kingdom chapitre 588

[little b]

bon on passe directement au  version coréenne et ca discute au coin du feu ^^ ( merci @lilas pour ces mauvais augures )

https://mangashow.me/bbs/board.php?bo_table=msm_manga&wr_id=570662


ca discute au coin du feu
ca s agite a la startegie
je suis curieux d en savoir plus sur les discussions sous la tente, l avis d ousen
et finalement ca bouge a gyou



ps: je me suis permis de mettre le sujet si je me suis trompe hesitez pas a l effacer

Modifié 5 février 2019 par little b

[Novasm18]

Comme je l'avais imaginé des membres de qin ont infiltré Gyou avec le flot de réfugié.

 

Ousen avait déjà un coup d'avance ^^

[lilas]

J'ai l'impression que cela se dispute assez sérieusement du côté de l'aile droite. Du genre les hommes de l'armée de Akou ont (à l'exception peut-être de Akakin) très peu apprécié l'initiative de Shin d'assumer un rôle de meneur. 

J'ai même l'impression que le vieux Banyou plaide en faveur de Shin, pour ne pas qu'il soit puni/exécuté. Pour avoir une chance de se sauver, Shin, à mon avis, vient de se prendre un truc du genre, "si tu ne gagnes pas la bataille après avoir usurpé le commandement, tu le paieras de ta vie". 

Je pense que cette usurpation est aussi débattue au QG de Ousen, et que ce dernier laisse passer... 

On risque donc bien d'avoir Shin à la commande de toute l'aile droite. Et vu comment les gars d'Akou n'ont pas aimé la "rupture" de la chaîne de commandement, on comprend aussi pourquoi Shin n'a pas pris plus d'initiatives la veille (si jamais cela lui était possible, ce qui n'est pas évident)... 

Modifié 5 février 2019 par lilas

[Gombrich]

 

HSU Camp

The soldiers are eating what they can spare but because there's so little of it it's basically like they're just having hot water.

The Zhao somehow put some strange smelling powder on their horses so when the Qin tried to eat their horses they ended up dying to it.

Soldiers from Akou's HQ came to find Shin

Commander: Is this the HSU's HQ?!

Bihei: W...what?

Commander: ANSWER ME!!!

Bihei: Ah...yes! Shin should be just up ahead!

Commander: DON'T GIVE AWAY YOUR HQ'S LOCATION JUST LIKE THAT YOU FOOL!!!

Bihei: W..what?

Commander: But you helped me out. So sorry.

Akakin: Kekekeke

En-san: Shin is over at the GHU camp

Bihei: Why is that?

En-san: To make it so that the HSU will be the center of the right wing and have Shin lead it!

After Shin said the "I'm here to talk about how to win with the GHU" thing Banyou said "wait, we should include the Akou army in this discussion. Give me a bit to have them come here." And so they came.

Akakin: Good thinking Banyou. Including the Akou army in this discussion. Now let's begin Shin of the HSU. From now on the commander of this wing is you.

En-san: !!! (lol)

Shin: That's okay right? Ten?

Ten: ...There's no other option!

Shin: Nice. We'll now begin the meeting to discuss how to wipe out the Zhao!

Everyone: OOOOOHHHHHHH!!!

Ousen's camp

Soldier: Report! The young Lord's condition is still the same. No word other than he's still breathing!

Soldier: Report! The right wing began to act and strategized on their own! They're making Shin of the HSU the commander on their own

Other soldier: What?!?

Ousen: ho

The 13th night. Of the big things required to happen...one of them has already began.

Switch to Gyou

Guy 1: Hey, have you heard the rumor about Taektae? (not sure what his name will be later but that's how it's pronounced in Korean)

Guy 2: The injured Taektae? Did he die?

Guy 1: No that's not it. Songyou (another name that might change later. Irrelevant) went to the bathroom and saw Taektae got up.

