Boruto - Naruto Next Generations - chapitre 37

[Nimrahad]

il y a 31 minutes, lac a dit :

il n'a plus le même pouvoir qu'avant depuis sont combat contre kaguya ou Sasuke jcpls mais il a perdue une partie. 

Ouais enfin les perceptions liées au senjutsu et au mode chakra, il n'a aucune raison de les avoir perdues.

[lac]

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Personnellement il y a pas mal d'éléments que je n'ai pas aimé dans DB GT : Trunks, Pan, Gigi, qui vont de nul à carrément pénible (et c'est dommage, ils représentent 75% des protagonistes du premier arc), la coupe de cheveux et la moustache de Vegeta (oui, c'est un défaut), les combats, les personnages secondaires ne servent à rien.

 

Je n'ai pas trop aimé le super saiyan 4 non plus, mais je ne le compte pas comme défaut. Le concept de la transformation reste assez bien trouvé.

 

Le scénario ne vole pas très haut non plus. Le premier arc se veut un retour aux sources mais je n'ai pas retrouvé l'atmosphère des débuts, je n'apprécie pas 75% des protagonistes et le concept et base, des dragon ball se dispersant dans la galaxie, est tiré par les cheveux (même dans l'univers de Dragon Ball).

L'arc Tsuful propose vraiment quelque chose en terme de scénario.

Les autres arcs, pas vraiment. Le déroulement de la fin du dernier arc est même un copier/coller du déroulement du la fin de l'arc Buu.

 

Et le pire, c'est les combats. C'est le nerf de la guerre dans Dragon Ball (surtout depuis la partie "Z").

Et là, on a kikoha, kikoha, encore des kikoha.

J'avais l'impression d'être face à un gars, à Street Fighter, qui spamment les hadoken.

 

Bref, chacun ses goûts. Moi ça ne m'a pas plu du tout.

ouais bah je comprends tout à fait ahah

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

 

Ce n'est pas le fait de comparer avec Dragon Ball Super le problème, c'est la façon dont tu utilises cette comparaison.

 

Si je résume, ça donne : Boruto est bien, parce que Dragon Ball Super c'est pire.

Non tune comprends pas : Vous avez la chance de ne pas a voir votre œuvre détruite par une suite qui s'en moque de ses personnages, ne veut pas proposé de scénario et d'enjeux et préfère tirer sur votre âme d'enfant pour vendre des jouets.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Et ensuite, qu'est-ce que ça sera ? La fin de Fairy Tail est bien car celle de Bleach est pire ?

Aucun rappoort car les deux ne sont pas une suite. J'ai pris dbs et Boruto car ce sont les suites des plus gros shonens. Si tu veux prendre une comparaison avec Boruto tu peux prendre la suite de hokuton no ken par exemple là ça marche c'est dans le même registre ou alors la suite de saint seya pareil.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Ce n'est pas une défense ça.

Si, mais ça n'excusera pas les erreurs du mangas si il devient lamentable c'est vrai, mais il n'est pas lamentable, il a des défauts et des qualités.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Si un élève a un 4/20 à un examen mais qu'un autre élève, à côté, a un 2/20, le premier demande les félicitations du jury ?

ça ne marche pas comme logique.

mauvaise compraison comme je l'ai expliqué plus haut

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Le fait que Dragon Ball Super soit plus mauvais, ne rend pas Boruto meilleur.

dragon ball super n'est pas mauvais; il a carrément désacralisé dragon ball, c'est dire. DBS n'est même pas une œuvre enfaite.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

On peut très bien avoir, par exemple : Boruto, c'est nul et Dragon Ball Super, c'est pire. (J'insiste, c'est un exemple)

 

Donc défendre une œuvre en disant qu'une autre œuvre est pire, ce n'est pas vraiment une défense de la première œuvre. C'est là où je voulais en venir.

 

Si tu veux défendre une œuvre, souligne ses qualités, ne pointe pas du doigt les défauts d'une autre.

Non la comparaison est un argument en soit car sinon autant arreté d'argumenter et ne plus comparé boruto a Naruto ou dbs a db. Ce que je disais c'est que boruto propose un scénario là ou dbs ne le propose pas  et qu'on a de la chance d'en avoir un plutôt que de tuer une licence. Après si pour toi Boruto a détruit Naruto bah c'est que le manga n'est pas fait pour toi et qu'il y a ds chances pour que tu ais bcp aimé l'après pain.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

 

Je n'ai jamais dit que le combat Naruto/Sasuke vs Momoshiki ne m'avait pas fait vibrer.

J'ai juste dit que quelques combats de Dragon Ball Super m'avaient fait vibré. Ni plus, ni moins. Je n'ai pas fait de comparaison avec le combats de Naruto et Sasuke contre Momoshiki ou les autres combats.

méa culpa je n'avais pas trouvé ton message claire sur le moment.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Le combat en question est bien.

Mais, en même temps, il était présent dans le film. L'auteur n'a rien eu à inventer. Le plus gros était fait.

ahah par contre non il était totalement différent

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Mais il y a d'autres combats qui étaient sympas... Ceux mettant en scène Boruto et ses potes. Les autres personnages n'ont pas eu cette chance (en particulier Naruto).

 

 

Je sais que Chichi et Goku s'embrassent dans l'anime. C'est après la guérison de Goku, avant qu'ils aillent chercher Gohan, Vegeta et Trunks pour s'entraîner dans la salle de l'esprit et du temps.

Mais ce n'est présent que dans l'anime, pas dans le manga.

oui mais l'anime a contribuer au caractère mature de goku, c'est dommage Ducoup d'avoir balayé ça

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Super se fait la suite du manga.

 

Goku a du mal à compter mais Goku n'est jamais allé à l'école. Il a quand même réussi le teste de justesse.

si il y est allé, tortue géniale lui a apprit 

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Et c'est Buu qui ne sait pas écrire son nom.

au point ou il en est je veux bien parier qu'il a oublié

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Goku est bien devenu un débile qui ne pense qu'au combat mais pas de là à détruire l'univers (il n'est pas responsable de la menace qui pèse sur les univers lors du tournoi du pouvoir. Zeno voulait déjà les détruire. Avec le tournoi, Goku leur a donné une chance).

euh si par contre le tournoi du pouvoir est de sa faute et il a lui même insisté pour faire ce tournoi, il ne réfléchis plus. L'ancien goku n'aurait pas voulu impliqué le sort des univers comme ça. Le fait que zeno l'aurait ne change rien à la décision de Goku.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Après, je te rassure, je ne suis pas fans de Dragon Ball Super, loin s'en faut.

J'ai même beaucoup de critiques à formuler dessus.

Ce qu'ils ont fait du caractère de Goku est affligeant.

Vegeta subit un régression dans sa rivalité avec Goku pour qu'au final, son évolution le ramène au même point qu'à la fin de l'arc Buu.

Au moins je ne suis pas le seul à penser ça et tu me rassures sur ce point là.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Les rapports de force ne sont pas à géométrie variable. Non, ils sont tellement aléatoires et hasardeux qu'on pourrait presque les qualifier de "quantique" .

L'humour globalement naze (je n'ai cité que Goku qui ne sait pas ce qu'est embrasser mais le fait que je parle de blagues dispensables au pluriel montre bien qu'il y en avait d'autres mais je n'ai pas voulu faire une liste exhaustive).

Et une poignée de combats qui m'ont fait vibrer sur 131 épisodes, c'est très peu. J'ai passé bien plus de temps à lever les yeux au ciel et soupirer devant ce que je lisais/regardais qu'à me dire "wahou".

 

Mais je persiste et je signe. La version manga s'en sort globalement mieux que la version anime.

oui sauf le tournooi du pouvoir mais l'arc Moro est plus digne d'un oav ce qui est bien comparé à ce qu'on a eu avant.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

La plupart des défauts que tu cites concernent davantage l'anime que le manga.

Par exemple, Goku, bien que parfois très con dans le manga, l'est bien moins que dans l'anime. Les rapports de force sont aussi un peu moins foireux dans le manga.

Certes, il manque des arcs mais ce n'est pas un mal.

Dès lor le manga dbs n'est plus une œuvre, on parle d'arc hyper important ( freezer qui récussite et attaque la terre ) 

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

L'arc résurrection de Freeza, on l'a eu en film. Ils l'ont refait dans l'anime mais d'un point de vue scénaristique ça n'apporte pas grand chose de plus et le combat est à peu de choses près le même mais en beaucoup plus mal fait. Cet arc était terriblement ennuyeux dans l'anime. On pouvait donc s'en dispenser dans le manga, il n'y avait pas besoin d'une troisième itération.

Donc le manga est juste un support et c'est bien dommage car il y avait du potentiel.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

Pour l'arc Broly, la partie concernant la destruction de la planète Vegeta se retrouve dans Dragon Ball Minus. Le reste du scénar tient sur un post-it. Si c'est juste pour refaire le combat du film en moins bien, ce n'est pas nécessaire non plus.

oui enfin le manga date de 2010 et il fait 25% du film donc bon

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

L'arc survi de l'univers est une catastrophe à tous les niveaux.

Les quelques moments qui m'ont fait vibrer dans l'anime (au sein d'un arc globalement médiocre) ne se retrouvent même pas dans le manga).

Mais dans la globalité du manga, je trouve que ça reste mieux que l'anime et que ça ne s'en sort pas si mal.

 

J'ai grandi avec Dragon Ball et Dragon Ball Z (pour faire la distinction entre ces deux époques).

Je pense donc connaître un peu Dragon Ball et je crois avoir compris deux ou trois petites choses.

 

Mais je vous en prie, Ô Maître du savoir, éclairez-moi de vos lumières et dispersez les ténèbres de mon ignorance. 🙄

 

 

Non mais franchement, ne prend surtout pas mal la question qui va suivre mais pour qui te prends-tu ?

 

J'ai parfaitement le droit d'apprécier davantage Dragon Ball Super que toi, tout comme tu as le droit de le détester.

Et tu as parfaitement le droit d'apprécier Boruto, tout comme j'ai le droit de ne pas apprécier (en tout cas les chapitres récents).

 

Tu as ta compréhension de ces œuvres et j'ai la mienne. Et rien ne te permet de t'arroger le droit d'affirmer que ta compréhension est plus valable que la mienne.

A aucun moment je n'ai dis ça j'ai juste dis qu'il fallait faire preuve de réflexion et trier ce qui était bien et ce qui n'était pas bien. Et je crois avoir effacé une partie de ton message sans faire gaffe dsl pas fait expres je suis là depuis hier .

 

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

 

L'arc Moro apporte des choses.

Il élargit le lore de l’œuvre en nous en apprenant plus sur le Dai Kaioshin et sur le passé de l'univers.

Un voit enfin ce que Vegeta ressent, depuis qu'il s'est assagi, concernant ses actions sur Namek. On voit sa volonté de racheter ses actions passées.

On avait vu un Vegeta apaisé. On a maintenant un Vegeta en quête de rédemption.

Et on a un ennemi face auquel tout ne se résume pas au niveau de puissance, ce qui est particulièrement appréciable.

il est sympa, digne d'un oav mais pas ouf, pas un arc important, juste aussi bon qu'un oav et si je regarde chaque mois les scans c'est que j'apprécie l'arc aussi. Mais il ne prend aucun risque, tout peut être deviné. Je ne fais pas le monopole de la pensé j'apporte juste de la réflexion sur ce sujet . Et je fesais une comparaison avec Boruto donc il fallait que j'argumente en quoi les enjeux sont trop faibles dans dbs. L'arc Moro c'est un 12-13/20 sympa mais juste digne d'un oav et c'est pas une insulte donc ne sois pas suceptible

 

encore heureux que tu ne penses pas comme moi. Je t'invite aussi a na pas prendre des gants comme moi.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Après oui, tout n'est pas parfait. Loin de là. J'ai eu la même réaction que toi concernant Meerus (le patrouilleur galactique). Plus exactement, je me suis demandé où il était à l'époque où Freeza et Cold sévissaient et pendant l'arc Buu.

Mais peut-être qu'à l'époque, avant Namek, il était trop jeune et/ou pas assez fort pour vaincre Freeza et son père.

Quant à Buu, la menace est restée assez localisée (il n'y a que dans l'anime que Kid Buu commence à détruire un paquet de planètes et encore, il ne le fait pas très longtemps avant de repérer Goku et Vegeta et aller les affronter au kaioshinkai). Et Jaco qui semble chargé de la Terre a l'air assez... disons laxiste, dans ses patrouilles. Pas sûr qu'il ait eu le temps de remarquer le problème et d'agir (prévenir le reste des patrouilleurs, etc...) avant que ça ne soit réglé.

Mais quoi qu'il en soit, j'aurais trouvé plus logique que Goku s'entraîne à la maîtrise du migatte no gokui avec Whis, plutôt qu'avec Meerus dont la force sort un peu de nulle part.

 

Mais malgré tout, je persiste et je signe, j'ai pris plus de plaisir à lire les récents chapitre de DBS que les récents chapitres de Boruto.

bah ouais et je pourrai jamais te forcer  tqt pas c'est pas mon but

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

J'ai trouvé les récents chapitres de Boruto bien plus frustrants (et je parle bien des chapitres récents pas ceux d'avant).

je détestais les 4 premiers tomes de boruto pour ma part mais je ne pouvais pas m'empecher de trouver qu'il y avait un scénario qui était proposé pourtant. Et peut être que dans le futur on aura des chapitres catastrophiques mais là non. Globalement ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas aussi catastrophique que ce que l'on nous veut le faire croire, que ce sont des chapitres sans qualités. Par exemple dans dbs même si le trournoi du pouvoir était pas bien certains chapitres étaient bien. 

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Et rassure toi, je ne prétends pas être un spécialiste de Dragon Ball mais je pense avoir compris plus de choses que tu ne sembles le penser. Donc non je ne crois pas que mon avis soit dû à une incompréhension de Dragon Ball. 🙄

 

 je ne suis pas toi mais c'était pour faire tilté, comme je l'ai dis je ne prends pas de gants surtout quand on parle de chose sui me passionne et j'invite les gens à faire pareil.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

Mais bon, nous avons énormément digressé sur Dragon Ball. Il s'agit d'un topic dédié à Boruto.

Si tu souhaites continuer à discuter sur Dragon Ball, je suggère que nous le fassions sur le topic dédié ou bien par mp.

J'ai expliqué pourquoi la comparaison devait être faite, c'était même important pour certain je trouve.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

 

 

Merci pour ces précisions.

Je n'étais plus sûr. Du coup j'ai préféré demander avant de crier au scandale. 😁

merci à toi aussi et dsl si je t'ai froissé c'était pas mon intention.

Il y a 12 heures, Nimrahad a dit :

 

 

En même temps, si on en parle à chaque fois c'est parce que, malheureusement, le problème n'est pas réglé.

 

Si un élève fait toujours la même erreur sur les copies qu'il rend, le correcteur ne va pas fermer les yeux sous prétexte que l'erreur était déjà présente dans les copies antérieures.

 

Le combat contre Delta pouvait être un accident de parcours. Cela peut arriver.

Après tout Kishimoto aussi avait cette fâcheuse tendance, lorsqu'il voulait faire briller un personnage, à rabaisser les autres (on voit alors des personnages ordinairement compétents et ruser, devenir soudain extrêmement passif, voir incompétent et débile). Mais généralement il se rattrapait dans les combats suivants.

 

Là, après le combat contre Delta où Naruto était étrangement bridé et en difficulté, on a le combat contre Jingen où Naruto et tout autant bridé, encore plus en difficulté et semble soudain devenu bien moins réfléchi et compétent.

Ce n'est plus un accident de parcours, ça devient un problème récurrent, ce qui est bien plus préjudiciable.

 

 

Quand Jigen disparait, il ne change pas de dimension (il n'ouvre pas de passage), il rétrécie simplement, c'est Sasuke qui le dit.

Grosso modo, le gars, c'est Ant-man.

Naruto devrait être capable de le repérer sans l'aide de Sasuke. Il peut sentir le chakra et l'hostilité. Le mode sennin amplifie l'anticipation du danger (cf Naruto contre le sandaime raikage). Et il était même capable de percevoir la présence du clone limbo de Madara.

Il n'y a aucune raison qu'il ait besoin de demander à Sasuke.

 

C'est franchement dommage car rien qu'avec ça en moins, ça aurait en partie atténué cette impression d'avoir un Naruto bridé et soudainement beaucoup moins compétent.

 

[dixenjoker]

personnellement si les auteurs continue comme ca sur les combat et le développement de naruto  il ne feront que détruire le personnage , et rendra sa mort osef .

[lac]

il y a 9 minutes, dixenjoker a dit :

personnellement si les auteurs continue comme ca sur les combat et le développement de naruto  il ne feront que détruire le personnage , et rendra sa mort osef .

Si Naruto n'a pas de combats ou il peut se battre a 100% avec Jigen qui crache ses poumons alors oui je le dirai au et fort que cette suite est mauvaise. 

[mokuton888]

c'est la preuve que kishimotio a vraiment abandonné ce manga; tout cela pour dire que l'on devrait retirer son nom de la liste des intervenant dans cette œuvre parce que voir  vraiment comment naruto est traité cela laisse à désirer. Mais cela dit le manga devient vraiment intéressant, à chaque fin de chapitre on est impatient de voir la suite et ce depuis les derniers scan, cela prouve que malgré les défauts que l'on peut déceler, l'histoire est prenante et le développent captivant en espérant que la gestion des personnages à l'instar de naruto s’améliore parce que cela masque et gâche tout le bon travail qui est abattu en parallèle.

[BlackShaft]

Chapitre lu ! Alors que dire si ce n'est que globalement j'ai bien aimer les evenements se deroulant et ai fini par etre aussi intéressant du coté de Naruto et Sasuke que celui de Kawaki et la Team 7;hate de voir ce qu'ils vont bien pouvoir se dire et comment Boruto va réagir quant a la nouvelle,concernant l'attaque surprise de Jigan.

 

En ce qui concerne le combat,mes VDD ont tout dit,Naruto est vachement bridé,et ca me fais vachement mal vu qu'il est mon perso préféré depuis le tout début du manga,que j'ai connu il y a plus de 15 ans T.T.Et finalement j'étais étonnament surpris (dans le bon sens du terme) de voir Ikemoto et Kodachi permettre a Naruto d'utiliser le Kage Bunshin ! Enfin ! Meme si comme deja précisés précédemment,il y avait des manières bien plus ingénieuses de s'en servir,mais bref c'est deja un bon début T.T ! 

 

Sinon j'avoue que je suis encore dérangé par le fait que l'auteur utilise vachement les grosses cases,il y avait largement moyen de gagner de la place et davantage d'avancer le combat,par contre je dois bien reconnaitre que niveau dessin,certaines cases m'ont fais sauter de joie tant je les ai trouver belles comparés a d'habitude,notamment celles de Sasuke que voici + celle ou Boruto court avec Mitsuki et le Kama d'encore actif,sinon pour le reste du chapitre je trouve que cela passe,meme si j'espere toujours voir le dessinateur revenir au style qu'il avait durant les 10 premiers chapitres qui était pour moi mieux dessiner (et plus consistant + de pages etc).

 

Sinon je pense essayer de donner mon avis en ce qui concerne certains des sujets sur lesquels vous avez débattus.

 

Comme par exemple le fait que Naruto sois humilié,alors pour moi,oui (et ce n'est pas seulement le fait qu'il soit mon perso favori qui me le fasse penser),comme je l'ai deja dit,le combat contre Delta est beaucoup trop long,pour ma part,1 chapitre aurait suffit,ou alors a la limite 1 chapitre et demi,histoire de crée un faux-suspens avec Delta qui aurait pu avoir une derniere carte dans sa manche,pour moi faire 3 chapitres d'un combat de demonstration qui a plus servi a montrer la mauvaise gestion de Naruto qu'autre chose était inutile,tant un Naruto bien exploité aurait pu regler le soucis rapidement,d'ailleurs je n'adhere pas du tout a cette idée de Delta est forte et dangereuse car elle est un cyborg,pour ma part Naruto n'avait absolument rien a craindre et son combat bien penible contre Naruto ne m'a franchement pas convaincu du danger qu'elle represente,apres tout grosso modo c'est une cyborg capable de transformer ses jambes et tirés des rayons lasers ! Ah et d'absorber du chakra avec un outil ! Trop top ! Selon moi Naruto en mode Sennin et 3-4 clones aurait suffit a la maitriser et bien entendu pas en foncant tete baissés comme ils l'ont fais face a Jigen dans ce chapitre (Ca fais vraiment mal de se dire que Delta avec ses yeux piou-piou et ses jambes bizarres,puissent se faire quasiment la totalité de l'Akatsuki T.T).

 

Puis bon je trouve qu'il est mieux de voir Naruto principalement se reposer sur son Kage Bunshin que de le voir spammer les Rasengans alors que cela est moins efficace,comme l'a si bien dis Lac a plusieurs reprises,on est pas dans Dragon Ball,oeuvre dans laquelle,il est possible de battre des adversaires en leur faisant absorber trop d'energies (C-19,Yakon),du coup la prochaine fois,les auteurs pensez plus stratégies et moins bourrins s'il vous plait et plus de stratégies comme celle de Naruto en FG s'il vous plait,car foncer sur son adversaire en spammant une attaque censé etre inefficace,sa marche pas dans tout hein  !

 

Par ailleurs pour moi,meme Jigen ne devrait pas réussir a mettre Naruto en difficulté,pour moi le mieux aurait été de faire en sorte que Jigen (puissance max donc pas encore vu) égale Naruto a 50% et qu'il revienne en force en l'attaquant en masse avec tous ces compagnons,apres l'avoir teleporter dans un endroit désert,la ou il serait sur que personne ne pourrait les deranger,un peu comme Pain l'avait fais contre Jiraiya.Et idem pour Sasuke qui semble d'ailleurs etre un adversaire plus dangereux que Naruto pour ses yeux.

 

En parlant de Jigen,je trouve qu'il a un peu perdu en "crédibilité" pour moi,je trouve ces pouvoirs moins terribles que ceux que j'avais imaginer,pour ma part je le pensais capable de reellement se teleporter,de pouvoir crée tout ce qu'il voulait et le faire apparaitre ou il le souhaite également (comme le laissait supposer la table que Delta avait casser,apres son combat contre Naruto si je ne me trompe pas) et qu'il maitrisait le Kama a 200% (ce qui est le seul truc vrai),la pour le coup je pense qu'avec ces capacités la,Jigen aurait vraiment su etre dangereux et que l'image de Naruto en aurait moins pris un coup.

 

Puis je tenais a remettre cela en avant,mais je crois que dans le topic du chapitre 36,B.B King avait dis que Naruto (dans Boruto en général) souffre de ce qu'on appelle le syndrome de Super-Man,c'est a dire que le personnage est a l'origine tellement puissant,que pour donner un semblant de pression,il faut le nerfer et retourner le plot-armor contre lui,ce qui ne me surprends pas le moins du monde vu comment se deroule ces combats,et personnellement je ne crois absolument pas a l'histoire de "Parce que Naruto est plus vieux alors il est moins puissant".

 

Et aussi je tiens a repeter mon point de vue que certains doivent deja connaitre,mais selon moi les auteurs ne connaissent pas Naruto comme ils le devraient,apres avoir lu ce chapitre et avoir lu vos commentaires,j'en suis arriver a penser que les auteurs ne connaissent l'oeuvre Naruto,qu'a partir du film Naruto:Boruto the Movie qui leur a servie de base pour le début du manga,et qu'ils sont également de gros débutants en matière de mangas (C'est leur 1er me direz vous).Puis ils se sont trop préssés,eux et les éditeurs a sortir cette suite,qui a la base n'était selon moi pas prévu,car le film Boruto Movie existe uniquement pour le plaisir des fans et non dans l'intention de faire une suite,et je crois avoir lu dans une interview que c'est seulement apres avoir vu le succes retentissant du film qu'une suite a été élaboré,ce qui fais que le manga est sorti un peu moins d'un an apres le film et qui fais que celui-ci n'a pas du etre assez travailler,et cela me parait flagrant,lorsque je lis que les auteurs du manga vont changer le design de Boruto "adulte",car le design du chapitre 1 n'était pas le design définitif .

