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Exemple tout bête mais quand vous jouez à un jeu de stratégie, et que votre adversaire fait quelque chose de nul ou dérisoire en apparence, sauf si c’est votre petit frère de 9 ans, vous ne vous dite pas qu’il a fait une erreur, vous vous dites qu’il cache autre chose.

 

C’est d’ailleurs ce que beaucoup ici pense de Riboku en ce moment, qu’il a des atouts dans sa manche à jouer, parce que justement il est « inférieur ». Donc non c’est n’est pas à posteriori que je trouve la stratégie de Riboku stupide. Et ce n’est pas vraiment sa stratégie que je pointe du doigt, mais la façon dont il a traité les informations qu’il avait, et a quel point il a sous estimé les informations qui lui manquait peut être. Lui qui pourtant en profite souvent, c’est étonnant qu’il ne s’en soit pas plus méfier.

 

Nous tous nous avons pensé que quelque chose allait arriver à Gyou d’ici la fin des plaines des Shukai, surtout quand on a appris qu’elle avait plus de provision que Ousen, pas vraiment parce que Qin se doit de gagner. Mais pas Riboku. Ce dernier aurait dû croire en Ousen, et faire le nécessaire pour l’empêcher de gagner. Perte « inutile » ou non.

 

C’est son grand cœur qui lui a apparemment voilé la face, l’empêchant de comprendre clairement la situation. A trop vouloir sauver des vies on alterne son jugement.

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il y a 11 minutes, Nahaldry a dit :

Exemple tout bête mais quand vous jouez à un jeu de stratégie, et que votre adversaire fait quelque chose de nul ou dérisoire en apparence, sauf si c’est votre petit frère de 9 ans, vous ne vous dite pas qu’il a fait une erreur, vous vous dites qu’il cache autre chose.

 

C’est d’ailleurs ce que beaucoup ici pense de Riboku en ce moment, qu’il a des atouts dans sa manche à jouer, parce que justement il est « inférieur ». Donc non c’est n’est pas à posteriori que je trouve la stratégie de Riboku stupide. Et ce n’est pas vraiment sa stratégie que je pointe du doigt, mais la façon dont il a traité les informations qu’il avait, et a quel point il a sous estimé les informations qui lui manquait peut être. Lui qui pourtant en profite souvent, c’est étonnant qu’il ne s’en soit pas plus méfier.

 

Nous tous nous avons pensé que quelque chose allait arriver à Gyou d’ici la fin des plaines des Shukai, surtout quand on a appris qu’elle avait plus de provision que Ousen, pas vraiment parce que Qin se doit de gagner. Mais pas Riboku. Ce dernier aurait dû croire en Ousen, et faire le nécessaire pour l’empêcher de gagner. Perte « inutile » ou non.

 

C’est son grand cœur qui lui a apparemment voilé la face, l’empêchant de comprendre clairement la situation. A trop vouloir sauver des vies on alterne son jugement.

 

Riboku a été battu. Il a trouvé son maître stratégiquement sur cette campagne. Ousen a toujours eu un coup d'avance mais les actions de Riboku ne sont pas dépourvues de sens pour autant. 

Sur les plaines écarlates, il a joué l'offensive pour finir le plus vite possible. Mais Mouten a déjoué son coup de maître et Ouhon a pris l'avantage sur l'aile droite. Puis Gyou'un a été envoyé et a été contré par la HSU. Et à ce moment, la nouvelle des 20 jours de provision est tombée. C'est à ce moment et à ce moment seulement, au bout de trois jours passés, que Riboku est rentré dans une position attentiste. Parce que ses ailes avaient été neutralisées et que le délai de 20 jours lui semblait une marge suffisante. Tu noteras qu'il pense que c'est toujours le cas. 

Après, Riboku disposait certes d'un avantage numérique au milieu de 22 000 hommes, mais je ne sais pas si cela aurait été une différence décisive s'il avait lancé une offensive globale dès le début. Et s'il avait envoyé ces 22 000 hommes d'un côté et de l'autre du champ de bataille, tu aurais été sûr que Ousen aurait fait de même. 

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Il y a 3 heures, lilas a dit :

 

J'espère que non.