Guy 2: Oh? Is he okay? He was so hurt that he even had to cover his whole face

Guy 1: Well that's the thing. They say that after he unraveled his face the face that was there wasn't Taektae. It was someone else entirely

Guy 2: Well maybe it was someone who they mistook for Taektae. There are a lot of people here that we don't know.

Guy 1: Yeah, but this guy was someone we took from our city the moment we began heading for Gyou. We thought he was Taektae so we kept carrying him all the way here. This means from the moment General Ousen sent us toward Gyou this guy wasn't Taektae

Guy 2: Then...who in the world is that guy? Can't we just question the guy who said he's Taektae?

Guy 1: That was the plan but he's already gone. Probably he knew he was seen by Songyou.

Guy 2: What? That's no fun

Guy 1: No it's not fun. The interesting thing starts here. What I'm saying is, from the many people that came from various cities, there are more people who covered their faces and pretended to be someone else here in this very city of Gyou and we don't know just how many of them are here

 

Modifié 5 février 2019 par Gombrich

[caldrissian]

Une fois n'est pas coutume, j'ai regardé les raw. Et merci pour la traduction @Gombrich.

 

Sweet ! Comme prévu, il y a des infiltrés dans Gyou. Il est probable qu'après ce chapitre de transition, l'auteur va passer à Gyou (... ou pas).

 

C'est quand même frustrant, après deux semaines d'attente, on a juste un chapitre de transition, même si en soit il est intéressant 😮

 

 

[Shin-wara]

Ah enfin !!! 

 

Bon c’est encore un chapitre de transition visiblement . Mais on avance ! 

 

Petite explication sur le pourquoi qin ne mange pas les chevaux de zhao . 

 

Ensuite Shin semble parti pour prendre la direction de l’aile droite comme prévu ( sans l’accord d’ousen ) avec banyou et Akakin comme représentant des deux autres armées . 

 

Et enfin , le moment tant attendu approche : 

il y a des infiltrés à gyou , c’est enfin confirmé . 

 

On on ne sait toujours pas combien ni pourquoi faire mais ils y sont . 

 

Théoriquement je vois 4 options pour les utiliser : 

 

1) brûler la nourriture pour que gyou ouvre ses portes . 

 

2) ouvrir les portes tt seul via une mission commando. 

 

3) faire de la propagande pour mener une rébellion à l’interieur De la cité qui mènerait à.. l’ouverture des portes . 

 

4) empoisonner l’eau ( ou autre ) pour buter tt le monde a l’interieur De la cité . 

 

Je ne sais pas pour vous mais la 3 me plairait particulièrement ... même si j’ai peine à y croire étant donné que c’est kanki qui fait le siège .. 

 

 

[caldrissian]

1 hour ago, Shin-wara said:

1) brûler la nourriture pour que gyou ouvre ses portes . 

 

2) ouvrir les portes tt seul via une mission commando. 

 

3) faire de la propagande pour mener une rébellion à l’interieur De la cité qui mènerait à.. l’ouverture des portes . 

 

4) empoisonner l’eau ( ou autre ) pour buter tt le monde a l’interieur De la cité . 

 

Je ne sais pas pour vous mais la 3 me plairait particulièrement ... même si j’ai peine à y croire étant donné que c’est kanki qui fait le siège .. 

 

 

Sauf que les infiltrés sont très probablement des hommes de Ousen.

 

Il y a aussi la possibilité d'assassinat de tout les leaders des forces de Zhao, pour leur forcer la main pour qu'ils se rendent.

Modifié 5 février 2019 par caldrissian

[Novasm18]

Kanki doit-être au courant mais je me demande si Shin, Ouhon et Mouten le sont.

 

Parce que s'ils le sont, Shin et Ouhon aurait peut-être été moins agressif et du coup Riboku aurait peut-être senti quelque chose de douteux dans leur approche.

 

Je vois bien un truc, genre Shin perce la gauche de Zhao, il attend un mouvement de Ousen et la Ousen reçoit un message de Kanki " Gyou est tombée", Ousen sonne la retraite complète ^^

[Yotomi]

Je vois la scène d'ici.

