Bleach 20th anniversary project

[Tensa]

Bon, bon ! Enfin des nouvelles quant à ce projet, et pas des moindres !

 

Tout d'abord, ça y est ! L'arc final de Bleach va officiellement être adapté en animé en 2021, après de longues années d'attente ! J'ai encore du mal à réaliser qu'on y arrive enfin !

 

Ensuite, Burn The Witch va être adapté en OAV et sera publié dans le WSJ. Visiblement, ce sera le manga qui remplacera Samurai 8 qui se clôt dans le prochain numéro (j'attend encore de vérifier la source). Pas vraiment intéressé par cette nouvelle, j'espère juste qu'il ne se prendra pas un four comme l'a fait Kishimoto.

 

Sinon, d'autres nouvelles seront à venir jusqu'aux 20 ans de Bleach. Autant rester à l’affût !  

 

https://bleachmx.fr/bleach-larc-final-de-la-guerre-sanglante-de-mille-ans-adapte-en-anime-en-2021/

 

https://bleachmx.fr/burn-the-witch-le-nouveau-manga-de-tite-kubo-dans-le-jump-adapte-en-oav/

[Kokuto]

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES

 

Il est temps pour moi de me remater en boucle le premier opening en attendant l'adaptation en animé.

A défaut d'avoir un scénario convaincant, on aura au moins de la bonne bastonnade décérébrée, et autant je suis pas friand de ce genre de choses, autant avec le style de Kubo et ma nostalgie ça passe crème avec Bleach. Et puis, qui sait, si l'animé est un succès, on pourrait peut-être avoir enfin les nouvelles (qui apportent beaucoup d'informations et clarifications sur le scénario et les intrigues inachevées du manga) traduites en français, voire adaptées....

 

Bref, je crois qu'il est l'heure de crier tous ensemble un seul mot :

BAN-KAI !

[strikefreedom42]

Fort bien content du retour 8 ans sa fait long quand meme . 

 

Après j'ai quand même une peur certaine au vu des adaptation actuel des grosse licence , je refuse catégoriquement que ils nous fasse la même chose que pour FT saison 3,NNT ,  Food wars , D Gray man hallow , dernière saison de Inuyasha et autres .

 

C'est a dire , un truc bâclé , rushé , pas de rajouts , pas de HS , pas de modification , un pur copié /collé , des dessin pas terrible voir horrible pour des moment clé .

 

Et surtout , fait uniquement et  juste pour bouclé le dossier , pour qu'on arrête de leur cassé les pieds et qu'il puisse rangé enfin le dossier et plus en entendre parlé . 

 

Bref ils ont interdiction de se loupé . 

[dekron]

Si seulement ils pouvaient réecrire intégralement le script de l'arc final dans l'animé, on aurait peut etre quelque chose de vraiment bon et cohérent ... mais j'ai peu d'espoir ...

[Tensa]

Il y a 10 heures, dekron a dit :

Si seulement ils pouvaient réecrire intégralement le script de l'arc final dans l'animé, on aurait peut etre quelque chose de vraiment bon et cohérent ... mais j'ai peu d'espoir ...

Je peux comprendre que l'arc final n'ait pas plu à tout le monde. Kubo s'est complètement laché et nous a fait du Jojo's tout au long de l'arc, à sa sauce. Personnellement j'ai adoré ces combats absurdes, ces pouvoirs originaux et débilement puissant, avec sa gamme d'antagoniste aussi farfelus les uns que les autres. Tout cela accompagné du découpage, mise en scène et graphisme talentueux de Kubo. C'était vraiment cool à suivre. Si on enlève quelques cas comme celui du Bankai d'Hisagi ou de l'utilité réelle d'Ukitake (à part se sacrifier pour permettre de gagner du temps), jusqu'à la fin du combat de Kyoraku contre Lille, l'histoire était bonne et cohérente avec ce que Bleach à toujours fait, c'est-à-dire avec les mêmes qualités et défauts qu'habituellement. S'il y a vraiment des choses à changer, ce serait la fin, notamment à partir du combat de Urahara contre Askin, où le récit a prit une tournure bien différente jusqu'à arriver à ce final bien trop abrupt et différent de ce dont on avait été habitué avec Bleach. Reste à savoir si Kubo nous fera l'honneur d'une fin remodelée à la façon de Shaman King un jour, et/ou la fin telle qu'elle était voulue initialement sera adaptée en animé.

 

N'oublions pas que dans le petit character book qui était distribué avec le volume 55 uniquement au Japon, il était énoncé que dans l'arc final, tous les Bankai seraient révélés au grand jour, que le passé de nombreux personnages devait se croiser et qu'il y aurait un nouveau Turn Back The Pendulum (sans rire, s'il fait un truc au moins aussi bien que celui avec les Wizard et Aizen, ce serait passionnant à suivre). Alors effectivement, de nombreux éléments ont été développé dans les romans sorti par la suite, mais pouvoir voir ces éléments en animés ou en version papier seraient vraiment appréciable !

 

Peut-être que la pilule passera mieux en animé pour ceux qui n'ont pas apprécié cet arc, wait & see !  

[Kokomi The Princess (Othy)]

il y a une heure, Tensa a dit :

Alors effectivement, de nombreux éléments ont été développé dans les romans sorti par la suite

Ah intéressant ce point, je ne savais pas

On y découvre quoi dans les romans?

[Tensa]

Il y a 2 heures, Kokomi The Queen (Othy) a dit :

Ah intéressant ce point, je ne savais pas

On y découvre quoi dans les romans?

Les Bankai d'Hisagi et Shinji, les conséquences post-guerre, des nombreux éléments laissés en suspens durant l'arc final (par exemple le cerveau de Gremmy à la fin de son combat contre Zaraki), les familles nobles, le "péché originel", les quincy, les fullbringer, le cas de la mise à mort de l'amie de Tosen et le cas de la "trahison" Ginjo, la raison pour laquelle Aizen déteste tant le Soul King, et plein d'autres éléments ! La mythologie de Bleach est surtout beaucoup développé dans ces romans, rendant l'univers de Bleach encore plus passionnant. C'est tellement frustrant de voir les idées géniales que Kubo avait en tête et qu'il n'a pas fait/pu faire durant la parution. Avec tous ces éléments, Bleach aurait été vraiment incroyable !

