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Posted (edited)

Personnellement je pense que kisui est un general sage et qu'il est conscient depuis la fin des 1ères éscarmouches face a mouten que ce dernier est plus que capable.

Donc je ne pense pas qu'il va continuer a le sous-estimer.

Mais il est possible qu'il sous éstime mouten en raison de l'avantage numérique important qu'il possède.( j’estime grandement kisui, il a perdu face a kanki le malicieux alors que  face au digne Mouten il a clairement ses chance.)

quant a Mouten je ne le vois pas risquer la bataille en raison de ses émotions étant donné son caractère, il est plus sage d'y voir la un esprit combattif galvanisé plutôt que des manoeuvres stratègiques risqué.( Mouten est clairement conscient de la réalit de la guerre qui plus est)

Je penche plutôt pour des choix audacieux venant de sa part après tout on nous a clairement expliqué que tout se joue sur l'aile droite de qin, je le vois bien comme a son habitude surprendre son monde mais cette fois avec une détermination rare.

 

Edited by Ousen

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Je suis d’accord avec vous. Futei est un comique de répétition, pas un vrai personnage. Il n’a d’ailleurs pas eu un seul développement digne de ce nom. 

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Pour le débat Futei et Kaine... Je n'ai pas de hype envers eux, ces personnages ne sont pas charismatiques du tout. Et c'est pour ça qu'on ne les voit pas aller loin. Alors que Sou'Ou et sa lieutenant, on les voit trois chapitres, ils pètent la classe alors tout le monde les aime (c'est un peu schématisé).

 

Par contre, c'est mon intuition, mais je pense que l'auteur réserve de bien plus grandes choses à Futei et Kaine que le duo romantico-guerrier de Sou'Ou et sa lieutenant. Introduits depuis bien plus longtemps, Kaine est "meilleure ennemie" de Ten, et Futei semble là pour donner le change à Kaine, être son duo.

 

Ces personnages partent de loin niveau charisme, ils ne sont pas sur un piedestal duquel ils ne peuvent que descendre. L'auteur semble vouloir les travailler et il a toute la marge de manœuvre qu'il veut pour le faire.

 

Personnellement, je vois Futei et Kaine survivre à l'après Riboku, à l'après Zhao. Soit avec Qin soit dans une rebellion qui suivra l'annexion. Après tout, en annexant un territoire, il faut trouver les forces pour l'administrer : des soldats et des lieutenants supplémentaires.

 

Concernant le chapitre même, j'ai apprecié. Le fait que Bananji n'ait à priori pas dit son dernier mot : est ce qu'il servira juste à titiller l'arrière comme le prevoit Ten ?

 

J'ai aussi apprécié le fait que Riboku ait prévu une embuscade mais qu'elle ait été facilement dejouée par Naki. Maintenant Kinmou pense que sa force principale sera largement suffisante pour arrêter l'aile droite de Qin. J'ai du mal à y croire : est-il complètement débile de croire que son unité puisse repousser l'armée qui a vaincu Chougaryuu, Gyou'Un, Gakuei et poussé Bananji à la retraite ? Ou bien a t-il vraiment une puissance suffisante dans sa forêt ?

 

Enfin, j'ai eu de l'espoir en voyant les soldats de Gyou'Un dépités et la proposition de jeter les armes. De l'espoir qu'on ait des soldats qui préfèrent vivre, d'autant plus que leur commandant a donné sa "bénédiction" à Shin et Ouhon. Mais non.

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il y a 20 minutes, Eiyuu Snake a dit :

J'ai aussi apprécié le fait que Riboku ait prévu une embuscade mais qu'elle ait été facilement dejouée par Naki. Maintenant Kinmou pense que sa force principale sera largement suffisante pour arrêter l'aile droite de Qin. J'ai du mal à y croire : est-il complètement débile de croire que son unité puisse repousser l'armée qui a vaincu Chougaryuu, Gyou'Un, Gakuei et poussé Bananji à la retraite ? Ou bien a t-il vraiment une puissance suffisante dans sa forêt ?

Kinmou est frais. Pas la HSU. Ça fait une sacrée différence. 

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@mollo La différence est que Kinmou, va tomber dans le piège ultime de la HSU : à savoir "viens venger ton maître, Keisha".