 

rikobu : " Grâce à mon plan parfait, mon vassal a brulé une partie de la nourriture qui était destiné aux hommes des montagnes et vous serez à court avant nous, vous êtes foutu "

 

Ousen : " Nous avons brulé la nourriture de la ville de gyou "

 

Rikobu :"    "

 

Sinon j'aime bien les situations que shin a dit plus haut même si je trouve que techniquement tu es quand même censé penser au coup des infiltrés.

Si la situation 4 se produit, je crois que on aura une belle doublette d'enfoiré entre kanki et ousen ^^.

Modifié 6 février 2019 par Yotomi

[Shin-wara]

@caldrissian 

oui je me doute bien que les infiltrés sont des hommes d’ousen Et non de kanki . 

Mais il n’en reste pas moins que derrière les portes de gyou c’est bien kanki qui fait le siège . 

Et que son historique de nuisance semble bien répandu dans l’univers de kingdom et particulièrement a zhao , ( cf dialogue des villageois des villes prises après retsubi) 

 

C’est En ce sens que j’ai du mal à croire que les gens de zhao a l’interieur De gyou puisse prendre le parti de lui ouvrir les portes a lui . 

 

Meme avec une propagande soutenu , disons qu’on part de loin théoriquement . 

 

@Yotomi

 

Tu as raison , ce serait logique pour riboku d’avoir anticipé la possibilité de voir gyou etre Infiltré. 

 

Mais a en juger par sa réaction lorsqu’il a apprit qu’ousen avait envoyé les réfugiés la bas . Il ne s’imaginait probablement Pas avoir autant de monde à surveiller . 

 

C’est une situation très complexe pour zhao mine de rien , car si ils montrent un peu trop leurs méfiance . Ça peut vite se transformer en chao avec ces gens . Et c’est ça Qui est génial du point de vue de la narration potentielle je trouve . 

Ça peut partir dans quasiment tous les sens . 

Bataille guerrière , bataille d’attrition , bataille d’information , bataille politique . Etc . 

Modifié 6 février 2019 par Shin-wara

[Mahoumaru]

Quelqu'un se souvient de combien de temps Kanki avait donné à Ousen avant de prendre la poudre d’escampette (je m'en souviens plus, et même le num du chap m'échappe pour aller revoir ça)? J'ai quand même l'impression que ça risque d'être très juste, comme timing...

 

J'aime bien le scénario de la retraite des forces de Qin le 15i-ème jour, parce que j'ai du mal à imaginer la mort de Riboku dans deux jours! 😅

 

@Shin-wara,

Merci pour la réponse! Ah, donc ça va vraiment être serré! Je me demande si on doit alors supposer que Gyou va tomber le 14i-ème jour, un jour avant la fin de la bataille de la plaine! Cela pourrait être l'un des gros événements requis dont parle ici le narrateur (en plus de la prise de pouvoir de Shin)!

Modifié 6 février 2019 par Mahoumaru

[Shin-wara]

1 jour avant de ne plus avoir de provision . 

Donc théoriquement le 14 eme sauf erreur de ma part . 

[Novasm18]

il y a 58 minutes, Shin-wara a dit :

1 jour avant de ne plus avoir de provision . 

Donc théoriquement le 14 eme sauf erreur de ma part . 

 

Après l'armée de Kanki peut manger les chevaux elle, il n'y a pas de poison dessus.

