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Posted (edited)
Il y a 1 heure, mollo a dit :

Kaine assiste depuis des années Riboku qui l'a intégralement formée. C'est peu ou prou l'équivalent de Tou (avec Ouki), Rinko (avec Renpa) ou Gyou'Un (avec RSJ), mais jeunes. Si tu enlèves à l'un de ces trois son expérience, tu retrouves l'officier vif et talentueux qui adule son maître et mentor. Est-ce que ce lien de subordination nous a empêché de hyper l'un de ceux-là ? Non, pas que je sache. C'était de valeureux et puissants officiers.

 

Pourtant leur relation avec leur maître est similaire à celle que semble avoir Kaine avec Riboku.

 

Sans lui manquer de respect elle est plus proche de En  (sérieux, sens des responsabilités, capacité a répondre à certains problèmes) qui suit Shin depuis le début ou de Den kou qu'on voit toujours au coté de Ten mais qui n'a jamais sortie son épée de son fourreau ou était vraiment utile dans une bataille.

Pour les trois autres monstres... On en sait peut sur le passer de Tou mais je pense qu'il était deja un Monstre quand il est devenu l'assistant de Ou Ki. Pour Rinko il a été recueilli très jeune par Renpa mais c'est Gen Pou qui l'a réellement éduqué (seulement la stratégie) pour le reste comme pour Shin il a appris seul sur les nombreux champs de batailles (Kaine est elle aussi en 1ere ligne?non) et il a même prouvé sa valeur en perçant les défenses de l'armé de Ou Ki (sans plus d'expérience que la Kaine actuelle je suppose) pour lui porter un coup donc bon... Pour finir on en sait peu sur Gyou'Un mais vu le dernier chapitre que RSJ un noble l'a acheté en temps qu'esclave, qu'ils ont grandi et combattu ensemble pendant toutes leurs années passé dans l'armée de Zhao.

 

Grosso modo pour moi:

- Tou est un monstre qui respect et assiste Ou Ki car il est le seul qu'il considère au-dessus de lui.

- Rinko est un vrai génie qui a choisi de dédier sa vie a Renpa car il respect l'homme qui l'a sauvé.

- Gyou'Un un grand combattant qui a ne vie et ne combat que pour les ordres de sont Maître qui l'a sauvé d'un destin misérables en tant qu'esclave. 

 

De l'autre coté on sait que Kaine suit Riboku (seulement (pour moi)) par ce qu'elle l'admire... On sait qu'elle le suit (comme En et Den kou) et est toujours à ses côtés mais pour le moment elle la connait depuis très longtemps et on la voit souvent mais on ne sait pas grand chose de ses capacités réelles ou si elle a été réellement entraîner par Rinko (je pense qu'il a accepter en tant qu'assistante multi tache et non élevé). D'un point de vu stratégique on sait qu'elle n'est pas mauvais mais rien avoir avec Mouten, Ten, Rinko, Kyoukai ou  Ouhon... D'un point de vu martial elle ne doit pas être inférieur à So sui (je suppose) mais tous ce qu'on vu d'une c'est qu'elle a mit KO Ten et fait un vol plané grâce à Shin...

 

J'aimerai réellement la voir à un très bon niveau pour qu'elle rejoigne la HSU et devienne un personnage "important" comme So sui mais il faut rester réaliste et ne pas comparer l'incomparable.

Edited by sunwoo

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chapitre fou en fait :

BNJ qui se replie ... celle la je l attendais pas ... a moins qu il compte faire le mort et attendre que l aile de qin se replie au centre pour aller voir kanki
car RBK ne semble pas surpris ... et je pense que l embuscade n est pas le seul plan de RBK

 

l embuscade a la fleche dejoué par la naki team c'est enorme ...
naki c'est le MVP de la HSU ... mais quelle recrue ... ok ten etait dans le coup aussi
mais on sent que naki a un potentiel enorme ...

par contre kimou c'est un blaireau ... on lui a jamais appris qu on attaque une troupe avec les archers qu au moment ou la moitie est passee ...
la il se fait avoir comme un cretin qui a voulu trop en faire  ...
et au final il devoile le piege qui prend personne juste les eclaireurs ^^
mais qu on lui tranche la tete pour incompetence ^^

  • Joy 1

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Super chapitre.

Riboku a quelques atouts dans sa manches 

kinmou c’est fait avoir comme un bleu, après Naki c’est un ancien brigand donc les embuscades il connaît .

Bannanji a encore un rôle à joué mais lequel ?.

ouhon est dans un sale état mais son armée a encore suffisamment de force pour contenir BNJ comme celle dakou.

