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Kingdom 625


Erebus
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@Shin-wara C'est ce que j'avais dit plus tôt : Personne ne voit le duel que mène Shin. Durant les récompenses de Sai, Ouhon avait eu le culot de dire "j'aurais pu le tuer si j'étais à ta place".

J'aimerais bien voir la panoplie de réaction, de tous les généraux (bon Kisui, c'est mort), Ouhon/Mouten, Futei/Bananji et cie. Histoire que le nom "Shin" soit instantanément transmis dans toute la Chine, en tant que "vainqueur de Houken" (?) 

Et là vraiment, tout le monde verra le niveau de Shin et de quoi il en est capable. 

Dans les prochaines campagnes, rien qu'en entendant le nom de Shin, l'armée ennemie perdra en moral ou il y aura des challengers exceptionnels (coucou Gaimou le dragon de feu). 

 

@little b Shin est quasiment KO (style Sai), il donne coup pour coup, tombant et se relevant aussitôt. Mais il est clair qu'avec un tel état, il ne puisse "tuer" Houken. Enfin, je ne sais pas.. mais si ce duel finit en égalité, avec aucun vainqueur..... Je ne verrais pas comment Houken pourrait revenir dans les prochains arcs ...

Je n'espère tout de même pas que ce soit le Tank-Archer de la HSU qui le pulvérise, en rendant la monnaie de sa victoire contre Ouki...

 

 

Mais soit, Shin a beaucoup évolué durant cette campagne, et il devra encore évoluer. C'est là que ça devient intéressant, se dire que Shin repousse Houken, à un niveau de 5000 hommes (bon général précoce car promotion annulée). Une fois Grand Général, il sera clairement au-dessus de Ouki. (Il faudra travailler la stratégie)

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Repousser Houken et le blesser plusieurs fois, globalement c'est facile au niveau du Duke Hyou, et pas bien loin d'Ouki. Autant dire que Shin est désormais très clairement dans le top tiers des duellistes de Chine (je ferai pas de top 10, mais il est peut-être dedans).

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@mollo impossible de faire un top 10 alors que l'on ne connait quasiment pas 5 des 6 autres états . 

 

@Gyou'un je suis du même avis pour l'impact général de ce duel . 

 

par contre je pense que c'est la dernière fois qu'on voit houken comme antagoniste, reste a définir comment clore son arc narratif : mort ? "retraite" , "trahison" ?

 

comme dis plus haut , j'aime bien l'idée qu'il soit poussé a bout par shin mais qu'avant de se faire tuer bananji le sauve en venant du centre . 

houken piquerait ensuite une crise parce qu'on l'aurai privé de la conclusion de son duel et le découperait d'un coup sec devant des ousen , denrimi, ouhon & co qui avec leurs armée auraient été incapable de stopper bananji .  

l'impact serait fou ^^ 

Modifié par Shin-wara
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franchement je doute de la mort de houken pour plusieurs raisons :

1/ houken est represente depuis le debut comme la masterclass des combattants : si shin le tue aujourd hui il aurait fait un bond enorme dans la hierachie de gg
car il aurait fait ce que le duke ou ouki n ont pas fait ... en terme de combat ca aurait plus d impact que la victoire de mobou pendant la coalition

2/ houken a morfle mais shin est a moitie mort ... il est dans un etat pire que sai

3/ a la remise des recompenses, shin ramasse tout ? il sauve l aile droite , l aile passe sous sa gouverne , sa hsu tue 4 generaux adverses, il bouscule rbk dans son qg , et il tue houken ... autant dire que les autres auront pas grand chose ^^

 

 

on est au debut de la campagne d unification et la victoire complete de shin serait un trop gros bond en avant meme si il doit progresser sur d autres plans et etre amener a etre moins blesse a l avenir ^^

 

@shin-wara :
dansa : il est poste pour empecher le gros des troupes de bnj qui n avait pas de poneys de venir au centre ... qu on en parle pas ca me choque pas mais comme je l ai dit il y a qq chapitre c'est la GHU qui est aux fraise qui me derange le plus ... surtout qu il y a 3 jours ils pleuraient ouhon blesse et la qu il soit parti blesse au centre ca ne les a pas bouger d un iota

