

pour moi, défaite d'Ouhon = il a perdu, point. Pas de come back de folie ou de prise des rênes d'une armée. Je pense que Shin sera le plus mis en valeur et nous fera un exploit. Ah et puis je veux juste voir un mélange de génie d'Ousen et de génie de Riboku, couplé à une badassitude incroyable de la part de Gyou Un et Garyuu, avec les interactions des généraux d'Ousen, Denrimi, Sou'ou et le truc tape-à-l'oeil derrière lui.

[lilas]

Il y a 6 heures, little b a dit :

@lilas : le probleme de ta theorie sur la prise de pouvoir de ouhon sur l armee d akou a un gros handicap

car comment une armee bien plus grnde que ces 5000 hommes laisserait le commandement a un gamin qui vient de se faire briser les jambes par l ennemi

meme si il est le fils ou non de ousen ... ca ne legitimera pas une prise de pouvoir sur l armee d akou surtout qu hormis akakin on a pas semble avoir une vraie fougue des sous chefs d akou pour s emballer au discours d ouhon ^^ ....

 

Evidemment, un des prérequis de ma théorie, c'est que Ouhon puisse encore marcher après sa confrontation avec Gyou'un. 

Plus sérieusement, Ouhon est très populaire dans l'armée de Akou. Du vivant même de Akou, il lui avait pris la vedette au troisième jour après avoir été acclamé par les hommes de Akou le deuxième jour. Il a ensuite sauvé Akou lui-même d'une mort certaine. 

Et au douzième jour, c'est encore grâce à sa charge que Qin a pu prendre l'avantage. 

Donc la popularité et la légitimité, je pense qu'il l'a. Sans parler du fait que c'est le fiston (même s'il mal aimé par papa). L'officier qui a pris de l'ampleur de l'armée de Akou (celui que les hommes de Bananji ont appris à connaître et qui a de l'influence sur le commandant officiel), Akakin, est complètement acquis à la cause de Ouhon. Sans oublier enfin que les officiers de l'armée de Akou n'ont cesé de réclamer à Ousen la nomination de Ouhon à leur tête. 

Donc si Ouhon se décide à venir prendre la tête de l'armée de Akou, celle-ci suivra, je n'ai guère de doute. Encore plus s'il s'agit de sauver l'héritier qui a été ciblé par Riboku, Chougaryu et Gyou'un mais a malgré tout réussi à survivre (selon mon scénario). Et à la tête de 15/20 000 hommes, Ouhon a le génie stratégique et le talent martial pour emporter le morceau. 

Il y a 5 heures, Shankys a dit :

pour moi, défaite d'Ouhon = il a perdu, point. Pas de come back de folie ou de prise des rênes d'une armée. Je pense que Shin sera le plus mis en valeur et nous fera un exploit. Ah et puis je veux juste voir un mélange de génie d'Ousen et de génie de Riboku, couplé à une badassitude incroyable de la part de Gyou Un et Garyuu, avec les interactions des généraux d'Ousen, Denrimi, Sou'ou et le truc tape-à-l'oeil derrière lui.

La "défaite de Ouhon" permet suffisamment de possibilités : De la mort de Ouhon et de l'anéantissement de son unité, à la survie de Ouhon tandis que son unité est écrasée en passant par la mise hors-jeu de Ouhon tandis que son unité résiste... Et la liste n'est pas exhaustive. C'est assez ouvert en fait. Et je trouverais ça marquant que de la défaite de Ouhon (l'anéantissement de son unité) surgisse le triomphe de Ouhon, grâce à l'aide précieuse de Shin. 

 

Il y a 6 heures, little b a dit :

non on va avoir une intervention de ousen ...

sur la partie gauche il a contrebalance le coup de rinboku en envoyant shin mais un poil trop tard pour son general cote gauche

sur la droite on a un nouveau coup de riboku qui aura ete prevu par ousen

et la c'est a ousen d intervenir sous peine de ne pas avoir anticiper et d avouer une certaine faiblesse dans son commandement

Je crois qu'il faut faire ce constat effectivement

Plus sérieusement, Ousen n'a jusqu'ici rien fait si ce n'est envoyer Shin se promener un peu partout. Je me suis résolu à ce qu'il n'intervienne plus sur l'aile droite puisqu'il a déjà joué sa carte (envoyer Shin). 

Et à la limite, il vaut mieux parce quand il a tenté quelque chose, il s'est fait violemment rétamer par Riboku 😶.

 

[little b]

moi je pense que le spoil de l auteur a ete sur interprete ...
je pense que l auteur voulait plus parler d une mise en echec et non d une defaite

 

apres le souci pour ouhon c'est qu il a pas ete mis en tete par ousen et comme tu l as dit on est encore dans une armee avec une certaine hierarchie

et le fait que le boss n est pas promu son fils mais une epine dans le pied dans sa prise de commandement

 

 

[lilas]

Il y a 15 heures, little b a dit :

apres le souci pour ouhon c'est qu il a pas ete mis en tete par ousen et comme tu l as dit on est encore dans une armee avec une certaine hierarchie

et le fait que le boss n est pas promu son fils mais une epine dans le pied dans sa prise de commandement. 

 

Oui c'est vrai. Mais je pense que la difficulté réside plus du côté de Ouhon que de des hommes de Akou. Les hommes de Akou veulent un commandant et ils ne voient pas beaucoup de monde de plus légitime que Ouhon. 