 

Je vois bien les hommes d'Ousen hurler dans les rangs sur des inconnus qu'ils sont des membres de Qin ou de Kanki pour faire encore plus peur et créer des affrontements dans la ville ^^

[little b]

un chapitre de transition qui apporte des reponses

 

1/ le pourquoi on mange pas les chevaux ... la question c etait pose au cours du combat
apres il reste le cheval de ouhon pour le gueuleton ^^
2/ le commandement qui est transmis a shin avec un ousen qui semble agreablement surpris par cette montee en puissance
3/ gyou et ses infiltres ... et on etait qqs uns a voir emmis l idee de cette possibilite et finalement c'est le cas ... par contre vu qu ils ont attendu 12 jours pour intervenir on peut penser que finalement leur utilisation va se faire dans la finesse pour faire tomber gyou ... bruler les greniers serait une betise car c'est un moyen de recuperer de la nourriture ... je pense que ce sera plus une breche et l ouverture d une porte qui aura lieu avec l entree de kanki qui fera vriller plus d un villageois ... car ca fait 12jours qu on leur dit que le monstre et ses hommes sont a leur porte et je pense que les histoires des exploits de kanki ont du tourner pas mal entre les murs de gyou ^^
si une breche est faite je pense que la terreur va rendre la ville indefendable avec le chaos ^^

[lilas]

On imagine quand même, la scène d'horreur :

Si les infiltrés sont là pour ouvrir les portes, tu vois la force d'élite de Kanki débouler pour assurer l'ouverture de la porte, soit le clan Zenou... Lâcher une fouine dans un poulailler bien plein. Le carnage.

Visiblement, je n'ai pas bien interprété les images... Vivement la traduction !

Modifié 6 février 2019 par lilas

[Gyou'un]

Je ne vois pas vraiment Kanki, Ousen faire du "mal" à la population. Pour que le Roi de Qin puisse unifier la Chine, il devrait bien entendu prendre de force les territoires mais si on veut contrôler/dominer une population, on la gatte, on la caresse un peu...

Comme les Romains qui construisaient des arènes pour leurs populations conquises.

Ici, je pense que Kanki entrerait en ville, non pas en tant que Belligérant mais en tant que "libérateur" (à la Yotanwa).

Il libérerait Gyou du joug d'un Roi cruel qui aurait abandonné cette ville.
En effet, il se peut que la propagande ait un rôle à jouer ici, pourquoi le siège dure aussi longtemps.. ? Tout proche de la capitale ? 

Si j'étais un citoyen à l'intérieur de la ville, je me serais posé cette question, pourquoi aucune armée ne vient nous libérer ? "Zhao nous aurait-il abandonné?"
M'enfin, c'est une petite idée de rien du tout, sinon la "gentillesse" d'Ousen peut jouer un rôle, encore une fois. Être dirigé par un général ennemi qui nous a laissé ou un Roi cruel? Le choix est vite fait.

 

Pour les infiltrés si chaque nuit ils se lèvent, c'est plus pour du repérage qu'autre chose. Déjà, combien sont-ils ? Ils peuvent être 100 comme 1000. Un grand nombre peut effectivement mettre en difficulté Gyou. Mais bien entendu, un petit nombre aussi peut mettre à mal cette cité.. Trouver quelques centaines de soldats ennemis dans une foule immense...? De la folie.

Ils vont soit ouvrir les portes en tuant les officiers/soldats sur les murs durant la nuit, soit brûleront les dernières granges de la ville (dans tous les cas, si Gyou tombe, cette nourriture irait dans la bouche des réfugiés). 

Même si Gyou tombait, je me demande bien comment Ousen pourrait recevoir le message (on sait que Riboku a des pigeons). La même situation pour YTW, personne ne sait que Ryouyou est tombé (à part SSJ et le général à Retsubi). Comme dit plus haut, je pense qu'il y a un Jour J pour les infiltrés d'Ousen. Quand ce jour arriverait, Ousen ferait une retraite (cependant, j'n'aime pas cette idée car je préfère plus une victoire sur le champs de bataille qu'une fuite, plus classe d'écraser Riboku sur son terrain en face à face!).