Gakuei peut en témoigner. 

 

Mais n'oublions pas que RBK a 60 000 hommes au centre, 30 000(?) qui affrontent l'armée de Ousen, le reste doit être préservé pour Kanki, mais je pense qu'il utilisera 10 000 hommes (sous Kinmou) pour arrêter la HSU, qui a subi pas mal de pertes durant 15 jours de combat.

 

J'ai l'impression que la lieutenant de Sou'ou, se fera tuer par Houken. 

Parallèle à Ouki/Kyou.

Ainsi... Sou'ou tuera Houken. 💪

Le facteur "amour-vengeance" dépasse l'entendement du Bunshin. (0.01% chance que cela se produise)

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@mollo et @Gyou'un

De toutes manières, on verra au résultat si Kinmou avait raison d'être confiant, ou bien si il était juste bien trop arroguant et n'a même pas calculé qu'il avait en face de lui une force importante :)

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kinmou va se faire balayer ... et on en reparlera plus ...

la vengeance est un plat qui coute sa vie dans kingdom

kinmou est juste la pour ralentir la HSU ...
meme fatiguee la hsu est superieur a kinmou et ses potes ...
quand on voit son piege ratee on voit le niveau de ce qui attend la hsu

surtout qu il avait une opportunite de faire tres mal

mon probleme est plus BNJ car si il se retire que faire de la akou team ?
on les laisse en stand bye pour surveiller l aile ? on poursuit BNJ ? on va au centre ?
c'est la que va se poser le pb de ne pas avoir de chef sur cette aile ...
car je pense pas que le reste des troupes de CGR et Gyou'un auront envie d y retourner

le perso de kaine il est comme rinko il est d apparence tres neutre donc il faut se mefier de l eau qui dort
mais apres hormis si elle decide de suivre un autre destin apres zhao ... elle a plus trop le temps pour s epanouir ^^
car la conquete est tablee sur 15 ans ca donne grosso modo 3 ans par pays ... et mon avis donne zhao tombe en premier ^^
( y a rien d historique, les 15 ans sont evoques par Sei ^^ )

hou ken est guide par son envie de ferrailler et de tous les poissons c'est shin qui est le plus interessant avec ousen
car les autres sont justes des faire valoir et la lieutenant de sou'ou est dans la melee ...

et il est difficile qu un gars comme hou ken la joue "il est ou charlie" sans qu on le voit ou sans qu on le sente pas "


 

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juste une petite question

les 10 lances c’est fini ? . 

C’est eux qu’on voit découper par le lieutenant de kanjou et un genoux à terre devant la dépouille de gyou un ou juste des random ? . 

 

Sinon pour en revenir à kinmou/ bananji , j’espere Qu’il va y avoir un plan orchestré par riboku parce que la . Ce serait une véritable humiliation pour lui Dans le cas contraire . 

 

comment pourrait il croire qu’un kinmou à la moindre chance de réussite ? . 

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Il y a 1 heure, Gyou'un a dit :

Mais n'oublions pas que RBK a 60 000 hommes au centre, 30 000(?) qui affrontent l'armée de Ousen, le reste doit être préservé pour Kanki, mais je pense qu'il utilisera 10 000 hommes (sous Kinmou) pour arrêter la HSU, qui a subi pas mal de pertes durant 15 jours de combat.

Il me semble c'est 50000 chez RBK. Il commence avec 60 mais envoi les 10k de GU sur l'aile entre temps.

 

Donc a priori 30k engagés contre Ousen en ce moment 

10k avec kinmou je pense (car si tu en met moins ça sert a rien d'envoyer kinmou)

Et 10k autour de RBK pour garder en réserve et en même temps se protéger

il y a 54 minutes, Shin-wara a dit :

juste une petite question

les 10 lances c’est fini ?

Ouais je me demandais aussi. On a vu au dernier chap ou avant un petit focus sur les dix lances (un que garo tué et l'autre contre kanjou) dont la première lance. Étonnant qu'on voit personne le tuer puisque c'est a priori la deuxième tête de valeur de l'armée de GU...

Après on peut très bien voir un kanjou la prendre plus tard (puisque même si on va avoir un focus au centre le chap tease que l'armée de GU se rend pas et passe en mode vengence)

 

Par contre dans le scan on a aussi une réplique que je pense pas anecdotique : "ouhon you rest up a bit before following us"

Du coup ça sous entend que si pour le moment ils finissent l'armée de GU, il vont venir au centre aussi.