 

Et pour finir je vais donner mon avis sur le DBS vs Boruto,selon moi Naruto est bien plus ridiculés que Goku niveau affrontements et au moins lui a eu droit a des moments badass dans cette suite (Goku vs Zamasu fusionné par exemple).D'ailleurs il est pas vraiment juste de comparer le coté "Tension" de Boruto et DBS,car DBS ne cherche pas a faire dans le "tenebreux",le "sombre",ou le je ne sais quoi,contrairement a Boruto qui annonce tout de suite la fin de l'ere de nos héros favoris .D'ailleurs j'avoue largement moins m'inquieter pour DBS que pour Boruto,d'ailleurs en comparant les 2 arcs en cours de ces 2 mangas,je trouve celui de DBS beaucoup plus intéressant et plaisant a suivre.

 

Selon moi si DBS n'avait pas eu la pression des éditeurs afin de maintenir une cadence particuliere et que Toyotaro avait pu prendre son temps des le début,je pense que DBS surclasserait totalement Boruto et cela en tout point.

 

Et dernieres choses,il faut pas comparer un animé a un manga,mais toujours un manga a un manga ou un animé a un animé et ne pas confondre Naruto Shippuden (qui est l'animé) et Naruto le manga x).

 

PS:Merci a tous ceux qui liront mon commentaire T.T,j'ai pas dit tout ce que je voulais,mais le post est deja assez long comme ca .

 

PS2:Je ne sais plus trop avec qui je debattais de cela,mais je crois que je tiens la preuve que Naruto n'a plus le mode Rikudo grace a un screen de Kouza,que voici

L'image montre que Naruto en Rikudo peut voler,ce qui n'a pour l'instant jamais été vu de la part du Naruto Hokage x).Sans parler du fait que les orbes de vérités sont l'élément le plus distinctif de ce mode et que Naruto apres son combat contre Sasuke ne les a plus jamais utilisés,et ce n'était pas les occasions qui manquait (Combat vs Toneri,Momoshiki et maintenant Jigen).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 24 août 2019 par makan09

[Nimrahad]

Le 23/08/2019 à 16:14, lac a dit :

Non tune comprends pas : Vous avez la chance de ne pas a voir votre œuvre détruite par une suite qui s'en moque de ses personnages, ne veut pas proposé de scénario et d'enjeux et préfère tirer sur votre âme d'enfant pour vendre des jouets.

Si si, je comprends bien.

Mais d'une part, dans Boruto, les personnages en dehors de Boruto et ses potes ne sont pas spécialement bien traité.

Konohamaru n'a pas brillé alors qu'on a eu un arc où il avait l'occasion de le faire à l'instar d'un kakashi vs Zabusa mais non, il faut toujours que ce soit Boruto et ses équipiers qui sauvent la journée.

Naruto et Sasuke, inutile de redétailler (surtout Naruto).

Les autres personnages, c'est des cameo. 🙄

Enfin je reviendrai plus tard sur le traitement des personnages de l’œuvre originale, car pour le moment ce n'est pas là où je veux en venir.

 

Pointer du doigts les défauts d'une œuvre B ne va pas rendre l’œuvre A meilleure.

 

 

Citation

Aucun rappoort car les deux ne sont pas une suite. J'ai pris dbs et Boruto car ce sont les suites des plus gros shonens. Si tu veux prendre une comparaison avec Boruto tu peux prendre la suite de hokuton no ken par exemple là ça marche c'est dans le même registre ou alors la suite de saint seya pareil.

 

Mais peu importe qu'il s'agisse de deux suites.

Il y a un tas de raisons pour comparer deux œuvres. On peut comparer une suite et l'original. On peut comparer deux suites. On peut comparer deux œuvres qui abordent un thème similaire, etc...

 

Pour ce qui est des comparaisons qualitatives, si quelqu'un dit que Boruto est pire que Dragon Ball Super, oui tu peux faire la comparaison entres les deux.

Si quelqu'un dit que Boruto est le pire manga qu'il ait jamais lu, oui tu peux comparer avec Dragon Ball Super.

 

Dans le topic du chapitre de cette semaine de Natnatsu no Taizai, quelqu'un disait que c'était la pire fin de manga tout shonen confondu.

Forcément, je lui ai parlé des fins de Bleach, de Shokugeki no Souma et de Fairy Tail.

 

Mais si quelqu'un dit simplement qu'il trouve Boruto mauvais, alors la comparaison avec une autre œuvre ne constitue pas une défense.

Comme je le disais plus haut, pointer du doigt les défauts d'une œuvre n'en rend pas une autre meilleure.

 

Si quelqu'un te dit que Boruto est mauvais, il le fait en ayant lu/vu le manga / l'anime. Il aura donc vu le scénario, les combats, la mise en scène, etc...

 

Tu pourras alors lui dire que Dragon Ball Super est pire, que le scénario est moins recherché, etc... Et c'est sûrement vrai.

Mais tu t'attends à quoi ? A ce que ton interlocuteur se mette soudainement à aimer Boruto et dise "Ah ouais, c'est vrai, en fait Boruto est génial" ?

 

Non, il dira plus probablement "Ouais, c'est vrai, Dragon Ball Super est pire, mais n'empêche, Boruto c'est naze".

 

La défense "A c'est mauvais mais B c'est pire donc A c'est bien", ça ne marche pas.

 

Tu peux trouver Boruto mauvais et Dragon Ball Super encore pire. L'un n'empêche pas l'autre. Et le fait que Dragon Ball soit pire n'améliore pas la qualité de Boruto pour autant.

 

Citation

mauvaise compraison comme je l'ai expliqué plus haut

 

Au contraire la comparaison me semble tout à fait pertinente.

Car tout comme le fait qu'un élève ait une pire note que la tienne, n'améliore pas ta propre note, le fait que Dragon Ball Super soit pire que Boruto n'améliore pas la qualité de cette dernière œuvre.

 

 

Citation

dragon ball super n'est pas mauvais; il a carrément désacralisé dragon ball, c'est dire. DBS n'est même pas une œuvre enfaite.

 

Ma comparaison entre Boruto et la nouvelle trilogie Star Wars n'est pas anodine.

 

Le plus gros reproche que je fais à la nouvelle trilogie Star Wars est qu'elle désacralise les héros de la trilogie originale et qu'elle réduit à néant leurs accomplissements.

30 ans après l'histoire de la trilogie, la galaxie est dans une situation similaire à celle d'avant l'épisode IV et même encore pire.

Du coup, tout ce que les héros de la trilogie originale ont fait, tout ce pour quoi ils ont combattu, tout ce pour quoi ils ont souffert, tout ce qu'ils ont enduré, n'a servi à rien. Tous leurs accomplissements ont été réduits à néant.

Et

Révélation

ils meurent les uns après les autres sans réellement avoir accompli plus.

 

Ils sont désacralisés.

 

 

Boruto est, hélas, en passe d'emprunter le même chemin.

Naruto a mis fin au cycle de la haine, il a mis fin à la guerre entre les 5 grands villages et instauré une ère de paix.

 

Mais cette ère de paix aura été de courte durée. La destruction de Konoha a été teasée, de même que la chute de Naruto. Au final que reste-t-il se ses accomplissements ? Tout ça pour ça ?

Est-ce vraiment la suite que Kishimoto avait en tête quand il a fait la fin de Naruto et la fin de la 4ème grande guerre ?

 

Ajoute à cela la très mauvaise gestion de Naruto dans les combats et ce n'est pas seulement ses accomplissements qui s'en trouvent désacralisés mais aussi ses capacités.

Dans Dragon Ball Super, Goku est désacralisé au niveau de son caractère et de son intellect mais pas au niveau de ses capacités martiales, ni au niveau de ses acceomplissements passés (ça je le dis surtout en réponse à ton commentaire parce que bon, le traitement de Goku n'a pas de rapport avec le traitement de Naruto).

Mais cela tient en partie à une différence de taille : Goku reste le héros dans Dragon Ball Super tandis que Naruto n'est plus le héros dans Boruto.

Mais cela n'excuse pas la désacralisation dont il est la victime.

 

D'ailleurs en parlant de teaser la destruction de Konoha et la mort de Naruto, je trouve que ce n'est pas une bonne idée (si les choses sont bien telles que le laisse paraitre le début du manga). Cela ruine l'effet de surprise et donc je pense que l'impact sera moindre.

J'espère que la mort de Naruto est en fait une mauvaise interprétation de notre part (voulue par l'auteur) et que le début était fait pour nous induire en erreur.

 

Et puis quand un auteur fait la suite de l’œuvre d'un autre auteur et tue les personnages principaux de l'oeuvre originale, ça me donne toujours l'impression qu'il est en mode "Je fais table rase du passé pour mettre MES héros à moi et toc !!!!!". 😛

Quand je suis des personnages qui affrontent drames et épreuves pour finalement parvenir, après tant de souffrances et d'effort, à accomplir leurs objectifs, ce n'est pas pour que tout leur soit arraché dans une suite faite par un autre auteur.

 

 

Citation

Non la comparaison est un argument en soit car sinon autant arreté d'argumenter et ne plus comparé boruto a Naruto ou dbs a db. Ce que je disais c'est que boruto propose un scénario là ou dbs ne le propose pas  et qu'on a de la chance d'en avoir un plutôt que de tuer une licence. Après si pour toi Boruto a détruit Naruto bah c'est que le manga n'est pas fait pour toi et qu'il y a ds chances pour que tu ais bcp aimé l'après pain.

Ma période préférée de Naruto, c'est avant l'ellipse, donc avant "Shippuden" et de très loin.

 

Et l'arc Pain constitue pour moi le meilleur de la partie Shippuden (pour info, je n'aime pas le Sasuke de la période Shippuden et, de lui et Naruto, c'était lui qui était mis à l'honneur avant l'arc Pain, donc l'arrivée de l'arc Pain était un vrai vent de fraicheur, d'autant que c'était le premier vrai combat de Naruto depuis l'ellipse. Avant ça il n'avait eu droit qu'à de petite escarmouches et un combat contre Orochimaru où ce n'était pas lui mais Kyubi qui combattait).

Non seulement cet arc proposait une réflexion et apportait vraiment au scénario mais en plus on avait enfin un vrai combat digne de ce nom pour Naruto.

Et beaucoup ont décrié la conclusion.

Pas moi. J'ai longuement développé mon avis dans les pages de ce forum pour défendre cette fin, soulignant le parallèle que le livre de Jiraiya traçait entre Naruto et Nagato, les deux étant des miroirs l'un de l'autre, montrant à chacun ce qu'il aurait pu être ou pourrait devenir, le livre venant souligner cela.

 

La 4ème grande guerre a pas mal de bons moments mais aussi pas mal de défauts qui viennent noircir le tableau. Et surtout l'auteur avait l'opportunité de proposer une réflexion vraiment intéressante mais est passé à côté.

Que se serait-il passé si, à la place des clones Zetsu, on avait eu de vrai êtres humains en face (des ninjas de petits villages, en ayant assez d'être les victimes collatérales des guerres entre les 5 grands villages). Comment aurait réagi Naruto qui voulait mettre fin à la guerre et au cycle de la haine, s'il avait eu de vrais humains face à lui ?

Avec les clones Zetsu et les Edo tensei, l'auteur veille à ce que son héros garde les mains propres tout en dézinguant des ennemis par centaines. Mais du coup il passe à côté d'une approche et d'une réflexion intéressantes

 

 

Quand j'ai commencé à lire Boruto, j'espérais retrouver l'ambiance des débuts de Naruto, avoir des histoires dans la veine de l'arc Zabuza ou de l'examen Chuunin, par exemple.

Et au début, c'est ce que j'ai eu, j'étais satisfait.

 

Et ce genre d'histoires permettaient de laisser facilement à l'écart Naruto et Sasuke, ne les faisant apparaitre que ponctuellement, en les faisant briller, pour brosser les fans dans le sens du poil.

Après tout, Hiruzen et Tsunade n'allaient pas eux-même intervenir dans les missions ou combattre l'akatsuki. Ils envoyaient des équipes. Et ils n'intervenaient que lorsque le village était menacé, soit directement par une attaque ennemie (comme Orochimaru attaquant Konoha), soit par une menace à l'échelle mondiale (comme la 4ème grande guerre).

Le reste du temps le hokage n'intervenait pas.

On pouvait donc facilement laisser Naruto à l'écart. Et Sasuke aussi en lui donnant un rôle à la Jiraiya.

 

Et est venu l'arc Kara.

Alors certes, il propose de bonnes idées au niveau du scénario et de bonnes réflexions (sur le transhumanisme, entre autres) mais les enjeux sont beaucoup trop élevés à ce stade du manga et l'opposition est beaucoup beaucoup trop forte.

 

D'une part, on a les cadres de kara (Delta, tec...) capables de donner du fil à retordre à quelqu'un comme Naruto. Et on a Jigen qui gère Naruto et Sasuke ensemble.

Donc leur organisation pourrait rouler sur le monde shinobi. Ils n'ont pas de raison de se cacher. Ils pourraient déjà raser Konoha et ensuite s'occuper tranquillement du reste du monde.

 

Mais en plus, on se doute que ce sont Boruto et ses potes qui finiront pas sauver le monde puisque ce sont eux les héros de l'histoire. Et ce ne sont que des genins de 12-13 ans.

L'ampleur de la menace est beaucoup beaucoup trop élevée.

Il va falloir pas mal d'ellipses pour que Boruto et cie soient au niveau. Et il va falloir justifier que kara attende pendant tout ce temps.

Là, c'est comme si Madara et Kaguya se pointaient à l'époque de l'examen Chuunin (et ce n'est pas anodin si je parle des deux en même temps car ici, la menace représentée par Jigen et sa bande est plus grande que celle de Kaguya ou Madara pris séparémment).

 

Alors peut-être que je me trompe et que Naruto et Sasuke vont vaincre Jigen (ou l'amocher assez pour le repousser pour plusieurs années) mais dans ce cas, il va falloir soigner un peu plus les prestations de nos deux anciens héros.

 

Le scénario a pas mal de bonnes idées mais, dans l'ensemble, il me laisse dubitatif.

Mais je ne peux pas émettre de jugement définitif avant que cette histoire ne soit terminée. Donc on verra bien où cela mène.

 

 

Citation

ahah par contre non il était totalement différent

Pas tant que ça. Les grandes lignes étaient là, avec le duo Naruto/Sasuke, le mégazord Kyubi/Susanoo, etc...

L'auteur avait de quoi s'inspirer. Il ne faisait pas un combat "from scratch".

 

 

Citation

oui mais l'anime a contribuer au caractère mature de goku, c'est dommage Ducoup d'avoir balayé ça

 

Je te comprends.

J'aimais beaucoup ce passage. Cela montrait que Goku et Chichi était un vrai couple.

Et dans la même scène, Chihi, avec son poing, pousse doucement Goku au menton, en un geste complice, quand elle accepte qu'il parte s'entraîner en emmenant Gohan avec lui.

 

Bref on voyait vraiment le lien entre Goku et Chichi.

Donc ouais, pour moi aussi, avec la blague de Goku qui ne sait pas ce qu'est embrasser, la pilule a un peu de mal à passer.

 

Citation

si il y est allé, tortue géniale lui a apprit 

Muten Roshi lui a appris les bases, lire, écrire, compter.

Mais si l'enseignement du maître était de niveau CP/CE1 et que le test était de niveau CM1/CM2, pas étonnant que Goku ait transpiré.

 

 

Citation

au point ou il en est je veux bien parier qu'il a oublié

Bah en l'occurence non puisqu'il a quand même réussi le test et que Piccolo engueule Buu de ne pas savoir écrire son nom mais n'engueule pas Goku.

Mais oui Goku est débile dans Dragon Ball Super.

 

C'est peut-être une des raisons pour lesquelles j'aime les combats où il est en migatte no gokui. Là il ne fait plus le débile, il n'a plus son sourire niais. Il est en mode sérieux et calme.

Bref le Goku qu'on préfère voir.

 

Citation

euh si par contre le tournoi du pouvoir est de sa faute et il a lui même insisté pour faire ce tournoi, il ne réfléchis plus. L'ancien goku n'aurait pas voulu impliqué le sort des univers comme ça. Le fait que zeno l'aurait ne change rien à la décision de Goku.

Goku a juste demandé un tournoi, une rencontre sportive.

Goku est juste responsable de l'organisation d'un tournoi, ce qui, dans l'absolu, n'a rien de répréhensible.

 

Il n'est pas responsable de la menace qui pèse sur les univers. Ce n'est pas l'organisation du tournoi qui a donné à Zeno l'idée de détruire les univers.

Zeno voulait déjà détruire les univers, avant que Goku aille le voir pour l'organisation du tournoi.

En fait le tournoi donne une chance aux univers.

 

Par conséquent, je ne vois pas bien ce que tu reproches à Goku ici.

 

Non ce qui est plus gênant, c'est de voir Goku pendant le tournoi continuer avec son attitude "t'as l'air balèze, je veux trop me battre contre toi" alors que le destin de son univers est en jeu.

On parle quand même du gars qui a abandonné contre Cell car il savait que seul Gohan avait une chance et que le sort de la Terre était en jeu.

Il a voulu se battre un peu contre Cell pour le fun et pour confirmer ses impressions mais ça s'arrête là. Il a su laisser la place quand cela était nécessaire.

On parle aussi du gars qui n'a pas terminé son combat contre le gros Buu car il pensait que, sur le long terme, il serait plus profitable à la Terre si la nouvelle génération gérait le problème.

 

On peut ne pas forcément être d'accord avec ses décisions mais cela montre que Goku ne se laisse pas constamment guider aveuglément et débilement par son amour du combat.

 

 

Citation

oui sauf le tournooi du pouvoir mais l'arc Moro est plus digne d'un oav ce qui est bien comparé à ce qu'on a eu avant.

 

Il est beaucoup trop tôt pour dire si l'arc Moro est plus digne d'un oav.

Qu'est-ce que c'est que l'histoire d'un oav ? C'est une histoire sans impact sur l'histoire principale. On a une situation A, un méchant arrive et boulverse les choses engendrant une situation B. Le méchant est vaincu. On revient à la situation A. Absolument rien n'a changé. L'histoire de l'oav ne change strictement rien à la trame principale.

 

Par exemple, dans l'anime, l'arc de l'eau machintruc, qui copie les guerrier en copiant leurs pouvoirs, est digne d'une histoire d'oav (je ne parle pas en terme de qualité), car elle n'a pas le moindre impact sur la suite.

 

L'arc Zamazu propose des choses intéressantes en terme de scénario et une fin osée (lle méchant est vaincu mais es héros échouent à protéger ce qu'ils voulaient protéger) mais cela n'a pas d'impact sur la suite. A la fin de l'histoire on revient exactement à la même situation qu'avant celle-ci. Du coup on peut parler d'un arc digne d'un oav (il sert juste à introduire l'univers 10 mais cela n'a pas beaucoup d'impact).

 

Il est trop tôt pour savoir l'impact qu'aura l'arc Moro.

Mais il a élargit le lore et on se dirige vers une maîtrise du migatte no gokui par Goku et la maîtrise d'une nouvelle technique par Vegeta. Donc il y aura un impact et des conséquences sur la suite.

 

Et il est aussi trop tôt pour juger la qualité globale de l'arc.

 

Bref pour le moment, il est trop tôt pour se prononcer.

 

Je ne suis pas en train de dire qu'il va être un chef-d'œuvre. Mais pour le moment, je le trouve moins frustrant que les chapitres récents de Boruto.

L'arc Kara de Boruto propose plus de choses, plus de pistes de réflexion mais je le trouve plus frustrant. Du coup je prends moins de plaisir à lire cet arc qu'à lire l'arc Moro.

 

 

Citation

Dès lor le manga dbs n'est plus une œuvre, on parle d'arc hyper important ( freezer qui récussite et attaque la terre ) 

Donc le manga est juste un support et c'est bien dommage car il y avait du potentiel.

 

Stricto sensu, c'est une œuvre.

Bonn là, je joue sur les mots. Mais au delà de ça, le manga propose des déroulements différents de ceux de l'anime (exemple : arc Zamazu). Donc il propose quelque chose de différent.

C'est une œuvre.

 

Et puis bon, les animes sont des œuvres même quand ils ne sont qu'une adaptation d'un manga qui est, lui, l'oeuvre originale.

 

Que le manga Dragon Ball Super ne réadapte pas l'arc de la résurrection de Freeza ou le combat contre Broly, ce n'est pas grave. C'est avant tout du combat avec un scénario qui tient sur un timbre. Cela laisse peu de places pour proposer quelque chose de nouveau.

Donc si c'est pour nous montrer la même chose que ce qui a déjà été fait en anime et/ou en film, mais en moins bien, ce n'est pas la peine.

Je me suis ennuyé devant la verson anime du retour de Freeza qui ne proposait pas grand chose de plus que le film et dont le combat était moins bien fait, je n'avais pas besoin de m'ennuyer encore devant la version manga.

 

 

Citation

oui enfin le manga date de 2010 et il fait 25% du film donc bon

Et le scénario des 75% restant tient sur un timbre donc bon... 😜

 

Citation

encore heureux que tu ne penses pas comme moi. Je t'invite aussi a na pas prendre des gants comme moi.

[...]

 je ne suis pas toi mais c'était pour faire tilté, comme je l'ai dis je ne prends pas de gants surtout quand on parle de chose sui me passionne et j'invite les gens à faire pareil.

Pas de soucis, je préfère avoir affaire à quelqu'un de franc qu'à un un faux-cul.

 

Mais tu as des arguments et tu sais les exposer, tu n'as pas besoin de provoquer ou faire tilter par ce genre de procédés.

Encore face à quelqu'un qui n'argumente pas ou refuse le débat, je peux comprendre.

Mais j'argumente mes avis (j'essaye en tout cas) et j'espère ne pas donner l'impression d'être un mur fermé au débat.

 

Et le risque c'est que je me braque et commence à me montrer particulièrement sec et sarcastique dans mes réponses (en tout cas encore plus que d'habitude, je suis d'un naturel sarcastique, parait-il), ce qui serait contre-productif. 🙂

(Cela étant j'ai déjà eu affaire à bien plus cash et énervant comme remarque)

 

En tout cas merci pour ce débat.

Ce n'est pas tous les jours que j'ai l'occasion de faire d'aussi longs messages.

Modifié 24 août 2019 par Nimrahad

[lac]

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Si si, je comprends bien.

Mais d'une part, dans Boruto, les personnages en dehors de Boruto et ses potes ne sont pas spécialement bien traité.

j'aurai dis le contraire, a part Boruto et Kawaki le reste n'est pas développé, Naruto et Sasuke garde leur personnalité du film et ça je trouve ça plutôt normal en soit.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Konohamaru n'a pas brillé alors qu'on a eu un arc où il avait l'occasion de le faire à l'instar d'un kakashi vs Zabusa mais non, il faut toujours que ce soit Boruto et ses équipiers qui sauvent la journée.

Oui, après c'était contre un gros cador et kashin koji est plus fort que lui, il le dit. En ce qui concerne le combat contre Ao j'ai zussi trouvé ça bizzard  mais pas choquant car leur stratégie a plutôt bien marché, et konohamaru a sauvé Boruto lors de ce conflit et a été blessé à cause d'une erreur de Boruto. 

 

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

 

 

Mais peu importe qu'il s'agisse de deux suites.

Pas d'accord, ce sont deux suite de deux grands shonens qui ne propose vraiment pas les mêmes idées qu'une suite devrait aborder et dès lors je trouve que c'est comparable. Leur évolutions a chacune prennent des tournures différentes.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Il y a un tas de raisons pour comparer deux œuvres. On peut comparer une suite et l'original. On peut comparer deux suites. On peut comparer deux œuvres qui abordent un thème similaire, etc...

 

Pour ce qui est des comparaisons qualitatives, si quelqu'un dit que Boruto est pire que Dragon Ball Super, oui tu peux faire la comparaison entres les deux.

Si quelqu'un dit que Boruto est le pire manga qu'il ait jamais lu, oui tu peux comparer avec Dragon Ball Super.

 

Mais si quelqu'un dit simplement qu'il trouve Boruto mauvais, alors la comparaison avec une autre œuvre ne constitue pas une défense.

Comme je le disais plus haut, pointer du doigt les défauts d'une œuvre n'en rend pas une autre meilleure.

Mauvais veut dire pas bon en générale donc oui tu peux faire cette comparaison. Et si je l'a fait c'est pour que les gens prennent conscience de ce qu'est réellement une suite baclé. La on peut trouver que cette suite est mauvaise si c'est l'avis de la personne mais trouver qu'elle ne cherche a ne rien proposer et quel ne prend ni risque n enjeux bah c'est de la mauvaise fois. Après ça peut être mal fait et peut être que à la fin du manga Boruto je dirai que c'était une mauvaise suite mais je ne nierai pas qu'elle a prit le paris de vouloir proposer qqchose et ce en prenant des risques dans son scénario, ce que bcp de suite ne font pas et c'est ce que je voulais souligner avec cette comparaison. Pour moi cette comparaison est légitime et je pense que c'est une question de point si nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur la question.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Si quelqu'un te dit que Boruto est mauvais, il le fait en ayant lu/vu le manga / l'anime. Il aura donc vu le scénario, les combats, la mise en scène, etc...

