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Riboku, génie ou imposteur ?

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Il y a 1 heure, Eiyuu Snake a dit :

- Parce que justement, les mecs de ce niveau figurent parmi "les meilleurs généraux". C'est pas des fous furieux sortis des montagnes, et ils pop pas là où il faut quand il faut. En soit c'est pas "incroyable", mais un peu facile.  

L'immense majorité des mecs de ce niveau sont des généraux de premier plan. D'ailleurs quelqu'un comme Ouki est un brin supérieur à Houken (ce qui le rend fou de rage).

Mais pas tous. Sur le plan purement martial, un taré qui passe son temps à s'entraîner peut tout à fait vaincre quelqu'un qui fait du ""management"" de militaires.

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Il y a 8 heures, mollo a dit :

Il a sorti le Ryuudou au sol, alors que même Gouhoumei avait besoin d'une position en hauteur pour le faire. Si ça, ça ne démontre pas d'une qualité de tacticien...

 

[...]

 

Après, je suis d'accord sur le fait qu'il se sert souvent d'Houken comme joker pour arrêter un général un peu trop brillant. Mais s'il ne se servait pas de son joker, ça serait triste et incohérent.

 

Tactique qui (de souvenir) ne marche pas et ne suffit pas à briser l'élan de l'élite de l'armée de Duke Hyou.

Il faut encore une fois faire appel au sempiternel Hou Ken pour résoudre le problème.

 

Un joker ok.

Mais là, c'est éculé jusqu'à la moelle.

 

Et on sait déjà, grâce au petit intermède scénaristique lorsque Shin tue Gaku'Ei, qu'on aura le droit au même retour fracassant dans la campagne en cours.

Genre lorsque notre jeune héros sera à portée de Riboku. Hop hop hop, chapeau de magicien : HOU KEN!

 

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Posted (edited)

@Red Hood

L'apparition de Houken me semblait peu probable au moment de tuer Gakuei... Mais comme maintenant plusieurs jours se sont ecoulés, ça devient de plus en plus probable. J'y pensais même plus.

 

Et à tous les coups ça va faire partie du plan de Riboku en mode il sera passé rendre visite à Houken plus tôt en lui disant "vas y si tu sens un adversaire de valeur tu viens on sera là !"...

 

Ce qui en fait sera mieux amené que la plupart des actions de Riboku, puisqu'on a déjà eu une scène entre Riboku et Houken avant la guerre, et qu'on a le flash sur Houken. En quelques sortes, ça me donnerait tort... Mais j'aime pas non plus (#jamaiscontent) car niveau mysticisme on monte carrément de 20 crans.

 

En fait... Riboku c'est un sorcier, pas un stratège (invocations de Pégazes, de Berzerker, création de passages secrets, téléportation, on a un éventail de sorts plutôt stylés) 😛

Edited by Eiyuu Snake
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Houken peut aussi servir pour un arc inter-campagne. Durant ces arcs intermédiaires, on a souvent vu l'histoire du manga avancer à pas de géants.

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Le 08/04/2019 à 19:17, Eiyuu Snake a dit :

Mais j'aime pas non plus (#jamaiscontent) car niveau mysticisme on monte carrément de 20 crans.

 

;D

 

Le 08/04/2019 à 18:08, Red Hood a dit :

 

Tactique qui (de souvenir) ne marche pas et ne suffit pas à briser l'élan de l'élite de l'armée de Duke Hyou.

Il faut encore une fois faire appel au sempiternel Hou Ken pour résoudre le problème.

 

Un joker ok.

Mais là, c'est éculé jusqu'à la moelle.

 

Et on sait déjà, grâce au petit intermède scénaristique lorsque Shin tue Gaku'Ei, qu'on aura le droit au même retour fracassant dans la campagne en cours.

Genre lorsque notre jeune héros sera à portée de Riboku. Hop hop hop, chapeau de magicien : HOU KEN!

 

 

Ben en fait, si. Duke Hyou arrive quasiment tout seul face à Riboku, et le peu d'hommes qui le suivent est rapidement exterminé (pas par Houken). Donc la tactique de Riboku a remarquablement marché, même si Hyou a tout aussi remarquablement réussi à parvenir jusqu'à Riboku. 