Pour Shin, j'aimerais bien voir comment il va gérer les 3 armées, ce sera sûrement les haut-gradés respectifs (Banyou, Akakin et le Commandant, etc.) qui soutiendront le plan initial qu'ils confectionneront. On est d'accord que désormais, notre petit instinctif est au courant de la situation de Gyou'un ? A savoir, bras qui est complètement mort. Avec cette idée, il se peut que Gyou'un ne soit plus un danger et que les lances se tournent vers BNJ ou CGR(celui-ci a toujours une armée intacte). L'idéal c'est de tuer CGR et BNJ, surtout BNJ car offensivement, il pose problème. 

Soit BNJ meurt et que son armée + celle de Gakuei sont sans ordre, soit Shin va prendre la tête de Gyou'un (pour le moral?) soit il va buter le cerveau de cette aile : CGR. Avec sa mort, l'aile gauche de Zhao n'aura plus de plan prédéfini, ça sera une mêlée générale. 

 

[little b]

c'est vrai que le projet de l'unification de la chine et kanki c'est 2 choses un peu oppose
je rappelle qu il a mis des tetes sur les piques et en a fait des guirlandes lors dela campagne de sanyou ( plus trop sur du nom )
les hommes de kanki sont plus du genre a piller et faire du scrapbooking avec des corps humains que de se faire passer pour des gentils liberateur

donc voir en kanki un liberateur j ai un peu du mal a y croire

par contre le repli de ousen ca serait autre chose car c'est lui qui a laisse les villageois partir ...
donc il a une bonne image aupres d eux ...

pour shin et l aile droite, je crois que l effet de surprise va leur beneficier car zhao pense que la defaite ouhon et le manque de leader sur cette aile va leur faciliter le travail
de plus shin risque faire du gyou'un en se servant de l armee d akou et d une partie de son armee en maintien du gros des troupes

avec une fleche composee de shin, kyoukai et akakin soutenu par une equipe ( HSU et GHU (car il faudra etre specialise en cavalerie et des gros revanchards) )
 

[caldrissian]

3 hours ago, little b said:

avec une fleche composee de shin, kyoukai et akakin soutenu par une equipe ( HSU et GHU (car il faudra etre specialise en cavalerie et des gros revanchards) )

J'aime bien l'idée 👍 et je vois déjà cette armée avancer à plein régime avec Shin en tête.

 

En tout cas, la prochaine journée de bataille sur les plaines va être sanglante ... 😈

[mollo]

Kanki est cruel mais Kanki n'est pas un idiot. Il faut pouvoir contrôler une ville fraîchement capturée, et pas la mettre à sac. Surtout dans l'optique d'unifier la Chine : massacrer une population, surtout d'une capitale régionale, ça fait mauvais genre.

 

Je ne pense donc pas qu'il commettra un massacre. En revanche, il incitera les habitants à coopérer, parce que sa réputation le précède : "obéissez sinon Kanki vous torture".

 

Pour Shin, tout est prêt pour un véritable embrasement. Gyou'Un n'est pas au sommet de sa forme, et c'est le seul instinctif du calibre de Shin. S'il tombe, CGR pourrait bien avoir du mal à le gérer. BNJ est fort, mais pas autant que Gyou'Un.

 

Le top serait un duel Shin vs BNJ/GU, mais bon là je m'enflamme. Tuer un général de plus serait déjà un bel achievement.

[Gyou'un]

il y a 2 minutes, mollo a dit :

Le top serait un duel Shin vs BNJ/GU, mais bon là je m'enflamme. Tuer un général de plus serait déjà un bel achievement.

J'aimerais bien le voir ce duel, même s'il est improbable. Déjà qu'Akou a su tenir contre Gyou'un + Bananji, alors je n'imagine pas Shin (Gyou'un étant blessé) il n'en ferait qu'une bouchée. 

[Shin-wara]

De deux choses l’une : 

 

1) Personnellement je pense que l’unification de la Chine est le dernier des soucis de kanki.