 

Les chapitres romancés sont disponibles en anglais sur ce lien: https://missstormcaller.tumblr.com/CFYOW

 

Pour les plus impatient, de nombreuses personnes ont résumé les chapitres sur Reddit. Si cela vous intéresse, je pourrais créer un topic et les résumer ici !  

Modifié 20 mars 2020 par Tensa

[N0NE]

Il y a 5 heures, Tensa a dit :

Les Bankai d'Hisagi et Shinji, les conséquences post-guerre, des nombreux éléments laissés en suspens durant l'arc final (par exemple le cerveau de Gremmy à la fin de son combat contre Zaraki), les familles nobles, le "péché originel", les quincy, les fullbringer, le cas de la mise à mort de l'amie de Tosen et le cas de la "trahison" Ginjo, la raison pour laquelle Aizen déteste tant le Soul King, et plein d'autres éléments ! La mythologie de Bleach est surtout beaucoup développé dans ces romans, rendant l'univers de Bleach encore plus passionnant. C'est tellement frustrant de voir les idées géniales que Kubo avait en tête et qu'il n'a pas fait/pu faire durant la parution. Avec tous ces éléments, Bleach aurait été vraiment incroyable !

 

Les chapitres romancés sont disponibles en anglais sur ce lien: https://missstormcaller.tumblr.com/CFYOW

 

Pour les plus impatient, de nombreuses personnes ont résumé les chapitres sur Reddit. Si cela vous intéresse, je pourrais créer un topic et les résumer ici !  

Oh ça serait vraiment sympa de ta part, pour ma curiosité et surtout pour ceux qui sont encore attaché a Bleach.

Apparemment beaucoup de points sont abordés, dont certains critiques (Aizen & le Soul King), je ne pense pas que ça change réellement grand chose a mon estime de l'oeuvre, tout simplement parce que je n'aime pas ce procédé, a mon sens les éléments importants se doivent de faire partie intégrante du récit de base, mais je reste intrigué de savoir ce que Kubo a imaginé.

Et ça peut être utile pour mieux faire passer le scénario du dernier arc a ceux qui comptent mater la reprise de l'animé.

[Tensa]

Bien bien, ça y est, nous sommes arrivé à la fin du compte à rebours, aujourd'hui à minuit ! Toutes les annonces ont été officialisé et avec cela, des détails supplémentaires !

 

 

Tout d'abord, 3 gros projets sont prévus:

- L'animé de l'arc final de Bleach avec les premier mots d'Yhwach, pour l'instant aucune date n'est encore prévue

- Une grande exposition pour les 20 ans de Bleach

- Burn The Witch qui sera publié cet automne dans le Jump et bénéficiera d'un OAV, réalisé par le studio Colorido

 

Prenons en compte que même si le projet "Bleach - Face Again" contient ces 3 gros projets, d'autres événements seront également à venir au cours des 1-2 prochaines années, restons donc à l’affut une fois de plus !   

 

 

Que dire pour l'instant ? La hype est présente, voir les moments forts de l'arc final assemblés en quelques secondes de vidéo, ça rappelle de bons souvenirs ! Par contre, à voir la fin de la vidéo, on peut observer des planches de la défaite d'Yhwach contre Ichigo du volume 74, cela veut-il dire que la fin ne sera pas changée ? Nous verrons bien ! Pas de nouvelle de l'adaptation des romans en animé non plus, jusqu'à présent.

 

Concernant Burn The Witch, l'OAV devait sortir en Avril mais a été reporté à cause du Coronavirus. Pour l'instant, l'animation a l'air sympa, reste à voir ce que cela donnera au final ! 

 

Modifié 21 mars 2020 par Tensa

[Mayaho]

J'aurais toujours l'impression d'un horrible gâchis avec ce manga.

 

Kubo c'est : des dessins assez ouf (surtout dans la mise en scène et le découpage), des idées excellentes (sisi)... MAIS une incapacité à articuler tous les éléments de son imaginaires dans une intrigue qui fait sens. Kubo, il aurait du avoir un assistant au scénario, un mec pour donner de la cohérence sur le long terme.

 

Je reste un grand défenseur de l'arc Fullbring qui était presque un thriller fantastique.

 

Ce que j'ai toujours aimé dans ce manga, c'est la manière dont l'auteur malmène le héros. Son désespoir face à Aizen, son désespoir face à Ginjou, son désespoir face à Ywach. Le problème, c'est que Kubo n'a jamais su traiter ça jusqu'au bout. Au final Ichigo poutre Aizen, poutre Ginjou, poutre Ywach et ne progresse jamais "mentalement", "narrativement". C'est le gros défaut dans l'écriture de ce manga. Du bon drame, du bon désespoir, mais pas de conséquences réelles. Dommage... Mais je suis quand même heureux de voir l'anime. Je ne suis plus les saisons depuis quelques année, et suis un peu à la ramasse niveau anime (le dernier que je me suis fait c'est Erased...), mais c'est l'occasion d'en remater un ! 

 

Je me réjouis donc de voir l'adaptation anime qui, j'espère, comblera les déficits du dernier arc.

[Azope]

Personnellement cella me dérange pas que bleach soit de retour c'est après le 1er arc un animé sympas mais asse moyent, je pourrais même le regardé par contre j’espère que cella se fera pas au prix de arrête ou mettre en pause des série plus intéressante.

[Cabotin]

Le retour de Bleach est annoncé donc… 

Je dois reconnaitre être très partagé sur l'annonce de ces projets et je vais tenter de l'expliquer : 

 

- Burn The Witch : Je n'ai pas aimé le OS d'origine. Schéma classique (un personnage fort qui fait parti d'une organisation, un lambda qui le découvre, une trahison, une collègue un peu rivale/ami). Ce qui plombe l'ensemble qui pourrait être décent reste surtout le personnage masculin avec "son humour" de "montre-moi ta culotte"... Particulièrement grinçant et lourd… Et surtout pour une organisation secrète, la couverture n'est vraiment pas habile. 

