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Kingdom 617

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il y a une heure, Gyou'un a dit :

@mollo Pour moi RBK n'a pas la même force et puissance que Gyou'Un.

  

  

 Gyou'Un représentait la puissance martiale de Zhao, il pouvait rivaliser avec Ouki/Tou car c'était l'épée de RSJ. 

Il est du même type que Ouki, Renpa, Gaimou. De gros monstres qui tranchent en deux 30 personnes d'un coup.

Il y a aussi le facteur de "n'utiliser que la moitié de sa puissance" mais pour moi, ça ne veut rien dire. Si Gyou'Un pouvait utiliser toute sa puissance, Shin aurait encaissé.

 Quant à RBK, c'est un Mouten bis. Il est excellent à l'épée, peut se battre, affronter de gros calibres mais sur la durée, il perd. Son point fort, c'est attaquer et déguerpir. 

  

 Voyez-vous réellement un RBK vs Ouki, en 1v1? 

 Clairement pas. Avant l'arc de la coalition, Shin n'était pas "effrayé" à l'idée de se prendre une branlée par RBK mais était simplement choqué par la force de ce "stratège", il ne s'y attendait pas.

  

Il nous reste désormais juste à voir où en est Shin au niveau de puissance brute (si il est proche de Ouki/Renpa) et Houken sera notre "scouter" de DBZ.

Pour le niveau de Ousen, nous ne saurons jamais, c'était l'occasion rêvée pour lui de nous OS un Bananji ... hélas.

En vrai, le one-shot semble montré que RBK est vraiment fort. Je penche aussi pour un Mouten-like... mais t'as vu Shouheikun, qui a torché sans forcer un général adverse que j'aurais vu du niveau d'un CGR, peut-être plus encore. 

 

Si SHK est fort, RBK doit l'être aussi. Largement plus que CGR. Maintenant oui la question c'est est-ce que c'est un général très fort, du niveau de Tou, ou un des tout meilleurs duellistes de Chine, comme Gyou'Un, Renpa, Duke Hyou ou Ouki ? Je continue de penser que y'a trop d'inconnues pour trancher. Je suis par contre assez sûr que RBK soit aussi fort que Tou.

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il y a 31 minutes, Shin-wara a dit :

c'est le gros pb de la hsu actuellement . je ne suis pas persuadé qu'elle puisse a la fois gérer une attaque et défendre karyoten efficacement . 

le plus surprenant c'est qu'elle ne fut pas ciblée jusqu'a aujourd'hui j'ai envie de te dire ...

 

pour la suite , il va falloir une évo d'un archer . ou le recrutement d'un spécialiste de la défense . sinon elle devrait logiquement y passer très vite . 

Ben les autres jours elle avait un QG bien protégé :

- le jour 3 de la bataille elle est protégée par de la cavalerie (même si shin finit par la prendre)

- le jour contre CGR son QG elle en avait aussi et a finit par partir vers en avec eux

 

Là ce jour c'est comme si elle avait repris ses mauvaise habitudes

 

Surtout que sur 10000 hommes (Hi shin + akou team) c'est pas un si grand sacrifice de dire

tiens on enlève 50 cavaliers de l'attaque et qui auront pour seul rôle d'entourer la personne qui (même selon kinmou le général adverse) permet a l'armée d'avoir tout son potentiel...

 

Après elle est peut être comme fuuki, très bonne a distance mais peine a faible distance (encore que lui avait une garde d'élite qui donnait du mal a shin).

Ce pourrait être le défaut de Ten en tant que stratège...

Edited by Hwg

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Tout ça c’est pas/ plus suffisant . 

Maintenant que la HSU devient ciblée . Il lui faut au moins 1 «  monstre » à ses côtés susceptible de la défendre contre des attaques d’officiers de qualité . 

 

Par exemple si après cette campagne Qin part disputer une terre à un renpa .

qui envoi un rinko buter les officiers de valeur de la HSu . Elle clams en 20 minutes. Qg ou pas QG . 

C’est une certitude . 

 

Elle est forcément plus friable à faible portée . 

Mais ça ne lui donne pas plus de sécurité à longue portée contre ce genre d’attaque . 

La stratégie a cette époque , sans arme à feu ni sans moyen de communication/ surveillance rapide touche vite ses limites si pas accompagner de moyen tangible de physiquement bloquer ses opposant . 