 

Quant à la tactique de Houken, ce n'est pas vraiment qu'elle estéculée. C'est la seule tactique que Riboku utilise pour Houken : le faire dormir au QG, jusqu'à ce qu'un guerrier digne d'intérêt veuille bien venir chercher Riboku en croyant qu'arriver à approcher le tacticien en lui-même est le plus dur. Ce qui n'est décidément pas le cas. Rien n'est facile avec Riboku. 

 

Après, pour cette campagne, j'étais persuadé que Houken ferait son apparition, je le suis un peu moins. Peut-être que pour la première fois que Riboku sort sans son Houken, il va perdre. N'oubliez pas de toujours sortir protégés les gens. ;D Ou alors il va surgir de la forêt dans le dos de Chougaryu... 😶

 

 

 

 

 

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@Kaamelott95 et @Red Hood, je vous ai répondu dans mon message que j'ai eu le temps de finir si vous cela vous botte.... 

Edited by lilas

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Bon je me permet de revenir la dessus encore une fois  du coup 😅

 

Apparemment pour certains le fait que Geki Shin se jette sur Riboku et se fasse par la suite avoir par Houken ça fait parti de la stratégie de  Riboku ..

 

Du coup j'aimerais bien que l'ont me dise a quel moment ont l'apprend car a moins que j'ai louper une parti ( toujours possible )  je vois pas Riboku décrire son plan au lecteur durant la bataille  🤔

 

Le seul moment où ont le voit parler de la bataille s'est avant qu'elle ne commence en faisant le malin et dire à Kaine " je vais te montrer se que c'est de gagner avec une différence écrasante  "  🙄

 

 

 

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Pour ma part, gekishin était au dessus de riboku. Seulement l'erreur de gekishin était sa faute de jugement de l'énorme force de houken. 

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Il y a 4 heures, Kaamelott95 a dit :

Bon je me permet de revenir la dessus encore une fois  du coup 😅

 

Apparemment pour certains le fait que Geki Shin se jette sur Riboku et se fasse par la suite avoir par Houken ça fait parti de la stratégie de  Riboku ..

 

Du coup j'aimerais bien que l'ont me dise a quel moment ont l'apprend car a moins que j'ai louper une parti ( toujours possible )  je vois pas Riboku décrire son plan au lecteur durant la bataille  🤔

 

Le seul moment où ont le voit parler de la bataille s'est avant qu'elle ne commence en faisant le malin et dire à Kaine " je vais te montrer se que c'est de gagner avec une différence écrasante  "  🙄

 

 

 

 

riboku ne le dit pas . l'auteur ne nous le montre pas . 

mais on a l'explication de duke hyou pendant la coalition sur l'art de la guerre qui explique bien pourquoi je pense que c'était clairement son objectif  :  " l'important c'est de faire en sorte que le combustible arrive a l'endroit il peut s'embraser " . 

 

en ce sens j'ai du mal a imaginer qu'il ait embarqué un houken sauvage dans ses valises pour faire du tourisme ^^ 

Edited by Shin-wara

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Le 29/04/2019 à 13:09, Kaamelott95 a dit :

Bon je me permet de revenir la dessus encore une fois  du coup 😅

 

Apparemment pour certains le fait que Geki Shin se jette sur Riboku et se fasse par la suite avoir par Houken ça fait parti de la stratégie de  Riboku ..

 

Du coup j'aimerais bien que l'ont me dise a quel moment ont l'apprend car a moins que j'ai louper une parti ( toujours possible )  je vois pas Riboku décrire son plan au lecteur durant la bataille  🤔

 

Le seul moment où ont le voit parler de la bataille s'est avant qu'elle ne commence en faisant le malin et dire à Kaine " je vais te montrer se que c'est de gagner avec une différence écrasante  "  🙄

  

 

 

 

Non évidemment, Riboku ne nous le dit pas. Mais si on joue à ce petit jeu, tu noteras que Riboku ne nous dit pas non plus que Houken ne fait pas partie de son plan :D.

Et comme le dit @Shin-wara, Houken n'est pas là pour rien et ce n'est pas le genre à quitter facilement sa montagne pour faire du tourisme à Yan. Donc Riboku a dû certainement s'employer pour le faire venir, en vue d'un objectif certain.