BNJ : ne compte plus dessus on sait depuis 10j que si il est tanke dans la masse il est inefficace ^^
Futei : il a pas le passe denrimi donc il serait etonnant de le voir vers ousen ,

mouten ayant pense qu il y a que des branques autour d ousen ( ouhon compris ) il a prefere l escorter lui meme ^^


la seule chose qu il reste a clore c'est le combat shin/houken ... le reste ils sont au cine plein air ... hormis shiryu et sou'ou qui sont entrain de s eclater ^^
akakin et shiryu sont des persos qui meriteront d etre approfondis ^^

 

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il y a 23 minutes, little b a dit :

3/ a la remise des recompenses, shin ramasse tout ? il sauve l aile droite , l aile passe sous sa gouverne , sa hsu tue 4 generaux adverses, il bouscule rbk dans son qg , et il tue houken ... autant dire que les autres auront pas grand chose ^^ 

Même sans ça, y'a personne dans l'armée de Qin a Shukai qui a autant fait que Shin (enfin si, Ousen pour sa stratégie globale, mais c'est pas Shukai à proprement parler). Alors un Houken de plus ou de moins...

 

Y'a guère que Tanwa qui a autant de mérite sur cette campagne que Shin et Ousen. (Kanki fout pas grand chose, mais bon à la rigueur on en attend pas grand chose pour le moment.)

Modifié par mollo
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Sans vouloir enfoncer des portes ouvertes . 
au final , houken ou pas . Shin sera 4 eme en terme de mérite derrière les 3 généraux . 
 

1) ousen , commandant en chef => cf précédent mougu à wei . 
 

2) kanki = si il prends gyou ce qui est fort probable . 
 

3) yontanwa , retsubi + ryouou . 
 

4) vainqueur de l’aile droite des plaines de shukai shin . Avec 3 généraux et 1 GG au palmarès . 
 

ça sonne énorme dit comme ça mais ça reste en dessous des 3 généraux pour moi . 
donc au final , il serait juste à sa place . 
 

pour ce qui est des rapports de force , comme je le disais au tt début du combat . 
 

la on a un combat de force brut , et oui on n’aura probablement du mal à aller plus haut sur ce registre . 
Comme c’était le cas pour le moubu / kanmei . 
 

mais rien n’empêche hara de nous donner des combats plus technique pour la suite . 
et donc avec un curseur de difficulté non pas plus fort mais simplement différent . 

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C’est fort mais logique . 
si il veut accomplir son rêve de devenir le plus grand GG sous les cieux . Il doit tt de suite se distinguer des généraux moyen + / bon que sont les commandants annexes de GG . 
 

après cette fois c’est lui , la prochaine ce sera peut être mouten un peu devant et ainsi de suite . 

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si il tombe houken, il sera devant kanki et facilement et a egalite avec yotanwa

 

car finalement kanki a juste fait un siege sans combattre en s appuyant sur la strategie de ousen

il aura profiter des efforts des autres ... oui il sera recompense mais bien en de ça des autres GG

il n aura pas ete le kanki de la coalition qui avait ete au front et deploye son talent et ses coups fumeux ^^

yotanwa : a tombe retsubi mais ca n a aucune importance car la ville est retombee a l ennemi

et elle aura reussi a recuperer a sa cause un peuple et un pied a terre dans zhao

 

shin  si il tombe houken vient d enfoncer la grande porte dans la conquete complete de zhao ...

il sera celui qui a tue le bushin ... souvenez vous qu apres la coalition juste le fait d avoir survecu et tenu tete avait plus ou moins efface le coup de mobou dans la tete des gens de la court

alors imaginons l impact sur les prochains combats et le peuple de zhao ?
 

rappelons nous aussi que lors des remises de recompenses ce qui sonne le plus ce sont pas les premieres recompenses

mais les recompenses speciales qui honorent des faits hors normes ^^

 

 

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je ne suis pas convaincu de ça du tout . 

l'objectif de cette campagne étant la prise de gyou , celui qui la prend ne peut pas être en dessous de ceux qui ont "juste " gagné une bataille annexe . ça n'a absolument aucun sens pour moi . 

