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Othy

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Berserk

HxH est sympa, je reconnais ses qualités même si ça me passionne pas autant que la plupart des gens (par contre le rythme de sortie et la qualité des dessins hyper aléatoire sont dur à defendre).

Gunnm... ce que j'en pense m'a déjà fallu un avertissement alors je vais m'abstenir xD

Disons que c’était excessivement decevant

 

Pour les anime ce sera MHA. Je ne m'attendais vraiment pas à aimer le show. Pour moi ça allait encore être un énième shonen lambda, copie de toutes les autres copies mais MHA m'a réellement surpris. L'anime est de très bonne qualité et, chose rare, surpasse le manga (que je trouve assez moyen pour le coup)

Edited by EvilSquid

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Groupe lourd pour les Mangas

J’aime pas mal Gunnm, mais le manga ne pas autant marqué que les deux autres

J’ai donc beaucoup hésité entre Berserk et Hxh, finalement j’ai choisi le premier car j’allais quand même pouvoir voter pour le second dans sa version anime #excuse_naze

 

Concernant les animes, même si les deux autres sont sympas, ya un gros no-match pour moi

Hxh

Edited by Othy

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@Jerry Smith oui c'était pas très fin, Punisher m'envoie pas mal de MP en ce moment, je voulais le faire réagir mais ça a même pas marché. la maturité  

Après je préfère quand il me parle de Claymore de toute façon. 8) 

 

Il y a 20 heures, Alphα a dit :

Hunter x Hunter pour les deux. Belle adversité en face cela dit, notamment Berserk qui m'a presque fait hésiter, mais peu de mangas et animes (de tête) qui me feraient voter contre.

 

Juste sur ce point, je suis un peu curieux, quelles sont ces qualités présentes chez Fairy Tail qui manquent à OPM ?

 

C'était pas le meilleur exemple je pense vu que c'est très différent.

Mais je trouve le panel de personnage plus large et plus plaisant à suivre dans les affrontement. Natsu même s'il fini trop souvent les ennemis prend moins de place que Saitama et laisse "vivre" les autres personnages. Chacun peut faire des prouesses et je trouve par conséquent les combats plus haletants quand bien même Murata gère mieux l'espace et les décors dans ses confrontations qui ont plus "de gueule". 
L'un a vraiment un aspect plus grandiloquent, l'autre va mieux développer ses personnages.
Après FT qu'on se le dise reste généralement bateau à quelques personnages prêt, mais c'est le cas de beaucoup d'autres shonens moins raillés. Mais FT c'est plus à la mode donc...

Un peu comme Sword Art Online sur lequel tout le monde crache en anime parce que c'est la mode. Mais ces mêmes personnes vont aimer d'autres isekais bien plus mauvais comme Kenja no Mago, mais là c'est pas très populaire donc ça passe. 

 

Après FT a un humour que je trouve plus renouvelable que OPM. Il est plus large l'univers est plus large aussi on a moins une impression de déjà vu sur les moments comique, en dehors des moments ecchi qui j'admet sont lourd. 

Ensuite même en étant répétitif car c'est clairement le cas dans FT le schéma narratif le reste moins que dans OPM, mais c'est quasiment toujours Natsu qui fini le boss donc les tares sont les mêmes là dessus.

Mais clairement FT a mit du temps avant de devenir vraiment lassant/répétitif selon moi. Les gens peuvent dire "c'est toujours pareil". OPM aussi. Sont ils au même niveau sur ce point ? On oublie que FT c'est quasi 60 tomes je crois. Après 15 tomes c'était pas vraiment le problème de FT et comparons ce qui est comparable. 
Même les Power up de Natsu étaient pas gênant à l'époque. 
On avait eu des petits arcs avec des adversaires de son niveau, il a battu Jellal grâce à l'aether machin, mais José c'est Makalov qui l'avait vaincu et Aria c'était Erza.
A l'arc d'après Luxus oui mais en duo avec Gajeel et Fried avait été éliminé par Mirajane ce qui fut sympa.
Edolas était totalement à part. Et Oracion Seis chacun avait son adversaire.
C'est à partir de Tenro puis les grand jeux, puis tartaros, puis l'arc final qu'il y a eu vraiment des choses à reprocher sur ce plan là.