 

Cela dit, je ne pense pas que l'écrasante différence à laquelle Riboku se réfère soit liée à Houken. C'est simplement inédit dans le manga, me semble-t-il, qu'un stratège ait réussi à mystifier autant son adversaire au point d'être situé non pas en face de lui mais derrière lui... Certes Gekishin finit pas éventer la ruse mais après que tous ses mouvements et toutes ses unités d'élites aient été battus ou devancés par Riboku. 

Personnellement, je traduis par : il s'est fait battre à plat de couture au point finalement d'aller s'exposer tout seul face à Riboku qui n'a plus eu qu'à appeler Houken. 

 

Bon, je concède tout de même que Riboku a tendance a beaucoup faire le malin. Et qu'il va le payer un jour. 

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@Shin-wara 

 

Pour être totalement honnete je n'arrive pas a comprendre le rapport que tu fait entre cette phrase qu'a sorti Duke You et le rapport entre la guerre que Riboku a mener contre Geki Shin ..

Duke You n'en étant pas un témoin direct je vois difficilement comment il pourrait décrire la stratégie mener alors par Riboku ?!

 

Duke You ( entre autre ) sort parfois des phrases sur la stratégies militaires mais qui ne s'applique pas forcément aux stratégies des autres grands généraux

 

Sinon vous sembler pensez tout les deux ( toi et @lilas  ) que Houken a était recruter avec comme objectif principal d'éliminer Geki Shin et cela avant même le début de la campagne ce qui est possible je le reconnais même si pour moi ses surtout pour faire monter la tension en vue de la guerre de la coalition avec leurs échanges  en fin de bataille " j'imagine que tu ne m'a pas appeler pour une guerre de ce niveau, bla,bla,bla... "  en revanche la ou je ne suis pas d'accord Lilas c'est que selon moi tu va un peut vite en besogne en disant que Gekishin a étai vaincu a plat de couture après s'être fait mystifier tout du long

 

Pour moi les deux ont tenter de viser le campement ennemi, Geki Shin avec ses soldats d'élites et Riboku en le contournant pour finir par lancer une attaque surprise sur le QG de Geki Shin et avec la surprise qui suis s'emparer de sa tête
Seulement Geki Shin a compris la stratégie de son adversaire et a partir de la ses Riboku et non Geki Shin qui ses retrouver dos au mur, la seule cause de la défaite de Geki Shin pour moi ce serait de ne pas avoir fait assez preuve de prudence et d'avoir trop sous estimer Houken


Vous parlez tout deux de Houken en disant qu'il n'est pas la pour rien mais je suis désolé si !

Il est exactement comme vous le dite " un touriste " !  :D

 

Le type passe plus de temps en dehors de ses campements que dedans et passe son temps a en faire plus ou moins qu'a sa tête, même Riboku n'arrive pas le faire " obéir " a 100%

C'est donc pour moi un jeu dangereux auquel joue Riboku car le jour ou il se reposera encore une fois sur Houken mais que Houken aura d'autres projets j'imagine que le résultat se sera la tête de Riboku entrain de saluer la foule ce qui aurait très bien arriver durant cette bataille :|

Edited by Kaamelott95

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Le 04/05/2019 à 22:33, Kaamelott95 a dit :

 

C'est donc pour moi un jeu dangereux auquel joue Riboku car le jour ou il se reposera encore une fois sur Houken mais que Houken aura d'autres projets j'imagine que le résultat se sera la tête de Riboku entrain de saluer la foule ce qui aurait très bien arriver durant cette bataille :|

 

Oui, là on est d'accord. Houken est un excellent garde du corps, mais pas très obéissant... Et je jour où Riboku sera sans son Houken, il sera très en danger.

 

Après pour la bataille, je ne sais plus. Mon souvenir c'est que Gekishin voit tou ses mouvement lus et déjoués (ce qui veut dire qu'il est battu), y compris ses unités d'élite qu'il est du coup obligé d'utiliser très tôt. Le placement de Riboku n'est pas tant pour attaquer le QG de Gekishin que pour prédire ses mouvements... Mais ce n'est que dans mes souvenirs qui peuvent être inexacts...  