1 chapitre sur Kaine qui brille...

1 chapitre sur Futei qui brille...

2 chapitres sur Riboku/Ousen, comment ça évolue

4 chapitres sur Shin vs Kinmou/Houken et la décision de la bataille

 

Entre 1 et 4 chapitres à Gyou pour la finale (selon si affrontement Riboku/Kanki)

Soit entre 9 et 12 chapitres...

 

Je pense qu'il y aura minimum une 15én de chapitre seulement pour terminer la bataille, Mouten et Kisui n'ont pas encore bougé, l'aile droite et Bananji qui est toujours en embuscade, la bataille centrale avec les généraux d'Ousen, Houken vs Shin ? , la conclusion de la bataille et le destin de Riboku, des flashback ne sont pas a exclure surtout si il meurt, bref impossible de régler tout ca en 4 ou 5 chapitres, ensuite toute la partie Gyou avec Kanki qui prend la ville ca peut être réglé en 2 chapitres comme en 15 , 2-3 chapitres sur Yontanwa, l’approvisionnement, Retsubi, plus les diverses réactions à la prise de Gyou , je dirais autour de 25-30 chapitres.  Aprés ca dépend si Hara fait la bataille de Gyou en hors champ, ou que Gyou se rende, ou donne une vrais bataille pour Kanki.

 

Et la prise de Gyou n'est pas la fin de la guerre, il faut prendre Kantan qui est juste a coté pour ca, chose que fera Ousen aprés avoir rétabli l’approvisionnement et regroupé ses armées, ensuite faire tomber Kantan ne sera qu'une formalité, guerre gagné + cérémonie des récompense, et la ca sera la fin de l'arc Zhao.

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Le 18/08/2019 à 23:41, Eiyuu Snake a dit :

Dès la présentation de la lieutenant de Sou'Ou ça sentait le drame. Trop sûr d'eux, avec du charisme et une petite amourette. Quoi de mieux pour symboliser la difficulté de la bataille au centre que de briser ça ?

 

Alors je suis d'accord sur le fond mais sur la forme je n'aurais pas dit "amourette" quand même. Une amourette m'évoque une histoire romantique ou innocente. Pas trop une relation du genre Sou'ou-Shiryou où les causettes d'amour ressemblent à ça : "Garde un peu d'énergie pour ce que je vais te mettre ce soir dans la tente" :P

 

Le 19/08/2019 à 09:19, Kyou shin a dit :

Sérieusement vous trouvez quoi à Kaine  et Futei ?!

L’une fait une obsession voir idolâtrer  (limite elle lui donnerait sa virginité même sa vie ) riboku 

et l’autre ben considère ce dernier comme un dieu.

je trouve ces 2 personnages fades et inintéressants. Très impersonnel contrairement au lieutenant de So’ou..

 

C'est tout de même marrant de critiquer Futei et Kaine pour leur dévotion vis-à-vis de Riboku et d'apprécier Shiryou qui ne veut tuer ses adversaires que pour avoir le droit de sucer la bite de Sou'ou, ce qui est un peu limite pour un personnage je trouve (niveau développement scénaristique potentiel). Ni Kaine ni Futei n'en sont là. 

 

Le 19/08/2019 à 11:28, Ousen a dit :

 Heureusement qu'il y a des généraux solides sur les ailes  parceque sinon ils se seraient fait manger Zhao

 

Un peu paradoxal également. Riboku a été plombé par Kisui qui n'a pas su finir l'armée de Makou à gauche, puis par le groupe de général du flanc droit (4 quand même...) qui, les uns après les autres ont été défaits par Ouhon et Shin... 

Il me semble que c'est bien sur ces ailes que Zhao est en train de perdre et que Qin gagne, grâce à Mouten, Ouhon et Shin. 

 

Le 19/08/2019 à 19:14, Hwg a dit :

Bon on a encore la preuve que Naki fait partie des membres les plus importants de la HSU ! Dans une armée specialisée dans le frontal et la force brute il détonne toujours en faisant le mouvement qu'il faut pour que la HSU prenne l'avantage (cf keisha, CGR, où là...). 