 

pour yontanwa et retsubi ça dépendra de la cloture de la campagne . 

a mon avis , une fois gyou prise , zhao sera forcé d'abandonné toute la zone entre les 2 . 

 

après sai , le mérite de shin a été ordonné après celui de moubu justement ( et c'était normal ) ^^ . 

 

je pense que les 4 auront des récompenses spéciales . voir 5 avec mouten selon la façon dont il va finir la journée .  

 

 

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Ouhon peut devenir général malgré sa performance moins grande... parce qu'il a quand même sauvé l'armée d'Akou (deux fois), vaincu la Raiun et Gyou'Un et sauvé le commandant suprême de l'armée de Qin.

 

Mais si Ouhon ne le devient pas, cela sera une occasion de lui faire sentir une grande leçon d'humilité, suite à quoi il pourrait sortir grandi de cette épreuve.

 

Cela va dépendre des plans de Shouheikun pour Ouhon. Un général de plus, à l'heure où il va falloir pacifier et fortifier une énorme région (bien plus que Sanyou ou les autres prises de Wei), cela ne sera pas de trop.

 

On peut être sûr que la région comprenant Gyou et la cité Quarrong sera à Qin. Cela englobe Retsubi, évidemment (qui sera peut-être consolidée...). Cela englobe aussi le sud des montages Zhao, mais probablement pas Rigan. Cela étant dit, possible que Rigan négocie sa reddition en échange de ne pas se coltiner Kanki.

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il y a 20 minutes, mollo a dit :

Ouhon peut devenir général malgré sa performance moins grande... parce qu'il a quand même sauvé l'armée d'Akou (deux fois), vaincu la Raiun et Gyou'Un et sauvé le commandant suprême de l'armée de Qin.

 

Mais si Ouhon ne le devient pas, cela sera une occasion de lui faire sentir une grande leçon d'humilité, suite à quoi il pourrait sortir grandi de cette épreuve.

 

Cela va dépendre des plans de Shouheikun pour Ouhon. Un général de plus, à l'heure où il va falloir pacifier et fortifier une énorme région (bien plus que Sanyou ou les autres prises de Wei), cela ne sera pas de trop.

 

On peut être sûr que la région comprenant Gyou et la cité Quarrong sera à Qin. Cela englobe Retsubi, évidemment (qui sera peut-être consolidée...). Cela englobe aussi le sud des montages Zhao, mais probablement pas Rigan. Cela étant dit, possible que Rigan négocie sa reddition en échange de ne pas se coltiner Kanki.

le probleme de ouhon ...
c'est qu il doit son exploit a banyou car c'est lui qui tient la barraque le jour ou il faut pas se louper

 

et il reprend son mauvais cote de soliste en partant avec 15 types pour sauver ousen

sans donner de consignes pour venir soutenir son action
pour moi hara a ete tres dur dans son traitement car il a ete fulgurant sur certaines action et mauvais sur d autres
et je trouve que l eveil de la veille a ete mal repercute lors de son retour de ITT

pour ma part je pense qu il evoluera au prochain conflit en prenant note des points a ameliorer vis a vis de son concurrent

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Concernant les récompenses je rejoins Shin - Wara, 

 

Déjà il ne fait aucun doute que c'est Ousen en tant que commandant suprême qui aura la première place pour cette victoire.

Ensuite Yontanwa qui à réussi en miracle en gagnant sa bataille face à deux armées, c'est sa victoire qui à rendu tout le reste possible, elle a sacrifié son armée pour permettre au plan d'Ousen de se concrétiser.

Puis Kanki qui certes n'a absolument rien fait d’exceptionnel durant la campagne comparé au deux autres mais le prestige de la prise de Gyou la ville imprenable va lui revenir et ca sera suffisant.

Et enfin Shin bien sur, qui passera général comme Mouten et Ouhon + un paquet d'or et plus de terre, mais c'est surtout son nom et sa renommé qui vont s'envoler.