 

 

Edited by Shin-wara
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à l’instant, Shin-wara a dit :

@little b

tant qu’elle n’à pas obligation de tenir un QG yep . Mais quand ce sera le cas ça ne peut pas suffire malheureusement . 

quand elle devra tenir un qg la hssu sera a plus de 20000 hommes a ce moment la elle aura une escouade de 2000 hommes ...

et a ce moment la un lieutenant de la hsu pourra etre la ^^

 

il fort a parie que shin lui mette une escouade plus aguerrie dans le futur si elle survit ^^

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Hé bien personnellement, voilà un chapitre que j'apprécie beaucoup, pour plusieurs raisons. 

 

- Kinmou rend ses honneurs à Ten. On a tous un peu moqué les stratégies de Ten, du style "foncez tout droit à fond". Mais en tant que général-stratège, Kinmou lui rend bien grâce en mettant en évidence toute la pertinence tactique de son organisation et de ses décisions qui permet à Shin et à la HSU d'être vraiment une force de frappe phénoménale (même si tout à fait simple et directe). Ten est véritablement la tête pensante de l'armée HSU. On pouvait avoir oublié qu'au-delà de 1 000 hommes et sans Kyoukaï, la HSU enchainait défaites sur défaites et que seule Ten avait réussi à structurer ce groupe de paysans mal dégrossis en une armée d'élite. J'avoue ne pas trop comprendre les critiques sur le fait qu'elle s'expose. Elle fait son travail, être au plus près de l'action pour ordonner les mouvements les plus justes. Kinmou voit bien que cette réactivité est ce qui pourrait permettre à la HSU de franchir ses défenses. Son rôle n'est pas de rester à l'arrière à donner des directives de loin, encore moins dans une mêlée potentiellement désordonnée comme celle-là : sa présence est impérative. Par contre je suis d'accord qu'effectivement la HSU ne lui a pas encore trouvé une garde qui lui permette de donner son plein potentiel. Mais là, chapeau Ten, c'est un beau chapitre qui lui est consacré. 

 

- Mouten est un chef. Ousen à la niche, Mouten prend le relais et de quelle manière ! Ousen semble confirmer que sa réactivité de près est dramatiquement faible (bien plus que Fuuki en fait). Mouten n'a pas cette faiblesse tout en ayant potentiellement une vue à longue portée de la même qualité. Il montre aussi véritablement sa supériorité sur Ouhon dans le domaine stratégique. Et avec un peu de recul, je comprends mieux le fait que Ouhon ne soit venu qu'avec 20 clampins. Non pas que cela fasse sens d'un point de vue tactique (comme Ousen le lui reproche bien, et le contraste avec le mouvement du brillant Mouten est saisissant) mais la cohérence existe avec le caractère de Ouhon tel qu'on le connaît. On nous a expliqué et on a constaté que Ouhon prenait souvent de (très) gros risques et avait tendance à n'en faire qu'à sa tête, quitte à foncer quasiment tout seul, sûr de finir par réussir (notamment lors de son moment de gloire contre le comte Shi). Et là, il nous fait exactement la même chose. Notez que son intervention est loin d'être inutile puisque Mouten, sans lui, serait arrivé trop tard et Ousen mangerait les pissenlits par la racine mais cela reste un peu son pêché mignon de se croire appartenir tellement à l'élite de l'élite qu'il imagine pouvoir tout résoudre tout seul, envers et contre tous. Bref, les trois louveteaux ont véritablement chacun leur rayon et leur spécificité. Et là, Mouten est admirablement mis en valeur : j'apprécie. 

 

- J'y crois pour Kaine. Earl Kou n'était là que pour la mettre en valeur indirectement. 

 

- On voit Riboku transpirer pour la première fois. Je trouve cela chouette. Cela dit, j'en suis également effrayé. Jusqu'ici, on voyait toujours Riboku confiant voire condescendant alors qu'il était neutralisé ou mis en échec. Là, en le voyant transpirer, je peux paradoxalement imaginer un retournement à son avantage. Soit Hara continue de nous vendre l'égalité entre les deux grands esprits (Riboku devant se retirer tout comme Ousen doit se retirer), soit Riboku pourrait finalement renverser le jeu avec un Ousen mis de côté. Pour cela, il faudrait que Shiryou soit éliminée par Kaine et Sou'ou par Batei. Alors s'ouvrirait une opportunité pour Riboku de profiter de la déconfiture de l'armée de Sou'ou qui aurait perdu ses deux meneurs pour l'anéantir pendant que la manoeuvre de Kinmou destabilisera suffisamment la HSU pour limiter son impact. La suite de la bataille promet beaucoup.  

 

Je suis content car j'avais besoin d'un vraiment bon chapitre de kingdom. Celui-là est excellent. 

Edited by lilas
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il y a 9 minutes, little b a dit :

quand elle devra tenir un qg la hssu sera a plus de 20000 hommes a ce moment la elle aura une escouade de 2000 hommes ...