Un perso qui est voué a prendre de plus en plus d'importance selon moi

 

Oui, cela me fait plaisir également. 

Naki reprend très exactement le rôle d'une Kyoukaï. Une très sûre analyse du champ de bataille, et la capacité d'intervenir au bon endroit au bon moment (par exemple en synchronie mais sans concertation avec Kyoukaï au milieu du cercle formé par la Dojaku). Un peu de talent martial en moins malgré tout. 

La HSU s'étoffe et se prépare à la vie sans Kyoukaï... 

Je suis très heureux de voir aussi que c'est Suugen qui rallie l'infanterie. Ces deux officiers de la HSU prennent une toute autre ampleur, et cela va continuer. 

 

Le 19/08/2019 à 19:58, little b a dit :

@gyou'un : hara a trop appuye la determination de mouten a prepare cette journee

je sens le mouten version vengeance de papy qui va nous sortir du bois ...

et meme si kisui est malin je pense qu il va sous estimer mouten  

 

Possible mais pas sûr. Rappelons-nous que l'objectif de Mouten est de contenir Kisui. Et qu'il s'estimera vainqueur s'il le fait. Il pourrait faire mieux mais il se pourrait aussi que la bataille du centre siot celle de Shin, et de Shin tout seul (avec Ousen of course). 

Si ce n'est pas le cas, pour ceux qui ne supportent pas Futei, Mouten arrivera de son côté... 

 

Il y a 11 heures, Shin-wara a dit :

@Hwg

 par contre sur la première de tes images , j'ai l'impression que futei a 10 000 hommes sous son commandement non ? ( 4 blocs comme chacun des généraux de l'aile gauche de zhao )  serait-il passé général du coup  ? ^^ 

 

Je ne pense pas. Les 10 000 hommes qu'il a devant lui sont à partager entre lui et Kaine (les 10 000 en réserve étant ceux de Riboku je pense). Par contre il pourrait bien être commandant de 5 000, au vu de ses ambitions... et de son talent. Ses commentaires sont pertinents, bien qu'un poil arrogants. 

 

Il y a 11 heures, Hwg a dit :

Et 10k autour de RBK pour garder en réserve et en même temps se protéger

 

Sur ces 10 000 hommes mystérieux, je ne peux m'empêcher de penser à la première fois qu'on a vu Riboku à Bayou : ses hommes étaient des cavaliers montés (ceux qui étaient venus le chercher à la petite tour de guet) mais on ne les a jamais vu combattre. Etait-ce une image pour rien ?

Etant donné que Riboku vient du nord et s'est battu contre les Xiongnu, j'imagine que ces archers montés, formés à la rude contre les nomades de la steppe - le modèle même de l'archer monté -, doivent être des troupes d'élite. 

En tout cas, les vastes plaines centrales autour de Gyou seraient un formidable terrain de jeu pour des archers montés. Je dis ça, je ne dis rien... 

 

Il y a 7 heures, Xeden a dit :

On sait que Qin va gagner, mais pour l'instant même s'ils n'ont pas l'avantage, ils ne sont pas non plus en position de faiblesse. J'attends de RBK qu'il fasse un coup d'éclat qui mettrai Qin dans une situation vraiment désespéré où la victoire sembles vraiment impossible mais il faudra peut être attendre la fin de la bataille de Shukai pour ça.

 

Oui, ce serait bien d'avoir un peu le feu aux fesses côté Qin. Parce qu'une bataille qui se déroule selon les prévisions d'Irma-Mme Soleil, sans accroc jusqu'à la victoire finale, c'est ennuyeux. 

Vivement qu'il soit défait ou qu'il trahissexD

Edited by lilas
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@Nahaldry @lilas

1/ Concernant Riboku, il s’est fait mindfucked en toute beauté. Il était bon sur le plan tactique et strat. Mais psychologiquement il était dans les choux. La technique d’Ousen d’utiliser les réfugiés comme criquet était tellement originale que personne n’aurait pensé une seule seconde qu’elle cacherait un truc plus basique (du style infiltration). Personne ici ne l’a pensé une seule seconde, d’ailleurs.