 

Sinon pour en revenir à Houken je ne vois vraiment pas comment ou quel intérêt pour l'histoire il aurait à survivre, il est clairement fini, on le voyait venir depuis x chapitres, Shin va lui donner sa réponse dans le chapitre suivant " tu t'es trompé de voie, ce n'est pas seul que tu peux dépasser le statut d'homme, mais grâce à aux autres, grâce à ce qu'ils t'apprennent, en te battant pour plus que toi même blablabla" avant de lui envoyer un grand coup de glaive dans la tronche. 

 

D’ailleurs j'ai vraiment hâte de voir les têtes du coté de Zhao au moment ou ca va arriver. 😁

 

 

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il y a 20 minutes, little b a dit :

vous oubliez la super apparition de ousen et qui dit :

 

" au fait houken tu veux pas venir dans mon groupe, je recrute ^^ "

Et à ce moment là Akou apparait et prend la tête de riboku 🤣
plus sérieusement, je pense que Ousen sait déjà qu'Houken est incontrolable, ça serait assez dangeureux de faire une telle proposition
Surtout qu'il sera alors entourés par l'unité Hi Sjin, l'ennemi juré du Bushin

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Concrètement on peut se poser la question de l’intérêt des perso  après cet arc . Côté Qin et côté zhao . 
 

et à ce petit jeu la

 

riboku

- je suis curieux de le voir avec un roi qu’il aime et qui l’aide . ( le jeune prince ) . 
 

- avec son «  vrai » député ( ssj ) . 
 

- de voir comment il va recruter SBS pour le prochain conflit. 

 

- il doit nous montrer la faiblesse de kanki . 

Et surtout : de voir les conséquences politique que va avoir sa défaite sur zhao et son roi actuel . 
va t’ont avoir une guerre civile ? . Une rébellion du jeune prince ? Un exil vers un autre état ? . 

en bref , il y a encore bcp à raconter avec lui. 
 

donc je pense qu’il survivra . 
 

houken c’est différent , il est au bout de ce qu’il peut raconter . => prono : mort . 
 

bananji =>  perso je serais tenté de dire qu’il a mit un death flag sur sa tête des l’instant où il a activé son mode «  démon de ganmon » . 
 

mais il peut aussi y avoir un intérêt a le faire survire , afin de montrer la progression de shin ( ou Ouhon ) lors d’un acte 2 .  
 

le earl => absolument aucun intérêt pour l’histoire . = mort . 
 

Akou => j’ai envie qu’il survive mais en étant relégué dans la hiérarchie des généraux d’oùsen . 
 

denrimi + sou’ou => au final on n’a pas vu grand chose pour eux . 
 

d’ailleurs petit détail intéressant => si shyriou ne tue pas batei et vice versa , la possibilité de voir kisui rejoindre ousen après la chute de gyou est toujours concrète . 

Modifié par Shin-wara
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Bon je vois qu'on fait tous des spéculations alors je me lance.

Shin va vaincre Houken et le blessé gravement l'obligeant a se replier.

Et la ! Plot twist Ousen apparaît devant un houken en piteux état pour lui proposer de se joindre à lui. Bien evidemment Houken refuse "i'm the fu**ing Bushin Dude !!" et la Ousen lui tranche la tête et ricane en disant "Friend or foes, i've cut short this conversation" et il se barre en mode pimp avec des lunettes de soleil qui apparaisse par magie. 

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Le 09/12/2019 à 13:07, greatkhall a dit :

Qui d’autre a part moi a tellement hâte d’arriver à la remise de récompense que tout le reste devient moins intéressant 😅

 

Personnellement, je m'en fous un peu, je dois bien le dire. Le fait que Hara se soit laissé aller à nous parler en avance de cette cérémonie de récompense montre à mon avis la difficulté à conjuguer la bataille d'endurance et l'excitation du combat. Comme cela traîne un peu, et quelque chose d'annexe comme la cérémonie de récompense prend une place démesurée.

 

J'ai avant tout envie de savoir comment va se finir cette foutue bataille, et ce que va faire - ou pas - Riboku.

Et puis évidemment le sort de Gyou...