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Le 29/04/2019 à 13:09, Kaamelott95 a dit :

Le seul moment où ont le voit parler de la bataille s'est avant qu'elle ne commence en faisant le malin et dire à Kaine " je vais te montrer se que c'est de gagner avec une différence écrasante  "  🙄 

Pour moi, Riboku a tout fait pour que Gekishi le détecte : se faisant, GKS s'est senti si supérieur d'avoir percé son stratégème en remarquant l'asymétrie gauche/droite sur le champ de bataille, a foncé sur RBK et est tombé dans le panneau d'un Houken qui attendait là.

 

A mon sens, le fait que cette bataille soit pliée en si peu de pages, tout en étant expliquée quand même, démontre du fait que Hara voulait juste nous raconter comment RBK pouvait plier un Grand général adverse en quelques heures. Ce qu'il a fait.

 

Et rêvez pas : RBK fait avec Houken quand il l'a sous la main. Sans lui, il trouvera autre chose. Encore heureux que RBK se serve de tous les outils sous la main.

C'est pareil pour Ousen. Oui, les quatre louveteaux l'ont bien aidé. Mais s'ils n'avaient pas été là, Ousen aurait eu d'autres pions à placer, et aurait fait d'autres calculs pour tenter de gagner.

 

Ousen et RBK font avec ce qu'ils ont sous la main. Point.

 

Le 04/05/2019 à 22:33, Kaamelott95 a dit :

la seule cause de la défaite de Geki Shin pour moi ce serait de ne pas avoir fait assez preuve de prudence et d'avoir trop sous estimer Houken

D'avoir trop sous-estimé Houken... et Riboku. Et à mon avis, c'était l'effet recherché par RBK en se laissant détecter une fois que sa proximité lui avait permis de dézinguer l'armée de GKS. Le monde est plein de généraux morts d'avoir sous-estimé leur adversaire. Même Ouki est mort d'avoir sous-estimé la vitesse de la cavalerie Zhao. RBK est un fin psychologue, et sait pertinemment comment manipuler ses adversaires (à l'exception d'Ousen, impénétrable pour RBK comme pour ses alliés Qin).

Edited by mollo

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Il y a 6 heures, mollo a dit :

Pour moi, Riboku a tout fait pour que Gekishi le détecte

 

Pour moi il a juste eu très chaud dans cette bataille et a gagner car GKS a sous estimer la force d'Houken, pour vous Riboku a mis un plan en œuvre et GKS est tomber dedans en l'attaquant

Faute d'avoir suffisament de source sur le plan de Riboku j'ai envi de dire que chacun interprète la bataille a sa façon !  ;)

 

Après je l'imagine mal réussir a s'en sortir longtemps sans Houken a ses coter mais bon a voir ...

 

Il y a 6 heures, mollo a dit :

 

 

Ousen et RBK font avec ce qu'ils ont sous la main. Point. 

 

 

Tien en voila un autre de personnage tellement péter avec son pouvoir de divination qu'il tien difficilement la route a mes yeux ...

 

@lilas  j'attend avec impatience un sujet de ta part intitulé " Ousen une voyante ou un imposteur ?! " )  :D:D:D

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Il y a 13 heures, Kaamelott95 a dit :

Pour moi il a juste eu très chaud dans cette bataille et a gagner car GKS a sous estimer la force d'Houken, pour vous Riboku a mis un plan en œuvre et GKS est tomber dedans en l'attaquant

Tout le monde sous-estime Houken, globalement. (Jusqu'à l'avoir rencontré sur le champ de bataille.)

 

Mais oui, Ousen et RBK sont pétés. Omniscients. Mais d'un autre côté, leurs tactiques/stratégies fonctionnent bien je trouve. :D

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@mollo : hara rend ousen de moins en moins cheate je trouve ...
car on voit de plus en plus que ses tactiques reposent sur des faits externes non prevus ...

il a parie sur shin, ok mais ce fut a double tranchant :

 

1/ il a decu sur l aile gauche en poursuivant riboku

2/ il a ravi en prenant l aile droite a son compte

on voit de plus en plus un general qui reste sur une strategie mais qui ne se met jamais sur le devant des combats ...

ok il avait 2 ailes mapou et akou mais si on regarde elle ne brille pas par le cote specialiste offensive
et meme on les a trouve hyper decevant dans leur gestion du combat car ils se sont fait balaye

apres hara a brouille les cartes en sortant d autres bras droit a ousen qui semble plus en phase avec lui et on sent qu ils sont plus en phase avec son cheminement de pensee
mais dans aucun cas on sent des persos portes par l envie de rentrer dans le lard de l adversaire

................................................................................................................................

pour riboku, sa volonte de faire le moins de mort finalement l handicape trop ...

et sa strategie de l attente va lui couter la guerre malgre l arrivee du Barbare ^^

c'est dommage car les 2 changemets tactiques qu il a mis en place sur les ailes a couter bien cher a qin
et a meme obliger ousen a modifier la donne ...