Bref, le OS ne m'était réellement pas resté en tête et surtout s'il continue avec son humour, je vais aisément arrêter. 

 

---

 

Concernant Bleach, je suis un peu comme @Jersey-louis : je n'ai jamais été fan de l'œuvre. Bleach était l'un des trois piliers du WSJ durant un temps et il y avait une rivalité entre les fans de Naruto, OP et Bleach dans mon collège… Mais je n'ai jamais vraiment été admiratif de l'œuvre… Alors que je reconnais aisément que contrairement à Naruto ou OP, il a eu la meilleure adaptation animée des trois (après je n'inclus pas les fillers) avec une meilleure animation et des OST variés. Et beaucoup le soulignent voir unaninement : Bleach graphiquement se défend. Le design de certains personnages transpirent la classe. 

 

Toutefois, narrativement parlant, l'œuvre se plante à plus d'un niveau. L'un de mes problèmes avec l'intrigue reste le groupe de protagonistes humains comme le souligne @Jersey-louis où la passivité d'Ichigo reste un frein à l'intrigue alors qu'à chaque arc, on fait de lui le seul et l'unique qui peut vaincre le grand méchant (cliché du genre neketsuesque) et qu'il faut toujours trouver un moyen de le retarder, de l'isoler... Ichigo s'il n'est pas insupportable comme d'autres héros du genre nekketsuesque, il n'arrive pas à m'inspirer et se définit presque par son creux ou par "je dois défendre mes amis"... Il a des confrontations intéressantes avec son Zanpakuto mais cela n'aboutit pas à plus loin malheureusement. Le reste du groupe initial non plus ne brille pas spécialement : 

- Orihime : une demoiselle en détresse, un peu là aussi pour le fanservice. 

- Chad : je ne me souviens à peine de lui...

- Ishida : déjà plus intéressant (mais assez aisé), une quête de vengeance envers les shinigamis mais après le personnage reste oubliable. 

 

Bref, ce groupe de héros, on n'a plus l'impression que le récit doit venir les chercher pour qu'ils puissent participer à l'intrigue : les héros ne sont pas moteurs de l'histoire et cela pénalise l'ensemble. 

Le Gotei 13 est déjà bien plus intéressant entre la diversité du casting et les personnalités différentes avec des objectifs ( Kenpachi et sa soif de guerre, Mayuri et ses délires scientifiques, le flegme de Kyoraku, le mystère de Gin), et je suis bien plus intéressé par ces personnages que par le groupe initial (bien qu'ils ne soient pas tous forcément extraordinaires comme personnage non plus). 

 

Mon autre gros problème de l'œuvre reste ses combats qui sont tant vantés. Je ne critique pas la mise en scène mais l'usage abusif des "transformations" qui servent de Deus Ex Machina (plus particulièrement dans le dernier arc mais j'y reviendrai plus tard). 

Très tôt, on développe l'idée que les Shinigamis ont un shinkai et un bankai qui donnent lieu à des techniques puissantes et des démonstrations abusives de puissance. Ces pouvoirs peuvent rester jouissives et spectaculaires à ses débuts mais lorsqu'on atteint l'arc du Hueco Mundo, tous les personnages en ont déjà l'usage et les arrancars ont eux aussi leurs transformations abusives avec les "Résurrections" et cela devient incroyablement redondant à partir de là. Les combats deviennent plus des lieux d'exposition de transformation et les combats trainent ou plutôt, lorsque je me dis que le combat est sur le point de s'achever, je me rappelle que non car le méchant n'a pas encore sorti sa transformation… 

Le combat contre Aizen est particulièrement décevant car il ne repose pas sur la découverte d'une faille dans ses techniques mais une nouvelle fois sur une transformation abusive (alors certes cela a impliqué un coût pour notre héros et cela reste au moins une qualité…) 

 

Et donc certains personnages ont su échapper à dévoiler leurs bankais et j'ai un peu ce sentiment que le dernier arc répond surtout à ce mystère de "à quoi ressemble le bankai de X ?". 

 

Contrairement à d'autres œuvres comme Hunter x Hunter ou Jojo ou même encore Naruto ( avant ses dérives dans la grande guerre), les combats de Bleach reposent bien trop sur l'idée de la transformation qui bascule le combat et qui fait trainer l'ensemble car on reste bloqué dans un schéma et cela devient largement pire avec le dernier arc. 

 

---

 

L'arc des Quincys : 

 

L'arc des Quincys reprend le schéma habituel dans Bleach : une menace apparait et ils font la combattre. Bien que cette fois, Kubo arrive à susciter le frisson et pour une raison simple, on sent clairement le dépassement de nos héros : Byakuya qui se fait massacrer aisément, les Bankais ne peuvent plus être utilisés et sont volés, Kenpachi se prend une raclée… Yamamoto est contraint de dévoiler sa pleine puissance… Il y avait une réelle tension…  Et je crois que Bleach n'a jamais atteint à mes yeux autant d'intérêt, juste de voir la démolition nette et efficace de nos héros: la menace n'a jamais été aussi concrète. 

Surtout que l'œuvre avait encore des mystères à présenter : la division Zéro, le Roi des Esprits, l'histoire des Quincys et leur massacre, les secrets de certains personnages, les origines d'Ichigo et de sa mère. Il y avait un programme prometteur : les personnages étaient acculés et confrontés à des drames comme Kyoraku qui devient Commandeur et n'est pas forcément à son aise, il fallait réagir au retour évident des Quincys et oui, on s'attendait au retour de certains PU. 