 

Donc ma théorie ce serait que RBK arrive a bloquer globalement bien (sans être acculé en fait) l'avancée de la HSU soit avec un houken, une strat kinmou-bananji ou tout autre truc qu'il semble avoir prévu car il est toujours assez confiant (d'ailleurs quand bien même il serait en début de problème il pourrait pas le montrer a ses gars). Mais que avec l'arrivée de Ouhon ça file un boost a tout le monde, obligé RBK à lutter sur deux "vrais fronts" et permet a Ousen de faire son numéro ^^

14 (1).jpg

010.png

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@Hwg

par contre sur la première de tes images , j'ai l'impression que futei a 10 000 hommes sous son commandement non ? ( 4 blocs comme chacun des généraux de l'aile gauche de zhao )  serait-il passé général du coup  ? ^^ 

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Il y a 2 heures, little b a dit :

le perso de kaine il est comme rinko il est d apparence tres neutre donc il faut se mefier de l eau qui dort
mais apres hormis si elle decide de suivre un autre destin apres zhao ... elle a plus trop le temps pour s epanouir ^^
 

Justement, je crois que Kaine s'en balec de Zhao, sa loyauté va entièrement envers Riboku. Une fois que ce dernier tombera, plus rien de la rattachera à aucun état et là on pourra voir comment elle se développera, en dehors de la tutelle du maître vénéré.

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Enfin la bataille du centre commence avec Ousen et Shin ! Cela a mis le temps à venir.

Deux fronts sont ouverts au centre. Un premier qu'on connaissait avec Riboku contre Ousen, et un autre avec Kimnou contre Shin.

Le fûté Riboku avait donc bien anticipé la victoire de l'aile droite de Qin qui va avoir du mal à seconder Ousen. Kimnou a a priori assez de puissance avec probablement 10 000 hommes pour ralentir une HSU fatiguée et il dispose d'un cerveau, à la différence de Gaku'ei.

J'attends maintenant l'apparition de Houken aux côtés de Kimnou pour que chacun de ces fronts soit animé, côté Zhao, par un "grand ciel".

La bataille promet d'être fascinante si c'est le cas.

 

Effectivement, on a une idée un peu plus juste maintenant de la disposition de l'armée de Riboku.

10 000 avec chacun des Earls face à Denrimi et Ousen (donc 20 000 au total). 10 000 dans la coin de Kaine et Futei face à Sou'ou. Donc 30 000 contre 30 000.

10 000 avec Kimnou probablement face à la HSU (et ses 8 000).

Et 10 000 derniers de Zhao dont on ne sait où ils sont : garde personnelle de Riboku ou réserve sans qualité particulière ?

 

Pour ce qui est de Kaine et de Futei, j'imagine que les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Ils n'ont pas montré grand chose jusqu'ici, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables de grandes choses. Pour jauger Kaine, le duel à venir contre la combattante d'élite de l'armée de Sou'ou nous donnera de bonnes indications sur sa force réelle. Au vu des indices disséminés çà et là dans le manga, je la soupçonne d'être une excellente combattante. A voir. 

Quant à Futei, on a vu très peu de combattants mettre Shin à terre. Et on en a vu aucun pour lequel il soit obligé d'utiliser une des leçons spéciales de Kyoukaï (référence absolue pour les épéistes) pour l'écarter. Je le soupçonne donc d'un bon niveau également. On en saura vraiment plus à l'issue de cette bataille.

 

Sur les côtés, le mystère reste entier pour Mouten. Réussira à venir ou pas ? Côté Ouhon, il pourrait venir mais à un moment, il faudra quand même qu'il organise la défense des arrières face aux harcèlements de Bananji. 

 

 

 

 

 


 

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Merci pour ces rappels ! J’avais un peu oublié que c’etait 88k pour Qin contre 120k  pour Zhao au départ. 32k de différence c’est chaud quand même.