2/ Ousen n’a jamais eu l’information sur les vivres de Gyou. Jamais il n’a pu savoir que Gyou tiendrait plus longtemps que ses troupes. Riboku le savait. De fait, Riboku savait non seulement qu’il gagnerait au temps mais également que Ousen l’ignorerait (ce qui est vrai). Et là encore, Ousen a *parié* que Gyou aurait bien assez de provisions pour que Riboku se tienne calme. Mais c’était pour moi un pari, et je pense vraiment que Riboku a cru tout du long que Ousen pensait gagner au timer sans intervention extérieure. 

 

Du coup Ousen a finement joué, mais Riboku n’a pas commis de faute, pour moi. Tout dans le comportement d’Ousen laissait penser qu’il devait espérer épuiser les réserves de Gyou avant les siennes grâce à ses criquets.

Edited by mollo

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Je dirais plutôt

- 2 chapitre sur kinmou 

- 2 chapitre sur bananji 

- 5 chapitre sur houken 

- 5 chapitre sur mouten vs kisui 

- 2 chapitres pour kaine vs le lieutenant 

- 1 chapitre pour futei vs soû’ou 

- 1 chapitre sur ousen vs les vieux 

- 2 chapitre pour clôturer tte les intringue sur les plaines 

 

Ça fait déjà 20 pour les plaines . 

 

Après les plaines

- 2 de transitions pour arriver à Gyou 

- flashback 2 chapitre . 

- 5 chapitre pour prendre la cité. 

5  chapitre pour ouvrir une chaîne de ravitaillement 

5 a 10 chapitre pour conclure l’arc définir les nouvelles lignes de front . 

Teasé la suite ... etc 

 

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Aux vu des événements j'ai remarqué quelque chose de très paradoxal.

 je ne sais pas si cela a déjà été mentionné plus tôt mais on sait que dans la relation entre les 2 chefs des armées et leurs troupes il y'a une différence majeur entre Riboku qui prend soin de ses hommes en les mettant dans de bonne condition que ce soit par des discours ou des manœuvres visant a exploiter leurs talent. 

Et Ousen qui a une attitude extrêmement froide voire hostile envers ses hommes.

Pourtant ont observe une gestion des troupes au cours de la bataille nettement en la faveur de Ousen qui laisse une certaine confiance et liberté aux troupes sur les ailes qui ne sont pas directement sous son commandement ex: mettre en place 1-mouten general après les 1ères escarmouches de l'aile gauche.(qui a pour l'heure bien contenu kisui)

2-de n'apporter aucune aide supplémentaire aux hsu et ghu en anticipant l'éveil de l'unité de Shin, sa relation avec complexe avec ouhon n'a fait qu'obscurcir son jugement vis a vis de ce seul paramètre à moins qu'Ousen nous ait encore une fois prouvé son génie en anticipant la réaction de son fils qui a vraiment à coeur de briller devant lui.

Tandis que du coté de riboku il ne laisse aucune liberté de manoeuvre sauf au coeur de l'action et dicte les plans de bataille des ailes et du centre telle une symphonie ou une douce mélopée.

Par conséquent je trouve cela plutot paradoxal que celui qui qui est froid avec ses hommes leur confie de réelle responsabilité tandis que l'autre qui protège ses subordonnées ne leur laisse pas d'initiative et pou couronner le tout c'est Ousen qui a l'avantage...ironique et paradoxal.

 

Pour les exemple de RBK ce sont pas des faits concrets mais plutot des discussions de Gyou'un avec chougaryuu et bananji, mais également il me semble(corrigez-moi si je me trompe) mais c'est RBK qui ordonne la retraite de Kisui face aux appats piège de Mouten qui ont profité a Makou.

Sinon rien que ce chapitre ou l'auteur sous-entend que bananji s'est retiré suite aux ordres de RBK

vus_13.jpg

Edited by Ousen
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@lilas : mouten au cours du manga a montre une hargne et un moment ou il petait un cable et se laisser guider par ses sentiments au detriment du calme qui l anime habituellement

mais la c'est bizarre hara l a montre tres calme et tres determine pour que ce soit juste un bis repetita des journees precedentes

surtout que je pense que kisui va vouloir faire un coup aussi vu que le centre a bouger ...