 

Néanmoins, le récit perd en crédibilité : Byakuya est toujours vivant, en réponse aux fans qui harcelaient l'auteur de faire revenir son personnage… Ensuite, les antagonistes… Ils sont d'une débilité sans nom. Nous avons 26 Quincys qu'il faut retenir avec les lettres de l'Alphabet d'Yhwach et cela fait énormément ! Alors bien entendu certains sont balayés aisément et font plus de la figuration mais le reste des personnalités, cela reste affligeant : entre les tirs entre eux à qui veut montrer qu'il est le plus fort, il manque un sentiment de cohésion et surtout qu'on a peu ce sentiment qu'ils ne deviennent plus que des punching-balls qui serviront à montrer la puissance de nos héros que des vrais personnages avec des motivations claires et établies. Avoir autant de personnages pour n'en faire que si peu… 

 

Bref, l'arc continue donc et on enchaine en absurdité par moments : 

- Le Capitaine qui explique clairement son Bankai à son adversaire ce qui lui permet de trouver une parade… 

- Le Quincy qui n'abat pas Renji alors qu'il dort.

- Le Quincy de l'amour… 

- Les guéguerres des Quincys

- Les PU abusés de Rukia et Renji qui passent de personnages dépassés à surpuissants… 

- Yhwach surpuissant de chez surpuissant dont on se demanderait presque pourquoi il fait tarder les choses tellement il est surpuissant. 

 

Alors il y a des délires qui arrivent à me faire sourire entre la Quincy Zombie et son combat contre Mayuri (réel MVP de l'arc 😎), ou Zaraki contre le Quincy de L'Imagination qui reposait plus sur un duel d'impression, ou le duel contre le Quincy V... Il y a des délires sympatoches mais cela se noie malheureusement encore une fois sur les défauts d'écriture :  Yhwach est confronté à la division Zéro, occasion de montrer le pouvoir de cette élite et à nouveau les mêmes défauts. 

 

- Le chef de la division Zéro qui explique clairement son pouvoir à son adversaire et le pouvoir d'Yhwach est d'annuler tous les pouvoirs qu'il comprend… (Il faudrait imposer une muselière aux personnages). Bref, les pouvoirs deviennent presque grotesques et trouvent toujours des pouvoirs d'autant plus grotesques et abusés pour se contrer…. 

 

Arrive le dernier temps de l'arc, contre Yhwach et son élite et tout le reste du casting…. Et cela traine comme pas possible si bien que certains chapitres sont vides où on ne voit que les héros courir. Tu as soudainement un Quincy qui survit à la mort et qui ne peut être battu que par un sabre détenu du lieutenant de Kyoraku ( encore un deus ex-machina), tu as la réapparition de Kira en un zombie, on apprend que des parties du corps du Roi sont des Quincy (une Main et un cœur), le combat contre le Viking Quincy dure une éternité et devient un prétexte à déballer les transformations pour faire plaisir (Kenpachi et Toshiro) et n'aboutissent à rien de satisfaisant en tant que conclusion des personnages et narrativement (car finalement le Colosse est détruit par la volonté d'Yhwach), Yoruichi se transforme en chatte électrique ridicule, Urahara sort son bankai, les deux arrancars qui trainaient n'ont que deux cases et ne servent à rien de plus : des ennemis pas intéressants qui servent plus  à un explosion des bankais pas satisfaisante du tout tellement ils s'enchainent. 

 

Et enfin, le combat contre Yhwach est éclipsé, mal-pensé avec un design peu inspirant. Son objectif reste toujours nébuleux ou trop générique. Et il est vaincu par une des façons les moins convaincantes au monde: nous n'avons même pas eu le temps d'apprécier le retour d'Ichigo que le manga s'arrête.

 

L'arrêt du manga est dû  à la fatigue de son auteur et cela se ressent dans l'écriture de ses combats :  il y a cette volonté de fanservice à montrer les derniers atouts des personnages mais finalement il n'y a pas grand-chose à raconter ou trop peu pour donner de la substance à ces combats. La fin est bâclée au possible et on retrouve le syndrome de qui a fait des enfants avec qui… 

 

Et ce que je regrette est que l'arc était prometteur mais n'a abouti qu'à un déluge de combats sans queue ni tête alors qu'il y avait des mystères à explorer. Le seul mystère finalement résolu reste l'intrigue autour de la mère d'Ichigo, donnant lieu à un moment assez touchant pour l'occasion mais sinon qui du Roi des Esprits, d'Aizen et son fameux plan contre lui, d'Ukitake, la relation d'Urahara avec le Roi ?

 

@Tensa semble indiquer que ces éléments ont leurs réponses dans les romans et je reste curieux de les avoir mais cela ne pardonne pas le manga de ne pas y avoir répondu : une œuvre originale doit se suffire à elle-même et par la suite, il peut exister d'autres pour creuser l'univers comme les spin-offs. J'ai un peu ce sentiment d'être confronté au syndrome "Star Wars Disney" où il faut lire les bouquins pour saisir la situation initiale de la nouvelle trilogie alors que les films n'y répondent pas. 

 

Je ne pensais pas m'exprimer si longuement sur le sujet mais en écrivant et en détaillant mes impressions sur l'arc, j'ai pu clarifier les raisons de pourquoi Bleach n'a jamais tenu une place importante dans mes lectures mangas. Bref, un arc final prometteur qui n'aboutit sur trop peu par sa condition bâtarde entre l'épuisement d'un auteur et l'usage du fanservice qui finit par résonner creux 

Avec l'animé, on peut au moins s'attendre à de bonnes OST et une animation mais cela ne supprimera pas les énormes défauts d'écriture et de narration de l'œuvre...

Modifié 21 mars 2020 par Cabotin

[Clemsi]

Le retour de Bleach en anime, ça fait plaisir !
J'avais lu la suite en manga, et j'avais regretté vu que c'était pas pareil sans les ost et les seiyuus, mais j'ai tout oublié, du coup je vais redécouvrir ce dernier arc avec le média que je préfère.

 

Sinon, la catégorie bleach du forum bug encore ?

Je l'avais remarqué il y a deux ans, mais quand je vais voir les forums de Bleach, je ne vois pas les topics dans "nouvelles sorties" et dans d'autres sous-forums.

J'ai aussi l'impression que je ne vois pas tous les topics de certains forums...