Après je considère pas FT comme meilleur que OPM je tiens à le préciser, OPM est mieux maîtrisé d'ailleurs. Mais voilà je tenais à dire que même les oeuvres qu'on apprécie peuvent avoir des défauts ou des défauts relatifs (ce genre de défaut dont une moitié va osef et pas l'autre). Et à l'inverse une oeuvre pas ouf peut avoir ses qualités. Et le soucis c'est que les modes influences trop les gens à mes yeux.

Combien de fois j'ai défendu SAO alors que j'aime même pas parce que l'acharnement dessus me fatiguait alors que DanMachi pourtant très populaire dans la commu anime personne en parlait alors que c'est la même chose en pire..

 

Pour parler de chose plus intéressante j'aimerai vraiment qu'OPM tente autre chose dans le prochain arc. Après je peux encore être surpris, y'a moyen qu'on nous prépare quelque chose pour la fin de l'arc car c'est un peu trop unilatéral depuis le début du manga. 
Mais y'a moyen et c'est un peu ce qu'on demande aux auteurs, d'où le fait que je trouve le manga moyen depuis un moment.
J'aimais beaucoup Shokugeki no Soma (vraiment beaucoup) a une période mais ça devenait aussi très répétitif et je me suis mit à râler par déception en en attendant plus. Bon l'arc final était une catastrophe mais j'avais arrêté de râlé depuis un moment car là je savais qu'on n'y pouvait plus grand chose.

Après si Murata doit écouter un avis, qu'il écoute celui des fans, je suis un lecteur lambda, mais perso je sais que je suis que de manière lointaine car le manga m'intéresse plus et si ça pouvait changer j'en serai content. J'avais quand même bien kiffé à l'époque ou Kheops venait de commencer à faire la promotion du manga et que je l'avais commencé dans la foulée. ^^

Surtout que je lis pas mal de manga donc quand un commence à ne plus m'intéresser et que c'est pas un truc où j'ai juste lu 10 chap' ça m'embête pas mal. Je sais pas trop quoi faire entre abandonner, stopper puis reprendre 1 an après etc.. d'où la situation de boku no hero academia qui m'embête pas mal actuellement.
OPM ça passe car c'est pas du hebdo.

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 @Haar Ok, donc si j'essaie de résumer tout ça, tu me diras si je me trompe, tu n'as pas d'exemple qui te viennent vraiment en tête, c'est surtout que tu estimes qu'on hype trop OPM (ce qui est parfaitement ton droit cela dit).

 

Parce que, humour plus renouvelable, je ne vois pas quoi répondre à part dire que je ne suis pas d'accord, mais après tout chacun ses goûts en matière d'humour 😛

Même chose pour le panel de personnage, plus large (déjà je ne suis pas forcément sûr, mais soit) ce n'est pas spécialement un gage de qualité, plus plaisant à suivre ça se discute aussi.

 

Enfin quant au schéma narratif répétitif, il faudrait peut-être que tu développes si c'est peut-être moi qui ne vois pas, mais FT pour moi c'est un peu le maître en la matière (allez, à part peut-être l'arc Tenrou et potentiellement sur la fin du manga où il sortait un peu de ses clous), alors que OPM je ne vois pas. Sauf si c'est le "Saitama arrive toujours gagner à la fin avec un seul coup de poing", auquel cas on ne peut plus discuter, vu que c'est le fondement même du manga, qui fait que je trouve ça justement génial. Ce qui est intéressant c'est comment l'auteur va construire des trucs autour de ça, en s'en servant, ou en essayant de le contourner. Mais dans ce cas là c'est carrément un désaccord de fond.