 

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Ousen est très attentiste, et joue beaucoup sur le contexte global. C'est ce qui lui permet des victoires écrasantes sans engager son armée. Quand Renpa a perdu, c'était contre Ousen. Comme toutes les armées de Renpa ont fait comme si Ousen n'existait plus, elles ont perdu davantage d'hommes. Ce qui les a rendu ensuite très vulnérables à Ousen.

 

Là, Riboku est dans le même genre de piège. Il aurait pu envoyer un max de soldats sur ses ailes, profitant de l'inaction d'Ousen. Sauf que s'il le faisait, l'armée d'Ousen prenait un ascendant immense sur lui. Il a donc choisi de ne pas tomber dans le piège. (Sauf pour l'envoi de la Raiun à gauche.) C'est un peu le style Ousen. S'enfuir, convaincre l'adversaire que finalement on est pas une grande menace, et le frapper quand il relâche sa garde. Ordo en a bien fait les frais, typiquement.

 

Quant aux alliés d'Ousen, ils sont forcés de se dépasser, parce qu'Ousen ne leur laisse pas le choix.

 

Shin n'a pas forcément déçu contre Kisui et Riboku, il a permis de coller une sale pression à Kisui. Mouten seul n'aurait pas forcément été meilleur. Et en outre, il a permis de concentrer l'attention de Batei sur lui, ce qui a aidé Mouten à raviver l'autre côté de l'armée de Makou. Donc non non Shin n'a pas été décevant sur le flanc gauche de Qin, même s'il n'a pas été spectaculaire.

 

Encore une fois, Ousen compose (comme RBK) avec les troupes qu'il a. Il a parié sur le réveil de Shin, qui était patent depuis longtemps. Pour rappel, sans la "trahison" de Shin contre Kanki à la campagne précédente, il serait général. Il était donc largement envisageable de le voir de nouveau réaliser des exploits. Je ne pense pas que le pari d'Ousen était mauvais, indépendamment du résultat final. Les interventions extérieures qui sauvent Ousen ou Riboku, à mon avis ils font tout pour les provoquer.

 

Ce que je trouve génial, chez Ousen, c'est sa capacité ici à bloquer l'armée de RBK, non pas par sa force martiale... mais par de la pure psychologie. Le jeu des informations sur Gyou, le caractère économe de RBK, etc. sont des armées qui vont le faire gagner.

Edited by mollo

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c'est pas trop le sujet donc je m'excuse par avance mais je suis quand même curieux de connaitre les raisons ayant poussé ousen a dire que l'eveil de la HSU était certain alors que celui de la GHU était un pari ? . 

 

je ne pense pas qu'ousen soit le genre de perso a sous estimer ouhon pour une raison personnel . car si c'était le cas , il n'aurai pas " parié " sur lui . mais contre lui et aurai nommer shin commandant de l'aile des la perte d'akou . 

 

donc il doit y avoir une raison qui expliquerait le pourquoi de cette confiance absolue en shin , et je suis vraiment curieux de savoir laquelle . 

j'aimerai vraiment que ce soit lié a son propre vécu, et pourquoi pas a son passé avec ouki . 

Edited by Shin-wara

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il y a 27 minutes, Shin-wara a dit :

c'est pas trop le sujet donc je m'excuse par avance mais je suis quand même curieux de connaitre les raisons ayant poussé ousen a dire que l'eveil de la HSU était certain alors que celui de la GHU était un pari ? . 

 

je ne pense pas qu'ousen soit le genre de perso a sous estimer ouhon pour une raison personnel . car si c'était le cas , il n'aurai pas " parié " sur lui . mais contre lui et aurai nommer shin commandant de l'aile des la perte d'akou . 