@shin-wara : pour le nombre de chapitre je suis assez d accord avec toi car vu le developpement des plaines je pense pas que ca va etre bacle aussi rapidement que certains le pensent
a moins que la journee soit bien entamee et qu on est tres peu de combat ... normalement gyou est en position de faiblesse ce soir et que gyou tombe ce soir auquel cas ousen pourrait operer un retrait sur gyou dans la nuit ... c'est bien le style de la maison de profiter de ce moment pour se barrer ce serait pas une premiere ...
ce qui laisserait le conflit contre RBK remis a plus tard ce qui colle plutot bien avec la situation ^^

@ousen : puree c'est une premiere de parler a un general ^^ treve de plaisanterie ...
disons que ousen est plus un militaire et donc chaque unite a son poste ... quand sei et ses conseillers ont mis les 3 louveteaux dans l operation c'est car ils ont apporte des garanties passees sur leurs apports possible dans le conflit ... des unites autonomes capable de se gerer et d integrer parfaitement des consignes d autres commandements ( on a pu l observer contre la coalition et apres )
donc apres il est plus facile d attendre d eux une evolution ^^
pour RBK, tu mets le doigt sur un vrai paradoxe car il aime ses troupes du moins il fait plus attention mais par contre celle ci sont conditionnes par les partitions qu il leur a offertes ...
si on regarde bien c'est la strategie de RBK qui est appliquee et rien d autre ... et quand il se retrouve face a des Gyou'un ou CGR ca passe moins bien car ils ont leurs idees du combat et leur manieres de faire ... et on a bien vu kaine se heurter au mur ^^

pour BNJ, tout dependra de l armee de akou ... car il est sur que akakin et Dansa vont l avoir a l oeil ...
on va avoir un stand bye sur ce cote car

si BNJ se retire vraiment alors la akou team peut aller impacter au centre et la c'est plus la meme donne pour le conflit central ...
si BNJ retourne vers le centre pour presser la hsu alors la akou team va l impacter aussi

le seul element qui pourrait nous eclairer sur toutes les echeances a venir serait la timeline ^^
mais on peut se douter qu on est en debut d apres midi quand la hsu arrive en vue du centre ( conflit + deplacement )

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À mon avis on ne verra justement jamais Dansa et Akakin au centre. Parce que s’ils tournent le dos à BNJ, il les frappera de derrière. Ils sont tous deux cloués à droite pour l’empêcher de bouger, justement. 

 

C’est grâce à ça que Shin peut aller au centre. 

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il y a 14 minutes, Manuland91 a dit :

Shin a tuer combien de généraux pendant cette guerre ? Déjà 

2

Gaku'ei et CGR, sans compter Rojin ou je ne sais plus quoi, pas un général mais un commandant important et le gars à Retsubi.

 

On ne voit plus Kyoukai depuis un moment, Shin même s'il lead est cuit pour l'instant, donc j'espère vraiment que si Kinmou doit-être tué il le sera par un Naki, Kyoukai ou Sosui, ou les archers.

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Après avoir relu le chapitre, je ne peut que rejoindre @little b sur Kinmou: à quoi lui a servi la volée de flèches à part à révéler sa position ?

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il y a 56 minutes, Kurowara a dit :

Après avoir relu le chapitre, je ne peut que rejoindre @little b sur Kinmou: à quoi lui a servi la volée de flèches à part à révéler sa position ?

 

Le plus étonnant aurait été qu'il n'y ait personne pour envoyer une volée de flèches ^^

 

Techniquement il s'en fout de révéler sa position car:

Soit l'ennemi va sur lui et il peut les prendre en tenaille avec son gros d'armée

Soit ils continuent et prennent de plein fouet son gros d'armée

Soit ils se divisent ( ce que fait la HSU ) et réduise leur puissance de frappe au moins temporairement.

 

Pour moi y'a pas d'erreur à proprement parlé.

 

Après il se fait brain par Naki, mais bon logiquement la HSU devrait être stoppée net par son armée s'ils ne les sous-estimes pas mais comme sous-estimer la HSU est le propre de Zhao ( sauf Gyou'un ) bah il risque fort de voler en éclats. 