 

Tu pourras alors lui dire que Dragon Ball Super est pire, que le scénario est moins recherché, etc... Et c'est sûrement vrai.

Mais tu t'attends à quoi ? A ce que ton interlocuteur se mette soudainement à aimer Boruto et dise "Ah ouais, c'est vrai, en fait Boruto est génial" ?

 

Non, il dira plus probablement "Ouais, c'est vrai, Dragon Ball Super est pire, mais n'empêche, Boruto c'est naze".

 

La défense "A c'est mauvais mais B c'est pire donc A c'est bien", ça ne marche pas.

Globalement ce n'est pas ce que j'ai cherché à dire mais si c'est ce que tu as compris c'est que je me suis sans doute mal exprimé, je parlais de la chance de ne pas avoir une suite baclé pour l'instant. On peut trouvé que Boruto est mauvais mais de dire que c'est baclé et que ça détruit Naruto...non je ne pense pas 

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

 

Le plus gros reproche que je fais à la nouvelle trilogie Star Wars est qu'elle désacralise les héros de la trilogie originale et qu'elle réduit à néant leurs accomplissements.

30 ans après l'histoire de la trilogie, la galaxie est dans une situation similaire à celle d'avant l'épisode IV et même encore pire.

Du coup, tout ce que les héros de la trilogie originale ont fait, tout ce pour quoi ils ont combattu, tout ce pour quoi ils ont souffert, tout ce qu'ils ont enduré, n'a servi à rien. Tous leurs accomplissements ont été réduits à néant.

oui enfin la fin de Naruto c'était une fin de bisounours et elle n'était pas ouf, tout fini bien et on se sert tous la main et on devient tous gentil j'apelle ça une fin baclée pour ma part, cette fin était trop facile. Alors certe c'est Kishimoto qui l'a faite mais ça n'empèche pas qu'elle n'était pas ouf. Naruto de base ce n'est pas un monde bisounours. C'est pas parce que tu souffres que tu réduis le chômage a 0 quoi. Et je TROUVE que ce que propose Boruto nous remet plus dans un contexte réel en lien avec ce que la série nous proposait depuis le début. La communauté est beaucoup divisé a ce sujet. Après je peux comprendre que vis à vis du héros ce soit pas sympa mais je le redis, la vie c'est pas un monde de Bisounours ou tout le mode devient gentil après une guerre et on arrive à réduire le chômage a 0 et tous nous problème sont résolus.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Et

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ils meurent les uns après les autres sans réellement avoir accompli plus.

 

Ils sont désacralisés.

 

 

Boruto est, hélas, en passe d'emprunter le même chemin.

Naruto a mis fin au cycle de la haine, il a mis fin à la guerre entre les 5 grands villages et instauré une ère de paix.

 

Mais cette ère de paix aura été de courte durée. La destruction de Konoha a été teasée, de même que la chute de Naruto. Au final que reste-t-il se ses accomplissements ? Tout ça pour ça ?

Est-ce vraiment la suite que Kishimoto avait en tête quand il a fait la fin de Naruto et la fin de la 4ème grande guerre ?

tu confonds désacralisation et refus de vouloir faire évoluer les personnages, et c'est pourquoi je pense que tu ne pourras jamais apprécié cette série. Kishimoto a baclé son arc final et sa fin, tout a été detesté. je ne ferai pas le copié collé de ce que j'ai dis plus haut. Je le répète mais vous avez la chance d'avoir un scénario avec des enjeux et pour l'instant il est encore trop tôt pour dire qu'ils ont été mauvais.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Ajoute à cela la très mauvaise gestion de Naruto dans les combats et ce n'est pas seulement ses accomplissements qui s'en trouvent désacralisés mais aussi ses capacités.

Dans Dragon Ball Super, Goku est désacralisé au niveau de son caractère et de son intellect mais pas au niveau de ses capacités martiales, ni au niveau de ses acceomplissements passés (ça je le dis surtout en réponse à ton commentaire parce que bon, le traitement de Goku n'a pas de rapport avec le traitement de Naruto).

Tu aimerais voir un Naruto penser comme un enfant de 10 alors qu'il en a 40? Personnellement j'adorerais voir un goku avecune maturité d'adulte, qu'il fasse vraiment son âge comme Naruto enfaite.

Pour le reste ça tient des avis personnels, j'ai dis et je pense sincèrement qu'il se bat mieux qu'avant mais sur ce point là je veux bien comprendre que les avis divergent.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Mais cela tient en partie à une différence de taille : Goku reste le héros dans Dragon Ball Super tandis que Naruto n'est plus le héros dans Boruto.

Mais cela n'excuse pas la désacralisation dont il est la victime.

Aucun rapport par contre, Boruto est une transition, le but de Boruto est d'apporter une fin à l'univers de Boruto.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

D'ailleurs en parlant de teaser la destruction de Konoha et la mort de Naruto, je trouve que ce n'est pas une bonne idée (si les choses sont bien telles que le laisse paraitre le début du manga). Cela ruine l'effet de surprise et donc je pense que l'impact sera moindre.

J'espère que la mort de Naruto est en fait une mauvaise interprétation de notre part (voulue par l'auteur) et que le début était fait pour nous induire en erreur.

Honnêtement personne ne lirai Boruto sans ça. Le manga Boruto est une transition et l'histoire du héro commencera là ou celle de son père finira.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Et puis quand un auteur fait la suite de l’œuvre d'un autre auteur et tue les personnages principaux de l'oeuvre originale, ça me donne toujours l'impression qu'il est en mode "Je fais table rase du passé pour mettre MES héros à moi et toc !!!!!". 😛

Quand je suis des personnages qui affrontent drames et épreuves pour finalement parvenir, après tant de souffrances et d'effort, à accomplir leurs objectifs, ce n'est pas pour que tout leur soit arraché dans une suite faite par un autre auteur.

Boruto a été créer par Kishimoto je rappelle. Après si Naruto a une mort nulle je serai le premier à dire que Boruto est une mauvaise suite, je n'espère sincèrement pas.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Ma période préférée de Naruto, c'est avant l'ellipse, donc avant "Shippuden" et de très loin.

 

Et l'arc Pain constitue pour moi le meilleur de la partie Shippuden (pour info, je n'aime pas le Sasuke de la période Shippuden et, de lui et Naruto, c'était lui qui était mis à l'honneur avant l'arc Pain, donc l'arrivée de l'arc Pain était un vrai vent de fraicheur, d'autant que c'était le premier vrai combat de Naruto depuis l'ellipse. Avant ça il n'avait eu droit qu'à de petite escarmouches et un combat contre Orochimaru où ce n'était pas lui mais Kyubi qui combattait).

Non seulement cet arc proposait une réflexion et apportait vraiment au scénario mais en plus on avait enfin un vrai combat digne de ce nom pour Naruto.

Et beaucoup ont décrié la conclusion.

Mon arc préféré pour moi aussi mais j'ai détesté le fait que Naruto règle tout par le pouvoir de l'amitié personnellement.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Pas moi. J'ai longuement développé mon avis dans les pages de ce forum pour défendre cette fin, soulignant le parallèle que le livre de Jiraiya traçait entre Naruto et Nagato, les deux étant des miroirs l'un de l'autre, montrant à chacun ce qu'il aurait pu être ou pourrait devenir, le livre venant souligner cela.

 

La 4ème grande guerre a pas mal de bons moments mais aussi pas mal de défauts qui viennent noircir le tableau. Et surtout l'auteur avait l'opportunité de proposer une réflexion vraiment intéressante mais est passé à côté.

Que se serait-il passé si, à la place des clones Zetsu, on avait eu de vrai êtres humains en face (des ninjas de petits villages, en ayant assez d'être les victimes collatérales des guerres entre les 5 grands villages). Comment aurait réagi Naruto qui voulait mettre fin à la guerre et au cycle de la haine, s'il avait eu de vrais humains face à lui ?

Avec les clones Zetsu et les Edo tensei, l'auteur veille à ce que son héros garde les mains propres tout en dézinguant des ennemis par centaines. Mais du coup il passe à côté d'une approche et d'une réflexion intéressantes

Le potentiel était énorme et tu soulignes exactement ce que je pense de cette arc.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

 

Quand j'ai commencé à lire Boruto, j'espérais retrouver l'ambiance des débuts de Naruto, avoir des histoires dans la veine de l'arc Zabuza ou de l'examen Chuunin, par exemple.

Et au début, c'est ce que j'ai eu, j'étais satisfait.

 

Et ce genre d'histoires permettaient de laisser facilement à l'écart Naruto et Sasuke, ne les faisant apparaitre que ponctuellement, en les faisant briller, pour brosser les fans dans le sens du poil.

Après tout, Hiruzen et Tsunade n'allaient pas eux-même intervenir dans les missions ou combattre l'akatsuki. Ils envoyaient des équipes. Et ils n'intervenaient que lorsque le village était menacé, soit directement par une attaque ennemie (comme Orochimaru attaquant Konoha), soit par une menace à l'échelle mondiale (comme la 4ème grande guerre).

Le reste du temps le hokage n'intervenait pas.

On pouvait donc facilement laisser Naruto à l'écart. Et Sasuke aussi en lui donnant un rôle à la Jiraiya.

 

Et est venu l'arc Kara.

Alors certes, il propose de bonnes idées au niveau du scénario et de bonnes réflexions (sur le transhumanisme, entre autres) mais les enjeux sont beaucoup trop élevés à ce stade du manga et l'opposition est beaucoup beaucoup trop forte.

Les lecteurs ne veulent pas revoir l'histoire de Naruto, ils veulent voir de réel enjeux. Sinon à quoi se dire " woa ce ninja est trop fort pour boruto" et juste après dire " ah oui mais Naruto peut le one shot pff cette suite n'a aucun enjeux et ne sert qu'a vendre des jouets, ils font la même histoire avec le fils en moins bon" . C'est ce que je ressens en tout cas.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

D'une part, on a les cadres de kara (Delta, tec...) capables de donner du fil à retordre à quelqu'un comme Naruto. Et on a Jigen qui gère Naruto et Sasuke ensemble.

Donc leur organisation pourrait rouler sur le monde shinobi. Ils n'ont pas de raison de se cacher. Ils pourraient déjà raser Konoha et ensuite s'occuper tranquillement du reste du monde.

Je suis d'accord avec toi sur ce point là cependant l'akatsuki aussi avait des comportement assez bête, il auraient pu tous s'unir dès le début et attaqué Naruto avant qu'il ne maitrise le mode ermite. Cela n'excuse pas ce que tu viens de dire néanmoins mais l'on retrouvait ce genre d'incohérence dans Naruto aussi.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Mais en plus, on se doute que ce sont Boruto et ses potes qui finiront pas sauver le monde puisque ce sont eux les héros de l'histoire. Et ce ne sont que des genins de 12-13 ans.

L'ampleur de la menace est beaucoup beaucoup trop élevée.

Non à ce moment de l'histoire ils n'ont clairement pas le niveaux, quand ils seront adultes peut être et encore pas tous.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Il va falloir pas mal d'ellipses pour que Boruto et cie soient au niveau. Et il va falloir justifier que kara attende pendant tout ce temps.

Comme dans Naruto avec l'akatsuki, bcp de possibilités peuvent être envisagé.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Là, c'est comme si Madara et Kaguya se pointaient à l'époque de l'examen Chuunin (et ce n'est pas anodin si je parle des deux en même temps car ici, la menace représentée par Jigen et sa bande est plus grande que celle de Kaguya ou Madara pris séparémment).

 

Alors peut-être que je me trompe et que Naruto et Sasuke vont vaincre Jigen (ou l'amocher assez pour le repousser pour plusieurs années) mais dans ce cas, il va falloir soigner un peu plus les prestations de nos deux anciens héros.

Je le redis mais les héros ne connaisse pas grand chose du pouvoir de Jigen et nous ne savons rien de lui, il peut dès lors être aussi voir plus fort que nos héros. On verra le mois prochain.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Le scénario a pas mal de bonnes idées mais, dans l'ensemble, il me laisse dubitatif.

Mais je ne peux pas émettre de jugement définitif avant que cette histoire ne soit terminée. Donc on verra bien où cela mène.

En soit je suis pareil, je parle je parle mais ce sera peut  être très mauvais et mal géré. Je reste dubitatif même si j'ai plutôt espoir.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

 

Pas tant que ça. Les grandes lignes étaient là, avec le duo Naruto/Sasuke, le mégazord Kyubi/Susanoo, etc...

L'auteur avait de quoi s'inspirer. Il ne faisait pas un combat "from scratch".

 

Je te comprends.

J'aimais beaucoup ce passage. Cela montrait que Goku et Chichi était un vrai couple.

Et dans la même scène, Chihi, avec son poing, pousse doucement Goku au menton, en un geste complice, quand elle accepte qu'il parte s'entraîner en emmenant Gohan avec lui.

 

Bref on voyait vraiment le lien entre Goku et Chichi.

Donc ouais, pour moi aussi, avec la blague de Goku qui ne sait pas ce qu'est embrasser, la pilule a un peu de mal à passer.

 

Muten Roshi lui a appris les bases, lire, écrire, compter.

Mais si l'enseignement du maître était de niveau CP/CE1 et que le test était de niveau CM1/CM2, pas étonnant que Goku ait transpiré.

 

Bah en l'occurence non puisqu'il a quand même réussi le test et que Piccolo engueule Buu de ne pas savoir écrire son nom mais n'engueule pas Goku.

Mais oui Goku est débile dans Dragon Ball Super.

C'est peut-être une des raisons pour lesquelles j'aime les combats où il est en migatte no gokui. Là il ne fait plus le débile, il n'a plus son sourire niais. Il est en mode sérieux et calme.

Bref le Goku qu'on préfère voir.

Je pense exactement la même chose.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Il est beaucoup trop tôt pour dire si l'arc Moro est plus digne d'un oav.

Oui en soit exact, pour l'instant mais le scénario s'avèrera peut être super, on en sait rien comme tu dis. Pour l'instant je ne trouve pas d'enjeux mais je ne connais pas la suite d l'arc donc j'admets avoir juger trop vite l'arc, mais je reste sur mon ressentie du début de cette arc jusqu'à ce moment de cette arc.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

L'arc Zamazu propose des choses intéressantes en terme de scénario et une fin osée (lle méchant est vaincu mais es héros échouent à protéger ce qu'ils voulaient protéger) mais cela n'a pas d'impact sur la suite. A la fin de l'histoire on revient exactement à la même situation qu'avant celle-ci. Du coup on peut parler d'un arc digne d'un oav (il sert juste à introduire l'univers 10 mais cela n'a pas beaucoup d'impact).

Oui j'ai pensé la même chose de cette arc et exactement ce serait plus ça l'oav que l'arc Moro vu que je ne connais pas la suite de l'arc Moro.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

L'arc Kara de Boruto propose plus de choses, plus de pistes de réflexion mais je le trouve plus frustrant. Du coup je prends moins de plaisir à lire cet arc qu'à lire l'arc Moro.

Oui et ça se comprend tout à fait tqt pas.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Stricto sensu, c'est une œuvre.

Bonn là, je joue sur les mots. Mais au delà de ça, le manga propose des déroulements différents de ceux de l'anime (exemple : arc Zamazu). Donc il propose quelque chose de différent.

C'est une œuvre.

Le manga est juste un produit dérivé désolé, si il voulait vraiment raconté une histoire il ne skipperait pas des éléments aussi importants que la ressurection de freezer pour nous en faire un vague résumé, par la suite il peut le devenir mais il faudra assumer ses arcs et ne plus les skippé.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Et puis bon, les animes sont des œuvres même quand ils ne sont qu'une adaptation d'un manga qui est, lui, l'oeuvre originale.

Quand je parle d'œuvre je ne parle pas d'œuvre à un sens si "1er" degré car dans ce cas oui c'est une œuvre.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Que le manga Dragon Ball Super ne réadapte pas l'arc de la résurrection de Freeza ou le combat contre Broly, ce n'est pas grave. C'est avant tout du combat avec un scénario qui tient sur un timbre. Cela laisse peu de places pour proposer quelque chose de nouveau.

Donc si c'est pour nous montrer la même chose que ce qui a déjà été fait en anime et/ou en film, mais en moins bien, ce n'est pas la peine.

Je me suis ennuyé devant la verson anime du retour de Freeza qui ne proposait pas grand chose de plus que le film et dont le combat était moins bien fait, je n'avais pas besoin de m'ennuyer encore devant la version manga.

Non mais c'est comme si dans Boruto pain ressuscite et attaque konoah et que le manga skipait cette arc avec un bet résumé, personnellement je ne prendrai plus le manga boruto au sérieux.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Pas de soucis, je préfère avoir affaire à quelqu'un de franc qu'à un un faux-cul.

Mais tu as des arguments et tu sais les exposer, tu n'as pas besoin de provoquer ou faire tilter par ce genre de procédés.

A ce moment là je ne connaissait pas ta façon de penser mais ça me servira de leçon sur ce coup là.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Encore face à quelqu'un qui n'argumente pas ou refuse le débat, je peux comprendre.

Mais j'argumente mes avis (j'essaye en tout cas) et j'espère ne pas donner l'impression d'être un mur fermé au débat.

Oui tu es ouvert au débat et je trouve ça cool et de même de mon côté.

il y a une heure, Nimrahad a dit :

 

Et le risque c'est que je me braque et commence à me montrer particulièrement sec et sarcastique dans mes réponses (en tout cas encore plus que d'habitude, je suis d'un naturel sarcastique, parait-il), ce qui serait contre-productif. 🙂

(Cela étant j'ai déjà eu affaire à bien plus cash et énervant comme remarque)

En tout cas merci pour ce débat.

Ce n'est pas tous les jours que j'ai l'occasion de faire d'aussi longs messages.

Bah merci à toi et même si au final on sera pas d'accord sur beaucoup de point au moins on a pu échanger et ça c'était plutôt sympa, merci à toi^^.

[Nimrahad]

il y a 5 minutes, lac a dit :

j'aurai dis le contraire, a part Boruto et Kawaki le reste n'est pas développé, Naruto et Sasuke garde leur personnalité du film et ça je trouve ça plutôt normal en soit.

Le bon traitement d'un personnage ça ne se limite pas à son caractère.

Si on voit Naruto se faire mettre à l'amande à chaque combat parce qu'il est étonnement et incompréhensiblement bridé, alors je considèrerai qu'il est mal traité, quand bien même il serait calme et réfléchi.

S'il n'y a que Boruto et ses potes qui brillent, c'est que les autres personnages sont mal traités.

Dans Naruto, il n'y avait pas que Naruto et Sasuke qui brillait.

Kakashi a eut plusieurs moment de gloire, Shikamaru aussi, etc...

 

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Oui, après c'était contre un gros cador et kashin koji est plus fort que lui, il le dit. En ce qui concerne le combat contre Ao j'ai zussi trouvé ça bizzard  mais pas choquant car leur stratégie a plutôt bien marché, et konohamaru a sauvé Boruto lors de ce conflit et a été blessé à cause d'une erreur de Boruto. 

Je faisais plutôt référence à Ao, pas à Kashin Koji.

Je ne dis pas que le combat était illogique. Juste que c'était une bonne occasion de mettre Konohamaru en avant, comme Kakashi avait été mis en avant durant l'arc Zabuza.

On peut mettre Boruto et cie en avant sans que ça soit forcément eu qui sauvent la journée. Surtout que Bioruto a déjà plus d'une fois été celui qui sauvait le coup.

Donc on pouvait s'en passer cette fois-ci.

 

Là, jusqu'ici, Konohamaru a été moins utile que ses élèves.

Mince c'est Konohamaru quoi, pas un  mec lambda. Il mérite bien de briller un peu.

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Pas d'accord, ce sont deux suite de deux grands shonens qui ne propose vraiment pas les mêmes idées qu'une suite devrait aborder et dès lors je trouve que c'est comparable. Leur évolutions a chacune prennent des tournures différentes.

On peut les comparer mais on ne peut pas pointer du doigts les défauts de l'un pour défendre l'autre.

Si A est nul, alors peu importe que B soit pire, A restera nul.

 

Si on avait dit que Boruto était le plus mauvais manga du moment, alors oui tu aurais pu pointer les défauts de Dragon Ball Super pour nous montrer que Boruto n'est pas le plus mauvais manga du moment et qu'il y a pire.

 

Mais là, grosso modo, on a juste dit que Boruto était mauvais (en réalité on a juste parlé des récents chapitres qui ne nous plaisaient pas vraiment, mais je schématise).

Peu importe que Dragon Ball Super soit pire. Oui il l'est mais ce n'est pas la question.

 

Tu peux pointer Dragon Ball Super du doigt autant que tu veux et toutes les suites que tu veux, cela ne changera pas mon appréciation des chapitres de Boruto. Et je ne crois pas que ça changera l'appréciation des autres (sauf si leur avis était que Boruto était le pire manga du moment).

 

Le problème de Boruto n'est pas de ne rien proposer. C'est la manière dont cela est proposé qui pose problème. Notamment la mise en scène.

 

Après si quelqu'un a dit que Boruto ne proposait rien ou que c'était le pire manga du moment, alors mea culpa.

 

Et, au pire, tant pis, accordons nous sur notre désaccord. 🙂

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

oui enfin la fin de Naruto c'était une fin de bisounours et elle n'était pas ouf, tout fini bien et on se sert tous la main et on devient tous gentil j'apelle ça une fin baclée pour ma part, cette fin était trop facile. Alors certe c'est Kishimoto qui l'a faite mais ça n'empèche pas qu'elle n'était pas ouf. Naruto de base ce n'est pas un monde bisounours. C'est pas parce que tu souffres que tu réduis le chômage a 0 quoi. Et je TROUVE que ce que propose Boruto nous remet plus dans un contexte réel en lien avec ce que la série nous proposait depuis le début. La communauté est beaucoup divisé a ce sujet. Après je peux comprendre que vis à vis du héros ce soit pas sympa mais je le redis, la vie c'est pas un monde de Bisounours ou tout le mode devient gentil après une guerre et on arrive à réduire le chômage a 0 et tous nous problème sont résolus.

Alors d'une part si je veux être confronté aux problèmes réels de la vie et bien il y a la vie pour ça, je n'ai pas besoin d'un manga.

Oui la vie n'est pas bisounours, oui dans la vie le bien ne triomphe pas toujours du mal, la morale ne l'emporte pas toujours, tout n'est pas juste.

 

Et honnêtement je n'ai pas besoin d'un manga pour le dire.

 

D'autre part, le manga Naruto était devenu bisounours sur la fin. Oui c'est vrai. Mais c'est un peu normal. En tout cas ce n'est pas très surprenant. C'est un shonen. Il se devait de véhiculer des messages positifs. L’œuvre ne pouvait pas se terminer sur de la souffrance, de la tragédie et des larmes. Elle devait s'achever sur une note optimiste et pleine d'espoir.

Les deux tiers, voir les trois quarts du manga ont été relativement sombres car durant cette partie, l'auteur présentait les thèmes qu'abordait son récit. Et dans la partie finale, le manga devait apporter une résolution à ces thèmes, une conclusion véhiculant un message positif.

Le manga abordait des thèmes comme la solitude, le rejet, la discrimination, l'intolérance, la haine, la vengeance, la guerre. Et le dernier acte, l'intrigue a même rajouté un thème sur le fait de faire face à la réalité plutôt que d'essayer de la fuir.

Il était donc normal que, dans l'acte final, grâce à sa persévérance, son courage, ses efforts et la tolérance dont il fait preuve, le héros, Naruto, soit reconnu et accepté par tous, que les bijuu se lient à lui, abandonnant leur haine,  qu'il refuse le monde illusoire promis par Madara pour faire face à la réalité et enfin qu'il brise le cycle de la haine et de la vengeance et qu'ainsi, les villages jusqu'ici en guerre, apprennent à se comprendre et fasse la paix.

C'était dans la logique de l’œuvre, dans la logique des thèmes abordés, ainsi que dans la logique du genre auquel appartient le récit (shonen) et du public visé (les jeunes, auxquels ils faut inculquer des valeurs positives de courage, d'effort, de persévérance, de camaraderie, de tolérance, de pardon, ...).