 

Le 09/12/2019 à 19:24, Shin-wara a dit :

et que l'hypothèse d'un replis de riboku est répété encore et encore de façon de plus en plus insistante , cela finira t'il vraiment comme ça ? ... 

 

Tu as une autre hypothèse ? 

Je n'ose plus en formuler même si je ne serais pas si surpris que Hara nous en sorte une belle de derrière les fagots (du genre, vous êtes tous là après moi, Riboku, mais en fait je vous ai bien eus...). 

 

Le 09/12/2019 à 21:23, little b a dit :

mais la on a une sensation de bataille un peu pliee d avance ou plus rien n avancera pour zhao

 

c'est bien dommage de finir sur une pente emotionnelle descendante pour les combats du centre ^^

 

C'est mon ressenti général de cette bataille où on a rarement senti Qin vraiment en danger. Si ce n'est sous la menace très irréelle de la faim. 

Ce qui n'était pas le cas pour Yotanwa où il y avait vraiment le feu. 

 

Il y a 22 heures, Erebus a dit :

Mouten devait bloquer les poursuivants pour permettre d'Ousen d'atteindre le front.

Je comprends pas pourquoi il est toujours avec Ousen.

 

Soit il a tué Futei off-screen ^^ ou bien Futei c'est perdu dans une plaine vide ??

 

On commence à être habitué avec Futei. Grande gueule mais peu d'actes... Mouten a dû le gérer sans trop de problèmes mais je vais attendre la VUS.  

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

akou etait surclassé par gyou'un seul , c'est dit lors de leurs combat @Shankys

Bananji tu veux dire ? 

Akou et Gyou'un n'ont jamais combattu seuls.

Et Akou et Bananji se neutralisaient pour ce qu'on en a vu. 

 

Il y a 4 heures, mollo a dit :

Ouhon peut devenir général malgré sa performance moins grande... parce qu'il a quand même sauvé l'armée d'Akou (deux fois), vaincu la Raiun et Gyou'Un et sauvé le commandant suprême de l'armée de Qin.

 

Pour moi, sa performance est égale aux deux autres (grosso modo, même si on peut pinailler), avec tous les faits que tu cites bien. 

 

Ouhon est le grand bonhomme de l'aile droite comme Mouten l'est de l'aile gauche, avec l'éveil, les sauvetages de Akou, le fait de battre Chougaryu, etc...  

Enfin il l'était jusqu'à ce que la foudre Gyou'un lui tombe dessus, téléguidée par Riboku. A partir de là, rester en vie était déjà un exploit monumental, et digne des 6. 

Shin vient un peu voler la vedette de Ouhon qui avait fait la majorité du boulot. Et il ne prend le relais qu'à partir du KO de Ouhon. 

Donc j'imagine bien lors de la cérémonie de récompense les trois louveteaux promus ensemble et récompensés de manière identique. Même si la tête de Houken vaudra forcément une récompense spéciale à son détenteur. 

 

 

 

 

 

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@Vicolo & @mollo . 
yep c’est la suite logique pour akakin . ( devenir le kyoukai d’ouhon ) 
 

reste encore à voir comment ça va s’organiser avec akou . 
parce que même si son armée est résiliante etc .

ce n’est pas comme si il avait bcp d’officier intellectuellement au niveau d’Akakin . 
si il le perd , son armée risque de devenir quasi obsolète . 
 

par contre , je pense que :

 

kanjou

 

: « l’aile droite a toujours l’unité hishin » . 

et le vieux «  shin tu es vraiment ... même quand on croit que tu as trouvé ton maître tu arrives toujours à .. » . 
 

ont maintenant bcp de respect et d’estime pour shin 😅

 

@lilas 

 pendant la passe d’arme d’Akou avec gyou’un et bananji 

akou fait jeu égal avec un bananji «  froid » . 
mais quand gyou arrive il le met tt de suite en difficulté . un coup de guandao de face et akou commence à voler . 

un de ses soldats précise d’ailleurs bien que «  même gyou un seul... » 
  Chapitre 559 page 6 . 
 

pour la fin de riboku sur les plaines je n’écarte pas la possibilité de l’arrivée d’une armée annexe ( koshou ) . Entraînant un bordel général qui se conclurait par un replis de Qin vers gyou . 
 