 

donc il doit y avoir une raison qui expliquerait le pourquoi de cette confiance absolue en shin , et je suis vraiment curieux de savoir laquelle . 

j'aimerai vraiment que ce soit lié a son propre vécu, et pourquoi pas a son passé avec ouki . 

l evolution de shin ...
La HSU a toujours eu ce cote imaginatif et aller de l avant alors que tous les poussaient vers le fond
l armee est commande par les nobles et non des paysans et des orphelins

et depuis le depart leur maniere de faire a fait qu ils sont dans la volonte de l avant

mais jusqu a maintenant ce n etait que des escarmouches ou des petites parties de combats

 

la ils sont plus nombreux et malgre tout ils sont organises de facon quasi spartiate
il leur manquait plus que la conscience de se surpasser au combat sur un champ de bataille ou tout est plus vaste que ce qu ils ont connu
car la ils sont au centre des operations pas ...

ouhon n a jamais ete dans le dur ... il a une progression moins ascendante que shin ...
donc il est plus difficile de savoir si il flanchera ou non dans les grands rendez vous ...

et n oublions pas  qu il est l heritier du guandao de ou ki et ca c'est pas fait pour rien
ousen est observateur et il a de la bouteille question armee

donc en regroupant les infos sur shin et la hsu c'est plus facile de parie sur lui et de son eveil

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1/ Ouhon est plus fragile que Mouten et Shin. Cela se sent. Sans lui retirer ses talents au combat (indéniables, du niveau de Shin), ou son oeil pour la stratégie ET la tactique, il n'a pas encore les épaules des deux autres (trois, avec KK).

 

2/ Réveiller son unité, ça demande des talents d'orateur. Mouten les a. Shin les a (sans la plume du premier...). Pas Ouhon. Un éveil surprise était donc moins probable pour moi.

 

Et peut-être d'autres raisons plus profondes. Ousen est forcément biaisé par son jugement de père, ça reste un être humain.

 

Des quatre louveteaux, Ouhon est pour moi le moins à même de se surpasser en cas de grand danger. C'est plus un mec capable de briller quand la situation est sous contrôle, même désespérée.

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il y a 49 minutes, little b a dit :

evolution de shin ...
La HSU a toujours eu ce cote imaginatif et aller de l avant alors que tous les poussaient vers le fond
l armee est commande par les nobles et non des paysans et des orphelins

et depuis le depart leur maniere de faire a fait qu ils sont dans la volonte de l avant

mais jusqu a maintenant ce n etait que des escarmouches ou des petites parties de combats

 

on peut aussi voir ça du coté opposé théoriquement . a savoir que c'est une unité qui va deja au bout de ses limites . alors que celle de ouhon a peut être encore de la marge puisqu'elle n'a jamais été mise vraiment dans le dur . 

 

il y a 47 minutes, mollo a dit :

1/ Ouhon est plus fragile que Mouten et Shin. Cela se sent. Sans lui retirer ses talents au combat (indéniables, du niveau de Shin), ou son oeil pour la stratégie ET la tactique, il n'a pas encore les épaules des deux autres (trois, avec KK).

 

2/ Réveiller son unité, ça demande des talents d'orateur. Mouten les a. Shin les a (sans la plume du premier...). Pas Ouhon. Un éveil surprise était donc moins probable pour moi.

 

Et peut-être d'autres raisons plus profondes. Ousen est forcément biaisé par son jugement de père, ça reste un être humain.

 

Des quatre louveteaux, Ouhon est pour moi le moins à même de se surpasser en cas de grand danger. C'est plus un mec capable de briller quand la situation est sous contrôle, même désespérée.

1) je ne sais pas trop ce qui te fait dire ça , avant le début de ce conflit .ouhon était le seul a avoir vaincu martialement et intellectuellement des grands généraux ( le compte shi & rei ou/gohoumei). 

shin a beau avoir tué keisha , ce n'est pas vraiment son plan qui a gagné . et martialement gakuei n'est pas au niveau d'un grand général . même si il faisait office d'épée a son maitre . 

 

2) ça oui , totalement plausible . 