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il y a 18 minutes, Kurowara a dit :

Après avoir relu le chapitre, je ne peut que rejoindre @little b sur Kinmou: à quoi lui a servi la volée de flèches à part à révéler sa position ?

est ce que ça serait pas un bait ? On ne sait pas ce que peut cacher une forêt. Si on voit des soldats devant, on sait pas ce qu'il peut y avoir derrière. Une armée bien plus grand ? Y'a t'il une autre armée qui les contourne ? Kinmou était un général de Keisha, il connait des tactiques de Keisha et de Riboku, instinctives et stratégiques. Il est certain qu'il n'est pas nul, et il me semble qu'il sait se battre en première ligne. Je ne pense pas que son armée soit de la rigolade, loin de là, même si on pourrait penser qu'après tous ces événements, l'HSU sont invincibles. Mais il n'en est rien, à commencer par Shin, ils sont tous exténués et blessés. 

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Ah, en fait j'ai mal lu le dessin, je croyais que Kinmou et son armée étaient au même endroit et donc je comprenais pas l'intérêt de se révéler.

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je n ai pas parle du probleme de se reveler ... car tot ou tard ca aurait ete fait ...
mais j ai parle de l erreur de cibler le petit groupe de tete ...

 

car quand tu vises la tete, le reste de l armee a suffisamment de champ pour gerer et retablir la situation

si kinmou avait attendu le centre de la hsu, l amplitude de defense de la hsu aurait ete amoindri

de plus kinmou aurait pu en profiter pour une autre phase de combat pendant que la hsu se remettait en place ...

la il a perdu un avantage tactique ...
kinmou va peut etre beneficier de la fatigue de la hsu ... mais il est pas de taille pour le boulot ^^

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il y a 32 minutes, little b a dit :

si kinmou avait attendu le centre de la hsu, l amplitude de defense de la hsu aurait ete amoindri

de plus kinmou aurait pu en profiter pour une autre phase de combat pendant que la hsu se remettait en place ...

Mais si Kinmou avait attendu, Naki aurait continué tout droit et aurait repéré son armée, non ? Est-ce que c'est pas ce qu'il veut absolument éviter (en vain grâce à Naki) ?

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Il y a 21 heures, mollo a dit :

Il était bon sur le plan tactique et strat. Mais psychologiquement il était dans les choux. La technique d’Ousen d’utiliser les réfugiés comme criquet était tellement originale que personne n’aurait pensé une seule seconde qu’elle cacherait un truc plus basique (du style infiltration). Personne ici ne l’a pensé une seule seconde, d’ailleurs.

 

L'hypothèse a tout de même été avancée au printemps 2018 dans la section "point de vue d'ensemble sur la campagne de Gyou"^_^

 

Cela reste une idée assez basique même si difficile à réaliser et je pense que Riboku y pensait aussi (il n'est pas immensément surpris par le messager de Gyou. Ou en tout cas il ne le montre pas trop. Bluff ?). Mais il espérait que les 20 jours étaient un matelas assez confortable (par rapport aux 10 jours de Qin) et il a été pas mal contrarié sur le champ de bataille par les louveteaux. Il espère toujours d'ailleurs. 

 

Il y a 20 heures, Ousen a dit :

Aux vu des événements j'ai remarqué quelque chose de très paradoxal [...]

Par conséquent je trouve cela plutot paradoxal que celui qui qui est froid avec ses hommes leur confie de réelle responsabilité tandis que l'autre qui protège ses subordonnées ne leur laisse pas d'initiative et pou couronner le tout c'est Ousen qui a l'avantage...ironique et paradoxal.

Oui, cela  a été déjà discuté mais l'observation reste très juste.

Riboku est le planificateur le plus méticuleux du manga, sans aucun doute. Mais peut-être est-ce une faiblesse de tout dicter car tout le monde est dépendant de lui et s'il fait une erreur, c'est fini pour tout le monde. Et Riboku n'est pas dieu, il se trompe parfois (même si c'est rare). Paradoxal, je ne sais pas car c'est aussi un moyen de préserver ses hommes que de tout prévoir pour éviter les pertes. 