Pas nécessairement . 

On peut très bien avoir Des affrontement numériquement plus faible. 

A 30 - 40 000 vs le même nombre . Ou la HSA aurai son aile et donc son qg fixe à défendre  ^^ 

 

pour le reste , je ne vois aucun lieutenant susceptible de tenir ce rôle . 

Enfin si , ou nous a teasé la puissance de naki mais ce serait du gaspillage pour moi . 

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Je partage votre analyse sur le fait que Ten est mal protégée. Mais c’est peut-être juste sur la cohue de ce chapitre et de ce stade de la bataille que c’est le cas. 
 

Pour un lieutenant dédié à la protection de Ten, Hara n’en a teasé aucun pour le moment (à part Kaine, qui en plus serait adaptée au sens où la HSU voudrait bien qu’elle reste bien surveillée par quelqu’un les premières batailles, et non en liberté).

 

Vu comment Ten est cruciale, ça ne me semble pas du gâchis d’y mettre une unité très forte pour la protéger. Plus Ten sera défendue solidement, plus elle pourra agir au plus près du combat sans prise de risque déraisonnable. 

Edited by mollo

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@lilas: je pensais que le sacrifice de ses hommes et son eveil l avaient fait evolue ... eh bein non ouhon reste ouhon ...

j avais pense que l unite de groupe l avait pris mais non en fait les  besoins de reconnaissance de ouhon priment ...

apres on a jamais vu ouhon autant progresse quand il etait remis en place par shin ... maintenant ca va etre l ecart qu il a avec mouten

il a tu es gyou'un ok ... mais meme si mouten n a pas tue de general il aura ete meilleur que lui a mon sens

 

@shin-wara : et finalement si la meilleure protection pour ten etait un groupe d archer montee ...

avec l entrainement des 2 freres ... tu pourrais meme avoir tan en responsable de cette tache ...

hara nous a tease les archers montes du peres des archers ^^

 

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il y a 22 minutes, little b a dit :

@lilas: je pensais que le sacrifice de ses hommes et son eveil l avaient fait evolue ... eh bein non ouhon reste ouhon ...

j avais pense que l unite de groupe l avait pris mais non en fait les  besoins de reconnaissance de ouhon priment ...

apres on a jamais vu ouhon autant progresse quand il etait remis en place par shin ... maintenant ca va etre l ecart qu il a avec mouten

il a tu es gyou'un ok ... mais meme si mouten n a pas tue de general il aura ete meilleur que lui a mon sens

Je comprends pas ce que tu reproches à Ouhon en fait ? Aller secourir son père avec seulement 20 hommes n’était peut être pas la meilleure des idées mais à sa place Shin et mouten aurai fait pareil je penses.

pour moi, mouten et lui sont au même niveau, ils ne brillent seulement pas dans le même domaine

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il y a 37 minutes, little b a dit :

@shin-wara : et finalement si la meilleure protection pour ten etait un groupe d archer montee ...

avec l entrainement des 2 freres ... tu pourrais meme avoir tan en responsable de cette tache ...

hara nous a tease les archers montes du peres des archers ^^

sur le papier , les archers sont tout indiqué pour défendre une position . 

mais dans les faits, ça n'a quasi jamais marché dans kingdom jusqu'a présent . ( enfin si , les pièges de genpo contre shin & ouhon peut être )

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il y a 24 minutes, Shin-wara a dit :

sur le papier , les archers sont tout indiqué pour défendre une position . 

mais dans les faits, ça n'a quasi jamais marché dans kingdom jusqu'a présent . ( enfin si , les pièges de genpo contre shin & ouhon peut être )

Heki avec l'armée de soumission aussi

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il y a une heure, Xeden a dit :

Je comprends pas ce que tu reproches à Ouhon en fait ? Aller secourir son père avec seulement 20 hommes n’était peut être pas la meilleure des idées mais à sa place Shin et mouten aurai fait pareil je penses.

pour moi, mouten et lui sont au même niveau, ils ne brillent seulement pas dans le même domaine

ce que je reproche c'est que ouhon a des decisions en dent de scie : autant ils peut etre genial et te faire basculer une guerre autant il fait des actions qui sont pleinement inutiles ...

la venir avec 20 hommes c'est limite aller se sacrifier pour rien ...

surtout qu il aurait facilement trouver au moins plus de 100 hommes entre la GHU et la akou team pour l acccompagner

 

Mouten ca a souvent ete son talon d achille d agir dans la precipitation pour sauver un proche ... mais vu que hara a degommer la majeure partie de ses proches ca sera different

 

La ouhon tient sur son cheval on ne sait comment et il peut creer une plus grande faille en allant au qg de son pere

car si il est pris par l ennemi ca peut interagir sur les decisions de son pere ...

ouhon est bon strategiquement mais il prend encore des coups de sang pour faire des actions qui n ont aucune portee

vu qu elles sont insignifiantes ( 20 cavaliers et lui en mort vivant ca arretera pas bnj )

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je ne vois pas pourquoi tout le monde critique ouhon, pour moi c'est lui qui sauve ousen...