Le manga n'allait pas être sombre de bout en bout.

 

La conclusion n'allait pas être "bon bah il faut faire preuve de tolérance et essayer de s'accepter les uns et les autres mais bon, il ne faut pas se leurrer, ça ne marche pas".

 

Après tout n'est pas parfait, hein. Je te renvoies à mon message précédent où j'explique ce que j'aurais aimé voir durant la 4ème grande guerre.

 

 

Et rien ne nous dit qu'à la fin de Boruto on n'aura pas aussi une belle fin Bisounours avec une jolie morale où les gentils gagnent, les gens sont amis, le bien triomphe et les oiseaux chantent.

J'ai dans l'idée que ça sera le cas.

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

tu confonds désacralisation et refus de vouloir faire évoluer les personnages, et c'est pourquoi je pense que tu ne pourras jamais apprécié cette série. Kishimoto a baclé son arc final et sa fin, tout a été detesté. je ne ferai pas le copié collé de ce que j'ai dis plus haut. Je le répète mais vous avez la chance d'avoir un scénario avec des enjeux et pour l'instant il est encore trop tôt pour dire qu'ils ont été mauvais.

 

Je confonds désacralisation et refus de vouloir faire évoluer les personnages ?

Heu...Non.

 

Brider un personnage et le rendre subitement incompétant, ce n'est pas une évolution... ni une absence d'évolution, c'est juste un ratage.

Réduire à néant les accomplissements d'un personnage, ce n'est pas une évolution. C'est une désacralisation.

Mais bon, c'est peut-être subjectif.

 

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Tu aimerais voir un Naruto penser comme un enfant de 10 alors qu'il en a 40? Personnellement j'adorerais voir un goku avecune maturité d'adulte, qu'il fasse vraiment son âge comme Naruto enfaite.

C'est une vraie question ? 🤨

Je n'ai jamais dit que je voulais voir un Naruto avec la mentalité d'un mome de 10 ans.

Je suis le premier à dire que Goku était devenu débile (en général quand je dis que quelqu'un est débile, ce n'est pas un compliment... je le précise au cas où).

 

Mais ses accomplissements passés et ses prouesses martiales n'ont pas été anéantis.

Et, je l'ai dis dans mon précédent message et je me répète : ça je le disais surtout en réponse à ton commentaire sur la désacralisation de Goku, parce que bon, le traitement de Goku n'a pas de rapport avec le traitement de Naruto.

 

Et ça n'a pas changé, ça n'a toujours pas de rapport avec le traitement de Naruto. Je ne faisais donc pas un parallèle avec Naruto.

Donc me demander si j'aimerais voir un Naruto penser comme un gamin de 10 ans est hors de propos.

 

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Pour le reste ça tient des avis personnels, j'ai dis et je pense sincèrement qu'il se bat mieux qu'avant mais sur ce point là je veux bien comprendre que les avis divergent.

 

On se plaignait qu'avant Naruto faisait trop de rasengan.

Non seulement il en fait toujours autant mais en plus il utilise moins ses autres capacités et attributs (clones, bras de chakra, kata des grenouilles, etc...).

Il est le meilleur senseur du monde mais semble l'oublier.

Il oublie un tas d'autres capacités aussi, comme le montre également le combat contre Delta (pas de bras de chakra pour essayer de rattraper Himawari par exemple).

 

Jigen disparait ? Les clones ne pensent pas un instant à regarder dans des directions différentes pour couvrir les angles morts. Après tout c'est vrai que l'ennemi réapparaissant derrière ou au dessus pour attaquer dans leur dos ou de haut, c'est impensable. Ou alors en se répartissant le chakra, les clones se répartissent aussi l'intelligence ?

 

Alors peut-être qu'il se bat mieux mais il faudra m'expliquer en quoi.

Parce qu'il fait moins de clones ?

 

Il n'en fait même pas quand ça pourrait lui être utile.

C'est vrai que faire un ou deux clones pour conduire les enfants à l'abri pendant le combat contre Delta, ou au moins les couvrir, ça aurait été tellement irréfléchi.

Non non, c'est vrai, Naruto se bat tellement mieux.

 

Bon, il est clairement moins impressionnant qu'à 16 ou 17 ans mais il se bat quand même mieux.

 

A l'instar de Kawaki nous expliquant que Naruto dominait durant le combat contre Delta, heureusement que tu es là pour me dire que Naruto se bat mieux car je dois bien avouer que je ne l'avais pas deviné avec la mise en scène du manga. 😜

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Aucun rapport par contre, Boruto est une transition, le but de Boruto est d'apporter une fin à l'univers de Boruto.

Honnêtement personne ne lirai Boruto sans ça. Le manga Boruto est une transition et l'histoire du héro commencera là ou celle de son père finira.

Boruto a été créer par Kishimoto je rappelle. Après si Naruto a une mort nulle je serai le premier à dire que Boruto est une mauvaise suite, je n'espère sincèrement pas.

 

Alors rien que la mort de Naruto, bonne ou pas, me fait soupirer d'avance.

On en a tellement bouffé du cliché du père/modèle/mentor qui meurt pour que le héros puisse grandir, s'affirmer et s'émanciper.

On en a bouffé et rebouffer.

A tel point que nombreux étaient ceux, à l'époque de Naruto, à dire que Tsunade et Gai devaient y passer pour que Sakura et Lee puissent grandir.

 

Et personnellement, quand je suis une histoire où les héros en bavent, souffrent, luttent mais finissent pas accomplir leurs buts à force de persévérance et d'effort, ce n'est pas pour qu'on me dise que tout est réduit à néant et qu'ils connaissent une mort tragique à peine 20 ans plus tard.

Laissez nous rêver, merde ! 😛

 

Je n'ai rien contre les fins heureuses, tant que le chemin pour y parvenir est intéressant. En fait j'aime bien les fins heureuses, surtout si les personnages en ont bavé.

Il n'y a pas de mal à ce qu'une histoire finisse bien et fasse passer des messages positifs.

 

Et je n'ai pas besoin de fin sombre comme : "Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants mais trop pris par son travail, il négligea sa famille et sa femme le quitta, emportant la moitié de ses biens dans le divorce. Cette séparation et son chien se faisant écraser la même semaine par le camion des éboueurs, le firent sombrer dans la dépression puis dans l'alcoolisme, au point qu'il ne put continuer à voir ses enfants car le juge lui retira son droit de visite. Seul, il connut finalement une fin tragique quand il fût retrouvé mort, dans sa propre urine, la tête coincée dans une grille d'arbre, après une énième soirée trop arrosée".

 

 

En fait plutôt que suivre les aventures de Boruto, j'aurais plutôt fait une histoire sur les descendants de Naruto, Sasuke, etc... plusieurs générations plus tard.

 

Cela aurait grandement justifié le fait qu'on ait pour grands antagonistes, des pseudo cyborg ou individus bionique (car là, la technologie donne l'impression d'avoir fait un bond de dingue en seulement une vingtaine d'années).

En plus on aurait pu avoir un méchant autre qu'un autre Ootsutsuki, délaissant ainsi le côté "menace venue d'ailleurs" pour accentuer le côté "transhumanisme".

Mais surtout, cela aurait eu le mérite de faire une histoire pouvant aborder une question souvent soulevée dans les pages de ce forum, à l'époque de la fin de Naruto.

 

Naruto avait apporté la paix au monde (ou était en passe de le faire). Et il était plus ou moins convenu que cette paix durerait tant que Naruto et ses amis seraient là, d'une part car Naruto avait tissé des liens avec chacun des villages et d'autre part parce que Naruto et Sasuke étaient assez forts pour dissuader toute tentative de mise en péril de cette paix.

Mais Naruto, Sasuke et leurs amis (autres kage inclus) ne sont pas éternels.

Qu'allait-il advenir de cette paix, une fois que Naruto et Sasuke ne seraient plus là ? Une fois que les kage qui avaient adhéré au point de vue de Naruto et avaient tissé des liens avec lui, ne seraient plus là ?

Qu'est-ce que l'histoire allait retenir d'eux ?

Leur héritage allait-il continuer à vivre à travers leurs descendants ? Ou bien ces derniers allaient-ils finir par oublier les principes et enseignements de leurs ancêtres et reproduire les erreurs du passé ?

Je pense que cela aurait été une super histoire à raconter.

 

Ici, l'intrigue est temporellement bien trop proche de celle de l’œuvre originale, pour soulever ces questions et y répondre. Nous suivons les enfants des héros du manga original. Leurs enseignements sont encore frais (d'autant qu'à l'heure actuelle, Naruto et Sasuke sont encore là et il y a tous ceux de leur génération, tous ceux ayant vécu la grande guerre). Les évènements de la dernière grande guerre sont encore dans la mémoire de beaucoup de gens.

Et si jamais le monde s'effondre et sombre à nouveau dans la guerre et les conflits, ce ne sera pas parce que l'héritage des héros aura été oublié mais parce qu'un groupe de nouveaux "grands méchants", extérieur aux grands villages et au système shinobi, aura foutu le bordel. Ce qui empêchera de soulever les questions précédemment citées et d'y répondre (même en faisant une autre histoire se déroulant bien plus tard puisque les évènements de Boruto auront eu lieu entre temps).

Je trouve cela dommage (mais c'est un avis qui n'engage que moi).

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Mon arc préféré pour moi aussi mais j'ai détesté le fait que Naruto règle tout par le pouvoir de l'amitié personnellement.

Pas moi, justement, à cause de l'effet miroir entre Naruto et Nagato par l'intermédiaire du roman de Jiraiya.

 

Naruto est tel qu'était Nagato lorsqu'il était plus jeune.

 

C'est Nagato, lorsqu'il était jeune, qui a inspiré Jiraya pour le héros de son roman.

Les propos que tient le héros du roman sont exactement les mêmes que ceux que tenait Nagato étant jeune.

 

Or, depuis cette époque, Nagato a bien changé.

Les propos qu'il tient, face à Naruto, sont exactement les mêmes que les propos que tient l'antagoniste du héros, dans le roman de Jiraya.

Nagato est devenu, tel l'antagoniste qui est l'opposé du héros du roman, l'exact opposé de ce qu'il était jadis.

 

Et Naruto lui répond en tenant exactement les mêmes propos que le héros du roman...Ces mêmes propos que tenait autrefois Nagato.

 

Et ce prénom...Naruto...le même que celui du héros du roman. Ce héros inspiré par Nagato.

Ce n'est pas un hasard. Pour Nagato c'est comme un signe du destin (cf sa réaction, le choc qu'il a, lorsqu'il apprend que le nom du héros du roman est Naruto).

 

Naruto est tel qu'était Nagato autrefois. Et il est ce que Nagato aurait pu être encore aujourd'hui s'il avait choisi une autre voie.

 

En tenant le même discours que l'antagoniste du héros et en voyant Naruto lui répondre avec les mots exacts qu'il avait lui-même employé jadis, Nagato réalise combien il s'est écarté de la voie qui était la sienne. Il réalise qu'il est devenu l'opposé de ce qu'il était jadis, qu'il a perdu la foi qui était la sienne, que son rêve s'est perverti.

Mais ce rêve qu'il avait jadis et cette foi, ne sont pas morts. Ils vivent en Naruto.

 

Naruto est comme un miroir pour Nagato, lui renvoyant l'image de ce qu'il était autrefois et de ce qu'il pourrait être encore aujourd'hui s'il n'avait pas perdu la foi, s'il ne s'était pas écarté de sa voie.

 

Nagato réalise alors combien il s'est fourvoyé. Il décide de croire en Naruto et par la même, il décide de croire à nouveau en ce rêve qui était le sien jadis : briser le cycle de la haine et débarasser le monde de cette malédiction. Il confie ainsi à Naruto la tâche de suivre cette voie dont lui-même s'était écarté.

 

 

C'est plus recherché que "Naruto tue le méchant" ou plus recherché aussi qu'un simple "c'est pas bien d'être méchant".

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Les lecteurs ne veulent pas revoir l'histoire de Naruto, ils veulent voir de réel enjeux. Sinon à quoi se dire " woa ce ninja est trop fort pour boruto" et juste après dire " ah oui mais Naruto peut le one shot pff cette suite n'a aucun enjeux et ne sert qu'a vendre des jouets, ils font la même histoire avec le fils en moins bon" . C'est ce que je ressens en tout cas.

Non à la place on fait un ennemi que Naruto et Sasuke ne peuvent pas vaincre mais qui sera vaincu tôt ou tard par Boruto et cie. Bref c'est Kaguya et Madara se pointant tous les deux à l'époque de l'examen Chuunin de Naruto. Et peu importe que Kara ne roule pas sur le monde sans raison alors que l'organisation a la puissance pour le faire.

 

Non mais sérieusement, il y a assez d'histoires et de missions imaginables sans refaire l'histoire de Naruto et sans nous repondre une menace mondiale (qui plus est sous la forme d'un énième Ootsutsuki... C'est jamais que le 4ème qu'ils affrontent). En plus il est beaucoup trop tôt pour confronter Boruto et cie à un tel niveau de menace. Madara c'est un petit joueur à côté de Kara, en terme de puissance et de menace.

Alors quoi ? Les membres de Kara vont se perdre dans une faille spatio-temporelle ou les trous du scénario pendant que Boruto et cie vont s'entraîner dans la salle de l'esprit et du temps ?

Ou bien Naruto et Sasuke vont régler le problème et les vaincre et la grande menace qui détruira Konoha sera toute autre (auquel cas, tout ça juste pour introduire le personnage de Kawaki mais au final Boruto et cie n'auront été que spectateurs, dans leur propre histoire ?).

Ou encore Jigen et ses potes capturent Kawaki et disparaissent plusieurs années parce que... heu... bah sans grande raison, ils n'ont pas besoin de Kawaki pour rouler sur le monde.

 

Et on peut créer de l'enjeu sans pondre la plus grande menace que le monde ait connu.

L'arc Zabuza avait de l'enjeu, pourtant Jiraiya et Hiruzen auraient probablement décalqué Zabuza en deux-deux.

L'arc Chuunin / Gaara avait de l'enjeu.

 

Enfin bref, comme je l'ai dit, il est trop tôt pour porter un jugement définitif mais, pour le moment, ça me laisse dubitatif.

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Je suis d'accord avec toi sur ce point là cependant l'akatsuki aussi avait des comportement assez bête, il auraient pu tous s'unir dès le début et attaqué Naruto avant qu'il ne maitrise le mode ermite.

 

Ils devaient le sceller en dernier donc ils se sont occupés de le capturer en dernier.

Quand est venu le moment de s'en occuper, ils ont envoyer Pain s'en occuper (leur meilleur élément et de loin qui a rasé Konoha a lui seul).

Ils n'avaient pas prévu que Naruto deviendrait aussi fort, aussi vite.

 

Donc pour le coup, ça se justifie à peu près.

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Je le redis mais les héros ne connaisse pas grand chose du pouvoir de Jigen et nous ne savons rien de lui, il peut dès lors être aussi voir plus fort que nos héros. On verra le mois prochain.

Ah mais par exemple, ça ne m'a pas dérangé de voir Naruto se faire avoir par les piques de Jigen.

Ne connaissant pas les pouvoirs de ce dernier, ce coup là était difficile à anticiper pour Naruto. Donc qu'il se soit fait avoir ne me choque pas.

C'est surtout les trucs comme les clones qui restent comme des benêts à fixer droit devant eux quand Jigen vient de disparaitre, une réaction indique d'un kage.

Ou le fait que Naruto soit incapable de repérer Jigen sans Sasuke.

 

Ou encore le fait que sans l'intervention de Sasuke, Naruto ne tenait pas 30s. On parle quand même de Naruto quoi. Je ne serai pas choqué que Jigen soit plus fort. Mais au moins Naruto devrait pouvoir opposer une meilleure résistance que ça.

 

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Le manga est juste un produit dérivé désolé, si il voulait vraiment raconté une histoire il ne skipperait pas des éléments aussi importants que la ressurection de freezer pour nous en faire un vague résumé, par la suite il peut le devenir mais il faudra assumer ses arcs et ne plus les skippé.

Bah la résurrection de Freeza n'est utile que pour les nouvelles transformations.

En dehors de ça, Freeza est à nouveau tué à la fin de l'arc, donc son impact est limité.

Cet arc ne m'a vraiment pas manqué dans le manga.

 

Mais où je te comprends, c'est que le manga ne se suffit pas à lui-même. Il faut voir l'anime ou les films pour être certain de tout comprendre (bien que le super saiyan blue est réintroduit au début de l'arc du tournoi entre l'univers 6 et l'univers 7 donc ça reste compréhensible).

 

Mais le manga ne se contente pas d'adapter l'anime. Il propose aussi sa propre vision de certains arcs (arc Zamazu). Et aujourd'hui c'est par le manga que l'histoire avance (l'anime n'ayant pas repris). Donc c'est, à mes yeux, plus qu'un simple produit dérivé.

Mais il est vrai que les choix des éditeurs sont pour le moins surprenants.

 

il y a 5 minutes, lac a dit :

Bah merci à toi et même si au final on sera pas d'accord sur beaucoup de point au moins on a pu échanger et ça c'était plutôt sympa, merci à toi^^.

Nous sommes en désaccord sur certains points. Et ce sont, pour beaucoup de points de détail.

 

Mais à travers ce débat, je me rends compte que nos avis se recoupent sur pas mal de points également.

[ASTE]

Wahou... sans rouvrir le débat sur l'héritage de Kishimoto et le cas de Naruto je rejoins pas mal ceux qui voient un Naruto nerfé (humilié c'est fort quand même) c'est un fait ; on peu être d'accord ou pas sur le chemin qu'à pris le manga après l'arc Pain c'est comme ça on ne peu rien y faire, et ce chemin a mener Naruto vers un très haut niveau de puissance, chose qui ne transparait pas depuis le combat face à Delta (en faite les auteurs utilisent Naruto quand ça les arrange car contre momoshiki dans l'arène il est à un niveau de puissance acceptable) il se bat bêtement en tout cas à mon sens (surtout il a oublié la quasi totalité de ses pouvoirs !). 

Mais si je poste c'est que je me pose une question sur Jigen ; les barres noires qu'il utilise elle sortent d'où ? Dans mon souvenir seul les détenteurs du Rinnegan peuvent créer des récepteurs de chakra. Pis on a aussi eu Naruto qui pouvait transformer ses Gudôdama mais sinon rien... Alors c'est quoi ces barres ?

Modifié 25 août 2019 par ASTE

[Kouza]

Naruto restera un personnage humilié dans le manga pour moi et rien n'y changera pour l'instant avec les derniers chapitres.

 

Quand le mec qui est Hokage est incapable de défendre sa famille seul face à une ennemi "lambda" (dans le sens ou elle est clairement pas un boss de fin) à proximité de Konoha, qu'il se fait totalement martyriser et maltraiter par Delta et que sans l'aide de Kawaki un gamin, il serait bêtement mort ça se pose là.

 

Quand Naruto oublie toute ses capacités au détriment de l'adversaire et du scénario je trouve cela très mauvais.

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait les bras de chakra de Kyubi pour attraper Himawari ?

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait des clones pour conduire Himawari/Boruto/Kawaki en sureté le temps de se battre pleinement Delta ?

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas prit Himawari/Boruto/Kawaki en lui en se changeant en Kyubi pour combattre pleinement et protéger ses proches comme il le fait avec Gai et Kakashi durant la guerre ?

-Pourquoi est-ce qu'il n'a pas invoquer des grenouilles pour que les grenouilles conduisent sa fille rapidement en sécurité ?

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait au moins un clone pour protéger ses proches avec un bouclier de chakra comme il le fait durant le film pour protéger les spectateurs ?

 

Sans forcer en réfléchissant rapidement j'ai trouver cinq solutions pour que Naruto puisse protéger ses proches, mais non il n'en n'a utiliser aucune. Mais non Naruto ne fait rien et au final sa fille à faillit mourir, mais en plus sans l'aide de Kawaki, il serait mort bêtement en faisant le bouclier humain à la Neji.

C'est ça se que les fans attendaient de Naruto le héros du manga ? Le plus grand shinobi, le plus puissant Kage, le héros que l'on suit depuis des années ? C'est ça se que les fans s'attendaient en lisant la fin du manga avec le chapitre 700 ? Voir Naruto au final même pas capable de protéger sa fille sans aide extérieur sans crever ? C'est classe pour un Kage une telle chose non ?

 

En comparaison quand je vois Minato qui arrive à protéger Kushina, son enfant un bébé qui vient de naitre de Obito l'un des gros boss de la fin du manga, ça me donne juste envie de rire quand je vois la prestation de Naruto.

 

Et c'est pas comme si que ça s'arrêter là.

Trois chapitres plus tard, Naruto se fait misérablement mettre à terre par Jigen qui explique qu'il n'a pas le temps de jouer avec lui et qui discute tranquillement avec Kawaki

Même Kyubi dit que Naruto fout la honte au titre des Hokage ça veut tout dire

 

Non mais ouvertement Naruto le héros du manga et le Kage le plus puissant de l'histoire, il a surpassé des ninjas comme Onoki, Minato, Hashirama et j'en passe, mais dans sa propre maison à Konoha, il se fait rétamer par Jigen qui préfère discuter avec son fils adoptif (et il aurait très bien pu tuer Naruto hein !) en clouant Naruto comme une mouche au sol. Il aurait limite pu s'installer tranquillement sur le canapé de Naruto en se servant des chips pour discuter avec Kawaki !

 

Et on va me dire que ce n'est pas humiliant pour Naruto ? Je le redis je ne suis pas fan du personnage, mais je trouve cela humiliant pour Naruto et je trouve que c'est insultant envers l’œuvre que j'ai passer des années à suivre.

C'est pas comme si que juste après Naruto se fait encore "humilier" par Jigen. Il a tranquillement téléporter Naruto dans une autre dimension et il se moque ouvertement de lui (ne le voyant pas comme une menace), par contre des que Sasuke arrive, la il prend Sasuke au sérieux et veut le tuer car pour lui c'est une priorité absolue (ce n'est pas rabaissant pour Naruto ?).

Et encore une fois j'en parle pas du combat ou il se fait bridé encore une fois.

 

- Tous les clones regardent dans la même direction au lieu d’élargir le champs de vision même un chûnin aurait fait mieux.

- Pas d'utilisation du kata des crapauds ou des capacités sensorielles en mode ermite.

- Pas d'utilisation des capacités de Kyubi pour ressentir les intentions malveillantes.

 

J'ai du mal à voir comment est-ce que l'on peut dire que Naruto ne se fait pas humilier quand on prend les derniers chapitres en compte. Je relis le chapitre 700 de Naruto, l’épilogue j'aurais jamais imaginer ça pour Naruto.

Ta ouvertement Naruto qui voit le méchant rentrer chez lui, qui le claque au sol comme une pauvre merde dans son jardin, le temps de se servir des chips, s'installer sur le canapé et discuter avec son fils adoptif dans la propre maison de Naruto qui est clouer au sol comme un idiot dans son jardin, mais non rien d'humiliant.

 

Tout ceux qui me connaissent un peu savent que je ne suis pas du tout ou spécialement fan de Naruto, mais quand je vois le traitement de Naruto, je suis heureux de ne pas l'être car bon ça aurait été désagréable.

 

Je rejoins aussi l'avis de @Nimrahad sur un point intéressant.

 

Il y a 6 heures, Nimrahad a dit :

Si on voit Naruto se faire mettre à l'amande à chaque combat parce qu'il est étonnement et incompréhensiblement bridé, alors je considèrerai qu'il est mal traité, quand bien même il serait calme et réfléchi.

S'il n'y a que Boruto et ses potes qui brillent, c'est que les autres personnages sont mal traités.

Dans Naruto, il n'y avait pas que Naruto et Sasuke qui brillait.

Kakashi a eut plusieurs moment de gloire, Shikamaru aussi, etc...

 

Il y a 6 heures, Nimrahad a dit :

Je faisais plutôt référence à Ao, pas à Kashin Koji.

Je ne dis pas que le combat était illogique. Juste que c'était une bonne occasion de mettre Konohamaru en avant, comme Kakashi avait été mis en avant durant l'arc Zabuza.

On peut mettre Boruto et cie en avant sans que ça soit forcément eu qui sauvent la journée. Surtout que Bioruto a déjà plus d'une fois été celui qui sauvait le coup.

Donc on pouvait s'en passer cette fois-ci.

 

Là, jusqu'ici, Konohamaru a été moins utile que ses élèves.

Mince c'est Konohamaru quoi, pas un  mec lambda. Il mérite bien de briller un peu.