 

L’inactivité de Riboku lui est vraiment préjudiciable. C’est n’importe quoi qu’il ai sous estimé son adversaire à ce point. Il aurait pu prendre ces 30k de différence, détruire un champs de bataille, puis passer a l’autre puis a l’autre... Mais non. Il s’est dit que le plan de son adversaire était une énorme blague, qu’il avait une énorme faille, celle d’avoir moins de nourriture que Gyou, et que cela suffirait pour gagner, donc pas besoin de gaspiller ses troupes...

 

En vrai Ousen n’a pas besoin de faire croire aux nobles de Zhao que c’est un traître, sa stratégie et sa vision de la campagne était juste trop simple. Il aurait dû partir du principe que son adversaire allait gagner si il ne faisait rien...

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Posted (edited)
Il y a 3 heures, Gyou'un a dit :

 La différence est que Kinmou, va tomber dans le piège ultime de la HSU : à savoir "viens venger ton maître, Keisha". 

Gakuei peut en témoigner. 

  

Mais n'oublions pas que RBK a 60 000 hommes au centre, 30 000(?) qui affrontent l'armée de Ousen, le reste doit être préservé pour Kanki, mais je pense qu'il utilisera 10 000 hommes (sous Kinmou) pour arrêter la HSU, qui a subi pas mal de pertes durant 15 jours de combat. 

C'est un peu ce que je crains.

 

La HSU est une unité d'élite, indubitablement. Ils ont fait jeu égal (avec difficulté) contre la Raiun, qui certes n'était plus pilotée par RSJ, mais qui restait une unité d'élite parmi les plus redoutables de Zhao. Kinmou n'est sans doute pas un général de la trempe de Gyou'Un, pour en rajouter une couche.

 

Mais la HSU a aussi payé un lourd tribut contre l'aile gauche de Zhao pendant 14 jours. Ils étaient 8000 au début, je doute qu'ils soient plus de 6000 maintenant, voire moins (5000 sans doute, en-dessous de 4000 ça serait vraiment critique... je dirais donc 5-6000 hommes), dont beaucoup de blessés et surtout tous fatigués.

 

Du coup, 5000 hommes menés par un bon général pourraient plus que largement ralentir, voire stopper, l'avancée de la HSU. Si Kinmou s'avérait un très bon général, même 2000 ou 3000 hommes suffiraient à bloquer la HSU.

 

Comme on ne sait pas encore trop dans quelle position l'armée de Kinmou est, ni son nombre, ni la qualité des troupes et officiers, difficile de se prononcer. Mais cela peut s'avérer un bel obstacle pour la HSU.

 

Après, en prenant le recul pour passer en mode méta, vu comment Kinmou est présenté, je pense à titre personnel que la HSU va atteindre le flanc de Riboku. Peut-être que Kinmou sera vaincu (par Kyoukai..?).

 

il y a 11 minutes, Nahaldry a dit :

L’inactivité de Riboku lui est vraiment préjudiciable. C’est n’importe quoi qu’il ai sous estimé son adversaire à ce point. Il aurait pu prendre ces 30k de différence, détruire un champs de bataille, puis passer a l’autre puis a l’autre... Mais non. Il s’est dit que le plan de son adversaire était une énorme blague, qu’il avait une énorme faille, celle d’avoir moins de nourriture que Gyou, et que cela suffirait pour gagner, donc pas besoin de gaspiller ses troupes... 

C'est là tout le génie de la manipulation d'Ousen. Il a réussi à transformer une situation désespérée en une force pour manipuler RBK, qui s'il n'avait pas eu l'incendie des réserves de Gyou **au dernier moment** aurait gagné le cul sur une chaise. Ousen est un manipulateur-né, tout comme Kanki (d'une manière un peu plus gracieuse, certes). Cela leur fait un beau point commun avec leur ancien maître Mougou, qui était fin psychologue.

Edited by mollo

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il y a 2 minutes, Manuland91 a dit :

Vous pensez que dans 10 chapitre la guerre sera fini ?  Car ça commence vraiment à être long 

après cette guerre Shin sera General et puis l'adversaire s'appelle Riboku c'est normal que ce soit l'arc le plus long à l'heure actuelle.

Sinon pour en revenir au chapitre Ousen a pris l'avantage mais Riboku doit lui garder quelque tours en réserve !

 

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Posted (edited)
Il y a 3 heures, Manuland91 a dit :

Vous pensez que dans 10 chapitre la guerre sera fini ?  Car ça commence vraiment à être long 

Je pense que la probabilité est très mince . 