Kaine/ Futei qui se lancent.... on Véra bien 

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Vraiment très appréciable ce chapitre ! Bananji a encore son rôle à jouer contre l'armée centre de l'aile droite de qin et ça sera pas beau je pense

Shin allant au centre avec ces troupes ils vont arriver au moment fatidique je pense et vont sauver la lieutenant de sou'ou (naki?)

Bananji est peut-être à attendre les troupes de shin ça se trouve

Pleins de rebondissement en tout cas, excellent chapitre! 

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Jusqu'ici je trouve Kaine et Futei pas très intéressants,leurs persos se résumant à servir "Riboku-sama".

Tou, Rinko et Gyou Un ont effectivement déjà dépassé ce statut de "soumission". Tou en devenant grand général, Rinko en reconnaissant la valeur de Shin (au dernier moment, certes) et Gyou Un de par la nature du message qu'il a accepté de transmettre. Kaine et Futei n'ont pas encore montré quelque chose de tel.

 

Futei combine à cela une certaine frivolité sur le champs de bataille qui le rend à mes yeux assez détestable (j'enrage encore au souvenir de son apparition à la bataille de Sai). Bref, sa mort dans les prochains chapitres ne me paraitrait pas une grande perte, ni pour Zhao, ni pour le scénario.

 

J'aime pas non plus Kaine, mais sa relation avec Ten doit encore être développée pour lui permettre de trouver sa propre voie, sans Riboku, et de rejoindre le même statut que les persos mentionnés ci-dessus. Donc je ne pense pas qu'elle perdra, même si elle me semble plus faible que la lieutenant de Ousen, qui me paraît plus agée (juste une impression, je peux me tromper), donc plus expérimentée.

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@sunwoo : kaine , de part l approche de hara, elle serait assez proche d un rinko
toute proportion garde car rinko etait avec renpa depuis plus longtemps

si kaine restait autant de temps avec RBK elle aurait une trajectoire comme lui
mais a mon avis elle est martialement inferieur a rinko mais tactiquement superieur a lui
elle doit compenser son manque de puissance par la vitesse ^^

 

Mais kaine reste un perso assez subjectif car on entrevoit pas RBK prendre des peintres en second ^^ ( je denigre pas les peintres ^^)

par contre de qu on a vu au moment de Sai, Futei c'est un gars pistonne ? RBK connait sa mere et elle lui est redevable ?
Mon petit plaisir serait que Futei se tue tout seul car il se la pete trop ce perso alors qu il a rien prouve
Mon kiff absolu serait un Futei et SSJ qui s entretuent dans le noir par accident mais c'est trop demandé ^^

  • Haha 1

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Superbe chapitre. J'ai pas saisi l'avant dernière page, la HSU arrive droit sur le QG de riboku ? 

 

 

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et voila comme prévu , on a la round 3 de l'armée de keisha contre l'unité hishin . 

ça commence a devenir redondant .. alors perso j'espère que ça va être vite expédié ....

 

pour le repli de bananji , au final c'est plutot logique . dans la mesure ou l'armée de zhao doit théoriquement selon leurs plan aller ensuite affronter kanki a gyou .. 

a partir de la , c'est plutot logique d'utiliser des troupes fraiches pour : 1 ) aller plus vite , 2 ) essayer de préserver un maximum d'homme pour la suite . 

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Bon on a encore la preuve que Naki fait partie des membres les plus importants de la HSU ! Dans une armée specialisée dans le frontal et la force brute il détonne toujours en faisant le mouvement qu'il faut pour que la HSU prenne l'avantage (cf keisha, CGR, où là...). 

Un perso qui est voué a prendre de plus en plus d'importance selon moi 😍

 

@zizouzizu la HSU est encore loin du QG de RBK, il y a déjà kinmou entre les deux et après il faudra encore pénétrer dans le flanc de l'armée de riboku (qui selon moi est pas aussi fragile que feu le général fuuki)

 

@Shin-wara il me semble Bananji avait aussi pour projet de se retirer pour jouer l'étau entre l'aile de Zhao et le centre non ? Avant que GU attaque vers shin et Ouhon ?

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La mort de Kaine ou Futei n'est pas du tout quelque chose d'improbable. Ce ne serait pas dans les circonstances que l'on souhaite, c-a-d face à Shin/ KyouKai/ KaryoTen, et je pense parler pour tout le monde. C'est sur il font parti des adversaires de Qin les plus travaillés, mais ce n'est pas une raison suffisante pour en déduire qu'ils devront faire face à notre héro dans leur ultime bataille.

Je trouverais même ça sympa comme mise en scène de voir mourir les vassaux de Riboku avant que lui même ne tombe.