Un des gros défaut du manga je trouve, c'est qu'il ne met en avant que Boruto et ses amis.

Il met énormément en avant Boruto dans une certaine mesure ses "amis" on va dire (Kawaki, Mitsuki, Sarada) et aller on va dire ""Sasuke/Naruto"" même si Naruto c'est plus pour se faire rétamer, mais c'est tout. C'est toujours Boruto qui fait tout, doit tout faire et parfaitement agir.

 

Il suffit de voir comment Konohamaru fut mit sur la touche face à Ao c'est vraiment déplorable, surtout que bon de base Ao à Shippuden était pas forcément un cador, il a certes subit des améliorations technologiques, mais me dire que Konohamaru est incapable de le vaincre ça la fout mal je trouve, pire Konohamaru un jônin expérimenté, un sensei doit laisser agir Boruto un gosse, sérieusement.

 

Il n'y avait pas que Naruto qui briller auparavant comme le dis @Nimrahad Shikamaru a eu des moments de gloire ou même Kakashi. J'irai personnellement plus loin en disant que même d'autres personnages comme Tsunade, Jiraya ont pu briller et j'irai encore plus loin en disant que même des ninjas d'autres villages ont pu briller.

Gaara constamment dans tous le manga, Onoki, le Raikage, Darui, Killer Bee, Mei, Konan, Mifune, Kitsuchi, Chojuro.

 

Dans le manga, mise à part Boruto et ses amis et des exceptions "logiques" on va dire (héros de base comme Sasuke, Sakura), personne ne brillera ou sera mise en avant dans cette suite j'ai l'impression.

Que se soit des ninjas de Konoha (quand je vois le traitement de Konohamaru), ou même des ninjas des autres villages (se qui est dommage vu que le manga montrer l'entente et entraide entre les nations).

 

L'une des grandes forces de Naruto à l'origine c'était bien le fait que Naruto ne fasse pas tout outre certaine mesure et que des autres personnages brillent et donc des personnages qui ont marqués le lectorat.

[ASTE]

il y a 49 minutes, Kouza a dit :

Il a tranquillement téléporter Naruto dans une autre dimension et il se moque ouvertement de lui (ne le voyant pas comme une menace), par contre des que Sasuke arrive, la il prend Sasuke au sérieux et veut le tuer car pour lui c'est une priorité absolue (ce n'est pas rabaissant pour Naruto ?).

Et encore une fois j'en parle pas du combat ou il se fait bridé encore une fois.

 

- Tous les clones regardent dans la même direction au lieu d’élargir le champs de vision même un chûnin aurait fait mieux.

- Pas d'utilisation du kata des crapauds ou des capacités sensorielles en mode ermite.

- Pas d'utilisation des capacités de Kyubi pour ressentir les intentions malveillantes.

Sachant qu'en plus dans mon souvenir (peut-être que je me trompe mais je ne crois pas) seul le senjutsu permet de repérer le chakra de Jûbi or ici les auteurs nous inversent tout ; on a vu Jigen aspirer du chakra de ce qui ressemble fortement à un Jûbi, ce chakra est donc sensé être indétectable à qui ne maîtrise pas le senjutsu mais non, Sasuke le repère OKLM (encore ça je veux bien le gars a quand même de bons yeux (euphémisme)) tandis que Naruto est totalement à la masse et dépendant de l'ombre de l'Hokage ! Nan mais sérieux Kodachi parle du même manga que nous ?

[Nimrahad]

il y a 58 minutes, ASTE a dit :

Nan mais sérieux Kodachi parle du même manga que nous ?

J'en viens à me dire que l'auteur n'aime pas Naruto (le personnage, pas le manga).

Quand on voit le traitement de ce personnage, on peut sérieusement se poser la question.

Quand on voit que Jigen considère Sasuke comme une menace mais pas Naruto (alors qu'en principe Naruto n'est absolument pas inférieur à Sasuke), on se dit qu'il y a un truc qui cloche dans le traitement de Naruto. On dirait que l'auteur cherche à le rabaisser.

 

Et si ce n'est pas le cas, alors c'est vachement bien imité.

S'il s'imagine faire honneur à Naruto et le faire briller, il est à la ramasse.

[dixenjoker]

il y a 11 minutes, Nimrahad a dit :

J'en viens à me dire que l'auteur n'aime pas Naruto

je pense la meme chose je l'ai mme  dit dans un  precedent topic , et honnetement je m'attendais a ce que kishimoto surveille de loin l'avancer de boruto mais non en faites . 

[B.B King]

Par contre j'ai l'impression que pour la plupart, c'est à dire ceux qui trouvent que Naruto est "bridé" voir si on est dur dans le vocabulaire "humilié", nous ne parlons quasiment que de ce point.

 

Moi je n'ai rien contre le scénario, le développement de la plupart des personnages, notamment de Boruto et ses ami(e)s. Ce que je reproche au manga et ce depuis quelques chapitre, c'est deux points et notamment deux point qui sont très présent, voir je dirai "exagéré" sur un seul personnage:

 

*Les rapports de forces et notamment avec Naruto. Si maintenant par rapport à ce que Kishimoto avait fait, montré ne serait-ce que lors de la quatrième guerre et avant que Naruto ait son PU Rikodou, c'est à dire quand il a maitrisé, fait copain avec Kyubi, de ce qui avait été montré, s'il affrontait le Naruto version Boruto, il le mangerait en deux temps trois mouvement sans suer.

Je ne parle alors pas du Naruto avec son PU Rikodou.

Car comme il a été très, sans doute pour certain, trop souvent dit, le Naruto du manga Boruto ne combat pas comme il le faisait lorsque Kishimoto était aux commandes.

 

*Le deuxième point est la mise en scène des combats et là encore quand Naruto est utilisé c'est juste une catastrophe. Quand il faut que se soit un personnage x en l’occurrence Kawaki qui doit parler pour bien faire comprendre que Naruto domine, a de la marge, là il y a un problème, car sans cela, c'était quasiment du 50/50 et encore je suis généreux. Bizarrement je prend l'exemple de Boruto, quand ce dernier combat et il domine, pas besoin d'un dire extérieur pour comprendre qu'il domine, est plus fort que son adversaire.

 

C'est bien les deux seules choses que je reproche pour le moment au manga. Après je n'irai pas jusqu'à dire que les combats sont fantastiques, épiques et que le scénario est grandiose, car se serait insulter d'autres mangas, mais sur le reste pour le moment je suis en mode "attente" et c'est même bien fait, mais quand Naruto passe au premier plan, c'est juste une horreur.

 

Le pire c'est quand les auteurs font dire via Kyubi que Naruto ne fait pas honneur à son rang de Hokage, je me dis les gars en sont conscient, mais ils n'arrivent quand même pas à redresser la barre. Donc soit c'est une volonté propre, soit ils n'ont pas assez de talent.

 

D'ailleurs question talent, je ne suis pas sur qu'avec ce qui est montré pour le moment, si les auteurs étaient parti d'une feuille vierge, c'est à dire sans faire une suite à un des plus gros succès shonen des 15 dernières années, ils seraient encore entrain de publier ou on en aurait autant parler. Car peut d'artistes ont cette chance de pouvoir travailler sur une suite, donc avec une licence qui a un historique favorable et qui au départ vendra que par la curiosité.

Modifié 25 août 2019 par B.B King

[ASTE]

Il y a 7 heures, Nimrahad a dit :

J'en viens à me dire que l'auteur n'aime pas Naruto (le personnage, pas le manga).

Quand on voit le traitement de ce personnage, on peut sérieusement se poser la question.

Quand on voit que Jigen considère Sasuke comme une menace mais pas Naruto (alors qu'en principe Naruto n'est absolument pas inférieur à Sasuke), on se dit qu'il y a un truc qui cloche dans le traitement de Naruto. On dirait que l'auteur cherche à le rabaisser.

 

Et si ce n'est pas le cas, alors c'est vachement bien imité.

S'il s'imagine faire honneur à Naruto et le faire briller, il est à la ramasse.

Peut-être as tu raison... mais j"espère encore que non ! Franchement, les auteurs ont quand même une opportunité exceptionnelle ! La suite de Naruto, l'un des 3 plus gros shonens de tout les temps, ils ne peuvent pas se le permettre que je me dis... mais les faits sont là, et pas par hasard ; par choix. Car les auteurs connaissent forcément les capacités de Naruto, ils ont dû étudier l’œuvre en profondeur avant de se lancer dans la suite. Mais pourquoi rabaissent-ils Naruto si ce n'est parce qu'ils ne l'aiment pas ? Peut-être pour justifier sa mort prochaine mais pareil, c'est pas terrible comme plan ! Je pense que nous sommes tous prêt à voir mourir Naruto, son histoire ont l'a tous suivi et aimée mais elle est finie donc il pourrait mourir, mais pas comme ça... Qu'ils nous rendent le Naruto panache et qu'on en finisse parce qu'à ce rythme Naruto à 30 ans sera plus rouillé que Sarutobi ne l'était à 80 !

Modifié 25 août 2019 par ASTE

[BlackShaft]

Il y a 4 heures, ASTE a dit :

Peut-être as tu raison... mais j"espère encore que non ! Franchement, les auteurs ont quand même une opportunité exceptionnelle ! La suite de Naruto, l'un des 3 plus gros shonens de tout les temps, ils ne peuvent pas se le permettre que je me dis... mais les faits sont là, et pas par hasard ; par choix. Car les auteurs connaissent forcément les capacités de Naruto, ils ont dû étudier l’œuvre en profondeur avant de se lancer dans la suite. Mais pourquoi rabaissent-ils Naruto si ce n'est parce qu'ils ne l'aiment pas ? Peut-être pour justifier sa mort prochaine mais pareil, c'est pas terrible comme plan ! Je pense que nous sommes tous prêt à voir mourir Naruto, son histoire ont l'a tous suivi et aimée mais elle est finie donc il pourrait mourir, mais pas comme ça... Qu'ils nous rendent le Naruto panache et qu'on en finisse parce qu'à ce rythme Naruto à 30 ans sera plus rouillé que Sarutobi ne l'était à 80 !

Personnellement je ne pense pas que les auteurs aient beaucoup étudiés Naruto malgré leur passifs,Ikemoto par exemple figure parmi les assistants ayant aider Kishimoto a dessiner Naruto du début a la fin,d'ailleurs celui-ci a meme contribué a l'élaboration du design de Zabuza et Hiruzen et sa charge de travail n'avais fais qu'augmenter avec le temps.Quant a Kodachi il a travailler avec Kishimoto sur le scénario de Boruto Movie et a écris certains romans sur le Narutoverse,notamment le Gaara Gaiden.

 

Et du coup la reponse la plus logique au traitement de Naruto pour moi est juste que les auteurs ont oubliés de quoi Naruto est vraiment capable ou alors qu'Ikemoto se contente de suivre les directives de Kodachi sans le reprendre ou se poser de questions et que Kodachi n'as jamais vraiment regarder/lu l'oeuvre en général,d'ailleurs vu son palmarès je me dis qu'il est scénariste de Boruto plus pour la reputation et les mangas/animés sur lesquels il a travailler que pour sa passion ou son lien avec Kishimoto et l'oeuvre (Il a travailler sur Code Geass par exemple).

 

Sinon désoler de le dire mais je ne suis pas pret a ce que Naruto meurt maintenant ! A moins d'avoir une mort qui fasse réellement avancer les choses et au moins aussi travailler que celle de Jiraiya,je refuse de le voir mourrir,puis a quoi bon le tuer ? Jigen et Kara ne voit meme pas Naruto comme un danger .

[lac]

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

Le bon traitement d'un personnage ça ne se limite pas à son caractère.

Si on voit Naruto se faire mettre à l'amande à chaque combat parce qu'il est étonnement et incompréhensiblement bridé, alors je considèrerai qu'il est mal traité, quand bien même il serait calme et réfléchi.

S'il n'y a que Boruto et ses potes qui brillent, c'est que les autres personnages sont mal traités.

Dans Naruto, il n'y avait pas que Naruto et Sasuke qui brillait.

Kakashi a eut plusieurs moment de gloire, Shikamaru aussi, etc...

Oui enfin le manga Boruto est une transition donc c'est normal de les voir plus briller que les anciens Héros. Les anciens héros ont déjà accompli leur propre histoire mais sont si important qu'une suite sans eux seraient inutile donc les auteurs ont choisit d'en faire une transition, à mon avis konoahmaru brillera dès lors que Naruto ou Sasuke ne seront plus là.On ne peut pas donner une heure de gloire a tout le monde sinon le manga fera 100 tomes. Et on nous montre des difficultés que Naruto a en dehors des combats exemple alliéner travail et devoir de père, pareil pour Sasuke. Cela se fait petit a petit. 

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

 

Je faisais plutôt référence à Ao, pas à Kashin Koji.

Je ne dis pas que le combat était illogique. Juste que c'était une bonne occasion de mettre Konohamaru en avant, comme Kakashi avait été mis en avant durant l'arc Zabuza.

On peut mettre Boruto et cie en avant sans que ça soit forcément eu qui sauvent la journée. Surtout que Bioruto a déjà plus d'une fois été celui qui sauvait le coup.

Donc on pouvait s'en passer cette fois-ci.

 

Là, jusqu'ici, Konohamaru a été moins utile que ses élèves.

Mince c'est Konohamaru quoi, pas un  mec lambda. Il mérite bien de briller un peu.

Konohamaru a pourtant été bien utilisé pour protéger ses élèves dans ce combat. Après ouais je comprends la frustration et j'éspère qu'il brillera mais même face a Ao il n'a pas mal agit, je veux dire Ao avait une gatling, du jamais vu face à un ninja.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

On peut les comparer mais on ne peut pas pointer du doigts les défauts de l'un pour défendre l'autre.

Si A est nul, alors peu importe que B soit pire, A restera nul.

 

Si on avait dit que Boruto était le plus mauvais manga du moment, alors oui tu aurais pu pointer les défauts de Dragon Ball Super pour nous montrer que Boruto n'est pas le plus mauvais manga du moment et qu'il y a pire.

 

Mais là, grosso modo, on a juste dit que Boruto était mauvais (en réalité on a juste parlé des récents chapitres qui ne nous plaisaient pas vraiment, mais je schématise).

Peu importe que Dragon Ball Super soit pire. Oui il l'est mais ce n'est pas la question.

 

Tu peux pointer Dragon Ball Super du doigt autant que tu veux et toutes les suites que tu veux, cela ne changera pas mon appréciation des chapitres de Boruto. Et je ne crois pas que ça changera l'appréciation des autres (sauf si leur avis était que Boruto était le pire manga du moment).

Non dès lors Boruto n'est pas mauvais, il a des défauts mais beaucoup de qualités et c'est ce que je veux dire depuis tt a l'heure. Les qualités ne sauvent pas les défauts mais se servir des défauts ( qui ne sont pas si énorme ) pour discréditer le manga ( les chapitres on peut ) bah c'est pas ouf et ça enlève de la pertinence à vos propos je trouve. Et tu sais très bien ce que j'ai voulu dire par "comparaison", je te l'ai déjà expliquer et ce n'est pas du tout ce que tu dis là.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Le problème de Boruto n'est pas de ne rien proposer. C'est la manière dont cela est proposé qui pose problème. Notamment la mise en scène.

 

Après si quelqu'un a dit que Boruto ne proposait rien ou que c'était le pire manga du moment, alors mea culpa.

 

Et, au pire, tant pis, accordons nous sur notre désaccord. 🙂

 

 

Alors d'une part si je veux être confronté aux problèmes réels de la vie et bien il y a la vie pour ça, je n'ai pas besoin d'un manga.

Oui la vie n'est pas bisounours, oui dans la vie le bien ne triomphe pas toujours du mal, la morale ne l'emporte pas toujours, tout n'est pas juste.

 

Et honnêtement je n'ai pas besoin d'un manga pour le dire.

 

D'autre part, le manga Naruto était devenu bisounours sur la fin. Oui c'est vrai. Mais c'est un peu normal. En tout cas ce n'est pas très surprenant. C'est un shonen.

Non si pour toi un shonen se doit d'être bateau alors non tu es à côté de la plaque, et certains arcs dans Naruto étaient carrément des seinens avec des thématique très adulte. Mais quand tu entends que la réponse de Naruto fasse a la haine de pain c'est " c'est pas bien et sois gentil " bah non c'est pas ouf. Et ce n'est pas parceque c'est une fiction que ça doit nous prendre pour des enfants. Le début de Naruto n'était pas enfantin, l'arc zabuza en soit c'était aussi proche du seinen. Je rappelle jojo est un "shonen".

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

Il se devait de véhiculer des messages positifs.

oui mais réaliste, par exemple le harcèlement de Naruto n'est pas positif a voir mais véhicule des messages positif à interpréter ( tjr aller de l'avant etc..) . Pareil pour l'arc pain qui nous parlait de guerre tout en nous racontant l'espoir que jiraya a pu amener à des orphelins. On peut raconter des messages positif tout en restant cohérent avec ce qu'a apporté l'œuvre avant, sinon autant donné le titre de hokage a Naruto dès le début de peur de ne pas montrer des aspects négatifs. Aloes oui la toute fin est bien car il est Hokage mais pas parce qu'il résoud les problèmes du chômage. Naruto n'est pas un Dieu c'est un idéaliste c'est tout.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

L’œuvre ne pouvait pas se terminer sur de la souffrance, de la tragédie et des larmes. Elle devait s'achever sur une note optimiste et pleine d'espoir.

Si elle aurait carrément pu, un combat ou Naruto et Sasuke s'entretue sans trouver de solution mais se rendant compte qu'au fond la haine ne résout rien aurait pu être une bonne fin ( j'ai pas dis meilleur ) . 

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

Les deux tiers, voir les trois quarts du manga ont été relativement sombres car durant cette partie, l'auteur présentait les thèmes qu'abordait son récit. Et dans la partie finale, le manga devait apporter une résolution à ces thèmes, une conclusion véhiculant un message positif.

Non c'est juste que l'auteur s'est rendu compte qu'il n'avait pas de solutions pour apporter ses réponses et à très mal gérer ses réponses. Ce n'est pas parce que c'est kishimoto que c'est bien. On peut respecter les propos de l'auteur mais être un minimum critique, oui après pain c'est un mode bisounours, ( obito qui redevient gentil pareil pour madara etc..et je parle même pas de orochimaru ).

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

Le manga abordait des thèmes comme la solitude, le rejet, la discrimination, l'intolérance, la haine, la vengeance, la guerre. Et le dernier acte, l'intrigue a même rajouté un thème sur le fait de faire face à la réalité plutôt que d'essayer de la fuir.

Il était donc normal que, dans l'acte final, grâce à sa persévérance, son courage, ses efforts et la tolérance dont il fait preuve, le héros, Naruto, soit reconnu et accepté par tous, que les bijuu se lient à lui, abandonnant leur haine,  qu'il refuse le monde illusoire promis par Madara pour faire face à la réalité et enfin qu'il brise le cycle de la haine et de la vengeance et qu'ainsi, les villages jusqu'ici en guerre, apprennent à se comprendre et fasse la paix.

Non je ne suis pas d'accord la logique de l'œuvre aurait été de laisser Naruto trouver ses propres réponses avec les moyens qu'il avait au lieux de le porter tout le long. Tu brises pas la haine avec un discoure sur l'amitié. 

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

C'était dans la logique de l’œuvre, dans la logique des thèmes abordés, ainsi que dans la logique du genre auquel appartient le récit (shonen) et du public visé (les jeunes, auxquels ils faut inculquer des valeurs positives de courage, d'effort, de persévérance, de camaraderie, de tolérance, de pardon, ...).

Le manga n'allait pas être sombre de bout en bout.

par contre c'est pas méchant mais l'argument du 'c'est un shonen et donc le héro doit forcément gagner et tout avoir" ça fait un peut idiot du village. Je connais plein de manga où les héros ont tout perdus et arrive à leur fin. Tu peux avoir un happy end mais pas forcément un happy end ridicule au point de vouloir tout donner au héros. Le fait que Naruto soit devenu hokage est une chose mais le fait qu'il résoud la paix dans le monde parceque "c'est le héros" bah c'est prendre le lecteur pour un con. Si toi tu as aimé c'est bien, j'ai beaucoup aimé le dernier chapitre de Naruto mais quand j'entend des gens dire que le manga boruto balaie tous ce que Naruto a créer...Naruto ne peut pas être un manga utopique désolé mais c'est comme ça.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

La conclusion n'allait pas être "bon bah il faut faire preuve de tolérance et essayer de s'accepter les uns et les autres mais bon, il ne faut pas se leurrer, ça ne marche pas".

 

Après tout n'est pas parfait, hein. Je te renvoies à mon message précédent où j'explique ce que j'aurais aimé voir durant la 4ème grande guerre.

Je le lirai.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

Et rien ne nous dit qu'à la fin de Boruto on n'aura pas aussi une belle fin Bisounours avec une jolie morale où les gentils gagnent, les gens sont amis, le bien triomphe et les oiseaux chantent.

J'ai dans l'idée que ça sera le cas.

Dès lors ou on nous promets la destructon d'un ère, d'un pays et la chute d'une génération ,ça ne me dérangerait pas. Ca me dérangerait si ils font encore une suite et qu'il n'y a aucun problème par exemple.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

 

Je confonds désacralisation et refus de vouloir faire évoluer les personnages ?

Heu...Non.

 

Brider un personnage et le rendre subitement incompétant, ce n'est pas une évolution... ni une absence d'évolution, c'est juste un ratage.

Réduire à néant les accomplissements d'un personnage, ce n'est pas une évolution. C'est une désacralisation.

Mais bon, c'est peut-être subjectif.

Sur ce point j'ai mon avis mais je comprend le tien et j'espère que ça va s'améliorer. Je le redis mais si le combat final de Naruto se déroule comme ça je ne serai pas content aussi.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

C'est une vraie question ? 🤨

Je n'ai jamais dit que je voulais voir un Naruto avec la mentalité d'un mome de 10 ans.

Je suis le premier à dire que Goku était devenu débile (en général quand je dis que quelqu'un est débile, ce n'est pas un compliment... je le précise au cas où).

 

Mais ses accomplissements passés et ses prouesses martiales n'ont pas été anéantis.

Et, je l'ai dis dans mon précédent message et je me répète : ça je le disais surtout en réponse à ton commentaire sur la désacralisation de Goku, parce que bon, le traitement de Goku n'a pas de rapport avec le traitement de Naruto.

 

Et ça n'a pas changé, ça n'a toujours pas de rapport avec le traitement de Naruto. Je ne faisais donc pas un parallèle avec Naruto.

Donc me demander si j'aimerais voir un Naruto penser comme un gamin de 10 ans est hors de propos.

Non ce que je voulais dire c'est évoluait avec son âge, comme Sasuke qui n'agit plus comme avant. Alors certes ça vient du film mais personnellement je suis content de les voir mature.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

 

 

On se plaignait qu'avant Naruto faisait trop de rasengan.

Non seulement il en fait toujours autant mais en plus il utilise moins ses autres capacités et attributs (clones, bras de chakra, kata des grenouilles, etc...).

Il est le meilleur senseur du monde mais semble l'oublier.

Il oublie un tas d'autres capacités aussi, comme le montre également le combat contre Delta (pas de bras de chakra pour essayer de rattraper Himawari par exemple).

En soit je suis d'accord j'aimerai qu'il fasse autre choses que des rasengans mais comme je l'ai dit pour delta c'est une question de circonstance, il avait confié himawari à boruto car il pensait se faire delta facilement et il a ensuite essayé de ne pas rapproché delta des enfants quand il a su qu'elle était trop forte. Il aurait pu mais ça ne s'est pas passé comme prévu. Et le kama des crapauds on ne l'a plus revue après pain donc venez pas nous casser les couilles avec ça alors que vous avez rien dit pendant plus de 30 tomes avant, sérieux.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Jigen disparait ? Les clones ne pensent pas un instant à regarder dans des directions différentes pour couvrir les angles morts. Après tout c'est vrai que l'ennemi réapparaissant derrière ou au dessus pour attaquer dans leur dos ou de haut, c'est impensable. Ou alors en se répartissant le chakra, les clones se répartissent aussi l'intelligence ?

 

Alors peut-être qu'il se bat mieux mais il faudra m'expliquer en quoi.

Parce qu'il fait moins de clones ?

 

Il n'en fait même pas quand ça pourrait lui être utile.

C'est vrai que faire un ou deux clones pour conduire les enfants à l'abri pendant le combat contre Delta, ou au moins les couvrir, ça aurait été tellement irréfléchi.

