One Piece chapitre 944

[Gabriel]

Bref, le chapitre était fantastique sauf le traitement des supervovaes... qui soit ne brillent pas soit se font contrer. 

 

Contrairement à vous, même pour Jack le plus faible lieutenant de kaido aucun supernovae ne m'a paru au niveau exception Luffy. J'imagine que Wano en général va être un tournant pour chacun d'eux pour passer un cap et il serait pas surprenant que certains arrivent au niveau de jack voir le dépasse mais il faudra une sacrée évolution y compris pour kid et zoro. 

Modifié 5 juin 2019 par Gabriel

[Kobe81]

Il y a 4 heures, Mika a dit :

J'ai souvent lu ça. Oh la la Zoro n'avait que deux sabres ou qu'un seul sabre. Ça me fait bien rire. Zoro veut devenir le meilleur épéiste du monde... Mais attention uniquement à trois sabres. Bah dans ce cas il est déjà, non ? Et puis aussi en un contre un, et personne pour le déranger autour. Plus sérieusement, qu'est-ce que le meilleur épéiste ? Pour moi meilleur épéiste du monde ça veut dire que tu maîtrises plusieurs épées et plusieurs styles de combat. Mais ici on considèrera que Zoro sera le meilleur lorsqu'il aura battu Mihawk (ou un type qui aura battu Mihawk genre Shiliew) ?

Ce n'est pas ça le soucis, Zoro ne veut pas être le meilleur utilisateur de 3 sabres, il veut être le meilleur épéiste. La chose, c'est qu'il est bien moins fort avec 2 sabres plutôt qu'avec ses 3, et les exemples ne manquent pas (frères Nyaban, Hachi, Kamazou etc ...). Donc, un Zoro sans Shusui est logiquement moins fort, c'est ce que souligne @Natsũ.

 

Il y a 4 heures, Mika a dit :

Pour en revenir au passage que tu cites, Zoro a utilisé la faux de Kamazu dans la bouche. Du coup ça ne serait pas une technique à trois sabres. Si Zoro met une rapière ou un cimeterre dans la bouche c'est une technique à trois sabres ? Ou est-ce qu'il faut que ce soit absolument un katana ?

Apparemment non car c'est bien une technique Santoryu qu'il a utilisé avec la faux.

 

Il y a 4 heures, Mika a dit :

Je me pose une autre question sur le Haki. Le fait de rire en permanence n'empêcherait-il pas son utilisation ?

Je ne vois pas pour quelle raison à priori.

 

@Gabriel : Pour Kid, c'est sévère, avec les infos à Wano qu'on a eu, il y a de quoi le hyper :

 

- possède le Haki des Rois comme Luffy.

 

- a blessé un Sweet Commander de Big Mom (probablement Snack ou Cracker).

 

- A perdu son bras mais dans une bataille contre l'Équipage de Shanks (beaucoup mieux que le narratif précédent qu'on avait eu sur sa fuite de WCI).

 

- A été vaincu par Kaido facilement (tout comme Luffy).

 

De plus, ses performances physiques en prison équivalent celle de Luffy, et pré-éllipse il est le rival principal de ce dernier parmi les Supernova, avec une prime supérieure. Le parallèle entre les deux est bien mis en avant, et selon moi, il n'est pas déraisonnable d'imaginer qu'il puisse déjà vaincre un YC (à mon avis, Queen est pour lui).

 

Le niveau de Zoro est une inconnue, ses feats sont impressionnants et on attend toujours de connaître sa limite. 

 

On ne connaît pas non plus le niveau de X-Drake, qui se situe dans le top 10 de l'équipage aux Cents Bêtes. Probablement en dessous d'un YC, mais à voir.

Modifié 5 juin 2019 par Kobe81

[Mika]

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Je ne vois pas pour quelle raison à priori.

Parce qu'utiliser du haki (et plus particulièrement celui de l'observation) demande de la concentration. C'est pour ça que je me posais cette question.

 

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Apparemment non car c'est bien une technique Santoryu qu'il a utilisé avec la faux.

Ok c'est bien ce que je pensais.

 

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Ce n'est pas ça le soucis, Zoro ne veut pas être le meilleur utilisateur de 3 sabres, il veut être le meilleur épéiste. La chose, c'est qu'il est bien moins fort avec 2 sabres plutôt qu'avec ses 3, et les exemples ne manquent pas (frères Nyaban, Hachi, Kamazou etc ...). Donc, un Zoro sans Shusui est logiquement moins fort, c'est ce que souligne @Natsũ.

Y'avait du sarcasme dans cette partie de mon commentaire. Cela aboutit malgré tout à une vraie question. Qu'est-ce que le meilleur épéiste  dans OP ? Est-ce celui qui arrivera à gagner contre l'épéiste considéré comme le meilleur, le number one ie Mihawk ? Est-ce que c'est celui qui est un véritable maître d'armes ? (Plusieurs styles de combat, différentes épées). Ou bien est-ce les deux ?

 

Si Zoro doit devenir le meilleur épéiste, un katana en moins ne devrait pas être un handicap aussi lourd face à des adversaires comme ceux que tu as cités. Surtout à ce stade du manga, où on entrevoit la fin.

Modifié 5 juin 2019 par Mika

[Kobe81]

il y a 12 minutes, Mika a dit :

Parce qu'utiliser du haki (et plus particulièrement celui de l'observation) demande de la concentration. C'est pour ça que je me posais cette question.

Pour le Haki de l'Observation c'est vrai, du moins ça demande du calme. La question se pose, mais je pense que tu peux être calme tout en riant.