[superjojo]

@Clemsi en fait Bleach a perdu son "forum" (comme naruto et OP) au bénéfice de FT et HxH si j'ai bonne mémoire

tout le contenu de la partie Bleach a été regroupé dans cette "sous catégorie" appartenant au "forum" "Autres Mangas"

 

Les admins ont sans doutes fait ce choix par manque de participation et perte de popularité de bleach à l'époque

[Queen Bleach PlzZz]

😍😍😍😍😍

 

Je suis trop heureuse vous pouvez pas savoir à quel point ! 

 

L'animé a quand même pas mal de bon points :

- Les openings sont excellents (musique et animations), j'ai jamais été déçue de ce côté là.

- L'animation n'a jamais été nulle (je compare à ce que je connais : FT, après l'arc tenrô, filez moi un sceau quoi  - pour ma défense je dois avoir 10 animes jap à tous casser visionnés en 30 ans d'existence)

- Les acteurs qui font les voix, notamment celles de Ichigo, Renji et Mayuri que j'adore *-*

Ichigo est un personnage qui me touche aussi bien sur papier qu'en animé. En fait j'ai adoré ce manga encore plus quand je l'ai vu en animé !

- Les OST on va se régaler ! Avec les espada on a eu le côté spanish mais la avec les Quincy j'ai hâte de voir quel thème ça sera !

- L'histoire est bien trouvée. C'est vrai que les Quincy n'ont pas été assez développés, et le pauvre Ishida (que j'ai jamais pu me sentir avec la voix de Sasuke en plus) passait souvent à la trappe, sauf pendant les ateliers coutures ). Bon j'étais bien contente qu'on ressorte ce sujet la, même si l'histoire a légèrement foiré sur la fin après le passage d'Ichigo à la Division 0 (et les origines d'Ichigo).

- On va voir de nombreux bankai, celui de Rukia que j'ai hâte de voir animé, tant en manga il m'a donné des frissons ! Le lien Kyoraku Nanao, le sabre de celle ci et le bankai du captain!

- L'introduction de nouveaux personnages dantesques ! L'arrivée de la division 0 en papier, j'ai grave kiffé et j'espère que ça sera à la hauteur (avec ma petite soifon qui se fait recadrer )

 

J'ai lu rapidement vos messages, bon je comprend la déception de beaucoup d'entre vous.

 

Mais faut pas comparer Bleach à OP ou Naruto. C'est pas la même chose !

Dans OP et Naruto, les héros veulent réaliser un rêve, et ils se surpassent pour ça ! Donc le message envoyé est différent. D'ailleurs leurs réactions sont complètement WTF la plupart du temps

Dans Bleach, le personnage est différent de la norme (mais pas si dingue, regardez Médium par exemple ) puisqu'il voit des fantômes, mais l'univers est proche du notre (donc les réactions sont plus humaine qu'un Naruto ou Luffy).

Pour ceux qui trouvent qu'Ichigo est fade, moi je le trouve plus humain et terre à terre que les 2 gugusses cités auparavant x) Ses réactions quand il refuse de devenir Shinigami, quand il perd ses pouvoirs, quand ses sœurs sont attaquées, quand il se sent trahit, l'horreur et la peur de son hollow, ses crises de colères de moins en moins maîtrisées, c'est une palette de sentiments magnifiques et bien retranscrits ! 

On le voit évoluer d'un gamin égoïste/je-m’en-foutiste à quelqu'un qui va se battre pour ses amis, qui va prendre la mesure de ce qu'il lui arrive et devenir sérieux. On le voit prendre la grosse tête, oui, (le moment où il envoit Chad bouler) mais se fait remettre à sa place vite fait bien fait par Rukia. 

Bref Ichigo est plein de contradiction, parfois ses réactions n'ont pas forcément de sens, mais c'est ce qui fait qu'il est beaucoup plus humain et proche de nous, qu'un Naruto ou un Luffy. Evidemment ça fait moins rêver. Mais en même temps Bleach a annoncer la couleur dès le départ hein.

Dans l'autre sens on voit la réalité ultra dure quand il perd ses pouvoirs, il n'est plus rien (la chute est rude lui qui pensait pouvoir protéger son entourage avec ses pouvoirs). Il essaye de reprendre sa vie normalement, en essayant d'oublier, mais ça ne fonctionne pas il a toujours ce sentiment d'être inutile, mis de côté etc. Et je comprend aussi ce sentiment.

 

Ce que je veux dire, c'est n'est pas parce qu'il ne s'agite pas dans tous les sens et balance des punchlines toutes les 2 cases que c'est un personnage pourrit. 

Bleach reste quand même plus calme et sombre que d'autres mangas populaires, même si le style est rocknroll *-*

 

Un truc important...ou pas => Dans les tomes Kubo aime bien raconter des truc futiles à propos de lui, et dans l'un d'eux il explique qu'il est de faible constitution et qu'il se grippe de plus en plus souvent et longtemps. Donc peut être que la fin baclée et rushée est dû à cela. M'enfin je trouve que Bleach reste tout de même une histoire formidable avec un univers et des personnages saisissants ❤️ 

 

BzZZz ❤️ 

 

Prenez soin de vous 😷

Modifié 22 mars 2020 par Ma'am BzZz

[I shiro]

Après si les personnages secondaires ont pris de l’importance, c’est justement parce que  manie très bien l’écriture de. Ça ne m’avait pas gêné, à l’époque. 
 

Bref, hâte de voir l’anime.

Modifié 8 janvier par I shiro

[Queen Bleach PlzZz]

Salut les chats ❤️ 

 

J'aimerai ajouter quelques petits commentaires (puisqu' il n'y a que ce topic qui semble fonctionner).

 

Pour moi, le manga aurait du se finir avec la chute d'Aizen, car toute cette première partie concerne Ichigo et son évolution (et donc pas seulement l'arc SS).

- L'arc SS met en scène Ichigo qui a une dette envers Rukia car elle lui a sauvé la vie ainsi que sa famille. 
- L'arc Espada met en scène ce que lui a appris Rukia, à savoir le courage, l'altruisme et ne pas se laisser submerger (pouvoir, sentiments).
L'ensemble de cette partie représente à la fois sa quête d'identité (comme expliqué au dessus), mais aussi la découverte effroyable d'avoir été un sujet d'expérimentation pour un shinigami psychopathe. J'ai trouvé cette première partie très complète et bien travaillée, aussi bien sur l'histoire que sur la psychologie des personnages.