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@Alphα  Clairement vis à vis de Fairy Tail c'est au final difficilement comparable point par point. Après les défauts en soi d'OPM j'en ai parlé dans le post d'avant.
La hype en elle même je m'en fous un peu je considère juste que l'oeuvre est jonchée de défauts gênant, c'est le cas pour des centaines de mangas qu'ils soient hype ou non. 

 

Bah clairement de base j'ai rien contre l'humour d'OPM (qui est au final assez peu présent quand j'y repense en dehors de certains aspects absurdes de temps à autre) mais il est quand même basé sur des gimmicks qui reviennent sans cesse. Ou alors je me fourvoie c'est possible aussi, mais c'est mon impression. Je trouve que l'humour de FT même s'il reste toujours dans un style similaire varie beaucoup en terme de blagues/remarques.

 

Pour ce qui est du panel de personnage c'est surtout qu'il est utilisé plus en profondeur et sans vol de vedette aussi constant.
Je me souvient de plein de combats de tous les perso majeurs voir mineurs et souvent ils vont développer un peu de background autour de ça, même si ça reste limité car FT va pas si loin que ça. OPM ça me paraît plus "baston pour baston" si tu veux en dehors du personnage de Garou. 

 

Après oui casting large =/= qualité clairement. Je considère pas le cast de FT comme bon de toute façon. Mais pas celui de OPM non plus, après ça suffit peut être pour ce que veut montrer l'auteur. Mais clairement on retient Saitama et Garou à la limite depuis un certain temps. (Même si pas moi car je l'aime pas, mais je réfuterai pas ça)

 

Cela dit, je parlais de longueur et c'est normal aussi que les combattants aient été plus développés en 50 tomes que 20. Mais c'est aussi normal que FT ait un côté répétitif en autant de tome alors que OPM moins. @Men l'a déjà évoqué plusieurs fois, je sais qu'il trouve ça bien trop répétitif. Après il me semble que contrairement à moi il n'apprécie pas trop Saitama alors forcément c'est compliqué. Mais sans être comme lui complément lassé du manga (probablement car j'aime Saitama) je trouve le contenu répétitif et surtout (le vrai soucis) pas innovant en plus d'être prévisible.

Dans tous les cas oui l'humour c'est subjectif, mais j'avais rien contre l'humour de OPM au début, au contraire donc ce n'est pas mon avis en tant que personne qui n'aimerai pas cet humour à la base. ^^

 

Et tu parles de "contourner", mais justement moi je trouve ça pas si flagrant pour un manga qui se veut "parodique". Au final des fois j'ai plus l'impression d'en voir une mais bien le vrai côté shonen avec en plus Saitama qui pop en random électron libre.
Je pense qu'il pourrait vraiment mieux gérer cet aspect là en tout cas. (Le côté parodique)

A mes yeux tant que le manga n'évoluera pas, ce qui est le cas de Mob du même auteur, il risque de continuer à n'être qu'un "manga de plus" dans une liste interminable et pas une oeuvre que je veux et apprécie suivre ce qui était le cas a ses débuts. Bien que j'étais plus jeune mais pas sûr que ça ait de rapport, j'aurais sûrement apprécié le début de OPM aujourd'hui aussi.

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1/4 finale / Groupe 11 [Manga]

Berserk -> 42,86%% commentaires 8

Hunter x Hunter -> 38,1% commentaires 3

Gunnm -> 14,29% commentaires 4

 *qualification - class. Comm - élimination 

Blanc -> 4,76%

84 votants + 15 comms’

 

Après une lutte acharnée, qualification finalement pour les 1/2 finales de la version papier de Berserk

   Gunnm intègre le classement des commentaires , mais éjecte Kingdom qui est éliminé 😢

Élimination de la version papier de Hunter x Hunter 

(+screenshot sondage & screen ~h+2)

