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Kaamelott95

Kingdom chapitre 600

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Sinon, je plussoie Lillas. Ten a transformé la HSU en véritable petite armée, et pas en grosse unité de bourrin. L'exploitation du réel potentiel de la HSU est autant de son fait que de celui de Shin ou KK.

 

Shin ou KK sont là pour réaliser des exploits. Mais pour la guerre ordinaire, il faut logistique et organisation, et Shin est très médiocre en la matière (il a d'autres qualité : la force martiale d'Ouhon, et la passion/charisme de Mouten), Kyoukai se débrouille mais reste probablement très loin de Ten.

 

Ouhon aussi a potentiellement un stratégiste. Mine de rien gérer 5000 hommes demande une organisation sans faille.

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Je mets Kyoukaï à part car elle est un génie naturel du champ de bataille, stratégiquement comme martialement. Elle est capable de comprendre intuitivement les stratégies d'un Mouten... 

 

Mais le fait est que lorsque Shin passe commandant de 1000 hommes, Kyoukaï n'est plus là. Et lorsqu'elle revient et que Shin est commandant de 3000, elle va très vite prendre la tête de sa propre unité. Grosso modo, depuis ce moment, Kyoukaï a pu voler de ses propres ailes car la HSU est devenue autonome sous l'égide de Ten. 

Ten est le chef d'orchestre de cette armée dont les mouvements impressionnent autant Gyou'un que Ouhon ou Akou lors de son arrivée sur le côté droit du champ de bataille. Elle l'a construite et façonnée en tant qu'armée.

Et maintenant, Shin va pouvoir la prendre en main comme instinctif, et Ten fonder sa propre armée...   

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@lilas

@little b

https://www.mangareader.net/kingdom/244/11

 

J'invente rien, à ce moment là le problème c'est le départ de Kyoukai si elle ne part pas, Ten serait arrivée bien plus tard dans l'unité c'est un fait. 

Peu importe le niveau de Shin tactiquement, il sait mener 1000 hommes à ce moment là. 

 

Dire que Shin n'aurait pas continuer à grimper les échelons sans Ten est complètement faux. Il aurait peut être fait un pas en arrière puis Kyoukai serait revenu et ils auraient repris leur marche en avant. 

 

Moi je veux bien qu'on défende Ten et je veux bien la défendre aussi. 

Mais dire que c'est grâce à elle non. Elle a aidé c'est un fait et elle arrive à ce moment là uniquement pour remplacer Kyoukai. 

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@novasm18 :

tu aurais du continuer de qq pages ou mouten fait la morale a shin et a la HSU

en lui disant grosso modo que sans stratege il va dans les mur et qu avec 300 de ses hommes ils renversera ses 1000 hommes
 

avant dans l unite de 300 hommes, ok KK donnait les directives mais ordonner a 300 personnes sur le terrain c'est autre chose qu en gerer plus de 5000
a grande echelle ... le nom de KK sort lors du feu de camps car pour la HSU qui vient de la plebe et sans aucune formation militaire KK etait ce qui s approchait
d un stratege ... vu que ses ordres faisaient mouches ... mais ca reste les dires de non militaires de carrieres ...

Mouten n envoie pas ten pour sauver la HSU mais pour la faire evoluer et ne pas gâcher une armee qui a du potentielle et un ami qui fonce dans le mur
et qui pense que le militaire ne s apprends pas que sur le terrain ...

et qq pages plus loin tu as ten qui fais la morale Denei en lui expliquant que si ils continuent ainsi ils vont a la mort a partir de maintenant


kingdom-4534901.jpg

Edited by little b

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@little b

Attention je ne dis pas qu'ils n'auraient pas eu besoin d'un stratège. 

 

Je dis que si Kyoukai n'était pas parti Ten serait arrivée plus tard. 

Si Kyoukai était restée, ils auraient probablement pas enchaîné les défaites et donc l'arrivée de Ten aurait été plus tardive. 

 

Et que de donner le tout le mérite à Ten pour la HSU d'aujourd'hui c'est un peu abusé. 

Sachant que oui elle a fait de bonne chose et a eu quelque très bonne strat mais elle a aussi fait de très grosses erreurs. 

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@novasm18 : je pense qu on est tous sur la meme longueur d ondes mais qu on part de points differents

Ten est un rouage de la victoire on est tous d accord ^^
si tous les rouages de la HSU , de la gyoku et de la Akou team n avaient pas fait leur taf a 120%
on aurait pas eu ce resultat.
shousa qui ressert les rangs, naki qui bloque la retraite de CGR, KK qui explose les lignes de CGR, les officiers de la HSU qui font une fleches qui ira toucher CGR en plein coeur.
En et l infanterie qui contiennent et explosent l armee de CGR avant d aider la gyoku et la akou team qui ont tenu au loin les autres ennemis
et tout ca sous les ordres coordonnes de ten

on parlait de Ten en general et de son apport a la HSU et du developpement de la HSU depuis son arrivee
bien sur que si KK etait revenu avant elle aurait amorti le besoin de stratege mais elle aurait ete qu un effet passager
KK a le sens du combat et comme naki elle reagit assez vite dans le feu de l action mais la planification c'est un autre domaine

mais arrivé a un niveau un coordinateur est obligatoire dans une troupe de plus de 5000 hommes ..

 

je suis pas un defenseur de oujon et de ten que je trouvais trop tete a claque mais je dois me rendre a l evidence qu ils ont grandement evolue

et que ten a bien tenu la barque pour aiguiller la victoire

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Il y a 3 heures, Novasm18 a dit :

Il aurait peut être fait un pas en arrière puis Kyoukai serait revenu et ils auraient repris leur marche en avant. 

Sans Ten, avec le départ de KK, Shin a failli être rétrogradé au statut de soldat simple, hein.

 

Shin a besoin au moins d'une des deux : Ten ou KK, plus que n'importe qui au sein de l'unité. Sans elles, il n'aurait jamais pu aller aussi loin.

 

Après, on peut épiloguer longtemps sur si les deux sont vitales. KK est douée, mais en tactique. En stratégie, je doute qu'elle gère comme Ten, et surtout en logistique elle n'a pas la formation de Ten.

 

Si KK n'était pas partie, la HSU aurait *de toute façon* fait face à un moment ou à un autre au manque de stratégie. Oui, Ten serait arrivé plus tard, sans doute au niveau du passage 3000 à 5000 hommes, mais et encore même pas dit : il faut un bon niveau en stratégie au stade de 3000 hommes, ce n'est plus les "super lieutenants" que sont les commandants de 1000 hommes. Je signe et je persiste : KK est une bonne tacticienne, indubitablement, mais ça n'en fait pas une stratégiste. C'est la même différence qu'entre Gyou'Un (qui a une expérience en tactique excellente), et CGR (qui est un vrai stratège, plus que les trois autres de l'aile réunis).

 

Mouten et Ouhon ont ce talent de stratège et même probablement eux aussi ont un stratège sous la main (Mouten, c'est le successeur de SHK, a priori le futur chancelier d'état, et Ouhon ben c'est Ouhon, un pied dans la guerre depuis qu'il marche), (gérer la logistique, c'est chiant, et ils ont autre chose à faire) mais KK n'en a jamais fait la preuve.

Edited by mollo

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