 

Concernant le combat Aizen/Ichigo, je l'ai adoré tant il était empreint de désespoir (j'ai toujours eu l'impression que ce sentiment était le plus prédominant chez lui, et cela depuis le décès de sa maman, et c'est tout à fait compréhensible puisqu'on ne se remet jamais d'une telle perte). D'ailleurs il conclut ce combat avec son propre sacrifice : il perd ses pouvoirs.

Là où dans un manga populaire on aurait le héros triomphant, ici non seulement le héros se sacrifie mais en plus, il contribue à la défaite de l'antagoniste, puisque c'est Urahara qui achève réellement Aizen (grâce à un kido).

En plus, comme vous le soulignez si bien, les personnages secondaires ont autant d'importance qu'Ichigo et c'est le côté le plus plaisant. Les tomes suivent le même cheminement car ils mettent à l'honneur un seul personnage, avec un titre évocateur et un poème représentant son état d'esprit. Bleach est un shonen qui tranche un peu avec ce qui se fait habituellement.

 

Bon je m'arrête là, sinon je vais continuer à jacter. Comme quoi, malgré les années, Bleach me passionne toujours autant ❤️❤️ 
D'ailleurs, la reprise de l'animé a été une si bonne nouvelle que je me suis renommée pour cette occasion, alors j'espère vraiment qu'ils seront à la hauteur 🤞 🤞  🤞!

 

RDV en 2021 !

 

BzZz ❤️ 

Modifié 25 juin 2020 par Queen Bleach PlzZz

[Azope]

Une idée de quel studio vas faire Bleach ? Certain pense a pierrot perso je sait pas trop pierrot a déjàs Boruto et Black Clover rajouté bleach en plus pourra faire beaucoup de travaille et je doute qu'il arête l'un des deux car pour le jump il est bien plus intéressant d'avoir une série animé pour les serie en court que pour une serie finis il a pas mal de temps déjà. Après on sait jamais pierrot a peut la capacité a faire 3 série en même temps ou a  un sous studiot qui pourait faire un des 3 série.

Si je devais choisir a leur place je prendrai ufotable qui a réusie a transformé un manga au scénario asse moyen et simpliste (les rôdeur de la nuit)  en gros succès.Si je ne conaitrait pas fate je dirais " je veux voir ce que cella donne avec un bon scénario".

Mais bon j'en doute a moins que bleach devient une série saisonnière comme Boku no hero academia.

[Shankys]

Le 26/08/2020 à 18:21, Azope a dit :

Une idée de quel studio vas faire Bleach ? Certain pense a pierrot perso je sait pas trop pierrot a déjàs Boruto et Black Clover rajouté bleach en plus pourra faire beaucoup de travaille et je doute qu'il arête l'un des deux car pour le jump il est bien plus intéressant d'avoir une série animé pour les serie en court que pour une serie finis il a pas mal de temps déjà. Après on sait jamais pierrot a peut la capacité a faire 3 série en même temps ou a  un sous studiot qui pourait faire un des 3 série.

Si je devais choisir a leur place je prendrai ufotable qui a réusie a transformé un manga au scénario asse moyen et simpliste (les rôdeur de la nuit)  en gros succès.Si je ne conaitrait pas fate je dirais " je veux voir ce que cella donne avec un bon scénario".

Mais bon j'en doute a moins que bleach devient une série saisonnière comme Boku no hero academia.

Bleach = Aniplex, donc je verrais bien A1 ou Cloverworks, mais plus A1, qui a l'habitude de gérer de plus gros projets, plus longs.

J'espère que Masashi Kudo, le légendaire chara designer de Bleach, va revenir sur le projet. 

 

Attention à ne pas faire d'erreurs, tel studio ne veut pas dire qualité du tout ! Tout ce qui importe est le staff présent, la qualité du staff et le planning. 

Effectivement, Pierrot est déjà sur deux très gros projets, qui mobilisent tout leur staff, et Ufotable n'a rien à voir avec Bleach, en plus d'être déjà sur la franchise Fate et Kimetsu.

[Azope]

Il y a 3 heures, Shankys a dit :

 

 

Attention à ne pas faire d'erreurs, tel studio ne veut pas dire qualité du tout ! Tout ce qui importe est le staff présent, la qualité du staff et le planning.

Mais justement le staff = les employer permanent et variable du studio ? au final qu'est ce qu'un studio ?  un studio c'est 3 chose des employer + direction , du matos + locaux et des moyen financier  , donc le studio a son importance cella ne vas pas forcément dire qu'un bon studio = bon anime mais plus un stuidio a de capacitez plus il a des chance que l'anilme sera bon.

Et la planification c'est juste la concentration ou la dispersion de ces capacité au cour du temps par exemple prenons ufotable et pierrot : pierot a plus de moyent mais doit les reaprtir dans des longue série là ou ufotable les concentre sur une seul serie. Ce qui fait que par exemple les rodeur de la nuit sont bien mieux animé là ou Black clover et boruto. Mais cette différence est surtout visible a la télé si tu prend la moyen de BC Et des rodeur de la nuit en version Blue ray il a pas photo en moyen BC est meilleur. Une autre différence c'est les épisode mise en valeur si tu prend le meilleur épisode de Black clover(pareil pour boruto , bleach naruto ... et le meilleur de rodeur de la nuit tu verra que la qualité est supérieur du coté de piero si du en doute regarde l'épisode 100 de BC.

 

Donc cella montre bien que les studio a son importance si on t’annonce que bleach sera animé par jc staff tu aura bien plus de confiance que si on t’annonce qu'il sera animé par Anivision  cella va dire que un bon studio = bonne animé mais c'est plus probable que cella arive avec un bon studio. Il a que deux fason d'avoir une bonne animé soit un bon scénario comme Black clover ou one piece, ascandant of a bookworm soit une bonne animation ( exemple d'animé qui QUE une bone animation les rodeur de la nuit, MHA (c'est mon avis mais je le pense suffisamment objectif et je peux te le démontrez )  ) bien sur tu peux avoir les deux ( re zero , fate ... ) et réussir a faire une bonne anime .