Révélation

Screen h+2 ->

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Screen final ->

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Sondage très serré jusqu’au bout pour les deux premières places, Hxh et Berserk furent longtemps à égalité, et ce dès le début du sondage comme le screen h+2, la différence s’est faite à la toute fin (ils étaient encore à égalité ce matin), et c’est finalement Berserk qui se qualifie pour les 1/2 finale

 


1/4 finale / Groupe K [Anime]

Hunter x Hunter -> 60,71% commentaires 6

My Hero Academia -> 20,24% commentaires 1

City Hunter (Nicky larson) -> 19,05% commentaires 8

 *qualification - class. Comm - élimination 

Blanc -> 0%

84 votants + 15 comms’

 

Qualification pour les 1/2 finales avec une majorité écrasante de la version anime de Hunter x Hunter 

La version anime de City Hunter (Nicky Larson) intègre le classement des commentaires qui a de fortes chances d’également se qualifier pour les demis, grâce notamment un beau ratio votes/comms’ (15 votes pour 8 comms’), et éjecte Shingeki no Kyojin qui est éliminé 😟

Élimination de la version anime de My Hero Academia 

(+screenshot sondage & screen ~h+2)

Révélation

Screen h+2 ->

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Screen final ->

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Peu de suspense en revanche pour ce 1/4 là, la version anime de Hxh a toujours très largement devant du début à la fin, on peut remarquer en revanche quz Mha est passé devant Nicky Larson pour la seconde place

 

 

__

 

Les prochains groupes dans quelques minutes 

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Les deux derniers 1/4 de finales :

 

Citation

 

1/4 finale / Groupe 12 [Mangas]

Naruto [version papier]

Full Metal Alchemist [version papier]

One Piece [version papier]

 

+

Citation

 

1/4 finale / Groupe L [Animes]

Bleach [version anime]

Naruto [version anime]

Death Note [version anime]

 

Comme pour les précédents, veuillez prendre en compte uniquement le format correspondant pour voter 

*Jusqu’au 14 septembre 19:30

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One Piece pour le support papier !

Naruto pour la version anime bien que j'apprécie également les deux autres.

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One Piece, toujours une de mes valeurs sûres. FMA est vraiment bien géré de bout en bout, pas grand chose à reprocher au manga, mais en face c'était One Piece. Et Naruto bah autant jusqu'à un certain point c'était excellent, autant sur la dernière partie du manga...

 

@Haar Hmm, j'ai l'impression que y a un décalage entre ce que tu attends de OPM (ou aimerait que ce soit) er ce qu'il est est, ou du moins ce que je pense la prétention voulue par l'auteur. Tout ce que tu dis éventuellement préférer dans FT, c'est parce que c'est justement premier degré dans la démarche, ce n'est de mon point de vue pas du tout la prétention de OPM.

 

Par exemple du point de vue de l'humour, tu dis ne le voir que rarement, alors que pour moi il est présent quasi constamment, jusque dans les structures narratives. Jamais rien n'est pris au sérieux, tous les effets qui a priori donneraient l'impression d'être sérieux et/ou de faire monter des enjeux sont de toutes façons neutralisés par le fait que Saitama est capable d'éliminer n'importe quel adversaire en un seul coup, qu'on le sait, et ça on le garde toujours dans un coin de la tête. Quand y a des ennemis, ils sont juste un prétexte à montrer de la surpuissance, des affrontements sympas, des designs abusés, grave recherchés, absurdes, etc.