Pour continuer sur les personnages travailler, Riboku l'est le plus, et pourtant il ne va surement pas tomber face à Shin, qui devrait avoir Houken pour s'occuper, lui qui est bien moins travailler malgré son passif avec Ouki et les GG.

 

Si malgré tout vous pensez la mort de Kaine comme impossible, je doute qu'aucun ai vu venir la mort de Ouki, SeiKyou, le vieux de Mouten et bien d'autres. Personne n'est immortel. Invincible ? o.0

 

D'ailleurs, ça me ferait un peu mal que seul des Généraux amenés spécialement pour l’événement meurt (Rozo, Gyou'uun, CGR), même si Kaine n'est pas général...

 

Il y a eut assez de mort constructive pour Shin, maintenant il faut que des commandants meurent pour faire avancer la bataille, sinon on arrivera à rien, c'est à peu près comme ça que ça se passe à chaque fois.

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Posted (edited)

Je ne vois pas comment Kaine pourrait tuer la lieutenante. Sa tête à la fin du chapitre laisse à désirer qu'elle se chie dessus et manque terriblement de confiance pour l'affronter.

A la limite, une flèche à la Ouki pourrait la tuer.

Après, la HSU s'approche à grand pas, ça va clairement bouleverser le champs de bataille. 

Si Shin prend le commandement à la place de Karyo Ten, nous verrons un Shin (expérimenté de son dernier combat) venir à bout des défenses de RBK.

 

Ce qui me chiffonne depuis le début de ce dernier jour, c'est l'aile gauche de Qin.

Aucune nouvelle de Mouten ou de Kisui. Pourtant, les combats là-bas doivent être "sanglants".

J'imagine...

Un Kisui/Batei qui frappe les flancs de Ousen, à la HSU.. pour nous pimenter la chose.

Personnellement, je m'attends à une défaite de la part de Kisui/Batei par le général qu'est Mouten.

De plus, Kisui est un général instinctif, non ? Mouten arrive à le "gérer" depuis 14 jours, même s'il fuit/attaque ses ennemis.

C'est vraiment un match miroir, cette bataille. (mise à part le fait que Zhao possédait de nombreux tigres sur leur aile gauche)

 

@Nahaldry Il est vrai que la plupart des personnages introduits, meurent comme des mouches.

Ma plus grande déception..... Yotanwa vs Rozo. 

Mais le combat Feego vs Rozo était palpitant. 

Après CGR/Gyou'Un qui ne sont plus que des reliques du passé.. c'était clair qu'il allait finir en morceaux.

 

Assez de mort pour Shin, au tour de Kyoukai !

 

 

Edited by Gyou'un

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@Gyou'un Pareil pour l'aile gauche, on l'a déjà dit je crois, Mouten fera son apparition au centre et ensuite on aura droit à un long flashback. Ca va être cool, mais ce sera aussi très long pour avoir la conclusion de ce jour. Prions tous pour ne pas avoir d'autres interventions de Kanki, Kanyou, Yotanwa, qui vous voulez.

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@Hwg yep mais ça c’etait avant la perte de gyou ‘ un. Maintenant avec sa demi armée amputé de la veille , il ne peut plus vraiment servir de menace suffisante pour tenir un front seul contre l’aile droite de Qin , à priori . 

 

@Nahaldry

n’importe qui peut y passer clairement . 

Mais generalement les personnages travaillés ont une mort qui raconte quelque chose. 

Pour l’instant les faits d’arme de kaine ne le font pas. 

Est ce que ce sera le cas d’ici la fin de la journée ? Wait & see 

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@gyou'un : hara a trop appuye la determination de mouten a prepare cette journee

je sens le mouten version vengeance de papy qui va nous sortir du bois ...

et meme si kisui est malin je pense qu il va sous estimer mouten

 

car kisui et batei sont sur d une journee chat et souris ...

mais il se peut que la souris soit pas si sympa que ca ^^

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@little b Avant le début de la journée, ils le sous-estimaient déjà... 

L'armée de Rigan va prendre cher, le fils de Moubu peut se montrer très viril.

 

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il y a 17 minutes, Gyou'un a dit :

@little b Avant le début de la journée, ils le sous-estimaient déjà... 

L'armée de Rigan va prendre cher, le fils de Moubu peut se montrer très viril.

 

on est d accord ... ils le sous estiment depuis le debut

franchement j ai vraiment envie de voir une autre evolution de mouten

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@little b ,@Gyou'un, je vois bien Batei mourir perso agaçant, au potentiel plutôt limité, et dont la mort permettrait de "venger" le papi. Et ça peut être intéressant pour le développement de Kisui, qui lui par contre peut encore avoir des choses à montrer.