 

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Il y a 17 heures, Shin-wara a dit :

Concrètement on peut se poser la question de l’intérêt des perso  après cet arc . Côté Qin et côté zhao . 
 

et à ce petit jeu la

 

riboku

- je suis curieux de le voir avec un roi qu’il aime et qui l’aide . ( le jeune prince ) . 
 

- avec son «  vrai » député ( ssj ) . 
 

- de voir comment il va recruter SBS pour le prochain conflit. 

 

- il doit nous montrer la faiblesse de kanki . 

 

en bref , il y a encore bcp à raconter avec lui. 

 

C'est ça qui m'embête un peu. Il y a plein de choses à faire avec Riboku mais Hara n'a pas fait grand chose avec Riboku pendant cette bataille et on a l'impression qu'il a déjà perdu mais qu'il va survivre pour le prochain épisode.  

 

Si c'est ça, Shibashou a intérêt à être sacrément bon parce que ce n'est pas avec Futei, Kaine, Shunsuiju (le mec qui a une armée mais qui trouve que le meilleur usage est de n'en rien faire, pendant que Riboku se fait mettre une misère. Bien un élève à Riboku...) ou Bananji que Hara va nous vendre du rêve au prochain épisode.

Sans même parler de Kisui le génie caché qui n'arrive semble-t-il pas à défaire une armée en infériorité numérique et qui n'a plus son chef (pas Makou mais Mouten parti au centre)...  

A moins que la bataille des plaines écarlates ne se conclue pas avec une retraite piteuse de Riboku... Que Kisui fasse son apparition au centre, que Riboku dégaine son épée, que Bananji se révèle comme le démon borgne, que Futei se rappelle qu'il ne deviendra pas Grand Ciel en injuriant et en moquant ses adversaires... Que Riboku nous sorte un atout caché... 

Bref, que quelque chose se passe autre que la mort de Houken et la fuite.  

 

Riboku, l'éternelle source de frustration sur un champ de bataille. 

 

Il y a 17 heures, Shin-wara a dit :

d’ailleurs petit détail intéressant => si shyriou ne tue pas batei et vice versa , la possibilité de voir kisui rejoindre ousen après la chute de gyou est toujours concrète . 

 

Vu ce qu'il fait et ce que tu penses des généraux de Akou, il semble éligible effectivement... 

 

Je ne pense pas que Batei soit en mesure tout seul de défaire Shiryuu. Mais si quelque chose arrivait à son petit chéri Sou'ou, je pense qu'elle serait finie en deux temps trois mouvements. Mais bon là tout de suite, je ne vois pas bien ce qu'il peut lui arriver étant donné l'attentisme de Riboku. 

 

 

 

 

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Plus on avances et plus je m’attends à une surprise du côté de Gyou, toute cette campagne tourne autour de la prise de Gyou, qui repose sur Kanki. Si Riboku n’utilise pas cette fameuse faiblesse qu’il a sur lui, quand est ce qu’il le fera? 
Peut être que la surprise viendra de la, car si qin perd Gyou, il seront en plein territoire ennemi sans nourriture, la on pourra dire qu’ils se retrouveront vraiment dans une situation désespéré comme on l’attendait de la part de Riboku.

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il faut arreter de penser que gyou peut echapper a qin avec la fameuse faiblesse de kanki

il faut pas oublier qu il faut plus de 1 jours pour qu un message transite entre gyou et rbk ...

et il a appris le manque de nourriture la veille au soir ^^

 

hara nous a juste tease une future rencontre rbk/kanki

 

pour ma part je suis akakin , si j ai la possibilite j integre la hsu

1/ il a un caractere tres chien fou

2/ a la GHU c'est une ambiance de cul coince

3/ ok ils vont chercher un gars pour ramasser ouhon apres chaque gros combat mais c'est pas une raison

 

oui akakin a ete impressionne par ouhon mais je pense qu il l a ete encore plus par shin

et partir au centre en compagnie de la hsu peut lui donner encore plus envie ^^

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