 

 

 

 

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Pour moi, Ouhon est aussi fort qu'il est faible. Ce fameux côté "passion du général" qu'il n'a pas. Il lui manque vraiment un truc qui le fragilise beaucoup. Je ne saurais dire quoi, et ça n'a pas grand lien avec son talent martial, amplement équivalent à celui de Shin. Il n'a ni la souplesse de Mouten ni la résilience de Shin. Peut-être un problème d'arrogance ?

 

Tuer Shi était un exploit, mais Shi n'était plus que l'ombre de lui-même aussi, hors capacités de lancier. Keisha était, en comparaison, à son apogée (vu qu'on ne progresse plus après la mort). Gakuei bon, on va le mettre au niveau d'Heki on va gagner du temps.

Edited by mollo

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@mollo : oui ouhon a toujours ete dans une certaine zone de confort ... bcp le respecte car il est le fils de ousen donc de ce fait c'est un grand
il n a jamais ete dans des retranchements ... meme quand au debut il etait en gueguerre de reconnaissance avec shin il avait la voie royale
car on le placaitdans de meilleurs dispositions alors que shin a du galerer pour faire son trou ...

et comme tu le dis la HSU s est construite autour et pour shin car il a marque ses hommes/compagnons
l eveil n est que l evolution logique et lineaire de ce qu ils ont fait par le passe

@shin-wara : oui tu pourrais te dire qu ils ont atteint leur max ... mais ca se sent que ce n est pas le cas
car a chaque fin de combat ou de guerre ils ont encore faim de vouloir aller plus haut
shin a donne le ton en pointant son objectif et la HSU sait ou elle veut aller
il braille bcp mais il braille pas dans le vide ... il fanfaronne pas car il y a du resultat au final

c'est un peu comme dans une equipe tu vois tres bien au bout d un temps qui a atteint sa limite et qui a encore de la marge
et qui est pret a tout exploser ^^

edit :
@mollo : pour ouhon il lui manque juste un but ... il avancait comme un fils a papa qui veut montrer qu il est le plus fort sans papa ...
apres ce combat il grandira car il a compris la force et l attachement a ses hommes ...
il aura un but plus louable qui fera qu il progressera

Edited by little b

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Un but et une petite leçon d'humilité. Ça viendra avec le temps, mais pour l'instant ce n'est pas le cas, et à mon avis c'est cet ensemble de petits défauts ou manques qui fait qu'Ouhon n'a pas été le pari de son père.

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Il y a 1 heure, mollo a dit :

Pour moi, Ouhon est aussi fort qu'il est faible. Ce fameux côté "passion du général" qu'il n'a pas. Il lui manque vraiment un truc qui le fragilise beaucoup. Je ne saurais dire quoi, et ça n'a pas grand lien avec son talent martial, amplement équivalent à celui de Shin. Il n'a ni la souplesse de Mouten ni la résilience de Shin. Peut-être un problème d'arrogance ?

 

Tuer Shi était un exploit, mais Shi n'était plus que l'ombre de lui-même aussi, hors capacités de lancier. Keisha était, en comparaison, à son apogée (vu qu'on ne progresse plus après la mort). Gakuei bon, on va le mettre au niveau d'Heki on va gagner du temps.

c'est tout a fait possible et ce serait intéréssant que ce soit bien une affaire de " passion du général "  mais ça poserait indubitablement la thématique de la personnalité d'ousen , qui de ce qu'on nous en montre , semble être encore plus froid qu'ouhon . et ça me plairait bcp que ce ne soit pas vraiment le cas perso . 

 

le compte shi a aussi été décrit comme encore plus fort qu'a son apogée , donc je ne sais pas trop . même si il est vrai que l'histoire du point vital qu'il ne protegeait plus laisse planer le doute . 

 

keisha était éffectivement a son apogée . mais ce n'est pas shin qui l'a fait tombé au final mais kanki . c'est le mind game du bandit qui l'a fait sortir de son terrain de chasse pour entrer dans celui de shin . ça fait quand même un sacré différence je trouve 

 

 

 

@little b

je veux bien mais ousen n'est pas censé le savoir ça . il ne fait pas parti de l'unité hishin et n'a pas d'homme suscéptible de lui donner ce regard sur elle si ? 

tu me diras que c'est peut être le fait d'avoir des hommes dans l'unité de son fils qui l'en dissuade . 

Edited by Shin-wara

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