Ousen a une aussi grande capacité à imaginer ce qui va se passer mais il ne planifie pas tout. Il ouvre des opportunités et fait des paris, laissant la place à l'imprévu et à l'événement. Quitte à ce que ces paris soient extrêmement coûteux (face à Renpa, Ousen a quand même salement abandonné Mougou... Mais son pari a payé in fine, même si Mougou y a laissé un bras ; Là si son pari sur Gyou ne marche pas, tchao toutes les armées de Qin ; Et si Mouten, Shin et Ouhon ne faisaient pas miracles sur miracles, il serait en sale position). Il s'en fout que les hommes meurent mais c'est un excellent parieur. 

 

Une des conséquences indirectes de ces attitudes est aussi que Futei et Kaine, téléguidés par Riboku, semblent incroyablement moins forts que les autres jeunes surdoués du manga.

 

Il y a 20 heures, Ousen a dit :

 c'est RBK qui ordonne la retraite de Kisui face aux appats piège de Mouten qui ont profité a Makou.

 

Cela par contre, je ne crois pas. Kisui a agi de son propre fait et d'ailleurs ne s'est pas replié. 

 

Il y a 4 heures, Kurowara a dit :

Après avoir relu le chapitre, je ne peut que rejoindre @little b sur Kinmou: à quoi lui a servi la volée de flèches à part à révéler sa position ?

 

L'embuscade tendue par Kimnou ne consiste pas en la volée de flèches. Ce sont les troupes de combat qui attendaient cachées que Naki fonce dans le flanc de Riboku pour le prendre à revers qui sont le piège. 

Les hommes de Zhao se demandent si Naki a compris le piège après que les flèches aient été tirées. Si c'était ça le piège, ils ne s'interrogeraient pas.

La force de Naki est de résister à l'appât formé par les flancs peu défendus de l'armée de Riboku et à tourner d'un côté pour forcer la cavalerie de Kinmou à se montrer et à les prendre en chasse.  

Il n'y a donc pas d'erreur de Kinmou à mon sens. 

Il y a 2 heures, little b a dit :

 

si kinmou avait attendu le centre de la hsu, l amplitude de defense de la hsu aurait ete amoindri

de plus kinmou aurait pu en profiter pour une autre phase de combat pendant que la hsu se remettait en place ...
 

 

Kinmou ne pouvait laisser Naki prendre le champ dans le dos de Riboku. A partir du moment où Naki ne prend pas l'appât (foncer dans le flanc de Riboku), il est obligé de le prendre en chasse et de perdre l'avantage potentiellement conféré par son piège. 

Mais comme il le dit, l'essentiel ne reposait pas sur ce piège. Naki a juste évité que l'affrontement contre Kinmou ne commence mal et a donné un petit avantage à la HSU. Après, ce sera une épreuve de force. 

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@mollo Lorsque Kanki commença le siège, on y avait tous pensé. Que soit Ousen, soit Kanki, enfin un des deux auraient foutu des espions parmi les réfugiés. Cela a été prouvé bien longtemps après la guerre (récemment pour nous).

 

@Ousen RBK s'était déjà retiré de cette aile, Kisui est un bon général qui sait comprendre la situation et agir directement. (sauf à Kokuyou )

 

Pour Kinmou, nous verrons bien le dénouement de sa tactique. J'aimerais juste pas qu'il se fasse OS comme Gakuei ou bien tué par un lieutenant de la HSU, Keisha était à 2 doigts de devenir le dernier grand général, normalement ses généraux devraient être "forts", au moins niveau stratégie/instinct.

Mais RBK doit avoir un plan qui arrêtera la HSU.

Avec Bananji/Kinmou, la HSU peut se faire écraser. Je prends en compte l'armée d'Akou qui voudra tenter d'arrêter la stratégie mise en place mais sans réel meneur, j'ai un doute.

BNJ et son armée sont loin des autres, il peut ignorer Akakin et cie mais les restants de l'armée de Gyou'Un se feront décimer.