016.thumb.png.5c783a8b07c659a945a8d3f9c332f0a6.png 

 

Car retourner vers l'ail droit puis ensuite revenir ça prend du temps, j'ai l'impression que vous sous-estimez la distance sur cette campagne

003.thumb.png.9510b3fe5d66f43f3ba13cce5b619752.png

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ah bon ? il sauve ousen ?

celui qui casse la dynamique de bnj c'est mouten ...

futei est la pour etre le mur qui empeche le retrait de ousen jusqu a que la faucheuse bnj arrive

 

ouhon ne fait pas vraiment grand chose sur ce coup ...

a moins que j ai loupe des pages ou des chapitres ^^

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il y a 4 minutes, little b a dit :

ah bon ? il sauve ousen ?

celui qui casse la dynamique de bnj c'est mouten ...

futei est la pour etre le mur qui empeche le retrait de ousen jusqu a que la faucheuse bnj arrive

 

ouhon ne fait pas vraiment grand chose sur ce coup ...

a moins que j ai loupe des pages ou des chapitres ^^

celle là

011.jpg1.jpg.2632c34761b093f8beb44a29a3e9eeea.jpg

012.thumb.png.f52f1535bea80b3e9bc3bf8b4d3e392b.png

comme dit plus haut sans Ouhon Mouten serait en retard et Ousen boufferait les pissenlit par leurs racines( sans tenir compte d'un éventuel Ousen combatant de ouf surprise)

012.png

  • Thumb 1

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desole mais il se met juste entre ousen et futei ...

ousen est peut etre capable de tuer futei lui meme ^^
ca on ne saura jamais ...

 

ousen est un militaire il doit avoir un bon niveau de combat ...

si il choisit d aller vers futei sans savoir que ouhon va arriver c'est qu il est ime qu il a ses chances ^^

si tu avais les memes cases avec ouhon qui bloque un coup sur ousen qui aurait fatal j aurai pu aller dans ton sens

la on n en sait rien ... peut etre qu on le saura jamais ou peut etre qu on apprendra que ousen ne sait pas se battre ^^

 

mais a l heure actuel, on ne peut pas dire que ouhon a sauve son pere ...

akakin a sauve akou ca c'est certain

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de toute façon pour l'instant on ne voit pas encore la situation dans son ensemble, attendons que la bataille soit terminée avant de déterminer les accomplissements des louveteaux.

 

Ces derniers sont encore jeunes, ce n'est pas parce que parfois ils agissent sur leur sentiment qu'il faut leur en tenir rigueur, si ça avait été Shin dans cette situation je suis sur qu'il aurai été capable d'y aller tout seul, et j'attends bien de voir la façon dont il va réagir à la blessure de Ten. Ils évoluent pendant la bataille mais aucun n'est encore du niveau d'Ousen, l'imperturbable et est capable de garder la tête froide en toute circonstance.

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il y a 28 minutes, Xeden a dit :

aucun n'est encore du niveau d'Ousen, l'imperturbable et est capable de garder la tête froide en toute circonstance.

ça je commence a en douter( je parle juste de l'aspect " garder la tête de froide pas de leurs niveaux )  en voyant le dernier chapitre . 

c'est quand même assez symptomatique que ce soit mouten qui donne les ordres alors qu'ousen est juste a coté ... 

Edited by Shin-wara

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il y a 3 minutes, Shin-wara a dit :

ça je commence a en douter( je parle juste de l'aspect " garder la tête de froide pas de leurs niveaux )  en voyant le dernier chapitre . 

c'est quand même assez symptomatique que ce soit mouten qui donne les ordres alors qu'ousen est juste a coté ... 

La situation est récente et on a pas encore vu ousen esquisser une réaction. C'est possible qu'il soit pris de cours mais c'est aussi possible qu'il soit dans les expectatives. Plusieurs chemins s'offre a Hara et à la fin on dira peut être "RBK est un monstre mais ousen n'a rien à lui envié" . Après comme il a été dis dans un commentaire précédent, à cet époque abandonner un quartier général c'est une décision difficile qui peut briser le moral d'une armée. Même si pensait le contraire peut s'argumenter, on peut toujours croire qu'ousen joue la carte de l'acculé pour gagner du temps. Après tout la victoire pour qin ne passera pas obligatoirement par la déroute de zhao sur ce champ de bataille. Il suffit de prolonger les combats jusqu'à la nuit et zhao devra admettre sa défaite. 