 

il y a encore trop de chose à régler

l’armee de Riboku , l’armée de Kisui , l’armee De bananji. 

HOuken . 

 

L’ouverture d’une chaîne de ravitaillement a retsubi ou ailleurs . 

Gyou ... 

la réaction de kantan , du roi et du jeune prince .. etc etc etc. 

 

Si je devais donner un prono . Je dirais entre 20 et 50 chapitre . 

 

Edited by Shin-wara
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Ce que je veux dire c’est qu’il est parti du principe que le plan de son adversaire de tenir plus longtemps que Gyou allait échouer. Qui fait ça ? Il faut toujours partir du principe que le plan de son adversaire va le mener à la victoire, parce qu’on ne sait pas tout justement. Si Ousen n’avait pas mis le feu il pourrait être en train de creuser un tunnel où fabriquer des montgolfières pour s’enfuir

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il y a 52 minutes, Nahaldry a dit :

Ce que je veux dire c’est qu’il est parti du principe que le plan de son adversaire de tenir plus longtemps que Gyou allait échouer. Qui fait ça ? Il faut toujours partir du principe que le plan de son adversaire va le mener à la victoire, parce qu’on ne sait pas tout justement. Si Ousen n’avait pas mis le feu il pourrait être en train de creuser un tunnel où fabriquer des montgolfières pour s’enfuir

Il n’avait aucune raison de penser que Ousen était en situation de force. Le fait de ne pas bouger était pour RBK garantie de gagner tout en économisant des vies, puisque le temps était son allié. C’est facile a posteriori de trouver l’idée de RBK idiote. 

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il y a 1 minute, mollo a dit :

Il n’avait aucune raison de penser que Ousen était en situation de force. Le fait de ne pas bouger était pour RBK garantie de gagner tout en économisant des vies, puisque le temps était son allié. C’est facile a posteriori de trouver l’idée de RBK idiote. 

L'idée de RBK n'était pas idiote, jusque là je trouves qu'il se débrouilles plutôt bien, c'est juste un peu décevant car on s'attendais peut être à mieux venant de lui, Ousen ne s'engage jamais dans une bataille perdu d'avance alors c'est étrange que RBK ne s'est pas demandé une seule fois si ce dernier ne préparait pas quelque chose. On sait que Qin va gagner, mais pour l'instant même s'ils n'ont pas l'avantage, ils ne sont pas non plus en position de faiblesse. J'attends de RBK qu'il fasses un coup d'éclat qui mettrai Qin dans une situation vraiment désespéré où la victoire sembles vraiment impossible mais il faudra peut être attendre la fin de la bataille de Shukai pour ça.

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Il y a 3 heures, mollo a dit :

Comme on ne sait pas encore trop dans quelle position l'armée de Kinmou est, ni son nombre, ni la qualité des troupes et officiers, difficile de se prononcer. Mais cela peut s'avérer un bel obstacle pour la HSU.

 

Ben ce qu'on sait de l'armée de kinmou c'est qu'en face a face sur un terrain prétant plus a l'affrontement direct / force brute il faisait jeu égal avec maron (le gars de Kanki) mais vu que maron est pas le gars spécialiste de la force brute et semble meilleur dans les autres situations c'est pas forcément valorisant pour kinmou qui va affronter une armée spécialisée dans la forte brute (certes fatiguée mais tout de même).

 

A ce sens un gakuei non suicidaire (qui a kokuyou faisait égal avec raido) aurait peut être été plus adapté ?

 

A moins bien sûr que kinmou se révèle un super stratège mais au vu de son interaction avec naki...

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Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Si je devais donner un prono . Je dirais entre 20 et 50 chapitre .

 

J'espère que non.

1 chapitre sur Kaine qui brille...

1 chapitre sur Futei qui brille...

2 chapitres sur Riboku/Ousen, comment ça évolue

4 chapitres sur Shin vs Kinmou/Houken et la décision de la bataille

 

Entre 1 et 4 chapitres à Gyou pour la finale (selon si affrontement Riboku/Kanki)

Soit entre 9 et 12 chapitres...

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Posted (edited)

10 me semble ok. 20 serait un grand maximum. Ça fait deux tomes entiers....

Edited by mollo

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