 

 

PS pour évitez tout problème je le dit clairement : on peut avoir l'avis SUBJECTIVEMENT  que MHA soit mauvais et avoir OBJECTIVEMENT avoir  raison tout en même temps rencontrez et discutez avec quelqu'un qui a l'avis SUBJECTIVEMENT  que MHA est bon  et avoir  OBJECTIVEMENT raison un exemple :

un gâteau au chocolat : A aime le chocolat B n'aime pas le gateau G  a du chocolat  donc A a raison de dire que G est bon car objectivement G a du chocolat et le chocolat "c'est bon " et B a raison de dire que objectivement G est mauvais car G a du chocolat et le chocolat est mauvais. donc les 2 sont a la fois objectif dans leur analyse et subjectif dans leur conclution.

Modifié 31 août 2020 par Azope

[Shankys]

Il y a 11 heures, Azope a dit :

Mais justement le staff = les employer permanent et variable du studio ? au final qu'est ce qu'un studio ?  un studio c'est 3 chose des employer + direction , du matos + locaux et des moyen financier  , donc le studio a son importance cella ne vas pas forcément dire qu'un bon studio = bon anime mais plus un stuidio a de capacitez plus il a des chance que l'anilme sera bon.

 

Dans aucune production tu ne croiseras que des gens étant affiliés au studio dans lequel leur animé est. Certains animateurs clés sont en contrat avec un studio, d'autres sont en bon terme ou sont contactés pour juste un seul projet, d'autres sont entièrement en freelance et vont un peu partout.

 

Je suis d'accord qu'on peut attendre plus de qualité dans un studio constant tel que Bones par exemple, qui possède un haut staff/des fondateurs extrêmement compétents de par les projets qu'ils ont dirigés dans le passé chez Sunrise, qui puise ses origines et son tour de force dans les nombreuses prods mecha, prods compliquées à animer (et qui fatalement savent gérer à la perfection des plannings et donner la supervision de leurs prods à des directeurs compétents). Mais venant par exemple d'un studio tel que Mappa, c'est très inconstant et certaines prods sont excellentes (god of the highshool, zankyou no terror) et d'autres inconstantes (dororo), avec du très bon mais parfois du mauvais. Parce que le staff change de studios en studios, et qu'avoir des prods parfaites n'est pas donné à tout le monde, et qu'on peut pas assurer que le planning sera bon à chaque fois.

Ufotable par exemple, malgré sa réputation d'excellent studio, a produit cette daube de Tokyo Fish Attack, en 2012, la même année que Fate Zero.

Il y a 11 heures, Azope a dit :

Et la planification c'est juste la concentration ou la dispersion de ces capacité au cour du temps par exemple prenons ufotable et pierrot : pierot a plus de moyent mais doit les reaprtir dans des longue série là ou ufotable les concentre sur une seul serie. Ce qui fait que par exemple les rodeur de la nuit sont bien mieux animé là ou Black clover et boruto. Mais cette différence est surtout visible a la télé si tu prend la moyen de BC Et des rodeur de la nuit en version Blue ray il a pas photo en moyen BC est meilleur. Une autre différence c'est les épisode mise en valeur si tu prend le meilleur épisode de Black clover(pareil pour boruto , bleach naruto ... et le meilleur de rodeur de la nuit tu verra que la qualité est supérieur du coté de piero si du en doute regarde l'épisode 100 de BC.

 

La planification n'a rien à voir avec ça, le planning c'est pas décider de savoir si ça sera en saisons ou en animé fleuve, c'est décider des deadlines avant tout, des dates limites, quand un épisode doit être terminé, et ainsi tout l'impact que ça a sur la rapidité des membres du staff à appliquer leurs différentes taches et étapes.

Savoir qui a plus de moyens ou non est inutile; Black clover et Boruto ne sont absolument pas des productions propres, et ont énormément d'épisodes bâclés, et des épisodes sakuga porn (66 chez Boruto, 63 chez bc par exemple), car des animateurs monstrueux se sont surpassés pour tout donner sur un seul épisode. L'animé de BC par exemple, souffre d'un planning douteux et d'un staff peu nombreux, mais rempli de gens passionnés et talentueux, avec surtout Tatsuya Yoshihara en directeur, qui se surpasse pour le projet, et grâce à qui l'adaptation est sauvée, à qui on doit des épisodes aussi fantastiques par moments.

Le pb d'un anime fleuve, c'est simplement qu'ils n'ont pas le temps de produire des épisodes aussi qualitatifs. C'est uniquement pour ça que les bluerays sont meilleurs, les épisodes nécessitant énormément plus de corrections.

Kimetsu a d'ailleurs dans son staff de nombreux freelancers non affiliés au studio ufotable. Le budget n'a rien à voir avec la qualité, seul le staff importe. Dire qu'un animé est qualitatif grâce à l'investissement d'argent colossal dessus, c'est manquer de respect au staff qui travaille d'arrache pied 50h par semaine en moyenne, en gagnant pour les intervalistes 300/400 euros en moyenne, enchainant les nuits blanches, travaillant par passion.

 

Il y a 11 heures, Azope a dit :

Donc cella montre bien que les studio a son importance si on t’annonce que bleach sera animé par jc staff tu aura bien plus de confiance que si on t’annonce qu'il sera animé par Anivision  cella va dire que un bon studio = bonne animé mais c'est plus probable que cella arive avec un bon studio. Il a que deux fason d'avoir une bonne animé soit un bon scénario comme Black clover ou one piece, ascandant of a bookworm soit une bonne animation ( exemple d'animé qui QUE une bone animation les rodeur de la nuit, MHA (c'est mon avis mais je le pense suffisamment objectif et je peux te le démontrez )  ) bien sur tu peux avoir les deux ( re zero , fate ... ) et réussir a faire une bonne anime .

 

Non, je serai pas plus heureux, tout dépend du staff présent ! Si demain on m'annonce qu'un projet Anivision sera dirigé par un grand directeur, avec animateurs monstrueux et qu'il sont bien niveau planning, je serai très heureux de voir ce que ça donne. 