 

(c’est une des raisons pour laquelle je suis persuadé qu’a un Moment ou un autre il trahira qin . )

 

2) si il ne laisse aucun survivant , le pb de gouvernance de la ville est «  réglé » 

 

 

aprés pour la fin de ce conflit , l’option retraite d’ousen devient de plus en plus plausible avec cette histoire d’infiltré . 

Puisque après tout , l’objectif reste gyou et non les plaines où se deroule le combat actuellement ...

 

mais l’idee ne me plait pas . Car elle sous entend que l’arc «  suivant » sera encore centré sur zhao. 

Et meme si les perso sont bien écrit etc , bah j’aimerai bien voir un peu autre chose . 

Notamment han ou Yan je ne sais pas . 

Voir ... mais la c’est un pur délire perso : les xiongnu . 

Bref découvrir de nouveaux perso , de nouvelles histoire quoi .. 

Modifié 7 février 2019 par Shin-wara

[mollo]

Il y a 7 heures, Shin-wara a dit :

2) si il ne laisse aucun survivant , le pb de gouvernance de la ville est «  réglé » 

Non. Pour administrer une ville et la région qu'elle dirige, il faut avoir des locaux qui connaissent les lieux, les habitants, les us et coutumes. Tu ne peux pas envoyer des fonctionnaires de la capitale de Qin administrer à blanc. Encore une fois, le but de Sei n'est pas d'annihiler la région mais de la rattacher à Qin... et tout fou que soit Kanki, j'imagine qu'il est capable de faire avec les instructions du roi.

 

Citation

mais l’idee ne me plait pas . Car elle sous entend que l’arc «  suivant » sera encore centré sur zhao. 

Si Gyou est prise, je pense que le sort de Zhao sera scellé sur un arc "politique" et non un arc campagne militaire (voire avec Riboku qui cède Zhao à Sei en échange du droit de gouverner pour le prince de Zhao, ou un arrangement du type ; si le prince de Zhao est un jeune homme bon, il conviendra à Sei). [Dans ma tête, Kingdom alterne arc militaire (long) / arc politique (court, parfois avec combat).]

 

Wei ou Chu seront les prochains à se faire frapper. Je miserais sur Wei, vu qu'ils sont voisins de Gyou, l'invasion pourra alors commencer de deux côtés pour Wei. Han devrait survivre encore longtemps.

 

Sinon, BNJ+GU vs Shin, je ne pense pas que Shin se balade. Akakin est bon, mais entre défendre contre deux combattants, et prendre la vie de deux forces de la nature à la résistance immense (comme Shin), il y a un monde. Cela reste deux généraux accomplis.

 

On ne sait toujours pas quel est le point faible de Kanki, dont Riboku avait percé le secret. Ce qui va aussi jouer, à un moment, à mon avis.

[little b]

le souci de kanki ce sont ses troupes ... qui sont la pour tuer et se remplir les poches ...
tout kanki qu il est il est oblige de laisser une part de liberte a ses hommes

ce sont des clans qui sont unis dans la gagne et le rapine ...
si ils perdent ce cote de liberte et de gain alors ils trouveront un autre chef
 

je pense que le gros point noir de kanki vis a vis de riboku c'est surement sur son accession a son role de de chef
il doit avoir des casseroles qui pourraient retourner qqs clans  ^^

[Akakin]

chapitre en anglais :

 

http://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/54/588/page/1

[Akakin]

Un bon petit chapitre qui fait bien avancer les choses. Shin et Ten avec la HSU qui prennent les premiers rôles pour l'ensemble de l'aile droite. Il me tarde dans savoir plus sur la stratégie adopté!

 

Les soldats peuvent quand même manger leurs chevaux morts à priori, mais la viande en soi ne doit pas être très bonne et en grande quantité avec le stress et les blessures que subissent les animaux j'imagine en plus.

 

Au passage, le pauvre Ouhon n'est pas prêt de s'en remettre même s'il sort de son coma, qu'elle désillusion pour lui qui se profile durant cette guerre. Je pressens un hara kiri avec ses épées restantes!