Non non, c'est vrai, Naruto se bat tellement mieux.

 

Bon, il est clairement moins impressionnant qu'à 16 ou 17 ans mais il se bat quand même mieux.

Je vais être franc, si Naruto doit faire tout ce que les fans veulent de lui à chaque combat alors autant ne rien raconter et perdre 20 pages à chaque fois. Si Naruto doit dire à haute voix ce qu'il fait pour prouver aux fans qu'il est toujours en capacité de faire tel ou tel technique alors les combats seront creux et inintéressant, il aurait fait un clone et il se serait fait buter par delta? Super et comme ça il aurait perdu du temps a executer un mudra. On peut trouver plein de solutions à ce genre de remarque. Mais ça me dérangerait pas non plus de voir un Naruto faire ça donc si les auteurs le font ça me dérangerait pas.

 

Le manga Naruto soulignait bien que Naruto utilisait ses clones pour combler ses lacunes ( je parle en terme de taijutsu pas de stratégie ). Regarde juste son taijutsu actuel avec son ancien taijustu. Le nouveau est plus gracieux, mieux utilisé et plus efficace. Regarde le combat contre momoshiki il lui tient tête avec des prises d'arts martiaux, et on ne voyait jamais ça avant dans Naruto, on voyait du bourrinage de clonesde la part du héros mais pas de taijutsu en mode Bruce lee . Regarde le dernier combat contre Sasuke ( dans l'anime) et ose me dire que niveau taijutsu il s'en sort contre lui...il est complètement dépassé contre lui et se voit obligé de sortir des clones qui se font one shot.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

A l'instar de Kawaki nous expliquant que Naruto dominait durant le combat contre Delta, heureusement que tu es là pour me dire que Naruto se bat mieux car je dois bien avouer que je ne l'avais pas deviné avec la mise en scène du manga. 😜

Je sais pas si c'est du sarcasme mais je le prends bien tqt pas

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

 

Alors rien que la mort de Naruto, bonne ou pas, me fait soupirer d'avance.

On en a tellement bouffé du cliché du père/modèle/mentor qui meurt pour que le héros puisse grandir, s'affirmer et s'émanciper.

On en a bouffé et rebouffer.

A tel point que nombreux étaient ceux, à l'époque de Naruto, à dire que Tsunade et Gai devaient y passer pour que Sakura et Lee puissent grandir.

Oui et ça aurait été une très bonne chose, leur mort aurait été marquante et leur combat encore plus.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Et personnellement, quand je suis une histoire où les héros en bavent, souffrent, luttent mais finissent pas accomplir leurs buts à force de persévérance et d'effort, ce n'est pas pour qu'on me dise que tout est réduit à néant et qu'ils connaissent une mort tragique à peine 20 ans plus tard.

Dans ce cas ne lis pas la partie 6 de jojo tu serai surpris xd

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

Laissez nous rêver, merde ! 😛

 

Je n'ai rien contre les fins heureuses, tant que le chemin pour y parvenir est intéressant. En fait j'aime bien les fins heureuses, surtout si les personnages en ont bavé.

Il n'y a pas de mal à ce qu'une histoire finisse bien et fasse passer des messages positifs.

j'ai pas dis le contraire, je suis très heureux que Naruto soit devenue hokage mais je souligne juste que ça n'avait pas devenir une fin ou tout le monde A L ECHELLE PLANETAIRE soit heureux.

C'est ce que je reproche a la fin de Naruto '^'

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Et je n'ai pas besoin de fin sombre comme : "Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants mais trop pris par son travail, il négligea sa famille et sa femme le quitta, emportant la moitié de ses biens dans le divorce. Cette séparation et son chien se faisant écraser la même semaine par le camion des éboueurs, le firent sombrer dans la dépression puis dans l'alcoolisme, au point qu'il ne put continuer à voir ses enfants car le juge lui retira son droit de visite. Seul, il connut finalement une fin tragique quand il fût retrouvé mort, dans sa propre urine, la tête coincée dans une grille d'arbre, après une énième soirée trop arrosée".

Bah ce n'est pas une fin, c'est le début de la suite ça. Et le problème est déjà résolue ça servait juste à montrer a boruto qu'il ne connaissait rien de ses parents ( car dans la réalité alors oui ce n'est pas une fiction mais on ne connait pas toute les lignes de leur histoire. Et là ce que Boruto voyait c'était un père absent qui fesait pleurer sa fille, ce qui à changer car les deux ont pu se parler.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

En fait plutôt que suivre les aventures de Boruto, j'aurais plutôt fait une histoire sur les descendants de Naruto, Sasuke, etc... plusieurs générations plus tard.

 

Cela aurait grandement justifié le fait qu'on ait pour grands antagonistes, des pseudo cyborg ou individus bionique (car là, la technologie donne l'impression d'avoir fait un bond de dingue en seulement une vingtaine d'années).

En plus on aurait pu avoir un méchant autre qu'un autre Ootsutsuki, délaissant ainsi le côté "menace venue d'ailleurs" pour accentuer le côté "transhumanisme".

Mais surtout, cela aurait eu le mérite de faire une histoire pouvant aborder une question souvent soulevée dans les pages de ce forum, à l'époque de la fin de Naruto.

Je suis d'accord avec toi je pense que ça aurait été mieux mais que les fans n'auraient pas été préparé. Je pense que ça aurait été un échec commerciale et une suite baché même si l'intrigue m'aurait + plus. A partir du moment où des gens trouvent que le délire de la technologie n'a rien à faire dans Boruto je vois mal ce genre de scénario se faire aimer dans une suite qui n'est pas une transition.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Naruto avait apporté la paix au monde (ou était en passe de le faire). Et il était plus ou moins convenu que cette paix durerait tant que Naruto et ses amis seraient là, d'une part car Naruto avait tissé des liens avec chacun des villages et d'autre part parce que Naruto et Sasuke étaient assez forts pour dissuader toute tentative de mise en péril de cette paix.

Mais Naruto, Sasuke et leurs amis (autres kage inclus) ne sont pas éternels.

Qu'allait-il advenir de cette paix, une fois que Naruto et Sasuke ne seraient plus là ? Une fois que les kage qui avaient adhéré au point de vue de Naruto et avaient tissé des liens avec lui, ne seraient plus là ?

Qu'est-ce que l'histoire allait retenir d'eux ?

Leur héritage allait-il continuer à vivre à travers leurs descendants ? Ou bien ces derniers allaient-ils finir par oublier les principes et enseignements de leurs ancêtres et reproduire les erreurs du passé ?

Je pense que cela aurait été une super histoire à raconter.

A te lire je pense aussi que ça aurait pu être une très bonne suite en soit. Pour ce qui est de l'héritage des ninjas on le verra dans Boruto tqt pas. 

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Ici, l'intrigue est temporellement bien trop proche de celle de l’œuvre originale, pour soulever ces questions et y répondre. Nous suivons les enfants des héros du manga original. Leurs enseignements sont encore frais (d'autant qu'à l'heure actuelle, Naruto et Sasuke sont encore là et il y a tous ceux de leur génération, tous ceux ayant vécu la grande guerre). Les évènements de la dernière grande guerre sont encore dans la mémoire de beaucoup de gens.

Et si jamais le monde s'effondre et sombre à nouveau dans la guerre et les conflits, ce ne sera pas parce que l'héritage des héros aura été oublié mais parce qu'un groupe de nouveaux "grands méchants", extérieur aux grands villages et au système shinobi, aura foutu le bordel. Ce qui empêchera de soulever les questions précédemment citées et d'y répondre (même en faisant une autre histoire se déroulant bien plus tard puisque les évènements de Boruto auront eu lieu entre temps).

Je trouve cela dommage (mais c'est un avis qui n'engage que moi).

 

Dans le monde de Boruto la guerre date de 20 ans et les nouvelles générations ont vécu dans un monde de paix contrairement a Naruto et Sasuke. Alors certes les anciennes générations ont vécu la guerre mais pas les nouvelles, elle ne la vive qu'a travers des histoires. Les méchants représentes aussi en soit cette avancé du temps, les ninjas normaux ne peuvent pas les vaincre ou en tout cas n'ont pas la même technologie. exemple Ao utilise une gatling, la technologie est voué à remplacer les ninjas.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Pas moi, justement, à cause de l'effet miroir entre Naruto et Nagato par l'intermédiaire du roman de Jiraiya.

 

Naruto est tel qu'était Nagato lorsqu'il était plus jeune.

 

C'est Nagato, lorsqu'il était jeune, qui a inspiré Jiraya pour le héros de son roman.

Les propos que tient le héros du roman sont exactement les mêmes que ceux que tenait Nagato étant jeune.

 

Or, depuis cette époque, Nagato a bien changé.

Les propos qu'il tient, face à Naruto, sont exactement les mêmes que les propos que tient l'antagoniste du héros, dans le roman de Jiraya.

Nagato est devenu, tel l'antagoniste qui est l'opposé du héros du roman, l'exact opposé de ce qu'il était jadis.

 

Et Naruto lui répond en tenant exactement les mêmes propos que le héros du roman...Ces mêmes propos que tenait autrefois Nagato.

 

Et ce prénom...Naruto...le même que celui du héros du roman. Ce héros inspiré par Nagato.

Ce n'est pas un hasard. Pour Nagato c'est comme un signe du destin (cf sa réaction, le choc qu'il a, lorsqu'il apprend que le nom du héros du roman est Naruto).

 

Naruto est tel qu'était Nagato autrefois. Et il est ce que Nagato aurait pu être encore aujourd'hui s'il avait choisi une autre voie.

 

En tenant le même discours que l'antagoniste du héros et en voyant Naruto lui répondre avec les mots exacts qu'il avait lui-même employé jadis, Nagato réalise combien il s'est écarté de la voie qui était la sienne. Il réalise qu'il est devenu l'opposé de ce qu'il était jadis, qu'il a perdu la foi qui était la sienne, que son rêve s'est perverti.

Mais ce rêve qu'il avait jadis et cette foi, ne sont pas morts. Ils vivent en Naruto.

 

Naruto est comme un miroir pour Nagato, lui renvoyant l'image de ce qu'il était autrefois et de ce qu'il pourrait être encore aujourd'hui s'il n'avait pas perdu la foi, s'il ne s'était pas écarté de sa voie.

 

Nagato réalise alors combien il s'est fourvoyé. Il décide de croire en Naruto et par la même, il décide de croire à nouveau en ce rêve qui était le sien jadis : briser le cycle de la haine et débarasser le monde de cette malédiction. Il confie ainsi à Naruto la tâche de suivre cette voie dont lui-même s'était écarté.

 

 

C'est plus recherché que "Naruto tue le méchant" ou plus recherché aussi qu'un simple "c'est pas bien d'être méchant".

En soit c'est le fait que nagato ressuscite tout le monde et que Naruto lui pardonne qui nous fait détester cette fin d'arc, c'est illogique tu ne pardonnes pas a quelqu'un qui a détruit on village. Dans le combat NarutovsGaraa Naruto le dit très bien a garaa, certes ils ont souffert de la même souffrance et naruto lui dit qu'il le comprend bien mais à aucun moment il lui pardonne il est même entrain de ramper vers lui en le menacant, il lui dit clairement qu'il ne le pardonnera jamais si Garaa s'en prend à sa famille. La Nagato a carrément fait un génocide et il lui pardonne et en plus nagato réssuscite tout le monde donc oui c'est un mauvais comportement de Naruto et du manga. 

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Non à la place on fait un ennemi que Naruto et Sasuke ne peuvent pas vaincre mais qui sera vaincu tôt ou tard par Boruto et cie. Bref c'est Kaguya et Madara se pointant tous les deux à l'époque de l'examen Chuunin de Naruto. Et peu importe que Kara ne roule pas sur le monde sans raison alors que l'organisation a la puissance pour le faire.

Je pense que Jigen sera tué par Naruto ou vraiment blessé et cette argument n'est pas ouf hein. Je vais encore comparé a DB mais le premier adversaire de gohan c'est un sayan...on peut faire cette remarque dans plein de manga.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Non mais sérieusement, il y a assez d'histoires et de missions imaginables sans refaire l'histoire de Naruto et sans nous repondre une menace mondiale (qui plus est sous la forme d'un énième Ootsutsuki... C'est jamais que le 4ème qu'ils affrontent). En plus il est beaucoup trop tôt pour confronter Boruto et cie à un tel niveau de menace. Madara c'est un petit joueur à côté de Kara, en terme de puissance et de menace.

Mais il ne sera confronté que réellement que plus tard. Naruto se battait face a Orochimaru qui était considéré comme la plus grande menace à l'époque. Je suis désolé mais cette argument de dire que le héros est trop jeune pour être confronté a intel ou intel on peut le ressortir dans n'importe quel situation, que ce soit même dans Naruto ou face à d'autre mangas. 

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

Alors quoi ? Les membres de Kara vont se perdre dans une faille spatio-temporelle ou les trous du scénario pendant que Boruto et cie vont s'entraîner dans la salle de l'esprit et du temps ?

Ou bien Naruto et Sasuke vont régler le problème et les vaincre et la grande menace qui détruira Konoha sera toute autre (auquel cas, tout ça juste pour introduire le personnage de Kawaki mais au final Boruto et cie n'auront été que spectateurs, dans leur propre histoire ?).

Ou encore Jigen et ses potes capturent Kawaki et disparaissent plusieurs années parce que... heu... bah sans grande raison, ils n'ont pas besoin de Kawaki pour rouler sur le monde.

On aura sans doute une elipse ou les jeunes apprendront a manier le kama enfin j'en sais rien et je suis pas scénariste je peux rien te dire dessus on a pas beaucoup de piste sur ce coup là.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Et on peut créer de l'enjeu sans pondre la plus grande menace que le monde ait connu.

L'arc Zabuza avait de l'enjeu, pourtant Jiraiya et Hiruzen auraient probablement décalqué Zabuza en deux-deux.

L'arc Chuunin / Gaara avait de l'enjeu.

 

Enfin bref, comme je l'ai dit, il est trop tôt pour porter un jugement définitif mais, pour le moment, ça me laisse dubitatif.

ouais pareil mais moins dubitatif que toi pour ma part.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

Ils devaient le sceller en dernier donc ils se sont occupés de le capturer en dernier.

Quand est venu le moment de s'en occuper, ils ont envoyer Pain s'en occuper (leur meilleur élément et de loin qui a rasé Konoha a lui seul).

Ils n'avaient pas prévu que Naruto deviendrait aussi fort, aussi vite.

 

Donc pour le coup, ça se justifie à peu près.

L'excuse de s'en occuper en dernier est sortie juste pour corriger cette bêtise de la part de l'auteur. Mais en soit je m'en moque tu vois car c'est pas ces incohérences ou ces réactions débiles des méchants qui vont me faire sortir du récit tu vois. Bah c'est pareil avec kara. Il y a des circonstances qui nous échappent. Et garaa aurait pu être récupérer dès le début aussi, les circonstances tjr les circonstances tu vois.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Ah mais par exemple, ça ne m'a pas dérangé de voir Naruto se faire avoir par les piques de Jigen.

Ne connaissant pas les pouvoirs de ce dernier, ce coup là était difficile à anticiper pour Naruto. Donc qu'il se soit fait avoir ne me choque pas.

C'est surtout les trucs comme les clones qui restent comme des benêts à fixer droit devant eux quand Jigen vient de disparaitre, une réaction indique d'un kage.

Ou le fait que Naruto soit incapable de repérer Jigen sans Sasuke.

J'ai mon avis et tu as le tiens .

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

Ou encore le fait que sans l'intervention de Sasuke, Naruto ne tenait pas 30s. On parle quand même de Naruto quoi. Je ne serai pas choqué que Jigen soit plus fort. Mais au moins Naruto devrait pouvoir opposer une meilleure résistance que ça.

alors ça on en sait rien, certes il n'aurait pas pu sortir mais on parle d'un voyage entre des dimensions quand même. Après j'avoue ça aurait été la loose pour le héros.

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 05:25, Nimrahad a dit :

 

 

Bah la résurrection de Freeza n'est utile que pour les nouvelles transformations.

En dehors de ça, Freeza est à nouveau tué à la fin de l'arc, donc son impact est limité.

Cet arc ne m'a vraiment pas manqué dans le manga.

 

Mais où je te comprends, c'est que le manga ne se suffit pas à lui-même. Il faut voir l'anime ou les films pour être certain de tout comprendre (bien que le super saiyan blue est réintroduit au début de l'arc du tournoi entre l'univers 6 et l'univers 7 donc ça reste compréhensible).

 

Mais le manga ne se contente pas d'adapter l'anime. Il propose aussi sa propre vision de certains arcs (arc Zamazu). Et aujourd'hui c'est par le manga que l'histoire avance (l'anime n'ayant pas repris). Donc c'est, à mes yeux, plus qu'un simple produit dérivé.

Mais il est vrai que les choix des éditeurs sont pour le moins surprenants.

 

Nous sommes en désaccord sur certains points. Et ce sont, pour beaucoup de points de détail.

 

Mais à travers ce débat, je me rends compte que nos avis se recoupent sur pas mal de points également.

On est en désaccord sur certains points mais ce qui est sur c'est que nous sommes de grands fans de Naruto, et ça ca n'a pas de prix. Le débat est hyper intéressant pour ma part car il y a des choses que je n'avais pas remarqué et que tu soulignes très bien de ton côté, et c'est cool ça .

[lac]

Le ‎25‎/‎08‎/‎2019 à 11:41, Kouza a dit :

Naruto restera un personnage humilié dans le manga pour moi et rien n'y changera pour l'instant avec les derniers chapitres.

 

Quand le mec qui est Hokage est incapable de défendre sa famille seul face à une ennemi "lambda" (dans le sens ou elle est clairement pas un boss de fin) à proximité de Konoha, qu'il se fait totalement martyriser et maltraiter par Delta et que sans l'aide de Kawaki un gamin, il serait bêtement mort ça se pose là.

 

Quand Naruto oublie toute ses capacités au détriment de l'adversaire et du scénario je trouve cela très mauvais.

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait les bras de chakra de Kyubi pour attraper Himawari ?

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait des clones pour conduire Himawari/Boruto/Kawaki en sureté le temps de se battre pleinement Delta ?

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas prit Himawari/Boruto/Kawaki en lui en se changeant en Kyubi pour combattre pleinement et protéger ses proches comme il le fait avec Gai et Kakashi durant la guerre ?

-Pourquoi est-ce qu'il n'a pas invoquer des grenouilles pour que les grenouilles conduisent sa fille rapidement en sécurité ?

- Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait au moins un clone pour protéger ses proches avec un bouclier de chakra comme il le fait durant le film pour protéger les spectateurs ?

 

Sans forcer en réfléchissant rapidement j'ai trouver cinq solutions pour que Naruto puisse protéger ses proches, mais non il n'en n'a utiliser aucune. Mais non Naruto ne fait rien et au final sa fille à faillit mourir, mais en plus sans l'aide de Kawaki, il serait mort bêtement en faisant le bouclier humain à la Neji.

C'est ça se que les fans attendaient de Naruto le héros du manga ? Le plus grand shinobi, le plus puissant Kage, le héros que l'on suit depuis des années ? C'est ça se que les fans s'attendaient en lisant la fin du manga avec le chapitre 700 ? Voir Naruto au final même pas capable de protéger sa fille sans aide extérieur sans crever ? C'est classe pour un Kage une telle chose non ?

 

En comparaison quand je vois Minato qui arrive à protéger Kushina, son enfant un bébé qui vient de naitre de Obito l'un des gros boss de la fin du manga, ça me donne juste envie de rire quand je vois la prestation de Naruto.

 

Et c'est pas comme si que ça s'arrêter là.

Trois chapitres plus tard, Naruto se fait misérablement mettre à terre par Jigen qui explique qu'il n'a pas le temps de jouer avec lui et qui discute tranquillement avec Kawaki

Même Kyubi dit que Naruto fout la honte au titre des Hokage ça veut tout dire

 

Non mais ouvertement Naruto le héros du manga et le Kage le plus puissant de l'histoire, il a surpassé des ninjas comme Onoki, Minato, Hashirama et j'en passe, mais dans sa propre maison à Konoha, il se fait rétamer par Jigen qui préfère discuter avec son fils adoptif (et il aurait très bien pu tuer Naruto hein !) en clouant Naruto comme une mouche au sol. Il aurait limite pu s'installer tranquillement sur le canapé de Naruto en se servant des chips pour discuter avec Kawaki !

 

Et on va me dire que ce n'est pas humiliant pour Naruto ? Je le redis je ne suis pas fan du personnage, mais je trouve cela humiliant pour Naruto et je trouve que c'est insultant envers l’œuvre que j'ai passer des années à suivre.

C'est pas comme si que juste après Naruto se fait encore "humilier" par Jigen. Il a tranquillement téléporter Naruto dans une autre dimension et il se moque ouvertement de lui (ne le voyant pas comme une menace), par contre des que Sasuke arrive, la il prend Sasuke au sérieux et veut le tuer car pour lui c'est une priorité absolue (ce n'est pas rabaissant pour Naruto ?).

Et encore une fois j'en parle pas du combat ou il se fait bridé encore une fois.

 

- Tous les clones regardent dans la même direction au lieu d’élargir le champs de vision même un chûnin aurait fait mieux.

- Pas d'utilisation du kata des crapauds ou des capacités sensorielles en mode ermite.

- Pas d'utilisation des capacités de Kyubi pour ressentir les intentions malveillantes.

 

J'ai du mal à voir comment est-ce que l'on peut dire que Naruto ne se fait pas humilier quand on prend les derniers chapitres en compte. Je relis le chapitre 700 de Naruto, l’épilogue j'aurais jamais imaginer ça pour Naruto.

Ta ouvertement Naruto qui voit le méchant rentrer chez lui, qui le claque au sol comme une pauvre merde dans son jardin, le temps de se servir des chips, s'installer sur le canapé et discuter avec son fils adoptif dans la propre maison de Naruto qui est clouer au sol comme un idiot dans son jardin, mais non rien d'humiliant.

 

Tout ceux qui me connaissent un peu savent que je ne suis pas du tout ou spécialement fan de Naruto, mais quand je vois le traitement de Naruto, je suis heureux de ne pas l'être car bon ça aurait été désagréable.

 

Je rejoins aussi l'avis de @Nimrahad sur un point intéressant.

 

 

Un des gros défaut du manga je trouve, c'est qu'il ne met en avant que Boruto et ses amis.

Il met énormément en avant Boruto dans une certaine mesure ses "amis" on va dire (Kawaki, Mitsuki, Sarada) et aller on va dire ""Sasuke/Naruto"" même si Naruto c'est plus pour se faire rétamer, mais c'est tout. C'est toujours Boruto qui fait tout, doit tout faire et parfaitement agir.

 

Il suffit de voir comment Konohamaru fut mit sur la touche face à Ao c'est vraiment déplorable, surtout que bon de base Ao à Shippuden était pas forcément un cador, il a certes subit des améliorations technologiques, mais me dire que Konohamaru est incapable de le vaincre ça la fout mal je trouve, pire Konohamaru un jônin expérimenté, un sensei doit laisser agir Boruto un gosse, sérieusement.

 

Il n'y avait pas que Naruto qui briller auparavant comme le dis @Nimrahad Shikamaru a eu des moments de gloire ou même Kakashi. J'irai personnellement plus loin en disant que même d'autres personnages comme Tsunade, Jiraya ont pu briller et j'irai encore plus loin en disant que même des ninjas d'autres villages ont pu briller.

Gaara constamment dans tous le manga, Onoki, le Raikage, Darui, Killer Bee, Mei, Konan, Mifune, Kitsuchi, Chojuro.

 

Dans le manga, mise à part Boruto et ses amis et des exceptions "logiques" on va dire (héros de base comme Sasuke, Sakura), personne ne brillera ou sera mise en avant dans cette suite j'ai l'impression.

Que se soit des ninjas de Konoha (quand je vois le traitement de Konohamaru), ou même des ninjas des autres villages (se qui est dommage vu que le manga montrer l'entente et entraide entre les nations).

 

L'une des grandes forces de Naruto à l'origine c'était bien le fait que Naruto ne fasse pas tout outre certaine mesure et que des autres personnages brillent et donc des personnages qui ont marqués le lectorat.

t'a l'air sympa mais j'ai déjà répondu avec mes arguments et à toi aussi donc si tu veux débattre réponds y au lieu d'aller dans le sens des autres. J'ai donné des arguments à la plupart de tes réponses, qui plus est solide.