Peu de studios sont assurés de proposer de la qualité only, c'est surtout valable pour quelques uns comme Ghibli, Kyo Ani, Trigger ou Shaft, mais qui ont leur propre style visuel, avec des membres du staff présents depuis des années, travaillant que sur les mêmes prods (comme Shinbo chez shaft, avec en KA principaux pour tous les Monogatari Gen'ichirou Abe, Ryo Imamura ou encore Yuuya Geshi par exemple.)

Ufotable s'en rapproche de plus en plus également. Mais tous ces studios font toujours appel à des freelancers, et c'est totalement normal !

Pour le deuxième point eeeuh je sais pas trop quoi te répondre, oui l'animation de ces prods est colossale, et pas besoin que tu me démontres ton avis ici, c'est pas le sujet (d'ailleurs je parlerai plus animation sur ce topic dédié au retour de Bleach de base, après ce message)

 

Je vois que tu t'intéresse au médium, je te conseille d'aller voir ces vidéos pour en apprendre plus (absolument pas à but promotionnel, c'est des interviews d'animateurs courtes et c'est passionnant, en plus de démonter toutes idées reçues liées à l'animation)

Je met en spoiler pour éviter tout risque.... (bah peut être que ça sert à rien en fait)

Révélation

 

 

 

Bref, bonne nuit ! 

 

Si t'as d'autres questions, VIENS DM ! Ne polluons pas plus ce topic !

Modifié 1 septembre 2020 par Shankys

[Azope]

Merci de tes réponse.

Mais je ne se suis pas d'accord avec tes conclusion une dernière chose avant d'en finir . On a clairement des vision différente et je pense qu'a ce point c'est inutile de discutez je pense que chacun d'entre nous a donnez son avis. Je pense que le studio choisie est important et je pense que ceux qui vont décidez sont d’accord.Si il possible que je me trompe, il est aussi possible que tu dit juste la même chose mais sans t'en rendre compte car staff = studio.Mais je vais pas allé plus loin pour ne pas pollué le sujet je ne pense pas qu'il soit utile de rajouté quoi que cella soit.

[Pauolo]

En espérant que la crise du Covid n'ait pas chamboulé les plannings des studios japonais. Ça doit pas être drôle en temps normal, mais là. 👀

Modifié 1 septembre 2020 par Pauolo

[Kokomi The Princess (Othy)]

Yop je m’inscruste 

J’ai pas lu le débat, mais je voulais juste rebondir sur un ptit truc ->
 

Il y a 7 heures, Azope a dit :

car staff = studio.

Non, et loin de là parfois, au mieux c’est un indice de qui il peut potentiellement y avoir 🙂

[Shankys]

Le 01/09/2020 à 12:03, Pauolo a dit :

En espérant que la crise du Covid n'ait pas chamboulé les plannings des studios japonais. Ça doit pas être drôle en temps normal, mais là. 👀

Elle a absolument tout chamboulé et pour plein de choses, venez MP si vous voulez des précisions (enfin sur Bleach on sait encore rien pour le moment) mais beaucoup de studios ont été impactés et certains saisonniers ont eu des problèmes de production, quand d'autres ont temporairement stoppés.

 

Je me permet de rebondir (vu que le topic est pas des masses actif !)

Le 01/09/2020 à 11:29, Azope a dit :

Mais je ne se suis pas d'accord avec tes conclusion une dernière chose avant d'en finir . On a clairement des vision différente et je pense qu'a ce point c'est inutile de discutez je pense que chacun d'entre nous a donnez son avis. Je pense que le studio choisie est important et je pense que ceux qui vont décidez sont d’accord.Si il possible que je me trompe, il est aussi possible que tu dit juste la même chose mais sans t'en rendre compte car staff = studio.Mais je vais pas allé plus loin pour ne pas pollué le sujet je ne pense pas qu'il soit utile de rajouté quoi que cella soit.

Je pense sincèrement que tu devrais relire mon message, je t'explique que mis à part quelques exceptions, le studio n'a pas d'importance, et le staff et le studio n'a rien à voir. 

Le staff de tel animé pourrait être dans n'importe quel studio que ça fonctionnerait pareil ou presque, seul les deadlines imposées par le comité de production et les membres du staff (leur nombre, les compétences de chaque membre, l'intensité de travail de chacun) décideront de la qualité d'une production.

 

Exemple, les gens (ceux qui n'y connaissent rien) blâment le studio Deen d'avoir reprit la saison 3 de Nanatsu no Taizai, réputée immonde visuellement (bon ils ont raison, c'était vraiment hideux).

Ici, le studio n'a malheureusement pas eu le choix que de prendre un nouveau projet à l'arrache, avec un staff qui n'a pas pu rebondir sur les plannings désastreux inévitables à cause du comité de production, avec des deadlines extrêmement serrées, et ils ont pas pu faire comme ils le voulaient. C'est pour ça que NNT S3 est un désastre, c'est en aucun cas la faute du studio, ni la faute du staff qui a du bien galérer pour produire quelque chose de décent malgré le manque de temps. C'est la faute du fonctionnement de l'industrie, pas du staff.

 

Staff qui n'est pas nécessairement affilié au studio, qui peut être composé de personnel travaillant en freelance, ou provenant d'autres studio.

Certains studio en aident d'autres en leur envoyant des animateurs intervalistes, d'autres sont spécialisés dans les backgrounds, des gros studios peuvent utiliser du personnel qui n'a rien à voir avec leur studio, ou qui sont en contrat temporaire. 

Vois l'industrie de la japanimation comme une grande boite avec plein de studios qui "s'entraident", réclament des services, en proposant d'autres, des services de studio où d'animateurs indépendants.

 

Il n'est ici pas question d'avis, je parle ici de faits précis, je n'expose pas juste ce que je pense mais principalement des connaissances véritables que j'ai assimilé (en grossissant un peu).

Si tu veux apprendre des trucs ou avoir des sources pour t'informer et apprendre des trucs, viens en privé ! Bonne soirée

Modifié 11 septembre 2020 par Shankys