 

il y a 14 minutes, Mika a dit :

Y'avait du sarcasme dans cette partie de mon commentaire. Cela aboutit malgré tout à une vraie question. Qu'est-ce que le meilleur épéiste  dans OP ? Est-ce celui qui arrivera à gagner contre l'épéiste considéré comme le meilleur, le number one ie Mihawk ? Est-ce que c'est celui qui est un véritable maître d'armes ? (Plusieurs styles de combat, différentes épées). Ou bien est-ce les deux ?

 

Si Zoro doit devenir le meilleur épéiste, un katana en moins ne devrait pas être un handicap aussi lourd face à des adversaires comme ceux que tu as cités. Surtout à ce stade du manga, où on entrevoit la fin.

Oui c'est celui qui vaincra le plus fort des épéistes car c'est comme ça que Zoro le voit depuis le début.

 

En tout cas, Oda a clairement voulu montrer que Zoro avec 2 épées et Zoro avec 3 épées y a une vraie différence. Après, comme tu dis on arrive dans les arcs finaux, mais le combattant qu'il a eu en face c'était Killer, un Supernova, donc c'est pas choquant de le voir galérer à trouver l'ouverture pour le vaincre quand il est privé d'une partie de sa force. 

 

Zoro avec deux sabres n'aura aucun soucis à expédier même des Headliners comme Holdem ou Sheepshead à mon avis, mais un adversaire qui se rapproche un tant soit peu de son niveau, c'est beaucoup plus dur.

[SABAKUno]

bonjour tout le monde

 

je n'ai pas pu lire tous les posts, mais il y a 2 choses que je n'ai pas vu etre mentionnees et je me demandais si j'ai raison d'y penser:

 

- pas mal de monde donne a Orochi in role semblable a Spandam ou en tout cas ne semble pas lui donner la possibilite d'etre fort. il me semble qu'il avait ete presente comme specialist du ni-to ryu ou style a 2 sabres. meme s'il semble etre in lache je pense qu'il doit quand etre fort et meme le plus fort des samurai. au quell cas il est pour Zoro. s'il est plus faible cela voudrais dire qu'il sera pour Kinemon.

 

- il y a 2 vignettes sur lesquels Kid mentionne le rire de Killer et qu'il a arrete de rire puis qu'il a commence a porter in mask pour le cacher. je me demande si Killer a mis son mask pour cacher son visage ou son sourire? et donc a quel moment il a consommé in SMILE? cela nous est presente de facon ambigue. je me demande est-ce c'est pas fait expres pour nous prendre a contre pied apres.

[Kobe81]

il y a une heure, SABAKUno a dit :

pas mal de monde donne a Orochi in role semblable a Spandam ou en tout cas ne semble pas lui donner la possibilite d'etre fort. il me semble qu'il avait ete presente comme specialist du ni-to ryu ou style a 2 sabres. meme s'il semble etre in lache je pense qu'il doit quand etre fort et meme le plus fort des samurai. au quell cas il est pour Zoro. s'il est plus faible cela voudrais dire qu'il sera pour Kinemon.

Effectivement, mais c'était dans un contexte particulier :

 

 

Une salle de classe avec de jeunes enfants, en gros, une scène de propagande (l'ouverture du pays est vu comme une horreur, la fermeture comme une bénédiction, Orochi est présenté comme un héros, classique du dictateur).

 

Sa manière de tenir l'épée n'était pas hyper conventionnelle de mémoire lors du banquet quand il s'en prend à O-Toko. Et là, on a une confirmation avec sa réaction face à l'attaque de Zoro, complètement désemparé, sans l'intervention de Kyoshiro, il y passait.

 

Son FDD lui donne certaines capacités guerrières, mais globalement, il n'a pas l'air fort et est un lâche. Je pense que plusieurs samouraïs lui sont supérieurs, à commencer par Kyoshiro (qui lui reprochait d'ailleurs d'être sorti avec une garde trop légère, un autre indicateur de son niveau).

Il y a 1 heure, SABAKUno a dit :

il y a 2 vignettes sur lesquels Kid mentionne le rire de Killer et qu'il a arrete de rire puis qu'il a commence a porter in mask pour le cacher. je me demande si Killer a mis son mask pour cacher son visage ou son sourire? et donc a quel moment il a consommé in SMILE? cela nous est presente de facon ambigue. je me demande est-ce c'est pas fait expres pour nous prendre a contre pied apres

Selon Kid, ça semble être pour cacher/réfreiner son rire. D'ailleurs il dit qu'il s'est arrêté de rire (chose impossible après avoir consommé un SMILE), donc il l'a mangé récemment (les SMILES ne sont d'ailleurs pas dispo n'importe où, ils sont produits à Dressrosa et acheminés à Wano, compliqué de tomber sur l'un d'entre eux).

 

Ça semble bien être un coup tordu d'Orochi.

[Gabriel]

Merci d'avoir mis cette image avec la professeure. Dans les derniers chapitres ou on voit différemment smiles, apparaît bien quelqu'un avec le même cou. Donc ce professeure à un smile. Même si oda s'est inspiré des mythes japonais, c'est un smile l'explication de ce cas là. On était tous partie sur un mythe japonais comme explication principale. 

 

Du coup je voulais en parler car kawamatsu devient le seul possible cas, hormis l'idée d'oni d'un monstre japonais le kappa et ça relance la réflexion sur l'origine de kawamatsu. Comme oda fait souvent simple, J'imagine bien tous les cas particuliers comme kawamatsu et kaido comme originaire d'onigashima.