Il pourrait y avoir Denrimi ou Sou'ou mais ils n'ont pas sauvé l'armée de Akou comme Ouhon vient de la faire à plusieurs reprises. Et ils savent bien que Ousen ne va pas venir prendre leur tête. Ouhon est donc le candidat le plus légitime. Et dans tous les cas, ce n'est que le temps de cet affrontement, ce n'est pas une nomination officielle ni définitive. Ils se sentent toujours les soldats d'Akou, et non pas ceux de Ouhon même si ce dernier assure l'intérim.  

Par contre Ouhon sait très bien que s'il fait cela, il empiète sur les plate-bandes de son père. Et c'est là que réside à mon sens la difficulté pour Ouhon. S'imposer face à son père. 

 

Mais s'il ne meurt pas, c'est l'option qui me séduit le plus. 

[Eiyuu Snake]

Après relecture du chapitre, la mise en scène laisse vraiment penser à de très gros dommages subis par la Gyokou Hou. La bataille "héroïque" de Kanjou, Banyou qui part... Au moins l'un des deux va être tué ou au moins très sévèrement blessé.

 

Je pense que le prochain chapitre se centrera sur le massacre subi par la Gykou Hou, et se soldera par un mouvement de Qin pour redresser la barre.

 

Ce mouvement, la mise en scène laisse fortement penser qu'il viendra de la Hi Shin Unit. Shin a remarqué qu'il se passait quelque chose, et que Gyou'Un était parti. Il a Ten avec lui qui a remarqué que les armées de l’aile gauche de Zhao coopéraient entre elles. Si il ne fait rien là où il est le seul à pouvoir faire quelque chose, je sais pas ce qu'il faut ! D'autant plus que sans Gyou'Un, la HSU peut probablement tenir son adversaire sans souci. Puis, si Gyou'Un est capable de traverser le champ de bataille comme ça, Shin doit également l'être.

 

Du coup je vois bien le prochain chapitre s'engager sur un duel Ouhon/Gyou'Un. On voit ensutie Banyou et Kanjou vouloir revenir en arrière... Et je mise plutôt sur une mort de Banyou : il est vieux, il a même transmis son savoir au cas où il crevait, pas plus tard que la veille... Et la Gykou Hou a encore besoin d'un lieutenant comme Kanjou. Ensuite, Ouhon en grande difficulté, blessé, mais sauvé par Shin.

[lilas]

Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

Après relecture du chapitre, la mise en scène laisse vraiment penser à de très gros dommages subis par la Gyokou Hou. La bataille "héroïque" de Kanjou, Banyou qui part... Au moins l'un des deux va être tué ou au moins très sévèrement blessé.

 

Je pense que le prochain chapitre se centrera sur le massacre subi par la Gykou Hou, et se soldera par un mouvement de Qin pour redresser la barre.

 

 Ce mouvement, la mise en scène laisse fortement penser qu'il viendra de la Hi Shin Unit. Shin a remarqué qu'il se passait quelque chose, et que Gyou'Un était parti. Il a Ten avec lui qui a remarqué que les armées de l’aile gauche de Zhao coopéraient entre elles. Si il ne fait rien là où il est le seul à pouvoir faire quelque chose, je sais pas ce qu'il faut ! D'autant plus que sans Gyou'Un, la HSU peut probablement tenir son adversaire sans souci. Puis, si Gyou'Un est capable de traverser le champ de bataille comme ça, Shin doit également l'être.

 

 Du coup je vois bien le prochain chapitre s'engager sur un duel Ouhon/Gyou'Un. On voit ensutie Banyou et Kanjou vouloir revenir en arrière... Et je mise plutôt sur une mort de Banyou : il est vieux, il a même transmis son savoir au cas où il crevait, pas plus tard que la veille... Et la Gykou Hou a encore besoin d'un lieutenant comme Kanjou. Ensuite, Ouhon en grande difficulté, blessé, mais sauvé par Shin.

 

L'avant-veille

Mais oui, je suis d'accord (si Ouhon ne meurt pas, c'est ce qui devrait se passer). 

Kanjou a la chance de ne pas être confronté à un général de grande qualité là où Banyou fait face à Chougaryu. Mais une grosse partie de l'unité devrait être éradiquée et la Gyokou Hou pourrait renaître autour de Akakin et qui sait, Akou ? 

 

Edit : c'est marrant comme la Gyokou Hou Unit nous est beaucoup mieux connue que la Gaku Ha Unit. On connaît outre Banyou et Kanjou au moins les deux suivants de Kanjou. Et ils ont pas mal de dialogues. Et si Akakin et Akou intègrent l'armée de Ouhon, ils seront aussi bien connus. 

Par opposition, on ne connaît que deux personnes dan la Gaku Ha unit. Le vieil adjudant et le lieutenant lancier qu'on a présenté comme très doué (autant que Ouhon !). Et c'est tout. Et comparativement, ils ont très peu de temps de parole. Et cela ne semble pas changer car il n'y a aucun personnage marquant dans l'armée de Makou...

Bon après, il faut aussi recontextualiser. Mouten parle beaucoup et est très charismatique : il capte l'attention. Ouhon est beaucoup plus taciturne et il faut du monde autour de lui pour animer un peu le truc. 

Modifié 23 décembre 2018 par lilas