Ouhon est H.S. mais je ne le vois pas venir au centre. A quoi cela servirait ? Il a eu Gyou'Un, il n'a pas même plus la force d'être debout. Pour moi, il restera en stand-by avec l'armée d'Akou.

 

Les seuls qui peuvent renverser le plateau sont Mouten, Kisui et Houken.

Nous avançons vers une fin de bataille très floue.

Révélation

Heki est devenu le nouveau roi Quanrong, il viendra avec une armée de 60 000 hommes pour abattre RBK.

 

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Il y a 19 heures, Dydy-T83 a dit :

La sortie fr du scan 611 est pour quand svp ?

Merci ! 

normalement il sort entre vendredi & dimanche . 

cette semaine , vu que la VA est sortie très tot , on peut espérer l'avoir d'ici demain je pense . 

 

pour en revenir a kinmou , perso j'espère soit un bon gros massacre expédié ( ce serait regrettable pour le perso mais franchement , le match up vs shin ne m’intéresse pas ) 

soit un duel contre un lieutenant de la HSU oui ... Naki ce serait top .

 

et ça permettrait au 3 " grosses " tête de la HSU d'avancer ensemble vers kaine & houken pour regler les comptes ... 

houken vs shin et kyoukai

ten ( avec les hommes restants ) vs kaine ( et futei ? ) 

Edited by Shin-wara
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@lilas : c'est clair que naki et son petit groupe aurait ete dangereux  pour le qg de RBK ^^
on a vu que sou'ou et denrimi avait du mal face a ka tactique defensive de de rbk alors l equipe naki ^^ ...
peut importe finalement car kinmou va suivre son pote en enfer ^^

@Gyou'un oui a tous penser aux espions dans la tactique du criquet mais pas RBK
donc on est meilleur que lui ^^ ...
pour etre plus serieux, si RBK envoie kinmou avec 10000 hommes c'est qu il a une attente :

 

1/ soit il attend kisui pour taper de flanc ousen en se basant que le manque d experience de mouten et la disparition de mapou sera suffisante pour que batei tienne la barre sur l aile
2/ soit il veut que BNJ et kisui passent sur les ailes pour aller voir kanki et en tenant la hsu ils les empechent de venir aider kanki
3/ soit il veut simplement temporiser l arrivee de la hsu le temps de finir ousen

mais je ne crois pas trop la 3/ car il etait a 50000 contre 30000 ... vu la configuration le surnombre aurait du lui etre benefique surtout que la hsu a eu le temps de deplacement + le combat pour passer autant dire que ca a pris un peu de temps ^^ ... jaime bien mon idee 1 ^^

apres autant ouhon peut rester en retrait autant la gyoku a sa place au centre pour soutenir la HSU
surtout que la akou team peut tenir BNJ en respect ^^

@shin-wara : tu tenflammes : kaine et futei ont pas loin de 5000 tetes chacun ... et je pense que sou'ou et denrimi ont la priorites
surtout que la hsu est un peu au bout du bout la ^^
et hou ken c'est l eternel mystere ...pas sur qu on le voit ^^

 


 

Edited by little b

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@little b, ahah oui c’est possible .

 

mais sur le principe ça «  fit » bien comme match up je trouve. 

 

Shin vs houken en 1 vs 1. 

Kaine vs l’unite Hishin dirigé par ten . 

Futei vs l’unite Kyoukai . 

 

Shin résiste . 

Kaine se fait capturer

Futei se fait one shot . 

 

Et on passe a autre chose 😅

Edited by Shin-wara

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Il y a 7 heures, Shin-wara a dit :

@little b, ahah oui c’est possible .

 

mais sur le principe ça «  fit » bien comme match up je trouve. 

 

Shin vs houken en 1 vs 1. 

Kaine vs l’unite Hishin dirigé par ten . 

Futei vs l’unite Kyoukai . 

 

Shin résiste . 

Kaine se fait capturer

Futei se fait one shot . 

 

Et on passe a autre chose 😅

 

Futei et Kaine sont un peu loin il me semble.

Futei est à gauche, Kaine vient de la gauche aussi et se rapproche du centre, Shin est complètement à droite...

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