 

Tu dis toi même qu'on "retient" Saitama, mais c'est clairement assumé, chaque fois qu'il est absent pendant longtemps, c'est toujours pour une raison complètement tirée par les cheveux (au hasard parce qu'il s'est perdu, parce qu'il dort, etc.), là où généralement un auteur va trouver un vrai prétexte pour éloigner le personnage, parce que y a pas d'enjeux réels, et donc quand il est absent c'est juste pour avoir des combats stylés à regarder et/ou marrants à suivre. La preuve, on n'a quasiment jamais de flashbacks sur les X personnages qu'on trouve, ou alors c'est minimal et/ou tourné en dérision, parce que (après c'est peut-être moi qui me trompe) l'auteur s'en fout, et ce n'est pas forcément un défaut, c'est la même logique depuis le début. Rien que l'explication de la force de Saitama est sensée annoncer la couleur. Le perso de Genos est justement parfait pour ça, dans le sens où il incarne parfaitement ce premier degré, cette montée d'enjeux et ce sérieux, auquel en tant que lecteur on ne peut pas croire, car immédiatement contrasté avec le flegme et l'apathie constante de Saitama.

Quand il y a un build up toujours plus abusé pour un méchant, moi ça me fait rire, parce que c'est justement le contraste entre ça et le fait que de toutes façons je sais que Saitama va le terminer facilement qui fonctionne chez moi et qui me fait rire. Et plus l'anticipation est longue, plus ça marche (en tout cas sur moi).

Révélation

C'était le cas avec Sonic, ou le champion des arts martiaux là, et même chose pour Orochi plus récemment.

 

Tu dis que tu aimerais voir le manga "évoluer" pour entrer dans une nouvelle dimension, mais je pense absolument que ce soit le but de l'auteur, ou du moins de ce que j'en ai lu jusqu'à présent ce n'est pas l'impression que ça donne. Parce qu'encore une fois, rien n'est sérieux, et depuis le début y a pas spécialement d'enjeu, parce qu'il y a la postulat Saitama. Et jusqu'à nouvel ordre il n'y aura pas plus d'enjeux réels, et en ce qui me concerne ce n'est pas spécialement un problème 👍

 

(Ah, ça s'est vite transformé en pavé 😁)

Edited by Alphα

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il y a 31 minutes, Alphα a dit :

Tu dis toi même qu'on "retient" Saitama, mais c'est clairement assumé

C'est assumé c'est clair mais pour moi ça bride l'intérêt du manga autour de cet aspect là en fait !

Et ça rend surtout comme je disais la chose répétitive ce qui me détache beaucoup en terme d'intérêt surtout que les méchants n'étant pas très intéressants je trouve (des monstres quoi) en terme d'intérêt y'a vraiment rien pour pallier pour peu qu'on soit pas juste un gros fan de baston.

Et encore j'aime ça, mais celles de OPM m'intéressent pas à priori. 

D'ailleurs je défendais FT mais ce n'est pas un manga que j'apprécie, loin de là. Du moins plus depuis un moment. x)

 

 

Je sais qu'on est pas mal dans ce cas, faut croire que le manga, sans parler de ceux qui n'aiment pas de base va laisser deux types de lecteurs.

Ceux qui sont satisfait de la démarche et pourraient la suivre indéfiniment comme Punisher et apparemment toi aussi. Puis il y aurait ceux comme moi et Men s'en lassent. Encore que lui s'est très vite lassé, moi moins et je n'ai pas drop. 

On pourrait dire "oui comme tous les mangas" mais je pense que non et que c'est un cas particulier.

 

Je suis pas aussi long que d'habitude mais je dois me préparer pour mon voyage là. 😛 

 

Edit :

 

J'avais juste zappé ce passage :

Révélation

Quand il y a un build up toujours plus abusé pour un méchant, moi ça me fait rire, parce que c'est justement le contraste entre ça et le fait que de toutes façons je sais que Saitama va le terminer facilement qui fonctionne chez moi et qui me fait rire. Et plus l'anticipation est longue, plus ça marche (en tout cas sur moi).

 

Ah oui moi sans compter au début (avec Sonic) par exemple, maintenant c'est le contraire. Je trouve ça un peu inutile vu que ça en revient toujours au même et que le développement en lui même je ne le trouve, en dehors de Garou, jamais intéressant malheureusement. ^^

 

 

Edit 2 :

J'en ai oublié mes votes..