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franchement je pense qu on eleve trop le rang de mouten ...

Ousen n a pas encore esquisse la moindre peur ou faux pas malgre la situation ou il est pris en tenaille

il descend tranquillou vers futei et cisaille 2 gars venus prendre sa tete ...

je pense que le gars qui se sent pas serein il panique et il engueule ses hommes ...

il est limite pepere ... la ou on commence a voir RBK s agacer ^^

Mouten il arrive il a des donnees que ousen n a pas ...
il vient avec des troupes ... il sait que le cote gauche est clean et il vient de voir ouhon bloquer futei alors que lui bloque BNJ

moralite c'est lui qui donne l ordre aux troupes de faire sortir ousen par la gauche en le protegeant

c'est un peu comme une equipe d exfiltration qui debarque ... c'est son commandant qui donne les ordres meme si son boss est dans la salle

le but de ousen n est pas de flingue futei ou BNJ mais de gagner du temps ... rappelez vous que depuis le debut il est en mode je propose pas d action

je reagis ^^



 

Edited by little b

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Personne ne sauve Ou Sen, Ou Hon et Mouten permettent juste à Ou Sen de ne pas dégainer, en gros ils lui permettent de continuer sa partie d’échec sans avoir à se mouiller, deux ex-pions (ou peut-être des tours) ont permis d'éviter l'échec au Roi (Ou Sen étant le Roi qui voulait changer de case pour éliminer un Fou -Futei- Fou du sens débile de penser pouvoir se mesurer à Ou Sen alors qu'il a été ridicule durant l'ensemble du manga), mais les pions qui ont été promus dames en l’occurrence Ou Hon et Mouten (qui sont en quelques sortes les remplaçant de Makou et Akou) ont pris l'iniative de barrer la route d'un Fou et d'une dame (Bananji est assurément une dame, un cavalier qui avance de préférence en ligne droite puisqu'il possède des poneys magiques et foncent en ligne droite dans la forêt puis prend la perpendiculaire pour arriver à droite de Ou Sen).

 

Le prochain coup risque de faire basculer la partie à savoir le déplacement de Shin, avec l'atout Kyou Kai et Naki ainsi que Akakin toujours disponibles, Kinmou étant déjà surement tué par les Archers, Batei va être pris en charge par Akakin, Kyou Kai va retenir Houken et Naki va surement suivre Shin jusqu'à ce que Kaine se téléporte jusqu'à Shin mais Naki l'interceptera pour laisser Shin affronter Riboku.

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il y a 13 minutes, Unknow_ a dit :

Personne ne sauve Ou Sen, Ou Hon et Mouten permettent juste à Ou Sen de ne pas dégainer, en gros ils lui permettent de continuer sa partie d’échec sans avoir à se mouiller, deux ex-pions (ou peut-être des tours) ont permis d'éviter l'échec au Roi (Ou Sen étant le Roi qui voulait changer de case pour éliminer un Fou -Futei- Fou du sens débile de penser pouvoir se mesurer à Ou Sen alors qu'il a été ridicule durant l'ensemble du manga), mais les pions qui ont été promus dames en l’occurrence Ou Hon et Mouten (qui sont en quelques sortes les remplaçant de Makou et Akou) ont pris l'iniative de barrer la route d'un Fou et d'une dame (Bananji est assurément une dame, un cavalier qui avance de préférence en ligne droite puisqu'il possède des poneys magiques et foncent en ligne droite dans la forêt puis prend la perpendiculaire pour arriver à droite de Ou Sen).

 

Le prochain coup risque de faire basculer la partie à savoir le déplacement de Shin, avec l'atout Kyou Kai et Naki ainsi que Akakin toujours disponibles, Kinmou étant déjà surement tué par les Archers, Batei va être pris en charge par Akakin, Kyou Kai va retenir Houken et Naki va surement suivre Shin jusqu'à ce que Kaine se téléporte jusqu'à Shin mais Naki l'interceptera pour laisser Shin affronter Riboku.

Même si ça pourrait être intéressant un tel scénario. Ca reste peu probable car cela voudrait dire que zhao concentre toute ces forces sur la HSU et donc quid de sou ou et denrimi. OK ils n'ont pour le moment pas été transcendant mais je doute qu'un seul Earl puisse les contenir surtout au vu de la puissance de la lieutenant de sou ou

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