[Kouza]

Il y a 21 heures, lac a dit :

t'a l'air sympa mais j'ai déjà répondu avec mes arguments et à toi aussi donc si tu veux débattre réponds y au lieu d'aller dans le sens des autres. J'ai donné des arguments à la plupart de tes réponses, qui plus est solide. 

C'est juste un message de constatation général sur le chapitre et mon ressenti et pas spécialement une réponse pour toi, nos avis divergent et rien n'y changera surtout que @Nimrahad a déjà répondu à la plupart de t'es argumentations donc je n'en voyais pas la peine.

 

Mais bon histoire d'en parler un peu.

 

Le 22/08/2019 à 08:06, lac a dit :

Pour moi le regard est pas important de part la surprise mais pt pcq je n'y ai pas fait attention, si ça te tient a cœur et bien j'espère pour toi que ce sera corrigé dans l'animé ( tu aimeras ce combats dans l'anime tqt )

Sauf que ça n'a pas à être corrigé dans l'anime c'est juste stupide, l'auteur aurait du le faire de base.

Jigen disparait, Naruto ne sait pas ou il se trouve, mais il a trois clones, c'est juste la logique la plus basique et élémentaire que de faire en sorte que les clones regardent chacun dans une direction différente pour prévoir ou apparaitra Jigen et avoir des plus grandes chances de se défendre.

 

 

Le 22/08/2019 à 08:06, lac a dit :

non il n'est pas idiot, les circonstances veulent qu'il ne se batte pas a fond et c'est redondant ok pour moi aussi mais il n'est pas idiot il est même très mature et beaucoup plus intelligent qu'avant. La grande guerre shinobi était nul et Naruto était devenue une parodie de lui même avec son talk no jutsu donc c'est plutôt mauvais  que de la prendre en exemple par contre.

Si Naruto est totalement idiot et débile dans les deux précédents combats que se soit contre Jigen ou Delta c'est un fait.

Les circonstances veulent qu'il ne se batte pas à fond ? Quels circonstances ? Le scénario ? Le besoin scénaristique ? Quels circonstances font que Naruto ne dit pas à ses clones de regarder chacun dans une direction ? Quels circonstances font que Naruto n'use pas de ses capacités sensorielles ? Quels circonstances font que Naruto ne met pas à l'abri sa fille avec des clones ? Quels circonstances font que Naruto n'use pas de ses bras de chakra pour sauver sa fille ?

 

 

Le 22/08/2019 à 08:06, lac a dit :

Des le début du combat il promet a Boruto et kawaki qu'il va battre delta et confie himawari à boruto car pour lui il n'y a aucun problème a la battre mais il se rend compte par la suite que c'est un cyborg, donc encore une fois le héro est surpris et dois faire face à un cas particulier. Et encore dans le combat Delta cherche kawaki, on le dit et on le voit. Naruto a gagner ce combat donc non il n'est pas idiot.

 

Delta avait un drone qui l'aurait aidé a battre les clones on peut avoir plein d'arguments mais je le répète les circonstances forment un combat et ce que tu me sors là je peux te le sortir dans quasiment tous les anciens combats de Naruto. Qui plus est Delta l'occupe trop avec son combat car elle est très rapide c'est un cyborg et pas les autres . Et Naruto a évolué il ne se bat plus comme avant à faire 40 000 gestes inutiles en créant 1 000 clones alors qu'il peut avoir le même résultat en 1v1, il utilisera ses clones a bonne escient.

 

kakashi aussi c'était fait avoir par surprise par zabuza et aurait pu être plus intelligent en sauvant ses élèves avec des clones avant de se faire choper...tu vois c'est facile de détester un combat.

Donc Naruto sous-estime son adversaire en pensant qu'il n'aura aucun problème à battre Delta ? Et tu vas me dire qu'il est plus mature et intelligent ? Sous-estimer ton adversaire dans Naruto c'est toujours une grave erreur et totalement idiot et indigne de Naruto.

Si il y a bien un ninja qui ne doit pas être du genre à sous-estimer ses adversaires c'est bien Naruto.

 

Naruto faire des gestes inutiles ? Utiliser des clones à bon escient ?

Faire un clone pour mettre les enfants en sécurité face à un ennemi qui est plus fort qu'il ne le pense ce n'est pas utile ?

 

Et pour Kakashi vs Zabuza tu as totalement mal interpréter le combat et l'exemple n'est pas du tout valable.

 

- Lors du combat Kakashi vs Zabuza, ils étaient en plein territoire ennemi dans un autre pays, alors que la ils sont extrêmement proche de Konoha, Ino prévient même Naruto.

- Lors du combat Kakashi vs Zabuza, Kakashi ne savait pas si il y avait d'autres ennemis dans les parages, il pouvait très bien leur dire de fuir et se faire attaquer par des sbires de Zabuza plus loin (comme Haku), la ou Naruto savait qu'il n'y avait que Delta.

- Kakashi à une quantité de chakra extrêmement faible (je te rappel que juste après son combat contre Zabuza, il s'évanouit), donc faire un Kage Bunshin pour mettre en sécurité les genins étaient une très mauvaises idée car il aurait perdu énormément de chakra, pour Naruto faire un Kage Bunshin ne représente rien en chakra.

- Zabuza a fait la technique du brouillard qui empêche de voir sur des kilomètres. Quel intérêt de dire à ses élèves de fuir, dans un brouillard ou ils ne voient strictement rien et ou Zabuza peut attaquer à tout moment ? Kakashi aurait dit à ses élèves de fuir, Zabuza aurait fuit son combat contre Kakashi en disparaissant dans le brouillard aurait retrouver les élèves, les aurait massacrer et aurait remplit sa mission.

 

Kakashi ne pouvait pas permettre à ses élèves de fuir et ça aurait été impossible, c'était bien la pire des solutions à faire.

J'ai bien expliqué pourquoi les élèves ne pouvaient pas fuir face au Kakashi vs Zabuza et en quoi Kakashi avait raison, maintenant explique moi rationnellement pourquoi Naruto ne fait pas fuir Himawari ? Surtout lorsque après il découvre la puissance de Delta ?

 

- Faire des clones pour Naruto ne représente rien niveau chakra contrairement à Kakashi, il aurait pu en faire pour mettre ses proches en sécurité.

- Il aurait pu invoquer des crapauds tout en combattant Delta et dire aux crapauds de mettre en protection ses proches.

- Konoha était extrêmement proche du lieu de bataille je le rappel encore une fois, donc très facile de fuir au village.

- Pourquoi Naruto n'a pas fait un bras de chakra pour rattraper sa fille face au laser de Delta ? En sachant que le bras était déjà plus rapide que de faire le chemin par lui-même ?

- Pourquoi est-ce qu'il ne fait pas un clone avec un bouclier de chakra pour protéger ses proches des attaques puissantes ?

- Pourquoi ne pas prendre la forme de Kyubi pour facilement maitriser Delta ?

 

Naruto ne fait rien de tout cela, il ne dit même pas à ses clones de regarder dans plusieurs directions quand il cherche Jigen, oui Naruto est un idiot pour moi dans les précédents combats. A partir du moment ou il combat très mal, sans faire preuve de stratégies en mettant en danger sa famille, en sous-estimant ses adversaires (une première), etc il devient débile.

 

Le 22/08/2019 à 08:06, lac a dit :

bah si il est petit c'est plus galère de repérer son chakra et Sasuke trace braucoup mieux le ninjutsu spatio temporel que Naruto ( si ce que tu dis est vrai ). Qui plus est le combat est censé être rapide et Naruto n'a pas le temps de faire pause, tu verras de quoi je parle quand il sortira en anime.  

Non.

La quantité de chakra ou les intentions malveillantes ça ne change pas avec la taille.

Qu'importe la taille de Jigen, il garde la même quantité de chakra et garde les même intentions malveillantes rien ne change de se côté, sinon tous les ninjas petits auraient des faibles quantités de chakra et les ninjas massifs des quantités énormes.

Qu'importe la taille de Jigen, il conserve la même quantité de chakra, dans tous les cas il reste malveillant. Si Sasuke peut percevoir Jigen avec ses pupilles (donc son chakra), Naruto peut percevoir Jigen avec ses capacités sensorielles.

 

Durant la guerre, Naruto parvient à sentir toute l'armée de l'Alliance, 40000 ninjas sur des fronts différents à des kilomètres de distance dans des autres pays et se sans le moindre problème et arrive même à différencier les natures de chakra.

Tu ne va pas me faire croire qu'il est incapable de sentir la présence de Jigen à quelques mètres de lui même en forme miniature, encore une fois la quantité de chakra ne change pas avec la taille.

 

Le 22/08/2019 à 08:06, lac a dit :

Non il n'est pas rabaissé et humilié, il n'a jamais été aussi badasse avec ses poses déter et bien véner de daron. Pour dire qu'il se fait humilié dans le manga là tu vas loin

Je te renvois à se que j'ai dis précédemment dans mon message ou même mon message précédent sur le forum.

Naruto se fait humilier dans sa propre maison par Jigen qui le cloue sans problème (alors qu'il aurait pu le tuer en plus), en discutant dans sa propre demeure, Naruto est insignifiant aux yeux de Jigen qui se fout de lui, mais en comparaison Sasuke est très dangereux et il doit l'abattre à tout prix (Naruto rabaisser en faveur de Sasuke, alors qu'avant ils étaient toujours égaux) et j'en passe.

J'ai jamais vu un Naruto aussi pathétique et misérable que dans les chapitres de Boruto.

 

D'ailleurs il faudrait faire un sondage pour voir l'avis des fans.

Quel est le moment le plus gênant et humiliant de Naruto ? Je suis certains qu'une grande majorité parlera des derniers chapitres ou Naruto se fait constamment rabaisser.

 

- Incapable de protéger sa fille sans de l'aide extérieur sinon il serait mort.

- Agit bêtement sans utiliser toute sa puissance et tout son véritable ninjutsu.

- Le grand méchant le voit comme quelqu'un de pitoyable et anecdotique, mais quand il voit Sasuke, il le prend au sérieux et veut rapidement l'abattre.

- Jigen cloue Naruto au sol comme une pauvre merde dans sa propre maison, dans la maison du Hokage et prend la peine de discuter tranquillement avec Kawaki (en sachant que Jigen aurait pu tuer Naruto je le rappel).

- Kyubi lui même dit que Naruto fout la honte au titre des Hokage.

 

Pour moi il me faut plus que des poses de "déter et de daron" comme tu dis pour que Naruto soit badass.

Pour moi quelqu'un de badass, ce n'est pas quelqu'un qui est impressionnant dans ses postures, les poses qu'il prend à faire des poses de "daron" comme tu dis, pour moi quelqu'un de badass, un personnage badass, c'est quelqu'un qui agit directement de manière badass dans le combat en rayonnant et en luttant bien contre son adversaire (même si se dernier peut-être plus fort).

 

Tu prend Kakashi face à Kaguya, il a agit de manière totalement badass dans son combat contre Kaguya.

Tu prend Naruto face à Jigen, il n'a jamais été badass en combat contre Jigen. Il a ouvertement perdu deux fois contre Jigen en même pas trente secondes niveau badass on repassera.

 

Le 22/08/2019 à 08:06, lac a dit :

Ouais enfin je pense comme toi qu'il y a des défauts comme le bridage mais de dire que chaque chapitre est mauvais alors qu'on est tous impatient de voir la suite depius 20 chapitres…

Seul l'avenir nous dira si Naruto est réellement devenue mauvais mais je pense et je précise que c'est mon avis mais que pour beaucoup le côté fanboy de Naruto joue trop sur votre apréhension du chapitre ( c'est pas péjoratif )

Sauf que je ne suis pas du tout fan de Naruto, je peux même te le dire il n'est même pas dans mon top 20 je pense donc c'est dire. C'est juste que le personnage et horriblement traité et ça fait honte au travail de Kishimoto et surtout au respect de l’œuvre et des fans.

 

Je conclurai en disant et c'est ça qui pour moi rend la suite aussi "mauvaise" ce n'est pas à Naruto et son univers qui doivent s'adapter aux besoins du nouvel auteur et à son scénario. C'est le nouvel auteur qui doit adapter son histoire, son scénario et ses personnages à la mythologie de Naruto à son univers et ses règles, pas l'inverse.

Je suis certain que si il respecterait juste cela, énormément de fans seraient moins négatif sur les chapitres.

 

 

Modifié 27 août 2019 par Kouza

[N0NE]

Nan mais tfacon ça fait 10 chapitres qu'on est 15 a essayer de vous faire comprendre pourquoi le traitement de Naruto est juste ULTRA mauvais dans Boruto, mais la réaction en face est systématiquement la même:

- Défense a base de "Naruto est trop badass avec ses poses de Daron" & de "Naruto c'était bisounours", le tout répété en boucle comme si après la 3éme fois ça devenait un vrai argument.

- Ils arrêtent de répondre et abordent le fil du chapitre d'après comme si ils avaient prouvé noir sur blanc qu'ils avaient raison.

- On recommence .

 

Au bout d'un moment, je me dis que vous n'avez même pas regardé Naruto, ou alors avec un Smartphone dans la main, tant ça me semble impossible de passer a coté du manga a ce point.

Donc bon, si ça vous pose pas de problème de vous taper des œuvres incapables de rester cohérentes plus de 2 pages, dont tout les personnages ne sont que des Clones clichés & ratés, et dont même les combats sont d'une mollesse a en faire pâlir un tétraplégique, faites vous plaiz'.

Modifié 28 août 2019 par Jersey-louis

[BlackShaft]

Il y a 7 heures, Jersey-louis a dit :

Nan mais tfacon ça fait 10 chapitres qu'on est 15 a essayer de vous faire comprendre pourquoi le traitement de Naruto est juste ULTRA mauvais dans Boruto, mais la réaction en face est systématiquement la même:

- Défense a base de "Naruto est trop badass avec ses poses de Daron" & de "Naruto c'était bisounours", le tout répété en boucle comme si après la 3éme fois ça devenait un vrai argument.

- Ils arrêtent de répondre et aborde le fil du chapitre d'après comme ils avaient prouvé noir sur blanc qu'ils avaient raison.

- On recommence .

C'est a mon avis une consequence du flashforward du 1er chapitre,avec le fameux "Tu vas rejoindre le 7eme Hokage",qui a du hypé tout le monde a ce point,et selon moi si les gens acceptent facilement le fait que Naruto soit dépassé alors que cela ne devrait pas du etre le cas,est surement du au fait que les gens ont envie que celui-ci meurt vite et d'avoir un manga apocalyptique,semblable a leurs visions de ce que devrait etre Boruto,c'est a dire un monde sombre,avec des morts a gogo,des personnages badass,des combats tout le temps,un récit qui va ultra vite et se concentrant sur l'essentiel et surtout du Jogan et du Kama a foison .

[Nimrahad]

Le 26/08/2019 à 20:26, lac a dit :

Oui enfin le manga Boruto est une transition donc c'est normal de les voir plus briller que les anciens Héros. Les anciens héros ont déjà accompli leur propre histoire mais sont si important qu'une suite sans eux seraient inutile donc les auteurs ont choisit d'en faire une transition, à mon avis konoahmaru brillera dès lors que Naruto ou Sasuke ne seront plus là.On ne peut pas donner une heure de gloire a tout le monde sinon le manga fera 100 tomes. Et on nous montre des difficultés que Naruto a en dehors des combats exemple alliéner travail et devoir de père, pareil pour Sasuke. Cela se fait petit a petit. 

Oublie l'argument du manga qui ferait 100 tomes.

Naruto ne faisait pas 100 tomes et pour autant il n'y a pas que Naruto et Sasuke qui ont brillé durant l’œuvre. Et là liste des personnages secondaires ayant brillé est particulièrement longue.

Konohamaru est censé être à Boruto ce que Kakashi était à Naruto.

Sauf que là, Konohamaru tient plus d'Ebizu que de Kakashi.

 

S'il n'a pas été capable d'assurer face à Ao, je vois mal comment il pourra faire mieux à l'avenir car l'adversité ne devrait pas aller en diminuant.

 

Il y a un énorme écart entre voir un très grand nombre de personnages secondaires briller et ne voir quasiment que les personnages principaux briller. Donc je ne demande pas à ce que le manga Boruto fasse briller autant de personnages que le manga Naruto.

Mais à l'heure actuelle Boruto n'assure même pas le minimum syndical.

 

Faire briller d'autres personnages que les héros cela permet d'élargir l'univers de son œuvre ou tout du moins de le voir sous un angle plus large car on multiplie les points de vue. En ne se focalisant que sur les héros ou quasiment, alors on réduit le champ de vision qu'on a sur l'univers du manga.

 

 

 

Citation

Konohamaru a pourtant été bien utilisé pour protéger ses élèves dans ce combat. Après ouais je comprends la frustration et j'éspère qu'il brillera mais même face a Ao il n'a pas mal agit, je veux dire Ao avait une gatling, du jamais vu face à un ninja.

Il n'a pas mal agit mais au final c'est Boruto, encore lui, qui sauve la journée.

C'est comme si Naruto avait été celui qui avait vaincu Zabuza.

 

Naruto et Sasuke ont brillé lors du combat contre Zabuza. Ils ont tiré Kakashi d'un mauvais pas. Mais ce n'est pas eux qui ont vaincu le ninja de la brume. Ce n'était pas de leur niveau. C'était un combat pour leur sensei.

 

Le combat contre Ao aurait dû être un combat pour Konohamaru. Mais non, il a encore fallu que ce soit Boruto qui brille. Comme s'il n'en avait pas assez l'occasion.

 

Le voir de voir d'autres personnages briller, que ce ne soit pas toujours Naruto qui sauve la journée, était une des forces du manga Naruto.

A l'heure actuel, le manga Boruto n'a pas cette force. L’œuvre originale avait pourtant montré la voie.

 

 

Citation

Non dès lors Boruto n'est pas mauvais, il a des défauts mais beaucoup de qualités et c'est ce que je veux dire depuis tt a l'heure. Les qualités ne sauvent pas les défauts mais se servir des défauts ( qui ne sont pas si énorme ) pour discréditer le manga ( les chapitres on peut ) bah c'est pas ouf et ça enlève de la pertinence à vos propos je trouve. Et tu sais très bien ce que j'ai voulu dire par "comparaison", je te l'ai déjà expliquer et ce n'est pas du tout ce que tu dis là.

D'une part tu remarqueras que généralement, dans les critiques, je fais la distinction entre les défaut propres à un chapitres ou un arc et les défauts propres à l’œuvre (exemple : les personnages secondaires pas assez mis en avant).

 

D'autre part, il ne s'agit pas de se servir des défauts pour discréditer l’œuvre (mon avis n'engage que moi, ce n'est donc pas ça qui va discréditer le manga). Il s'agit simplement d'exprimer un avis.

Chacun a son avis et cet avis est propre à chacun.

Pour toi ces défauts ne sont pas si énormes. Ils le sont davantage pour d'autres. C'est une question de sensibilité personnelle. Nous n'avons pas tous les mêmes attentes, pas tous la même sensibilité, la même perception et ce qui peut sembler relativement anodin à certain paraîtra plus important et impactant pour d'autres, et inversement.

Et si certains, dont moi, pointent tant du doigt certains défauts, ce n'est pas pour discréditer l’œuvre et nous acharner dessus. C'est parce que ces défauts sont importants à nos yeux (en tout cas relativement importants).

Nous apprécions, nous aussi, l’œuvre de Kishimoto et ces défauts engendre une certaine déception.

 

Pour ta comparaison avec Dragon Ball Super, j'ai bien compris son but, ne t'inquiètes pas. Tu as mis en avant un défaut de Dragon Ball Super (le scénario) pour mettre en avant une qualité du manga Boruto (le fait qu'il essaye de proposer quelque chose au niveau du scénario et ne se limite pas à du fanservice).

 

Personne n'a nié que Boruto tentait de proposer quelque chose en terme de scénario.

Après cela n'efface pas les défauts soulignés. Du coup la comparaison avec Dragon Ball Super ne les efface pas non plus. 😉

 

Et l'importance qu'on porte aux défauts par rapport aux qualités est propre à chacun.

 

 

Citation

Non si pour toi un shonen se doit d'être bateau alors non tu es à côté de la plaque, et certains arcs dans Naruto étaient carrément des seinens avec des thématique très adulte. Mais quand tu entends que la réponse de Naruto fasse a la haine de pain c'est " c'est pas bien et sois gentil " bah non c'est pas ouf. Et ce n'est pas parceque c'est une fiction que ça doit nous prendre pour des enfants. Le début de Naruto n'était pas enfantin, l'arc zabuza en soit c'était aussi proche du seinen. Je rappelle jojo est un "shonen".

 

Je lis beaucoup de manga. Principalement des shonen et des seinen mais il en existe de toute sorte.

Du coup des types d'histoire, j'en ai vu un paquet.

 

Le ton de la fin dépend du public ciblé et aussi grandement des thèmes abordés.

Dans un shonen, en général, à partir du moment où on a des thèmes comme le rejet et l'intolérence, il y a de grandes chances que la fin comporte une morale sur la tolérance et l'acceptation des autres.

 

Après, dans Naruto, cela aurait pu être fait avec plus de subtilité.

Comme je l'ai dis, par exemple, j'aurais préféré avoir de vrais ninjas plutôt que des zetsu blancs, en guise d'opposition. Cela aurait amené une réfléxion plus profonde et plus intéressante.

 

Pour ce qui est de Pain, tu as tort de caricaturer la résolution de la sorte.

ça ne s'est pas limité à "ce n'est pas bien, sois gentil". Naruto n'a pas pardonné à Nagato (dans un premier temps). Il a juste choisi de ne pas exercer sa vengence.

Et quand Nagato l'a pris à parti concernant le cycle de la haine, Naruto a répondu, établissant un effet miroir entre eux par l'intermédiaire du roman de Jiraiya.

A ce moment Naruto n'apporte pas de solution à la haine. Juste la résolution de ne pas se fourvoyer et perdre sa voie, comme l'a fait Nagato. Et l'effet miroir entre les deux est, à mes yeux, très bien fait.

 

Beaucoup ont réduit cela à "c'est pas bien d'être méchant, il faut être gentil" mais je trouve qu'en réalité l'effet miroir entre les deux est bien plus subtil que cela.

 

Citation

oui mais réaliste, par exemple le harcèlement de Naruto n'est pas positif a voir mais véhicule des messages positif à interpréter ( tjr aller de l'avant etc..) . Pareil pour l'arc pain qui nous parlait de guerre tout en nous racontant l'espoir que jiraya a pu amener à des orphelins. On peut raconter des messages positif tout en restant cohérent avec ce qu'a apporté l'œuvre avant, sinon autant donné le titre de hokage a Naruto dès le début de peur de ne pas montrer des aspects négatifs. Aloes oui la toute fin est bien car il est Hokage mais pas parce qu'il résoud les problèmes du chômage. Naruto n'est pas un Dieu c'est un idéaliste c'est tout.

 

Sauf qu'une des morales du manga Naruto c'est qu'à force d'efforts, Naruto parvient à atteindre ses objectifs.

Naruto c'est le cancre qui a changé à force d'efforts et de persévérance. C'est le rejeté qui arrive à prouver sa valeur et à se faire accepter et respecter par les autres. C'est le rêveur qui va au bout de ses rêves, quels que soient les obstacles sur sa route. La logique derrière cela c'est qu'avec assez d'efforts et de persévérance, on peut déplacer des montagnes.

Si on réduit Naruto à un simple idéaliste, alors cela revient à dire que les efforts et la persévérance ne suffisent pas, ce qui est certes réaliste mais ne correspond pas au message que véhicule l’œuvre depuis le début.

Kishimoto a ajouté une nuance plus sombre à son manga (qui en comportait déjà beaucoup), en abordant le thème du cycle de la haine mais dès lors il s'est piégé quant à la résolution, compte tenu du message de l’œuvre.

 

Avant les thèmes abordés se centraient sur des individus. Les efforts fournis faisaient changer l'individu en question (Hinata gagnant de la confiance en elle, Naruto prouvant sa valeur et se faisant accepter, Gaara cessant d'être un "monstre" et réapprenant à faire confiance et cherchant l'acceptation des autres, etc...).

Le thème sur le cycle de la haine a été présenté, non pas à l'échelle de l'individu mais à l'échelle du monde ninja en général.

Cela a rendu l’œuvre encore plus sombre qu'elle ne l'était (c'est le monde, le système dans ensemble qui est déficient, pourri, pas juste quelques individus). Mais en même temps, combiné à la morale du manga, l'auteur s'est coincé quant à la résolution de ce thème.