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Posted (edited)
il y a 23 minutes, Manuland91 a dit :

Je comprend rien a vos abréviations HSU RSJ?

HSU: Hi shin Unit

RSJ : RinShouJo

CGR : ChouGaryu

GU : Gyou Un

GHU : Gyoku hou Unit 

GKU : Gakuka unit

(A peu de choses près)

 

@Kurowara une mort de batei limiterait beaucoup la puissance de kisui qui est son arme sur le terrain (déjà qu'il a perdu l'autre a la campagne avant)

Après batei était capable de fumer sans problèmes un sosui a kokuyou (martialement et tactiquement) et était clairement assez fort pour pouvoir rendre la colline aux mains de la lieutenante de Kanki donc...

Edited by Hwg

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il y a 54 minutes, Hwg a dit :

 

@Kurowara une mort de batei limiterait beaucoup la puissance de kisui qui est son arme sur le terrain (déjà qu'il a perdu l'autre a la campagne avant)

Après batei était capable de fumer sans problèmes un sosui a kokuyou (martialement et tactiquement) et était clairement assez fort pour pouvoir rendre la colline aux mains de la lieutenante de Kanki donc...

 

Je considère pas Sosui comme une référence vraiment solide. Il doit être n° de 3 à 5 martialement et idem tactiquement dans la HSU, alors que Batei est clairement le n°2 dans l'armée de Kisui, donc je ne trouve pas qu'une victoire de Batei contre Sosui ne l'établit comme un crack.

Même raisonnement pour la lieutenante de Kanki (à un moindre degré toutefois, l'armée de Kanki étant supérieure à celle de Shin).

 

Je ne dis pas que c'est un guignol, mais pour moi ce que j'ai vu de personnalité le rend dispensable scénaristiquement. C'est aussi sur cet aspect que je considère que sa mort peut aider à développer Kisui : une perte militaire non négligeable, mais aussi la possibilité d'avoir un Kisui plus ténébreux après avoir perdu tous ses commandants (je le trouve légèrement trop lisse/vertueux pour l'instant).

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Il y a 6 heures, Kurowara a dit :

Jusqu'ici je trouve Kaine et Futei pas très intéressants,leurs persos se résumant à servir "Riboku-sama".

Tou, Rinko et Gyou Un ont effectivement déjà dépassé ce statut de "soumission". Tou en devenant grand général, Rinko en reconnaissant la valeur de Shin (au dernier moment, certes) et Gyou Un de par la nature du message qu'il a accepté de transmettre. Kaine et Futei n'ont pas encore montré quelque chose de tel.

 

C'est normal, Tou/Gyou'Un/Rinko étaient bien plus vieux que Futei/Kaine quand ils ont été présentés par Hara, c'était déjà des généraux plus qu'accomplis, avec une bonne dizaine d'années d'expérience comme général. Laissez du temps à ces deux-là, (Kaine/Futei) ils sont encore jeunes. Tou était pas forcément un monstre quand il a rejoint Ouki. La seule chose qu'on sait de lui, c'est que quand tous les autres généraux d'Ouki l'ont rejoint, Tou était déjà à l'époque le plus expérimenté de son armée.

  • Thumb 1

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il y a 6 minutes, mollo a dit :

C'est normal, Tou/Gyou'Un/Rinko étaient bien plus vieux que Futei/Kaine quand ils ont été présentés par Hara, c'était déjà des généraux plus qu'accomplis, avec une bonne dizaine d'années d'expérience comme général. Laissez du temps à ces deux-là, (Kaine/Futei) ils sont encore jeunes. Tou était pas forcément un monstre quand il a rejoint Ouki. La seule chose qu'on sait de lui, c'est que quand tous les autres généraux d'Ouki l'ont rejoint, Tou était déjà à l'époque le plus expérimenté de son armée.

Je suis conscient de la jeunesse de Kaine, et suis totalement prêt à me montrer patient envers elle.

 

L'autre par contre, il ne dégage rien, et j'ai l'impression qu'il se pointe sur le champ de bataille pour faire mumuse, j'ai donc plus de difficulté à me montrer indulgent avec lui.

  • Like 1

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Pareil, j'ai beaucoup d'espoir pour kaine qui a un potentiel de développement vraiment pas mal qui avec le temps se bonifiera mais selon moi surtout après une mort de riboku

 

Par contre le futei qu'il meure pcq lui c'est juste un mauvais hyper prétentieux... Comparer ce mec aux gars de qin ou de chu ou même kaine dans le futur c'est comme comparer ouki avec shoumou (le gros a bayou)

 

Comme qq a dit plutôt : on dirait presque qu'on a forcé riboku a le prendre

 

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