 

Alors pour le premier c'est compliqué.
Parce que je préfère le début de Naruto à FMA et OP. Je préfère FMA et OP à la fin de Naruto.
Je préfère les moments que j'aime le plus de OP à ceux de FMA mais je préfère FMA beaucoup plus souvent que OP qui a plein de moment que je trouve très lourd...

 

Au final c'est assez serré. Je vais partir sur Naruto car quand certains ont grandit d'abord avec OP, personnellement ce fut avec Naruto ayant découvert FMA vers 13 ans et OP à 15 ans. C'est de très loin celle des 3 dans laquelle je garde les meilleurs souvenirs et les plus grosses hype du coup même si c'est aussi celle qui m'a le plus déçu. 

FMA je le dis souvent mais c'est quasi exempt de défaut (même si je préfère facilement l'anime) mais en même temps il manque ce truc en plus. 
C'est une très bonne oeuvre mais sans la magie en fait.

OP ça varie, un arc j'aime, un arc je m'ennuie considérablement, celui d'après bof, celui d'après j'adore c'est un peu compliqué aussi. 

 

Vu que j'ai pas envie de voter Naruto 2x, va pour Bleach. C'était sympa en anime et lui aussi j'ai démarré plus tôt que les autres et donc connu des bonnes grosses de hype. 

Un peu de mal avec Death Note j'ai tendance à lui préférer très largement les autres mangas du genre (Kaiji, Liar Game, One Outs, 20th century&les Urasawa etc..).

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Il y a 2 heures, Haar a dit :

Et ça rend surtout comme je disais la chose répétitive ce qui me détache beaucoup en terme d'intérêt surtout que les méchants n'étant pas très intéressants je trouve (des monstres quoi) en terme d'intérêt y'a vraiment rien pour pallier pour peu qu'on soit pas juste un gros fan de baston.

Oui y 'a pas d'intérêt intrinsièque parce que justement on s'en fout, y a quasiment jamais de backstory comme j'ai dit, ou alors c'est prétexte à un gag. Je ne suis pas spécialement fan de baston, c'est juste que l'intérêt, c'est juste voir des monstres au design volontairement toujours plus abusés ou ridicules, avec les situations et pouvoirs qui vont avec, et ça me fait marrer, ça fait des images stylées, et puis voilà. La différence avec un "monster of the week" classique, c'est que d'habitude c'est premier degré, avec aucune volonté de spécialement surprendre le lecteur, et oui, à la longue c'est lassant (imagine dans Bleach le voir chaque chapitre affronter un hollow différent jusqu'à la fin du manga, quel enfer).

 

Garou que tu semble voir comme une évolution dans le bon sens (bien que c'est sympa à suivre) n'est pas forcément ce que je cherche dans le manga, et pour moi même lui c'est juste un build-up pour "quand est-ce qu'il va rencontrer Saitama". Moi je dirais que le manga offre un truc, et après on peut aimer ou pas, ça chacun voit midi à sa porte, mais on peut pas y chercher des éléments qui n'ont jamais été dans sa démarche^^

 

 

Et j'avais d'ailleurs zappé de commenter pour l'autre groupe, va pour Death Note dont l'anime est vraiment très bien fait, pas grand chose à redire dessus, et que je trouve globalement de meilleure facture que les deux autres.

Edited by Alphα

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1) FMA: qui est excellent de bout en bout et où tout est très bien réalisé

2) OP: Probablement le plus grand manga de tout les temps de par son impact, sa qualité et ses ventes. J'ai juste une très très légère préférence pour FMA

3) Naruto: Un autre grand nom du manga. Un peu plus inégale et la fin est décevante, mais ca reste un classique

 

Pour les animes vu ce qui est proposé, je vote blanc. DN est largement le meilleurs mais j'ai pas envie tellement le groupe est moyen

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Naruto

 

Death Note

Le coeur dit Bleach mais DN est objectivement la meilleure adaptation des 3.

Naruto quand à lui est une honte en anime (malgré quelque sursauts de temps à autre)

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