 

Une résolution positive acceptable sur le plan individuel parait beaucoup plus niaise quand elle est appliquée à l'échelle du monde, dans un univers qui se veut sombre. Or comme le thème a été abordé à l'échelle du monde, la résolution s'est retrouvée à l'être à la même échelle.

 

Kishimoto s'est coincé en faisant de ce thème un problème à l'échelle mondial.

 

 

 

Citation

Si elle aurait carrément pu, un combat ou Naruto et Sasuke s'entretue sans trouver de solution mais se rendant compte qu'au fond la haine ne résout rien aurait pu être une bonne fin ( j'ai pas dis meilleur ) . 

 

Et tu fous en l'air d'autres messages (Naruto se retrouvant au final à n'être qu'un idéaliste, dont l'idéalisme lui aura coûté la vie, contredisant ainsi un des messages présents depuis le début de l’œuvre) et tu émets le message que la haine ne peut être vaincu.

 

Ce n'est pas évident.

 

Et il y a tellement de défauts dans la relation Naruto/Sasuke (surtout dans la partie "shippuden") qu'une telle résolution n'aurait guère été satisfaisante.

 

 

Citation

Non c'est juste que l'auteur s'est rendu compte qu'il n'avait pas de solutions pour apporter ses réponses et à très mal gérer ses réponses. Ce n'est pas parce que c'est kishimoto que c'est bien. On peut respecter les propos de l'auteur mais être un minimum critique, oui après pain c'est un mode bisounours, ( obito qui redevient gentil pareil pour madara etc..et je parle même pas de orochimaru ).

 

Voir ce que je disais plus haut, quand je dis que Kishimoto s'est coincé lui-même.

Je suis loin de penser que tout ce que fait un auteur à succès, aussi talentueux soit-il, est forcément bien.

 

Il y a une différence entre tenter d'expliquer pourquoi l'auteur a fait ces choix et apprécier ces choix.

 

Dans les films "Le Seigneur des Anneaux" par Peter Jackson, je comprends (ou crois comprendre...disons que je peux émettre des hypothèses pour tenter de l'expliquer) les raisons de la plupart des changements faits par rapport aux livres.

Cela ne veut pas dire pour autant que je les apprécie forcément.

 

 

Citation

Non je ne suis pas d'accord la logique de l'œuvre aurait été de laisser Naruto trouver ses propres réponses avec les moyens qu'il avait au lieux de le porter tout le long. Tu brises pas la haine avec un discoure sur l'amitié. 

Tu brises la haine par l'acceptation, la tolérance et en choisissant, toi-même, de ne pas laisser libre cours à ta propre haine (ce qui n'empêche pas un bon coup de poing salvateur dans la tronche).

 

 

 

Citation

par contre c'est pas méchant mais l'argument du 'c'est un shonen et donc le héro doit forcément gagner et tout avoir" ça fait un peut idiot du village.

Sauf que ce n'est pas non plus ce que j'ai dit.

C'est une question de logique par rapport au message initial du manga, celui sur lequel il est bâtit.

Je ne redéveloppe pas, je l'ai fais plus haut.

 

Citation

Non ce que je voulais dire c'est évoluait avec son âge, comme Sasuke qui n'agit plus comme avant. Alors certes ça vient du film mais personnellement je suis content de les voir mature.

Je suis d'accord. Mais là encore, la maturité de Naruto n'est pas ce qui est reproché au manga Boruto. 😉

 

 

Citation

En soit je suis d'accord j'aimerai qu'il fasse autre choses que des rasengans mais comme je l'ai dit pour delta c'est une question de circonstance, il avait confié himawari à boruto car il pensait se faire delta facilement et il a ensuite essayé de ne pas rapproché delta des enfants quand il a su qu'elle était trop forte. Il aurait pu mais ça ne s'est pas passé comme prévu. Et le kama des crapauds on ne l'a plus revue après pain donc venez pas nous casser les couilles avec ça alors que vous avez rien dit pendant plus de 30 tomes avant, sérieux.

 

Je vais être franc, si Naruto doit faire tout ce que les fans veulent de lui à chaque combat alors autant ne rien raconter et perdre 20 pages à chaque fois. Si Naruto doit dire à haute voix ce qu'il fait pour prouver aux fans qu'il est toujours en capacité de faire tel ou tel technique alors les combats seront creux et inintéressant, il aurait fait un clone et il se serait fait buter par delta? Super et comme ça il aurait perdu du temps a executer un mudra. On peut trouver plein de solutions à ce genre de remarque. Mais ça me dérangerait pas non plus de voir un Naruto faire ça donc si les auteurs le font ça me dérangerait pas.

Le but n'est pas qu'à chaque combat Naruto fasse étalage de tout son répertoire de techniques, pour donner un orgasme aux fans. 🙄

 

Mais là Naruto n'utilise même pas les techniques qui lui seraient utiles en la circonstance.

 

L'excuse du temps perdu à faire le mudra n'est pas recevable.

Le kage bunshin c'est un mudra. Un SEUL mudra.

Et Naruto peut le faire en plein enchaînement. Il l'a déà fait (cf l'escarmouche contre Omoï et Karui où Naruto fait un clone en plein milieu de l'échange de coups pour bloquer l'épée de Karui).

Et il y a eu assez de temps morts durant l'affrontement avec Delta pour faire des clones.

 

Et ils ne sont pas si facile à détruire. Ils sont capables d'utiliser le manteau de chakra.

 

Qu'il n'en ait pas fait au début parce qu'il sous-estimait Delta, je peux le concevoir.

Ce n'est pas tous les quatres matins que Naruto croise quelqu'un capable de lui donner autant de fil à retordre.

Mais une fois qu'il a pu constater sa force, il aurait dû faire des clones pour emmener ses enfants à l'abri.

Il aurait pu faire des clones pour l'aider dans le combat (les clones sont utiles pour des combinaisons et des feintes).

Il aurait pu utiliser les bras de chakras pour sauver Himawari plutôt que de faire le bouclier humain.

 

Ses enfants se sont retrouvés en danger et il n'a même pas utilisé ses techniques.

Sans compter sa propre mise en danger.

Sans Kawaki, Naruto serait mort.

 

Et ça ne s'améliore pas contre Jigen où il oublie carrément qu'il peut sentir le chakra et les intensions hostiles.

 

Citation

Le manga Naruto soulignait bien que Naruto utilisait ses clones pour combler ses lacunes ( je parle en terme de taijutsu pas de stratégie ). Regarde juste son taijutsu actuel avec son ancien taijustu. Le nouveau est plus gracieux, mieux utilisé et plus efficace. Regarde le combat contre momoshiki il lui tient tête avec des prises d'arts martiaux, et on ne voyait jamais ça avant dans Naruto, on voyait du bourrinage de clonesde la part du héros mais pas de taijutsu en mode Bruce lee . Regarde le dernier combat contre Sasuke ( dans l'anime) et ose me dire que niveau taijutsu il s'en sort contre lui...il est complètement dépassé contre lui et se voit obligé de sortir des clones qui se font one shot.

 

Oui le style de Naruto est plus gracieux, plus technique, etc...

Mais plus efficace ?

 

En théorie, oui mais dans la mise en scène absolument pas.

 

A l'époque Naruto utilisait ses clones en mode zerg rush, utilisant le nombre pour compenser ses lacunes en effet.

Mais suite à l'entraînement au futon, il a appris à utiliser ses clones plus judicieusement, comme envoyer une poigné de clones pour étudier le style de son adversaire, contre Kakuzu.

 

Avoir un style plus évolué, plus technique, n'est pas incompatible avec le kage bunshin.

Au contraire, avec quelques clones utilisés judicieusement, il doit pouvoir tirer le meilleur parti de son jutsu fétiche, de son taijutsu plus évolué et de son style (en théorie) plus réfléchi.

 

Mais face à Delta et face à Jigen, il n'en fait rien.

 

Tu fais bien de citer le combat contre Momoshiki comme exemple. C'est un très bon exemple. Mais malheureusement, c'est le seul car depuis, Naruto est chaque fois un peu plus bridé de manière inexplicable et il est de moins en moins efficace et compétent.

 

 

 

Citation

Je sais pas si c'est du sarcasme mais je le prends bien tqt pas

 

Oui, c'était du sarcasme mais pas du sarcasme méchant, plus une boutade.

Et si pic il y a, c'est plus à l'intension de la mise en scène du manga que de ton message.

 

 

Citation

Oui et ça aurait été une très bonne chose, leur mort aurait été marquante et leur combat encore plus.

 

Je ne suis pas de cet avis.

 

Pour que la mort d'un personnage soit une bonne mort, il faut qu'elle soit impactante.

Pour cela, non seulement il faut qu'elle apporte quelque chose à l'histoire mais il faut aussi qu'elle reçoive toute l'attention qu'elle mérite, que le focus soit fait là-dessus.

 

Mais la fin de Gai aurait-elle été impactante ? Aurait-elle eu une réelle utilité autre que dire "Ouah, un personnage important meurt, c'est trop dark" ? Aurait-elle eu droit à l'attention qu'elle méritait ?

Je ne crois pas.

A ce moment trop de choses importantes se déroulaient dans l'intrigue. Naruto et Sasuke rencontraient le rikudo sennin dans leurs mondes intérieurs respectifs.

Gai n'avait déjà plus de réel impact sur le déroulement de l'histoire. il ne servait qu'à gagner du temps en attendant l'éveil des deux héros.

Et sa mort aurait-elle été plus impactante que sa survie ? Aurait-elle changé la suite des évènements de façon réellement importante ?

Je ne crois pas. Je pense que sa disparition aurait été anecdotique, guère plus qu'une note de bas de page dans le livre de la 4ème grande guerre ninja, toute l'attention de l'intrigue étant focalisée sur Naruto et Sasuke recevant les pouvoirs du rikudo et s'apprêtant à affronter ensemble Madara.

 

Et c'est la même chose pour Tsunade.

Il y avait deux moments particulièrement adapté pour faire disparaitre Tsunade : son combat contre Pain et le combat des 5 kages contre Madara.

Mais dans le premier cas, l'attention se focalisait immédiatement sur le retour de Naruto et le début de son combat contre Pain.

Dans le second cas, il y avait tous les évènements de la guerre, le combat contre Obito, etc... qui poussait l'attention à se focaliser ailleurs.

Bref la disparition de Tsunade n'aurait pas eu droit à l'attention qu'elle méritait, l'action se serait immédiatement focalisé ailleurs, ce qui aurait rendu sa mort trop anecdotique.

 

Lors de la disparition de Jiraiya, toute l'attention était focalisée dessus. Il y a eu une période de temps mort après cela pour laisser, aux personnages et aux lecteurs, le temps d'assimiler et digérer la nouvelle.

 

Dans la catégorie des morts anecdotiques, on a Neiji. L'attention était tellement focalisée ailleurs, il y avait tellement peu de temps à lui accorder, que sa fin a été peu impactante et c'est rien de le dire.

 

 

Citation

Dans ce cas ne lis pas la partie 6 de jojo tu serai surpris xd

Dès la conclusion de la partie 1 en fait mais bref...

 

 

Il est tard et je devrais avoir lâché le pc depuis longtemps.

 

J'ai dit l'essentiel de ce que j'avais à dire. J'éditerai mon messagei plus tard pour terminer ma réponse (mais je n'ai pas grand chose à ajouter).

 

 

Citation

j'ai pas dis le contraire, je suis très heureux que Naruto soit devenue hokage mais je souligne juste que ça n'avait pas devenir une fin ou tout le monde A L ECHELLE PLANETAIRE soit heureux.

C'est ce que je reproche a la fin de Naruto '^'

Bah ce n'est pas une fin, c'est le début de la suite ça. Et le problème est déjà résolue ça servait juste à montrer a boruto qu'il ne connaissait rien de ses parents ( car dans la réalité alors oui ce n'est pas une fiction mais on ne connait pas toute les lignes de leur histoire. Et là ce que Boruto voyait c'était un père absent qui fesait pleurer sa fille, ce qui à changer car les deux ont pu se parler.

Je suis d'accord avec toi je pense que ça aurait été mieux mais que les fans n'auraient pas été préparé. Je pense que ça aurait été un échec commerciale et une suite baché même si l'intrigue m'aurait + plus. A partir du moment où des gens trouvent que le délire de la technologie n'a rien à faire dans Boruto je vois mal ce genre de scénario se faire aimer dans une suite qui n'est pas une transition.

A te lire je pense aussi que ça aurait pu être une très bonne suite en soit. Pour ce qui est de l'héritage des ninjas on le verra dans Boruto tqt pas. 

 

Dans le monde de Boruto la guerre date de 20 ans et les nouvelles générations ont vécu dans un monde de paix contrairement a Naruto et Sasuke. Alors certes les anciennes générations ont vécu la guerre mais pas les nouvelles, elle ne la vive qu'a travers des histoires. Les méchants représentes aussi en soit cette avancé du temps, les ninjas normaux ne peuvent pas les vaincre ou en tout cas n'ont pas la même technologie. exemple Ao utilise une gatling, la technologie est voué à remplacer les ninjas.

En soit c'est le fait que nagato ressuscite tout le monde et que Naruto lui pardonne qui nous fait détester cette fin d'arc, c'est illogique tu ne pardonnes pas a quelqu'un qui a détruit on village. Dans le combat NarutovsGaraa Naruto le dit très bien a garaa, certes ils ont souffert de la même souffrance et naruto lui dit qu'il le comprend bien mais à aucun moment il lui pardonne il est même entrain de ramper vers lui en le menacant, il lui dit clairement qu'il ne le pardonnera jamais si Garaa s'en prend à sa famille. La Nagato a carrément fait un génocide et il lui pardonne et en plus nagato réssuscite tout le monde donc oui c'est un mauvais comportement de Naruto et du manga. 

Je pense que Jigen sera tué par Naruto ou vraiment blessé et cette argument n'est pas ouf hein. Je vais encore comparé a DB mais le premier adversaire de gohan c'est un sayan...on peut faire cette remarque dans plein de manga.

Mais il ne sera confronté que réellement que plus tard. Naruto se battait face a Orochimaru qui était considéré comme la plus grande menace à l'époque. Je suis désolé mais cette argument de dire que le héros est trop jeune pour être confronté a intel ou intel on peut le ressortir dans n'importe quel situation, que ce soit même dans Naruto ou face à d'autre mangas. 

On aura sans doute une elipse ou les jeunes apprendront a manier le kama enfin j'en sais rien et je suis pas scénariste je peux rien te dire dessus on a pas beaucoup de piste sur ce coup là.

ouais pareil mais moins dubitatif que toi pour ma part.

L'excuse de s'en occuper en dernier est sortie juste pour corriger cette bêtise de la part de l'auteur. Mais en soit je m'en moque tu vois car c'est pas ces incohérences ou ces réactions débiles des méchants qui vont me faire sortir du récit tu vois. Bah c'est pareil avec kara. Il y a des circonstances qui nous échappent. Et garaa aurait pu être récupérer dès le début aussi, les circonstances tjr les circonstances tu vois.

J'ai mon avis et tu as le tiens .

alors ça on en sait rien, certes il n'aurait pas pu sortir mais on parle d'un voyage entre des dimensions quand même. Après j'avoue ça aurait été la loose pour le héros.

On est en désaccord sur certains points mais ce qui est sur c'est que nous sommes de grands fans de Naruto, et ça ca n'a pas de prix. Le débat est hyper intéressant pour ma part car il y a des choses que je n'avais pas remarqué et que tu soulignes très bien de ton côté, et c'est cool ça .

 

Modifié 29 août 2019 par Nimrahad

[LUDO35]

Le 22/08/2019 à 06:33, Kouza a dit :

Naruto a déjà constamment affronté des ennemis pouvant absorber le chakra et pourtant ça ne l'a jamais empêcher de combattre en utilisant énormément de techniques, des ninjas pouvant absorber le chakra il y avait Madara RS, il y avait Kaguya et même Momoshiki et pourtant ça n'a jamais empêcher Naruto de nous montrer énormément de techniques à utiliser judicieusement malgré les capacités de son adversaire.

 

Naruto était bien plus proche d'Himawari que Kawaki.

De plus la on peut voir que Naruto serait très probablement mort avec sa fille voir grièvement blesser au mieux des cas sans l'intervention de Kawaki et au lieu de bouger avec sa fille, Naruto préfère rester sur place avec elle et la protéger avec son corps se qui est stupide.

 

Alors je ne connais pas Jojo, néanmoins je doute que se soit comparable avec Naruto.

 

On a deux constats.

Soit Jigen ignore Naruto alors qu'il aurait pu l'abattre dans le précédent chapitre, il s'imagine bien plus fort que lui et voit Naruto comme un faible se qui rend Jigen totalement idiot et stupide comme méchant.

Soit Jigen ne sous-estime pas Naruto , mais il ne veut pas l'abattre se qui est totalement stupide encore une fois et rend le personnage idiot. C'est aussi contradictoire, on nous vend un méchant différent des précédents, un méchant plus "unique" pour cette nouvelle suite toute fraiche, mais par contre il fait exactement la même erreur que Momoshiki/Kinshiki/Toneri/Kaguya à savoir sous-estimer Naruto et le prendre pour un faible ?

 

Naruto c'est juste le mec qui a vaincu ou fortement aider à vaincre des Otsutsuki comme Toneri, mais surtout des Otsutsuki comme Kaguya, Momoshiki fusionnée ou même combattre Madara RS, si Jigen sous-estime un tel personnage et bien oui je trouve que ça rend le personnage de Jigen totalement idiot et débile. Je trouverai personnellement cela dommage car il me semble réfléchi comme personnage.

Mais en sachant que Naruto a "vaincu" Kaguya, Madara Rikudo Sennin, Toneri, Momoshiki et donc des Otsutsuki à la pelle, si Jigen sous-estime un tel adversaire je trouve cela totalement décevant et stupide venant du personnage.

Naruto était prisonnier par Jigen, il a carrément eu le temps de taper la discussion avec Kawaki, il a largement eu le temps de le tuer, mais pourquoi est-ce qu'il ne le fait pas ? Et bien scénario j'ai envie de dire se qui montre un défaut d'écriture et de mise en scène de l'auteur.

Ou alors Jigen sous-estime vraiment Naruto, mais bon quand on connait le palmarès de Naruto (défaite de Otsutsuki comme Kaguya, Momoshiki, Toneri ou encore Madara, héros de la précédente guerre, etc) et bien ça fait de Jigen un idiot.

 

Cela n'empêche pas Naruto de mal agir, je veux bien qu'il soit surpris, mais il y a une limite.

Le mec à trois clones et il ne pense pas à utiliser judicieusement ses clones pour élargir son champs de vision ? Un clone qui regarde tout droit un autre en hauteur dans le ciel et un troisième derrière ou dans le sol ? Non les trois clones regardent dans la même direction.

Tout comme cela ne doit pas empêcher Naruto d'utiliser des moyens de détection comme ses capacités sensorielles grâce au mode ermite ou sentir les ondes malveillantes avec Kyubi, mais il ne le fait pas.

La surprise à une limite, la Naruto est justement totalement idiot/bridé par l'auteur. On parle vraiment d'un Kage ? Pire du plus grand Kage de toute l'histoire des Kage ainsi que le plus puissant et le héros de la plus grande guerre shinobi ? Sérieusement ?

 

Donc on en revient au même défaut (que j'avais citer à l'époque à la sortie du chapitre).

L'excuse de sa fille ou même son fils est une excuse totalement bidon qui prend juste les fans pour des idiots et qui montre une faiblesse d'écriture de la part de l'auteur ou de mise en scène où alors il ne connait pas les capacités réelles de Naruto et je ne sais pas c'est quoi le pire.

 

Quelques idées de se qu'aurait pu faire Naruto.

- Il aurait pu faire plusieurs clones pour que certains prennent Himawari pour la mettre en sécurité.

- Il aurait pu faire un clone et faire une armure de chakra avec Kyubi pour protéger Himawari, comme il le fait dans le film avec les spectateurs lors de l'attaque de Momoshiki durant l'examen.

- Il aurait pu invoquer des crapauds pour qu'ils s'occupent d'Himawari et l'emmènent en lieu sur.

- Il aurait pu se transformer en Kyubi et faire en sorte que Himawari soit à l'intérieur de Kyubi tout en attaquant Delta (c'est se qu'il fait pour protéger Kakashi et Gai durant la guerre).

 

Ainsi il aurait pu bien protéger sa fille et combattre pleinement sans le moindre problème mais pourquoi est-ce qu'il ne le fait pas ? On en revient au même problème l'auteur bride totalement Naruto et ignore 80% de ses capacités pour favoriser son scénario ou ses méchants se qui est totalement déplorable et montre une faiblesse d'écriture de se dernier.

 

Tu as pas compris se que je met en évidence.

Le rasengan de Naruto dans mon lien fait beaucoup plus de dégâts et de ravage qu'un rasenshuriken yoton de Naruto booster par le mode ermite et le chakra de Kyubi et c'est bien en cela que je parle de bridage de Naruto.

 

Le rasenshuriken yoton de Naruto avec le mode ermite et le chakra de Kyubi

Le oodama rasengan de Naruto suite à son retour à Konoha

 

A partir du moment ou un rasengan "basique" de Naruto adolescent au tout début de Shippuden est plus impressionnant et dévastateur qu'un rasenshuriken de Naruto adulte avec le chakra de Kyubi ainsi que le mode ermite avec le yoton, il y a clairement un problème.

 

Justement je connais parfaitement le combat contre Kaguya et Naruto n'avait pas se problème.

 

Naruto parvient justement à éviter une attaque surprise de Kaguya avec sa dimension

Il sait pertinement qu'il ne peut pas prévoir ou elle va apparaitre pourtant il arrive à s'y prémunir grâce à ses capacités sensorielles

Il réitère encore une fois l'esquive ici avec une attaque de Kaguya qui use de sa dimension

 

Donc oui Naruto est amplement capable de se défendre et combattre même si il ne peut pas repérer l'ennemi ou que se dernier se TP bien trop rapidement, c'est se qu'il a fait à plusieurs reprises face à Kaguya et cela grâce à ses capacités sensorielles en mode ermite ainsi que Kyubi.

Pourquoi est-ce qu'il ne le fait pas la ? Sachant que Jigen ne se téléporte pas forcément, mais qu'il rétrécit à un niveau microscopique pour grandir tout aussi rapidement se qui donne l'impression qu'il se téléporte mais ça n'est pas le cas, donc ça devrait être encore plus facile à gérer que Kaguya qui usait directement de téléportation. Jigen ne fait que rétrécir avec le mode ermite et en plus Kyubi, il devrait être largement capable de ressentir Jigen sans Sasuke.

 

L'auteur bride juste totalement Naruto à chacun de ses combats à chaque prestation de Naruto se dernier est rabaissé, humilié est totalement bridé par l'auteur qui oublie 80% des capacités de Naruto ou le rend totalement débile pour favoriser le scénario ainsi que ses adversaires.

Naruto est totalement humilié ça en devient à un stade ou j'ai peur à l'idée que Naruto combatte dans le manga Boruto au lieu d'être excité et impatient de voir un tel personnage combattre et je ne pense pas être le seul au vu de se que nous pond l'auteur sur Naruto.

Peut être que quand il rétrécit son chakra est plus dur a repéré avec le mode sennin,  le chakra se compacte avec son corps ,enfin je sais pas comment l'exprimer, c'est comme si tout d'un coup la perception du chakra  diminuait aussi en fonction de sa taille

[LUDO35]

Le 02/09/2019 à 18:46, LUDO35 a dit :

 

 

Le 23/08/2019 à 16:00, Nimrahad a dit :

 

Peut être que ce que veut dire kawaki au début du manga : " je vais t'envoyer retrouver le 7eme Hokage , c'est la fin du monde des ninjas"(un truc ds le genre), c'est peut être l'envoyer dans l'autre dimension qu'on a vu dans ce chapitre ou son père aurai été téléporté, et et non pas rejoindre Naruto dans la mort , et que tous le monde y aurait déjà été envoyé car boruto fais face a a kawaki seul sans sa team. Ça voudrait dire que c'est pas le monde des ninja qui serait anéanti mais plutôt que tout le monde serai envoyé dans l'autre dimension sans villages ninja ce qui rendrait desert le monde des ninjas ou ils ont  tjrs vecu.  Et si a ce moment Sasuke est mort il n'y aurait plus personne capable de ramener tout le monde dans leur dimension d'origine d'où la fin des ninjas et de leurs monde

Modifié 5 septembre 2019 par LUDO35